HessiP
19447
HessiP schrieb:
Ich denke dein Kollege kann sich schon selbst dazu äußern, er ist ja auch sonst recht fleißig.
Ja, kann er - und hat er in dem von Dir zitierten Beitrag ja auch getan.
HessiP schrieb:
- Wollen wir ein Forum, in dem sich die User gegenseitig durch KI-Scanner jagen, um den Inhalt zu delegitimieren?
Das kann doch jeder Privatuser selbst entscheiden, ob er, wenn nicht gekennzeichnet, einen Beitrag mal auf KI prüft. Also auf Augenhöhe mit dem schreibenden User, der die KI nutzt, um seine Beiträge zu erstellen. Ich persönlich, aber vielleicht bin ich da eher von der alten Schule, halte das mit fremden Federn Schmücken für eine Unsitte unserer Zeit und es deswegen für fairer, auf den Einsatz von KI hinzuweisen.
HessiP schrieb:
Dürfen solche Tools Grundlage für Moderationsentscheidungen sein?
Was denn für Mod-Entscheidungen? Ich erkenne keinerlei Mod-Eingriffe.
Zunächst hast du nur die Vermutung und Misstrauen. Du stellst das hier so dar, als wüsstest du es schon, dass KI verwendet wurde - weißt du aber nicht (und das kann letztlich auch keine KI nachweisen). Insofern sind die "fremden Federn" eine (Achtung,moderatives Lieblingswort) Unterstellung. Ein User könnte auch einfach ganz newschool seine Ausdrucksweise oder Rechtschreibung verbessern wollen. Dass Texte damit oft beliebig und gleich werden, darüber brauchen wir uns nicht streiten, das erlebe ich täglich. Wo ich hingegen ganz oldschool skeptisch bin, ist beim gedankenlosen Füttern dieser Datenkraken. Wir wissen schlichtweg nicht, was der Anbieter mit den geposteten Textpassagen macht - vermutlich wird er sie mindestens speichern, eher monetarisieren. Deine KI-Scanner bieten teilweise die Bezahlfunktion an, einen Text "scansicher" zu machen... Wie machen die das nur?!
Bei all dem hast du dir nicht die Zustimmung des vermeintlichen Unsittlings eingeholt. Du lieferst seine Gedanken und seine Daten (auch ein Nickname kann unter Umständen "personenbezogen" sein) ohne Erlaubnis an irgendeine Maschine bzw. einen Konzern. Und da ich davon ausgehen kann, dass der Moderation mehr Daten als "HessiP" und meine Beitragshistorie vorliegen (und der Effag sowieso), bin ich da bei dir besonders skeptisch. Bevor einer meckert, natürlich ist es was anderes, ob z.B. OpenAi meine Beiträge selbstständig crawlt oder jemand diese kontextbezogen liefert.
Bei all dem hast du dir nicht die Zustimmung des vermeintlichen Unsittlings eingeholt. Du lieferst seine Gedanken und seine Daten (auch ein Nickname kann unter Umständen "personenbezogen" sein) ohne Erlaubnis an irgendeine Maschine bzw. einen Konzern. Und da ich davon ausgehen kann, dass der Moderation mehr Daten als "HessiP" und meine Beitragshistorie vorliegen (und der Effag sowieso), bin ich da bei dir besonders skeptisch. Bevor einer meckert, natürlich ist es was anderes, ob z.B. OpenAi meine Beiträge selbstständig crawlt oder jemand diese kontextbezogen liefert.
HessiP schrieb:
Du lieferst seine ... Daten (auch ein Nickname kann unter Umständen "personenbezogen" sein) ohne Erlaubnis an irgendeine Maschine bzw. einen Konzern.
Nö.
HessiP schrieb:
Und da ich davon ausgehen kann, dass der Moderation mehr Daten als "HessiP" und meine Beitragshistorie vorliegen (und der Effag sowieso), bin ich da bei dir besonders skeptisch.
Dass ich hier als Privatuser poste, hast Du sicherlich festgestellt. Von daher kannst Du ganz beruhigt sein, denn als solcher interessieren mich weder Deine Beitragshistorie noch verwende ich irgendwelche der EFFAG vorliegenden Daten - aber das weißt Du im Grunde auch, bist ja lange genug dabei.
HessiP schrieb:
Zunächst hast du nur die Vermutung und Misstrauen. Du stellst das hier so dar, als wüsstest du es schon, dass KI verwendet wurde - weißt du aber nicht (und das kann letztlich auch keine KI nachweisen). Insofern sind die "fremden Federn" eine (Achtung,moderatives Lieblingswort) Unterstellung. Ein User könnte auch einfach ganz newschool seine Ausdrucksweise oder Rechtschreibung verbessern wollen. Dass Texte damit oft beliebig und gleich werden, darüber brauchen wir uns nicht streiten, das erlebe ich täglich. Wo ich hingegen ganz oldschool skeptisch bin, ist beim gedankenlosen Füttern dieser Datenkraken. Wir wissen schlichtweg nicht, was der Anbieter mit den geposteten Textpassagen macht - vermutlich wird er sie mindestens speichern, eher monetarisieren. Deine KI-Scanner bieten teilweise die Bezahlfunktion an, einen Text "scansicher" zu machen... Wie machen die das nur?!
Bei all dem hast du dir nicht die Zustimmung des vermeintlichen Unsittlings eingeholt. Du lieferst seine Gedanken und seine Daten (auch ein Nickname kann unter Umständen "personenbezogen" sein) ohne Erlaubnis an irgendeine Maschine bzw. einen Konzern. Und da ich davon ausgehen kann, dass der Moderation mehr Daten als "HessiP" und meine Beitragshistorie vorliegen (und der Effag sowieso), bin ich da bei dir besonders skeptisch. Bevor einer meckert, natürlich ist es was anderes, ob z.B. OpenAi meine Beiträge selbstständig crawlt oder jemand diese kontextbezogen liefert.
Wozu sollte ich den Nick in die KI füttern, brauch ich ja nicht um den Beitrag zu prüfen.
Davon mal abgesehen taucht der Beitrag selbst über die google-suche auf. Wer so dumm ist zu glauben die KI würde hier nicht jeden einzelnen Beitrag scannen der irgendwie irgendwo frei zur Verfügung steht, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen. Was man so hört werden Bücher aufgekauft, in die KI gefüttert und anschließend vernichtet. Da jucken die paar Forenbeiträge sowieso niemanden mehr.
Wer wirklich will findet anhand verschiedener Parameter sowieso raus wer da unter welchem Namen in einem Forum postet.
Selbst vor KI wurde mal einer im Auftrag von Ferrari auf Unterlassung verklagt, weil er den Namen eines Modells als Forennamen trug. Da hat man auch recht einfach herausgefunden wie der Mensch wirklich heißt.
Witzig auch, dass irgendwer Daten an einen "Konzern" liefert von jemandem der im hauseigenen Forum eines täterätääää Konzerns postet. Das gehört doch auch der Eintracht Frankfurt Fußball AG.
Absolut lächerlich diese Moralkeule auspacken zu wollen, während man google, facebook, instagram, amazon und was weiß ich noch alles bereitwillig mit seinen Daten füttert.
HessiP schrieb:
Für mich hat das schon etwas von detektivischem Nachschnüffeln in den Beiträgen anderer Mitglieder.
Ach, das hältst Du für befremdlich? Wundert mich jetzt persönlich schön, wenn ich mir so überlege wann und worüber Du Dich hier so zu Wort meldest. Aber da täuscht mich sicherlich meine Wahrnehmung
Und ja, das schreibe ich gerade als Privatuser und ja, das ist OT und ja, ich melde den Beitrag auch direkt den Kollegen. Wir wollen ja nicht den Eindruck erwecken, ich stünde über den Regeln hier. Und dennoch fände ich es famos, wenn man sich schon auch mal an die eigene Nase packt bei dem was man zu kritisieren versucht.
Herzlichst
Ok cool. Wieviele Beiträge hattest du denn so in den letzten Monaten? Und hier fühlst du dich dann ebenfalls bemüßigt? Zu einem bewussten „Regelbruch“? Ich denke dein Kollege kann sich schon selbst dazu äußern, er ist ja auch sonst recht fleißig.
Aber vielleicht nochmal als konkrete Denkaufgabe für eure Arbeitsgruppen:
- Wollen wir ein Forum, in dem sich die User gegenseitig durch KI-Scanner jagen, um den Inhalt zu delegitimieren?
- Dürfen solche Tools Grundlage für Moderationsentscheidungen sein?
- Und welche Fühlis hätte ich persönlich privat und ehrenamtlich dabei?
Also falls ihr dazu was sagen und denken dürft und es nicht Sache des Behreibers ist.
Aber vielleicht nochmal als konkrete Denkaufgabe für eure Arbeitsgruppen:
- Wollen wir ein Forum, in dem sich die User gegenseitig durch KI-Scanner jagen, um den Inhalt zu delegitimieren?
- Dürfen solche Tools Grundlage für Moderationsentscheidungen sein?
- Und welche Fühlis hätte ich persönlich privat und ehrenamtlich dabei?
Also falls ihr dazu was sagen und denken dürft und es nicht Sache des Behreibers ist.
HessiP schrieb:
Ich denke dein Kollege kann sich schon selbst dazu äußern, er ist ja auch sonst recht fleißig.
Ja, kann er - und hat er in dem von Dir zitierten Beitrag ja auch getan.
HessiP schrieb:
- Wollen wir ein Forum, in dem sich die User gegenseitig durch KI-Scanner jagen, um den Inhalt zu delegitimieren?
Das kann doch jeder Privatuser selbst entscheiden, ob er, wenn nicht gekennzeichnet, einen Beitrag mal auf KI prüft. Also auf Augenhöhe mit dem schreibenden User, der die KI nutzt, um seine Beiträge zu erstellen. Ich persönlich, aber vielleicht bin ich da eher von der alten Schule, halte das mit fremden Federn Schmücken für eine Unsitte unserer Zeit und es deswegen für fairer, auf den Einsatz von KI hinzuweisen.
HessiP schrieb:
Dürfen solche Tools Grundlage für Moderationsentscheidungen sein?
Was denn für Mod-Entscheidungen? Ich erkenne keinerlei Mod-Eingriffe.
Anthrax schrieb:Matzel schrieb:
Ich würde mir wünschen, dass User, die Beiträge mittels KI generieren, das auch kurz kenntlich machen. Ist ja nichts Schlimmes, aber der in aller Regel derzeit noch recht gut durchschaubare Versuch, sich mit fremden Lorbeeren zu schmücken, hat halt immer so ein Geschmäckle.
Auch ein "glätten" des Textes mittels KI wäre für mich hinweiswürdig.
Denn grundlegend mögen Gedanken ja die eigenen sein, aber die KI hat da nicht gerade wenig Einfluss auf das Endprodukt und mir fällt das bei manchen Postings schon stark auf.
Stichprobenhaft habe ich die mal durch mehrere KI-Checker gejagt und das Ergebnis war weitgehend das Gleiche.
Ein paar Passagen sind definitiv menschlich, vieles ist mit ziemlicher Sicherheit eigene Meinung, aber fast jeweils die Hälfte der Posts weisen auf ein deutliches überarbeiten mittels KI hin.
Das find ich ganz und gar nicht gut.
Genau das meine ich. Bei einigen - von mir ebenfalls gescannten - Beiträgen fällt auf, dass diese entweder selbst KI-generiert und dann an manchen Stellen personalisiert oder (wahrscheinlicher) die Prompts so gut sind, dass die KI direkt zum Beispiel aus der Sicht eines werdenden Trainers schreibt.
Ich finde das ehrlich gesagt ziemlich befremdlich. Beiträge anderer User durch KI-Scanner jagen? Um dann anschließend anhand der Ergebnisse darüber spekulieren, wer seine Beiträge mit KI erstellt, überarbeitet oder „sich mit fremden Lorbeeren schmückt“ (Unterstellung)? Hier dann subtil auf die Beiträge von Anpii zu verweisen (jeder weiß wer gemeint ist), macht es nicht angenehmer.
Für mich hat das schon etwas von detektivischem Nachschnüffeln in den Beiträgen anderer Mitglieder. Vor allem stellt sich mir aber eine ganz grundsätzliche Frage: Machst du das eigentlich als Moderator oder als interessierter Privatuser?
Dazu kommt, dass solche KI-Checker gerade nicht sicher feststellen können, ob ein konkreter Text von einer KI stammt, von einem Menschen geschrieben oder lediglich mit KI überarbeitet wurde. Auch mehrere ähnlich ausfallende Ergebnisse machen daraus keinen sicheren Nachweis.
Für mich hat das schon etwas von detektivischem Nachschnüffeln in den Beiträgen anderer Mitglieder. Vor allem stellt sich mir aber eine ganz grundsätzliche Frage: Machst du das eigentlich als Moderator oder als interessierter Privatuser?
Dazu kommt, dass solche KI-Checker gerade nicht sicher feststellen können, ob ein konkreter Text von einer KI stammt, von einem Menschen geschrieben oder lediglich mit KI überarbeitet wurde. Auch mehrere ähnlich ausfallende Ergebnisse machen daraus keinen sicheren Nachweis.
HessiP schrieb:
Ich finde das ehrlich gesagt ziemlich befremdlich. Beiträge anderer User durch KI-Scanner jagen? Um dann anschließend anhand der Ergebnisse darüber spekulieren, wer seine Beiträge mit KI erstellt, überarbeitet oder „sich mit fremden Lorbeeren schmückt“ (Unterstellung)? Hier dann subtil auf die Beiträge von Anpii zu verweisen (jeder weiß wer gemeint ist), macht es nicht angenehmer.
Für mich hat das schon etwas von detektivischem Nachschnüffeln in den Beiträgen anderer Mitglieder. Vor allem stellt sich mir aber eine ganz grundsätzliche Frage: Machst du das eigentlich als Moderator oder als interessierter Privatuser?
Dazu kommt, dass solche KI-Checker gerade nicht sicher feststellen können, ob ein konkreter Text von einer KI stammt, von einem Menschen geschrieben oder lediglich mit KI überarbeitet wurde. Auch mehrere ähnlich ausfallende Ergebnisse machen daraus keinen sicheren Nachweis.
Bei keinem anderen User hatte ich je den verdacht, dass Beiträge KI generiert oder "geprüft" sind.
Befremdlich finde ich, dass man verdächtige Beiträge auf KI zu prüfen befremdlicher findet als sich mit KI in einem Forum auszutauschen und das nicht zu Kennzeichnen. Und das in der heutigen Zeit, wo uns KI überall begegnet.
Zeitgleich hat man es für nötig gehalten im August die neue KI-Verordnung der EU einzuführen (Diese findet hier natürlich keine Anwendung).
Und hier wollen wir nichtmal anständig darüber diskutieren? Stattdessen wird das im Keim erstickt, mit der überaus merkwürdigen Frage ob man "Privatuser" sei.
Ich sehe am Nutzen eines KI-Checkers weniger problematisch als am Nutzen der KI ohne Hinweis.
Die KI schätzt übrigens nur den letzten Absatz als eventuell von KI erstellt ein.
(Auch meinen Text hab ich mal durch die KI gejagt aus Spaß - Ergebnis: "gegen einen typischen KI-Output sprechen: kleine sprachliche Unebenheiten, Wiederholungen, emotionale Wertungen und der eher spontane Forenstil." - interessant. 😅)
HessiP schrieb:
Für mich hat das schon etwas von detektivischem Nachschnüffeln in den Beiträgen anderer Mitglieder.
Ach, das hältst Du für befremdlich? Wundert mich jetzt persönlich schön, wenn ich mir so überlege wann und worüber Du Dich hier so zu Wort meldest. Aber da täuscht mich sicherlich meine Wahrnehmung
Und ja, das schreibe ich gerade als Privatuser und ja, das ist OT und ja, ich melde den Beitrag auch direkt den Kollegen. Wir wollen ja nicht den Eindruck erwecken, ich stünde über den Regeln hier. Und dennoch fände ich es famos, wenn man sich schon auch mal an die eigene Nase packt bei dem was man zu kritisieren versucht.
Herzlichst
Hat PETA eigentlich noch alle Latten am Zaun? Offenbar darf heutzutage nicht einmal mehr ein Adler einfach Adler sein, ohne dass irgendeine Organisation seine Rente, Arbeitszeit und vermutlich demnächst noch seine Work-Life-Balance regeln möchte. Attila ist 22, wird versorgt und betreut – aber Hauptsache, irgendwer findet wieder etwas, das dringend verboten, reguliert oder durch eine politisch korrektere Alternative ersetzt werden muss. Fehlt eigentlich nur noch eine Gefährdungsbeurteilung für den Stadionflug, eine Adler-Gleichstellungsbeauftragte und ein verpflichtendes Renteneintrittsalter für Vereinsmaskottchen. Vielleicht sollte man irgendwann auch mal die Kirche im Dorf und den Adler im Stadion lassen. Was können einem diese ganzen durchgeknallten "Bessermenschen" auf die Eier gehen, es hört einfach nicht auf
Dein Beitrag ist weniger eine Auseinandersetzung mit PETA als ein ziemlich offensichtlicher Kulturkampf-Strohmann. „Work-Life-Balance“, Gleichstellungsbeauftragte und „politisch korrekte Alternativen“ fordert niemand. Das dichtest du ironisierend dazu, um es anschließend lächerlich zu machen.
Statt über die eigentliche Tierwohlfrage zu diskutieren, bedienst du das bekannte Narrativ von Verboten, „politischer Korrektheit“ und „Bessermenschen“. Damit liest sich dein Beitrag wie der eines klassischen Wutbürgers, von denen es leider zu viele gibt, um sie unter Artenschutz zu stellen.
Schade, dass ausgerechnet ein solche populistische Polemik als Aufmacher dieser Debatte so stehen bleibt, wo es hier doch eigentlich ein Politikverbot gibt.
Statt über die eigentliche Tierwohlfrage zu diskutieren, bedienst du das bekannte Narrativ von Verboten, „politischer Korrektheit“ und „Bessermenschen“. Damit liest sich dein Beitrag wie der eines klassischen Wutbürgers, von denen es leider zu viele gibt, um sie unter Artenschutz zu stellen.
Schade, dass ausgerechnet ein solche populistische Polemik als Aufmacher dieser Debatte so stehen bleibt, wo es hier doch eigentlich ein Politikverbot gibt.
HessiP schrieb:
Mit Überhöhung ist übrigens genau das gemeint: sich nicht mit dem Argument auseinanderzusetzen
Welches Argument?
Du hast nur gesagt, dass man auf das nicht hören soll was gesagt wird und dadurch als Widerspruch zu mir impliziert, dass es aber von den Personen, denen ich das als nun mal vorhandener Fakt genannt habe, vollkommen ok ist anhand von Theorien, die nun mal eben zu 100% auf Vermutungen basieren den Kessel auf Vollgas zu stellen und die handelnden Personen als absolut inkompetent zu deklarieren.
Also, dann ab dafür, belege Dein Argument, dass die getätigten Aussagen ignoriert werden müssen und Theorien, die keinerlei belege haben valide sind.
Ich setze mich dann gerne mit Deiner Meinung auseinander.
Warum ist es also zB legitim zu sagen, dass uns ein LV fehlt, aber falsch zu sagen, dass es durchaus die Möglichkeit gibt anhand der Aussagen von Hütter darauf zu schließen, dass er unter Umständen einen anderen Plan hat?
Wobei ich auch noch den Konjunktiv nutze, die andere Seite es aber als feststehenden Fakt verkauft.
Nun, Hütter sagt, er brauche dringend (am dringendsten?) einen IV. Du schließt daraus, er könnte interne Pläne für LV haben. Dies trägst du mit einer Vehemenz vor, die ich als despektierlich dem Gegenüber empfinde. Dabei gibt es für diese Aussage Hüttern im Showgeschäft Fußball zahlreiche legitime Interpretationen. Wollte er Kosugi stärken? Druck machen? Ist man mit einem LV in Verhandlungen und will den Preis drücken? Wir wissen es schlichtweg nicht. Insofern ist jede Sorge von Fans in diesem Spekulationsforum absolut legitim.
Das gleiche gilt für Futkeu. Der kann vor dem TL schon auf halbem Weg irgendwo hin gewesen sein oder man wollte Druck auf den Berater machen. Vielleicht war Kali damals auch schon fast hier? Wir wissen es nicht.
Insofern sollten man sich hier, wo keiner irgendetwas weiß, der anderen Position etwas respektvoller begegnen.
Das gleiche gilt für Futkeu. Der kann vor dem TL schon auf halbem Weg irgendwo hin gewesen sein oder man wollte Druck auf den Berater machen. Vielleicht war Kali damals auch schon fast hier? Wir wissen es nicht.
Insofern sollten man sich hier, wo keiner irgendetwas weiß, der anderen Position etwas respektvoller begegnen.
HessiP schrieb:
Überhöht euch nur weiter selbst, passt schon. Viel Spaß dabei.
Tut mir sehr leid, dass nicht jeder diesem sportlichen Wutbürgertum folgt.
Wie absurd, dass ausgerechnet ich, der so absolut kein Fan der Hütter-Rückholaktion ist, hier jetzt rumtexte, dass man doch den Trainer mit dem jetzt vorhandenen Material erstmal arbeiten lassen soll, bevor man den Untergang der SGE propagiert.
Das Vertrauen in den Trainer scheint bei vielen Jubelpersern der Verpflichtung ja nicht so weit her zu sein, dass aufgrund von 2 nicht erfolgten Transfers das Konstrukt ja angeblich zum Scheitern verurteilt ist.
Wirklich absolut absurd.
HessiP schrieb:
Überhöht euch nur weiter selbst, passt schon. Viel Spaß dabei.
Es braucht nun wirklich keine Erhöhung um das festzustellen.
Mit Überhöhung ist übrigens genau das gemeint: sich nicht mit dem Argument auseinanderzusetzen, sondern sich gegenseitig zu versichern, wie offensichtlich überlegen die eigene Position und wie mühselig das Gegenüber sei. Du lieferst dafür gerade die perfekte Beifallrunde: erst die demonstrative Bewunderung für Sempers ‚Geduld‘, dann noch ein persönlicher Nachschlag – und zur Sache weiterhin kein einziges Wort. Alternativ auch gerne im erweiterten Mobbingrudel unterwegs. Danke für die unfreiwillige Demonstration.
HessiP schrieb:
Mit Überhöhung ist übrigens genau das gemeint: sich nicht mit dem Argument auseinanderzusetzen
Welches Argument?
Du hast nur gesagt, dass man auf das nicht hören soll was gesagt wird und dadurch als Widerspruch zu mir impliziert, dass es aber von den Personen, denen ich das als nun mal vorhandener Fakt genannt habe, vollkommen ok ist anhand von Theorien, die nun mal eben zu 100% auf Vermutungen basieren den Kessel auf Vollgas zu stellen und die handelnden Personen als absolut inkompetent zu deklarieren.
Also, dann ab dafür, belege Dein Argument, dass die getätigten Aussagen ignoriert werden müssen und Theorien, die keinerlei belege haben valide sind.
Ich setze mich dann gerne mit Deiner Meinung auseinander.
Warum ist es also zB legitim zu sagen, dass uns ein LV fehlt, aber falsch zu sagen, dass es durchaus die Möglichkeit gibt anhand der Aussagen von Hütter darauf zu schließen, dass er unter Umständen einen anderen Plan hat?
Wobei ich auch noch den Konjunktiv nutze, die andere Seite es aber als feststehenden Fakt verkauft.
HessiP schrieb:
Mit Überhöhung ist übrigens genau das gemeint: sich nicht mit dem Argument auseinanderzusetzen, sondern sich gegenseitig zu versichern, wie offensichtlich überlegen die eigene Position und wie mühselig das Gegenüber sei. Du lieferst dafür gerade die perfekte Beifallrunde: erst die demonstrative Bewunderung für Sempers ‚Geduld‘, dann noch ein persönlicher Nachschlag – und zur Sache weiterhin kein einziges Wort. Alternativ auch gerne im erweiterten Mobbingrudel unterwegs. Danke für die unfreiwillige Demonstration.
Exakt, danke dafür. Ich habe wirklich versucht, hier eine konstruktive Diskussion zu führen, aber wenn jegliche Gegenargumente sind, dass „Hütter zufrieden sei, sonst hätte er sich geäußert“ oder dass man als sportlicher Wutbürger denunziert wird, wenn man fehlende Alternativpläne kritisch hinterfragt, das Fehlen von Alternativen für das eigentlich einstudierte System benennt oder allgemein nicht jedwede Entscheidung von Krösche als unreflektiert richtig einstuft, ist jede weitere Debatte eigentlich sinnfrei. Ich habe hier keine einzige, sachlich fundierte Gegenposition gelesen, die mich vielleicht zum Zweifeln an meiner Einschätzung des Kaders oder des Transfersommers hätte zweifeln lassen.
HessiP schrieb:
Mit Überhöhung ist übrigens genau das gemeint: sich nicht mit dem Argument auseinanderzusetzen, sondern sich gegenseitig zu versichern, wie offensichtlich überlegen die eigene Position und wie mühselig das Gegenüber sei. Du lieferst dafür gerade die perfekte Beifallrunde: erst die demonstrative Bewunderung für Sempers ‚Geduld‘, dann noch ein persönlicher Nachschlag – und zur Sache weiterhin kein einziges Wort. Alternativ auch gerne im erweiterten Mobbingrudel unterwegs. Danke für die unfreiwillige Demonstration.
Ich habe dich schon verstanden, und mir liegt es grundsätzlich fern, mich anderen gegenüber zu erhöhen. Meine Bewunderung für Sempers Geduld bezieht sich einzig darauf, wie er vermeintlicher Polemik stets mit Argumenten begegnet. So auch in deinem Fall. Wenn du so willst, war dies lediglich eine Zustimmung meinerseits zu seiner sachlichen Herangehensweise und dazu, dass er eben nicht dem Mobbingrudel anheimfällt.
Und glaub mir, ich habe auch schon so manchen Strauß mit Semper ausgefochten. Aber ich verstehe es zu differenzieren. Sprich: Ich kann ihn durchaus auch für seine Geduld bewundern, auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind.
Das hat dann auch nichts direkt mit dir zu tun, zumindest sollte es so nicht bei dir ankommen. Meine Zustimmung zu Semper richtete sich vielmehr gegen den negativen Tenor, welcher sich vorwiegend mit Polemik hervortut. Zumal dein Einwurf nun auch nicht gerade von konstruktiver Natur war.
SemperFi schrieb:
Ah ja....
Aber Spekulation ohne irgendwelche Infos sind ok....
Passt.
Ganz ehrlich Semper, ich bewundere deine Geduld.
HessiP schrieb:
Überhöht euch nur weiter selbst, passt schon. Viel Spaß dabei.
Es braucht nun wirklich keine Erhöhung um das festzustellen.
HessiP schrieb:
Überhöht euch nur weiter selbst, passt schon. Viel Spaß dabei.
Tut mir sehr leid, dass nicht jeder diesem sportlichen Wutbürgertum folgt.
Wie absurd, dass ausgerechnet ich, der so absolut kein Fan der Hütter-Rückholaktion ist, hier jetzt rumtexte, dass man doch den Trainer mit dem jetzt vorhandenen Material erstmal arbeiten lassen soll, bevor man den Untergang der SGE propagiert.
Das Vertrauen in den Trainer scheint bei vielen Jubelpersern der Verpflichtung ja nicht so weit her zu sein, dass aufgrund von 2 nicht erfolgten Transfers das Konstrukt ja angeblich zum Scheitern verurteilt ist.
Wirklich absolut absurd.
Da wir einen Stürmer brauchen, gibt es aus meiner Sicht nur einen vertragslosen Spieler, der die Kragenweite der Eintracht hat: Karim Benzema
Spaß beiseite: Die ganzen vereinslosen Spieler würden der Eintracht wahrscheinlich nicht wirklich weiterhelfen. Die Kollegen haben ja alle keine Sommer-Vorbereitung absolviert, haben sich bestenfalls privat mit einem Trainer fitgehalten. Bis man so einen Joselu wieder Match-fit hat, ist wahrscheinlich der 10. Spieltag schon gelaufen. Und dann sind es auch "nur" noch ein paar Spiele bis zur Winterpause, in der man ja wieder vertraglich gebundene Spieler verpflichten könnte.
Spaß beiseite: Die ganzen vereinslosen Spieler würden der Eintracht wahrscheinlich nicht wirklich weiterhelfen. Die Kollegen haben ja alle keine Sommer-Vorbereitung absolviert, haben sich bestenfalls privat mit einem Trainer fitgehalten. Bis man so einen Joselu wieder Match-fit hat, ist wahrscheinlich der 10. Spieltag schon gelaufen. Und dann sind es auch "nur" noch ein paar Spiele bis zur Winterpause, in der man ja wieder vertraglich gebundene Spieler verpflichten könnte.
HessiP schrieb:Alphakeks schrieb:
Da wir einen Stürmer brauchen, gibt es aus meiner Sicht nur einen vertragslosen Spieler, der die Kragenweite der Eintracht hat: Karim Benzema
Ante Rebic
Fürs Flair werfe ich auch noch Jamie Vardy in die Runde, der hat tatsächlich letztes Jahr mit zarten 38 noch eine volle Serie A Saison gespielt!
Dessen Gehalt könnte man wahrscheinlich direkt über die Trikot-Verkäufe wieder reinkriegen... spätestens wenn er im Auswärtsspiel in Mainz vor der Karnevals-Heimkurve die Eckfahne wegtritt und dann seinen Allerwertesten blank zieht
Vielleicht ändert sich auch für den NWK Dauerkarteninhaber, der nur zum Spiel fährt, in der Kurve steht, nach dem Spiel wieder heimfährt gar nichts?
Ich möchte jetzt nicht den Job der Eintracht in Sachen Kommunikation übernehmen. Aber ich kann wirklich so viel sagen, dass es weder neue Bändchen, Drehkreuze oder sonst was Neues am Blockeingang geben wird.
Es wird schon keine bösen Überraschungen geben beim ersten Heimspiel.
Freuen wir uns einfach drauf, dass es wieder los geht und gut ist.
Ich möchte jetzt nicht den Job der Eintracht in Sachen Kommunikation übernehmen. Aber ich kann wirklich so viel sagen, dass es weder neue Bändchen, Drehkreuze oder sonst was Neues am Blockeingang geben wird.
Es wird schon keine bösen Überraschungen geben beim ersten Heimspiel.
Freuen wir uns einfach drauf, dass es wieder los geht und gut ist.
Vor allem sorgt die Eintracht damit dafür das sich viele langjährige Fans die keinem Fanclub angehören sich teilweise als Fan zweiter Klasse fühlen. Das die Eintracht erstmal mit ihren Fanorganisationen und Fanclubs redet ist erstmal richtig, daraus immer wieder ein Geheimnis zu machen ist albern.
Ei, es wird quasi nichts geändert...es soll nur - für alle in der NWK - "strengere" Kotrollen geben. und man kann wohl nicht mehr 24/7 aufs das Stadiongelände.
Alles klar Herr Lehrer, das war eine Gedächtnisstütze meinerseits, dass die Opferkarte zu spielen, kein reines AfD-Phänomen ist...
Natürlich kann man aus der reinen Auflistung nur bedingt ein Bild herleiten.
Wie schon gesagt sind da eine ganze Reihe an Spielern gelistet, die bisher noch nicht verkauft aber sicher irgendwann mit Gewinn den Verein verlassen, weswegen sie aktuell ein Minus verursachen. Dazu müsste man jedem Spieler noch eine Art virtuelle Ablöseeinnahme für seine Leistungen zumessen. Wenn ein Spieler gut performed, dann spielt er ja durch seine Leistungen auch wieder Einnahmen ein.
Und gezahlte Ablösen werden ja auch über die Vereinszugehörigkeit hinweg steuerlich abgeschrieben, was dann ja in einer gewissen Weise auch wieder Gewinn ist.
Allerdings sind in der Auflistung auch nicht die gezahlten Handgelder mit drin. Und wir haben einen Berg an Handgeldern gezahlt, besonders für ablösefrei verpflichtete Spieler. Da obendrauf kommen dann noch teils exorbitante Gehälter für Spieler, die kaum bis keine Einsatzminuten gesammelt haben. Onguene, Batshuayi etcpp.
Auch daher kommt die neue Strategie eines deutlich kleineren Kaders mit mehr Qualität statt Qualität. Diese Gehälter schränken uns zurzeit stark ein und der Verein scheint dieses Problem mittlerweile auch erkannt zu haben. Neu ist die Kritik daran ja nicht.
Was man allerdings sehen kann ist, dass wenige Großtransfers für das deutliche Transferplus gesorgt hatten.
Die persönliche Grenze von 10 Mio sehe ich jetzt nicht und sie wurde ja schon oft genug überschritten. Burkardt, Wahi, Doan und Ekitike lagen deutlich darüber. Für Altimira war mein bereit um 20 Mio zu zahlen, für den nigerianischen Cenk Tosun war man bereit eine sehr hohe Ablöse zu zahlen und Kalimuendo ist einem ja auch 20 Mio wert.
Es ist eher so, dass man für gute Spieler nicht zwingend 20+ Mio zahlen muss. Bzw wir kaufen die Uzuns, Chaibis, Lindströms etc ein Jahr bevor sie 30+ Mio kosten und dann für uns nichtmehr zu finanzieren sind, als wir sportlich für sie auch eine Nummer zu klein sind.
Die von mir immer wieder vorgeschlagenen Spieler bewegen sich ja idR auch immer im Bereich von 6 - 15 Mio. Eben aus dem Grund, weil Spieler mit 1 - 2 Jahren mehr Erfahrung schlichtweg kein Interesse mehr haben für uns zu spielen. Wir sind nicht Bayern, Man City oä, sondern eine Stufe darunter und bilden direkt für sie aus.
Wie schon gesagt sind da eine ganze Reihe an Spielern gelistet, die bisher noch nicht verkauft aber sicher irgendwann mit Gewinn den Verein verlassen, weswegen sie aktuell ein Minus verursachen. Dazu müsste man jedem Spieler noch eine Art virtuelle Ablöseeinnahme für seine Leistungen zumessen. Wenn ein Spieler gut performed, dann spielt er ja durch seine Leistungen auch wieder Einnahmen ein.
Und gezahlte Ablösen werden ja auch über die Vereinszugehörigkeit hinweg steuerlich abgeschrieben, was dann ja in einer gewissen Weise auch wieder Gewinn ist.
Allerdings sind in der Auflistung auch nicht die gezahlten Handgelder mit drin. Und wir haben einen Berg an Handgeldern gezahlt, besonders für ablösefrei verpflichtete Spieler. Da obendrauf kommen dann noch teils exorbitante Gehälter für Spieler, die kaum bis keine Einsatzminuten gesammelt haben. Onguene, Batshuayi etcpp.
Auch daher kommt die neue Strategie eines deutlich kleineren Kaders mit mehr Qualität statt Qualität. Diese Gehälter schränken uns zurzeit stark ein und der Verein scheint dieses Problem mittlerweile auch erkannt zu haben. Neu ist die Kritik daran ja nicht.
Was man allerdings sehen kann ist, dass wenige Großtransfers für das deutliche Transferplus gesorgt hatten.
Die persönliche Grenze von 10 Mio sehe ich jetzt nicht und sie wurde ja schon oft genug überschritten. Burkardt, Wahi, Doan und Ekitike lagen deutlich darüber. Für Altimira war mein bereit um 20 Mio zu zahlen, für den nigerianischen Cenk Tosun war man bereit eine sehr hohe Ablöse zu zahlen und Kalimuendo ist einem ja auch 20 Mio wert.
Es ist eher so, dass man für gute Spieler nicht zwingend 20+ Mio zahlen muss. Bzw wir kaufen die Uzuns, Chaibis, Lindströms etc ein Jahr bevor sie 30+ Mio kosten und dann für uns nichtmehr zu finanzieren sind, als wir sportlich für sie auch eine Nummer zu klein sind.
Die von mir immer wieder vorgeschlagenen Spieler bewegen sich ja idR auch immer im Bereich von 6 - 15 Mio. Eben aus dem Grund, weil Spieler mit 1 - 2 Jahren mehr Erfahrung schlichtweg kein Interesse mehr haben für uns zu spielen. Wir sind nicht Bayern, Man City oä, sondern eine Stufe darunter und bilden direkt für sie aus.
Vergesst mal nicht, dass die Eintracht für Leute wie Smolcic, Onguene, Ebimbe, Ngankam. Wahi, Hauge, Nkounkou, Skhiri, Alidou usw. mit Sicherheit weiterhin Gehaltsbeteiligungen bezahlen wird oder den Spielern eine Verlustprämie zahlen muss. Gleiches gilt für diese ganzen Notleihen wie bei Ngankam. Natürlich hat die Effag hier auch ein Teil des fürstlichen Gehalts übernommen, als der in der zweiten Liga rumstümperte. Die haben hier alle den Vertrag ihres Lebens unterschrieben. Das wird man wie einen riesigen Wasserkopf vor sich her schieben und macht handlungsunfähig.
Diese ganze finanzielle Misere wird viel zu wenig betrachtet. Wie kann es denn sein, dass man auf derartige Transferüberschüsse angewiesen ist? 55 Millionen für Brown sind kein Taschengeld und trotzdem geht fast nix. Man darf nicht vergessen, dass auf der Einnahmenseite auch die CL Millionen stehen und alle sonstigen Einmahmequellen wie eine Zitrone ausgequetscht werden. Hier läuft nicht nur auf sportlicher Ebene einiges schief!
Diese ganze finanzielle Misere wird viel zu wenig betrachtet. Wie kann es denn sein, dass man auf derartige Transferüberschüsse angewiesen ist? 55 Millionen für Brown sind kein Taschengeld und trotzdem geht fast nix. Man darf nicht vergessen, dass auf der Einnahmenseite auch die CL Millionen stehen und alle sonstigen Einmahmequellen wie eine Zitrone ausgequetscht werden. Hier läuft nicht nur auf sportlicher Ebene einiges schief!
"Diese ganze finanzielle Misere wird viel zu wenig betrachtet. Wie kann es denn sein, dass man auf derartige Transferüberschüsse angewiesen ist? 55 Millionen für Brown sind kein Taschengeld und trotzdem geht fast nix. Man darf nicht vergessen, dass auf der Einnahmenseite auch die CL Millionen stehen und alle sonstigen Einmahmequellen wie eine Zitrone ausgequetscht werden. Hier läuft nicht nur auf sportlicher Ebene einiges schief!"
Dieser Punkt beschäftigt mich auch schon länger, ohne dass ich aber für mich eine Erklärung dafür habe. Die letzten Jahre war unser Fußball - so hatte es den Anschein - finanziell doch erfolgreich (erfolgreiche Transferbilanz mit lukrativen Verkäufen, hohe und regelmäßige Einnahmen, auch durch das internationale Geschäft usw). Trotzdem hat man den Eindruck, dass es finanziell knapp ist und keine Spielräume bzw Reserven da sind. Vielleicht täuscht dies jedoch und es wurden doch Rücklagen geschaffen. Es passt irgendwie nicht.
Dazu kommt, dass die Eintracht ihre Aktivitäten auf anderen Gebieten doch sehr erfolgreich ausweitet z.B. auch mit neuen Sportarten. Weiterhin ist die Eintracht heute bundesweit bekannt und erfolgreich mit vielen anderen Sportarten wie ua mit der Leichtathletik, usw. Die Eintracht ist heute doch bei vielen Sportarten erfolgreich und präsent. Dies alles ist nicht leicht zu stemmen und erfordert ein gutes Controlling.
Dieser Punkt beschäftigt mich auch schon länger, ohne dass ich aber für mich eine Erklärung dafür habe. Die letzten Jahre war unser Fußball - so hatte es den Anschein - finanziell doch erfolgreich (erfolgreiche Transferbilanz mit lukrativen Verkäufen, hohe und regelmäßige Einnahmen, auch durch das internationale Geschäft usw). Trotzdem hat man den Eindruck, dass es finanziell knapp ist und keine Spielräume bzw Reserven da sind. Vielleicht täuscht dies jedoch und es wurden doch Rücklagen geschaffen. Es passt irgendwie nicht.
Dazu kommt, dass die Eintracht ihre Aktivitäten auf anderen Gebieten doch sehr erfolgreich ausweitet z.B. auch mit neuen Sportarten. Weiterhin ist die Eintracht heute bundesweit bekannt und erfolgreich mit vielen anderen Sportarten wie ua mit der Leichtathletik, usw. Die Eintracht ist heute doch bei vielen Sportarten erfolgreich und präsent. Dies alles ist nicht leicht zu stemmen und erfordert ein gutes Controlling.
Ehre der Gruppe Forumsverbot ✊
Steigflug_verpflichtet schrieb:
Es wird gemunkelt, dass Johnny nun, da ja die "demokratischen" Instanzen der Kontinentalverbände ihn in Bedrängnis bringen, Hilfe beim orangenen Anti-Demokarten sucht.
Natürlich, rate mal, wer bei dem Konstrukt, welches die Rechte kaufen sollte in verantwortlichen Positionen sein sollten in Kombination mit einer weiteren WM in den USA 38.
Kleiner Tipp der Nachname ist der selbe, wie bei einer der beiden erwähnten Personen.
Infantino dürfte jetzt erleben, was mit Personen passiert, die sich auf diese Ideen einlassen, wenn sie schief gehen.
Der Plan war schlicht, dass Infantino nach seiner FIFA Zeit da Boss wird, die Trump Söhne ordentlich mitmischen und speziell die 38er WM zu Tode vermarktet wird auf dem US Markt (die aktuelle WM war ja der Beweis, dass das Potential da ist), während Unsummen bei den gewünschten Personen in den Taschen landen.
Aber wie gut, dass das ja alles nichts mit Politik zu tun hat, das hat ja in einem Fußballforum nix zu suchen und schädigt die Außendarstellung.
Politik eines Infantino widerspruchslos hinzunehmen während man in verantwortlicher Position ist, anscheinend jedoch nicht.
Wollte nicht die DFL schon 2023 mit der Bundesliga etwas zumindest sehr Ähnliches machen wie jetzt die FIFA? Investoreneinstieg, um noch mehr Geld rauszumelken? Da wurden dann Tennisbälle und Schokotaler auf die Spielfelder geworfen. Mir klopfen sich hier in Europa schon wieder zu viele als moralisch überlegen auf die eigene Schulter...
Nö.
Dass ich hier als Privatuser poste, hast Du sicherlich festgestellt. Von daher kannst Du ganz beruhigt sein, denn als solcher interessieren mich weder Deine Beitragshistorie noch verwende ich irgendwelche der EFFAG vorliegenden Daten - aber das weißt Du im Grunde auch, bist ja lange genug dabei.