EintrachtCausinho

pantelic hat grad das 1-1 gegen den BVB gemacht... bin mal gespannt wie er jubelt  

ich fand ihn scheisse... die kommentatoren hier sollten sich mal ein beispiel an den engländern nehmen... die machen ein spiel spannend auch wenns das nicht ist

SGE_Werner schrieb:
Dürfen die dann eigentlich in die neue Regionalliga "aufsteigen", wäre wichtig für unsere U 23.

insolvenz ist insolvenz... wenns sowit kommt denke ich dürfen sie im chlimmsten fall in der kreisklasse wieder anfangen oder etwa nicht?
also sowas wie VfB Leipzig...

hart

außerdem widersprechen sich Berater Komljenovic und Spieler Pantelic in ihren Aussagen.
das statement von komljenovic ist ein tag nach dem spiel aufgenommen worden (und ich bezweifle dass er zu dem zeitpunkt mit pantelic über diese geste gesprochen hat, es war wohl eher seine vermutung)
pantelics geständnis zu der politischen beudeutung seiner aussage unterstützt meine vermutung

damit kommen wir sicherlich nicht zum ende
die bild hat das ganze sehr sehr knapp gehalten, da fand ich unsere siskussionen hier im forum aber informativer und ins detail beleuchtet...
die bild ist da kaum ins detail gegangen.
den bericht kann man vergessen (meiner meinung nach, ohne jetzt die diskussion aufputschen zu wollen)...
aber dieser bericht in der bild kann ja wohl kaum ein fazit unserer diskussion hier darstellen

@ BornheimerAdler1980

du willst nicht dass man euch alle in eine Schublade steckt...
Aber mit jedem deiner Wörter hier im Forum bestätigst du die Vorurteile.
Man hört in jedem Satz deine Aggressivität raus.
Wieso greifst du jeden hier an? Ich schätze du fühlst dich in deiner Ehre gekränkt und weißt dich nicht anders zu wehren.

Ach, und ich brauche nicht mehr Geschichte lernen weil ich im Gegensatz zu dir mein Abi schon längst in der Tasche habe und auch kein Geschi unterrichten werde. soviel dazu
Und deinen Kindern werde ich dann beibringen wie man sich sozial verhält und einen angemessenen Umgangston pflegen kann im Gegensatz zu dir.

sorry, ist aber meine Meinung. Jeder versucht hier normal zu diskutieren und du nimmst jeden und alles einfach auseinander ohne richtige Begründungen.

P.S. Dein Profilbild zeugt auch nicht gerade von sozialem Bewusstsein (wahrscheinlich ist diese Geste bei dir auch gang und gebe)

okay hat sich erledigt. ich hab die quelle selber gefunden:

http://www.kurir-info.co.yu/clanak/kurir-02-03-2008/panta-hertin-maratonac

kann die Übersetzung bestätigen.

tja... war also keine politische Geste gelle?

wäre cool wenn du die offizielle Quelle findest
danke

"Erschwerend kam hinzu, daß Pantelic, der während des Jugoslawien-Kriegs 1999 in Lausanne/Schweiz spielte, sich damals im Magazin "Facts" so geäußert hatte: Die Verantwortung für den Krieg liege nicht bei den Serben sondern bei der Nato unter der Führung der USA. Er "stehe voll hinter seinem Präsidenten Slobodan Milosevic". Bekanntlich steht der jugoslawische Diktator mittlerweile wegen Massenmordes vor dem Kriegsverbrecher-Tribunal in Den Haag."

Quelle: http://www.morgenpost.de/ausgabe/2005/08/31/sport/776534.html

ja, ich habe das auch gedacht beim betrachten des bildes, war mir aber nicht sicher, deswegen wollte ich es nicht posten...
ich denke mal der Herr Pantelic hat sich durch die Kappe in seinem Nationalstolz provoziert gefühlt  

@ BornheimerAdler1980

auf deine Kommentare möchte ich hier gerade gar nicht eingehen, die sind unter aller Sau und tragen weder zu unserer objektiven Diskussion noch zu irgendwas anderem bei.
Du hast anscheinend nicht verstanden um was es bei dieser Diskussion überhaupt geht, das tut mir leid für dich...

ich weiß gar nicht wieso so viele verärgert reagieren!?

es war doch ein freundlicher Aufruf an all diejenigen die kommen wollen, keiner wird gezwungen...

ich fand waldhof schon immer cool und wünschte sie wären heute noch 2.liga und net ofx und brita-wiesbaden.

also, wer nicht hin will muss net

Mir ist der Kommentator auch sehr negativ aufgefallen, insbesondere bei der vom Threaderöffner dargestellen Szene. Hat mich zusammen mit dem Spielverlauf ganz schön frustriert.

Aber: Wen juckts?

Also ich halte nicht viel vom HSV. Sie sind ein Traditionsverein und in der Bundesliga deswegen gern gesehen, aber besonders international kann ich die überhaupt nicht leiden. Sie spielen total herzlos und wenn sie schon durch sind, machen sie nichts mehr (siehe zB. Rückspiel gegen Zürich). Außerdem mag ich die HSV Fans nicht sonderlich, denn wer bei einer 3:1 Führung im eigenen Stadion immernoch nicht zu hören ist, erntet bei mir keine Sympathie...

Der HSV als Verein ist in meinen Augen wirklich kult, auf die Mannschaft kann man aber verzichten. Bei Leverkusen ist das zB. genau umgekehrt der Fall.

So, das war meine Meinung...

PS: Macht den Jungen net so runter. Echt ne schande!

@ TaunusAdler87

Ersteinmal möchte ich deinen Beitrag loben da er nocheinmal den guten Bericht des Hertha-Fans wiederspiegelt.
Es mag durchaus sein dass der Geste von Pantelic keinerlei politischer Hintergrund zuzuschreiben ist.
Aufgrund der aktuellen politischen Situation wage ich dies aber zu bezweifeln!

Auf die Gefahr hin dass es jetzt als eine Art "Rachezug" oder "Hass" meinerseits angesehen wird, werde ich dir deine
Fragen bezüglich meiner Person beantworten.

TA87: Also woher kommt der Anreiz für diesen Brief? (Hast du Hintergrundwissen aufgrund deiner Herkunft oder sonstige, anderweitige Quellen?)

Ja, ich bin tatsächlich aus dem ehemaligen Jugoslawien und mir ist genau deshalb die Geste von Pantelic direkt aufgefallen.

TA87: "Es sei gesagt dass viele unter uns die Bedeutung seiner Geste (die drei ausgestreckten Finger) nicht kennen."
-> Woher kennst du sie? (rein informative Frage, frei von jeder Wertung)

Die obige Antwort beantwortet auch diese Frage.

"Die Geste verletzt viele Menschen!!!"
-> Die Hand der Amerikaner auf dem herzen den Indianern mit Sicherheit auch.

Ist meiner Meinung nach kein Argument die Geste dennoch zu tolerieren

"Tschetniks (zu vergleichen mit den damaligen Nazis)."
-> Waren nicht die einzige Gruppe dort unten, und mit Sicherheit nicht so schlimm wie die Nazis (siehe dazu Tschetnik-Artikel bei Wikipedia)
Und ist etwa ein gesamtes Volk aufgrund einiger weniger zu verurteilen?

Ich gebe zu mein Vergleich mit den Nazis ist mit Sicherheit überzogen, finde es aber gerade durch diesen
Vergleich nachvollziehbarer (weil sich sonst eventuell keiner was darunter vorstellen kann).
Der größte Massenmord der europäischen Geschichte (in Srebrenica) seit dem 2.Weltkrieg unterstützt auch den Vergleich meiner Meinung nach.
Ich verurteile auf keinen Fall das ganze Volk! Ich verurteile die Geste von Pantelic, da ich selber erlebt habe wie serbische Truppen im Krieg mit Waffen durch die Stadt zogen und Menschen töteten. Und diese Taten dann mit dieser Geste zelebrierten.

Also wie gesagt, auf die Gefahr hin dass es jetzt alles als Rache meinerseits o.ä. abgestempelt wird, habe ich jetzt die Quelle meines Vorwissens preisgegeben
Und wenn ich sage dass Menschen dadurch verletzt werden können, dann ist es mit Sicherheit auch eine subjektive Meinung (die aber die Meinung vieler wiederspiegelt).

Nocheinmal: Ich verurteile weder die Serben als Volk, noch Marko Pantelic als Person!
Ich verurteile die Geste, da ich finde dass sie im Sport nichts zu suchen hat und schon gar nicht so offensichtlich in den Kameras!

Und nur weil es vielen nichts zu sagen hat, heißt es nicht dass die Geste zu tolerieren ist.

Gruß  

kurzer Auszug:
Derzeit ist meine Freude über den souveränen Sieg gegen den MSV Duisburg etwas betrübt, weil ich mir Gedanken über eine Geste von Marko Pantelic mache. Nach dem Spiel streckte er zur Kamera gewandt jeweils drei Finger beider Hände zum Jubel aus und rief "Serbia" in die Kamera. Das wirft einige Fragen rund um das Thema Politik und Fußball auf, die ich Folgenden diskutieren möchte.
Die Geste ist im übrigen hier noch einmal zu sehen (Foto von Pantelic mit dem serbischen Gruß). Allein aus dieser Geste kann man noch nicht schlau werden. Erst mit dem erkannbaren Ruf "Serbia" in die Kamera ist dieses Zeichen ganz klar zu identifizieren als der sogenannte "serbische Eid" oder "serbische Gruß" ( in nationalistischer Interpretation manchmal auch als "Cetnik Gruß" bezeichnet).
Es ist gar nicht so einfach über die Bedeutung dieser Geste zu urteilen.

ein guter bericht eines hertha fans:

http://www.welt-hertha-linke.de/319/Marko-Pantelic-und-der-serbische-Eid-eine-bedauerliche-Verkuerzung.html

Ja, der Bruch war schon echt übel... wünsche ihm alles Gute!
finde es aber hart das Gegenspieler Taylor Morddrohungen erhält!
der tut mir auch irgendwie leid, schließlich kann man ihm bei der Aktion keine Absicht unterstellen...