HessiP
19447
#
FrankenAdler
Mach keine Fisimatenten
Hier wurde die Rollenverteilung nun mehrfach recht klar gemacht und anschaulich mit Legislative und Exekutive beschrieben… Die Eintracht macht die Regeln, die Mods setzen diese um. Dazwischen liegt allerdings ein notwendiger Schritt: Regeln müssen ausgelegt werden.
Die Eintracht kann vorgeben, dass allgemeine politische Diskussionen im Forum nicht stattfinden dürfen. Die Mods müssen im Einzelfall entscheiden, was unter diese Regel fällt. Ist ein Zeitzeugenbericht eines Holocaustüberlebenden bereits eine politische Äußerung? Ist der von einem Zeitzeugen selbst hergestellte Gegenwartsbezug schon zu politisch? So etwas wurde in den letzten Tagen mit „Ja“ beantwortet und nicht nur gesperrt, sondern auch gelöscht. Es wäre kaum zu glauben, wenn es hierfür eine derartige Linie der Legislative gäbe.
Genau daraus ergibt sich meines Erachtens eine Frage, die bei der zukünftigen Gestaltung des Forums geklärt werden sollte. Denn wenn die Auslegung der Regel dazu führt, dass Erinnerung zwar stattfinden darf, ihre Bedeutung für die Gegenwart aber nicht mehr thematisiert werden kann, entsteht ein Spannungsverhältnis zur Erinnerungskultur der Eintracht selbst.
Eintracht Frankfurt beschreibt diese ausdrücklich als Bewusstsein für „Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft“ und spricht von der daraus erwachsenden Verantwortung „im Hier und Jetzt“:
https://klub.eintracht.de/soziales-engagement/frankfurt-vergisst-nicht/
Da fragt man sich dann schon, wie das in der aktuellen politischen Lage zusammenpasst.
Die Eintracht kann vorgeben, dass allgemeine politische Diskussionen im Forum nicht stattfinden dürfen. Die Mods müssen im Einzelfall entscheiden, was unter diese Regel fällt. Ist ein Zeitzeugenbericht eines Holocaustüberlebenden bereits eine politische Äußerung? Ist der von einem Zeitzeugen selbst hergestellte Gegenwartsbezug schon zu politisch? So etwas wurde in den letzten Tagen mit „Ja“ beantwortet und nicht nur gesperrt, sondern auch gelöscht. Es wäre kaum zu glauben, wenn es hierfür eine derartige Linie der Legislative gäbe.
Genau daraus ergibt sich meines Erachtens eine Frage, die bei der zukünftigen Gestaltung des Forums geklärt werden sollte. Denn wenn die Auslegung der Regel dazu führt, dass Erinnerung zwar stattfinden darf, ihre Bedeutung für die Gegenwart aber nicht mehr thematisiert werden kann, entsteht ein Spannungsverhältnis zur Erinnerungskultur der Eintracht selbst.
Eintracht Frankfurt beschreibt diese ausdrücklich als Bewusstsein für „Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft“ und spricht von der daraus erwachsenden Verantwortung „im Hier und Jetzt“:
https://klub.eintracht.de/soziales-engagement/frankfurt-vergisst-nicht/
Da fragt man sich dann schon, wie das in der aktuellen politischen Lage zusammenpasst.
HessiP schrieb:
Da fragt man sich dann schon, wie das in der aktuellen politischen Lage zusammenpasst.
Ich frag mich da eher, ob die Exekutive verstanden hat, was die Legislative von ihr will.
HessiP schrieb:
Regeln müssen ausgelegt werden.
Das ist richtig und wie schon vor knapp 2 Jahren zu Beginn der politischen D&D-Sperrung von unserer Seite beschrieben, ist das Finden der richtigen Balance (ab wann driftet es in eine politische Diskussion ab) eine Daueraufgabe. Aber letztlich ist das Finden der richtigen Balance immer eine Moderationsaufgabe schlechthin.
Aber: Wir nehmen die Kritikpunkte bzgl. der Spannungsfelder mit und können Dir zumindest mitteilen, dass uns dieses Spannungsfeld (und so manch anderes) absolut bewusst ist.
Eine abschließende Antwort auf Deine Fragen und Anregungen können wir Dir aber jetzt auf die Schnelle nicht geben.
Heute vor 115 Jahren wurde Tilly Fleischer geboren. Die Sportlerin der Eintracht wurde 1936 bei den Olympischen Spielen in Berlin Olympiasiegerin im Speerwurf. Ihr Sieg wurde von der nationalsozialistischen Führung propagandistisch vereinnahmt.
Wie alle Olympiasieger erhielt sie von Adolf Hitler einen Eichensetzling. Die Eiche wurde von den Nationalsozialisten als Symbol des „treuen und standhaften deutschen Volkes“ gedeutet. Auf dem Keramiktopf stand: „Wachse zur Ehre des Sieges, rufe zu weiterer Tat.“ Fleischer ließ ihre Eiche vor dem Frankfurter Waldstadion pflanzen. Nachdem sie in den 1990er Jahren gefällt werden musste, pflanzte sie 1998 an gleicher Stelle eine neue.
Tilly Fleischer wurde später noch deutsche Meisterin im Handball mit der Eintracht und blieb dem Verein lebenslang verbunden.
Wie alle Olympiasieger erhielt sie von Adolf Hitler einen Eichensetzling. Die Eiche wurde von den Nationalsozialisten als Symbol des „treuen und standhaften deutschen Volkes“ gedeutet. Auf dem Keramiktopf stand: „Wachse zur Ehre des Sieges, rufe zu weiterer Tat.“ Fleischer ließ ihre Eiche vor dem Frankfurter Waldstadion pflanzen. Nachdem sie in den 1990er Jahren gefällt werden musste, pflanzte sie 1998 an gleicher Stelle eine neue.
Tilly Fleischer wurde später noch deutsche Meisterin im Handball mit der Eintracht und blieb dem Verein lebenslang verbunden.
Nein, sind sie nicht. Dann ist Gedenken nämlich nur Folklore. Im Sinne eines „nie wieder“ muss der Bezug zur Gegenwart immer sein.
Und ein Zeitzeugenbericht ist eine politische Äußerung? Come on…
Dann bitte auch hier sperren und den Schlüssel weg werfen:
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/127176/goto/5606881
Und ein Zeitzeugenbericht ist eine politische Äußerung? Come on…
Dann bitte auch hier sperren und den Schlüssel weg werfen:
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/127176/goto/5606881
Heute vor 85 Jahren begann das Ermorden von über 33.000 jüdischen Menschen durch Massenerschießungen beim Massaker von Babyn Jar, an dem SS, SD und Wehrmacht beteilgt waren!
https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/340854/vor-80-jahren-massaker-von-babyn-jar/
Heute, 85 Jahre danach, wollen über 1/4 der Menschen in diesem Land eine Rechtsextremistische Partei wählen.
Der Konsens des "Nie wieder" steht in Frage.
[Edit: Den kurzen Hinweis bzgl. Vergleich zu heute lassen wir mal stehen, der Rest war dann einfach schon zu weit abgedriftet ins Off-Topic bzw. gibt es für etwaige Kritik / Hinweise andere Wege als in einem anderen Thread den Bogen so zu spannen. Danke.]
https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/340854/vor-80-jahren-massaker-von-babyn-jar/
Heute, 85 Jahre danach, wollen über 1/4 der Menschen in diesem Land eine Rechtsextremistische Partei wählen.
Der Konsens des "Nie wieder" steht in Frage.
[Edit: Den kurzen Hinweis bzgl. Vergleich zu heute lassen wir mal stehen, der Rest war dann einfach schon zu weit abgedriftet ins Off-Topic bzw. gibt es für etwaige Kritik / Hinweise andere Wege als in einem anderen Thread den Bogen so zu spannen. Danke.]
Nein, sind sie nicht. Dann ist Gedenken nämlich nur Folklore. Im Sinne eines „nie wieder“ muss der Bezug zur Gegenwart immer sein.
Und ein Zeitzeugenbericht ist eine politische Äußerung? Come on…
Dann bitte auch hier sperren und den Schlüssel weg werfen:
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/127176/goto/5606881
Und ein Zeitzeugenbericht ist eine politische Äußerung? Come on…
Dann bitte auch hier sperren und den Schlüssel weg werfen:
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/127176/goto/5606881
Ebenfalls vor 19 Jahren wurde das Cannstätter Volksfest eröffnet. Ein Bericht dazu in der Tagesschau vom 28.09.2007!!!
https://www.tagesschau.de/tagesschau_20_uhr/ts-ts-242.html (Ab 12:30 Min)
https://www.tagesschau.de/tagesschau_20_uhr/ts-ts-242.html (Ab 12:30 Min)
Heute vor 85 Jahren wurde einer der großen Wort-Akrobaten geboren. Alles Gute Edmund Stoiber!
https://youtu.be/gXiDzlj7HNg?si=ZIrKD1MIMjgIL9t4&t=113
https://youtu.be/gXiDzlj7HNg?si=ZIrKD1MIMjgIL9t4&t=113
Heute vor 19 Jahren kamen in München -und DAS ist wirklich kurios- 1100 CSU Delegierte zusammen, um einen Nachfolger von ebendiesem Ede als Parteivorsitzenden zu wählen.
Sicherlich ein Tag der Freude, aber auch des Wehmuts für Herrn Stoiber!
Dieser Beitrag wurde mit ChatGPT recherchiert, aber frei verfasst
Sicherlich ein Tag der Freude, aber auch des Wehmuts für Herrn Stoiber!
Dieser Beitrag wurde mit ChatGPT recherchiert, aber frei verfasst
Arbeit hat der DFB auch.
Ich mache jetzt aber ein Fass auf, da bekomme ich sicher einen aufs M...l
Ich trau mich trotzdem:
"Können die Verantwortlichen beim DFB nicht dem /allen weiteren Nationaltrainern
in den Vertrag schreiben, dass sie sich jederzeit "Allen" politischen Äußerungen
enthalten zu haben. Dass mit hohen Strafen, evtl. auch ein Spiel Tribüne, belegt wird.
In den letzten Jahren, ist sowas meist gnadenlos schief gegangen, sobald sich einer in der Richtung geäußert hat". Zum Fußball hat der Kloppo jetzt ne Menge zu erklären, das solls dann auch gewesen sein.
Ich mache jetzt aber ein Fass auf, da bekomme ich sicher einen aufs M...l
Ich trau mich trotzdem:
"Können die Verantwortlichen beim DFB nicht dem /allen weiteren Nationaltrainern
in den Vertrag schreiben, dass sie sich jederzeit "Allen" politischen Äußerungen
enthalten zu haben. Dass mit hohen Strafen, evtl. auch ein Spiel Tribüne, belegt wird.
In den letzten Jahren, ist sowas meist gnadenlos schief gegangen, sobald sich einer in der Richtung geäußert hat". Zum Fußball hat der Kloppo jetzt ne Menge zu erklären, das solls dann auch gewesen sein.
Die FAZ schreibt zu den Gründen Folgendes:
“
Hinzu kam Kritik an Toppmöllers Spielauffassung und der körperlichen Verfassung seines Teams. Die Spieler klagten demnach intern über einen Mangel an taktischer Schulung, die Einheiten seien längst nicht so gut wie die von ihnen geschätzte Trainingsarbeit von Toppmöllers Vorgänger Pierre Sage. Vor allem die zuletzt vielen Gegentore warfen Fragen auf. „L'Équipe“ zitiert eine Quelle aus dem inneren Zirkel des Vereins in Bezug auf Toppmöller: „Die Feststellung ist, dass es auf allen Ebenen ein umfassendes Versagen gegeben hat.“
“
Schlechte körperliche Verfassung, unzureichende Taktik, fraglich viele Gegentore… das kann doch nicht mein Dino sein!
“
Hinzu kam Kritik an Toppmöllers Spielauffassung und der körperlichen Verfassung seines Teams. Die Spieler klagten demnach intern über einen Mangel an taktischer Schulung, die Einheiten seien längst nicht so gut wie die von ihnen geschätzte Trainingsarbeit von Toppmöllers Vorgänger Pierre Sage. Vor allem die zuletzt vielen Gegentore warfen Fragen auf. „L'Équipe“ zitiert eine Quelle aus dem inneren Zirkel des Vereins in Bezug auf Toppmöller: „Die Feststellung ist, dass es auf allen Ebenen ein umfassendes Versagen gegeben hat.“
“
Schlechte körperliche Verfassung, unzureichende Taktik, fraglich viele Gegentore… das kann doch nicht mein Dino sein!
HessiP schrieb:
oc
Nee, der Zauber ist verschwunden
HessiP schrieb:
Zunächst hast du nur die Vermutung und Misstrauen. Du stellst das hier so dar, als wüsstest du es schon, dass KI verwendet wurde - weißt du aber nicht (und das kann letztlich auch keine KI nachweisen). Insofern sind die "fremden Federn" eine (Achtung,moderatives Lieblingswort) Unterstellung. Ein User könnte auch einfach ganz newschool seine Ausdrucksweise oder Rechtschreibung verbessern wollen. Dass Texte damit oft beliebig und gleich werden, darüber brauchen wir uns nicht streiten, das erlebe ich täglich. Wo ich hingegen ganz oldschool skeptisch bin, ist beim gedankenlosen Füttern dieser Datenkraken. Wir wissen schlichtweg nicht, was der Anbieter mit den geposteten Textpassagen macht - vermutlich wird er sie mindestens speichern, eher monetarisieren. Deine KI-Scanner bieten teilweise die Bezahlfunktion an, einen Text "scansicher" zu machen... Wie machen die das nur?!
Bei all dem hast du dir nicht die Zustimmung des vermeintlichen Unsittlings eingeholt. Du lieferst seine Gedanken und seine Daten (auch ein Nickname kann unter Umständen "personenbezogen" sein) ohne Erlaubnis an irgendeine Maschine bzw. einen Konzern. Und da ich davon ausgehen kann, dass der Moderation mehr Daten als "HessiP" und meine Beitragshistorie vorliegen (und der Effag sowieso), bin ich da bei dir besonders skeptisch. Bevor einer meckert, natürlich ist es was anderes, ob z.B. OpenAi meine Beiträge selbstständig crawlt oder jemand diese kontextbezogen liefert.
Wozu sollte ich den Nick in die KI füttern, brauch ich ja nicht um den Beitrag zu prüfen.
Davon mal abgesehen taucht der Beitrag selbst über die google-suche auf. Wer so dumm ist zu glauben die KI würde hier nicht jeden einzelnen Beitrag scannen der irgendwie irgendwo frei zur Verfügung steht, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen. Was man so hört werden Bücher aufgekauft, in die KI gefüttert und anschließend vernichtet. Da jucken die paar Forenbeiträge sowieso niemanden mehr.
Wer wirklich will findet anhand verschiedener Parameter sowieso raus wer da unter welchem Namen in einem Forum postet.
Selbst vor KI wurde mal einer im Auftrag von Ferrari auf Unterlassung verklagt, weil er den Namen eines Modells als Forennamen trug. Da hat man auch recht einfach herausgefunden wie der Mensch wirklich heißt.
Witzig auch, dass irgendwer Daten an einen "Konzern" liefert von jemandem der im hauseigenen Forum eines täterätääää Konzerns postet. Das gehört doch auch der Eintracht Frankfurt Fußball AG.
Absolut lächerlich diese Moralkeule auspacken zu wollen, während man google, facebook, instagram, amazon und was weiß ich noch alles bereitwillig mit seinen Daten füttert.
Warum so aufgeregt?
Dass ein Beitrag über Google auffindbar ist, bedeutet weder, dass jeder beliebige KI-Anbieter ihn bereits verarbeitet hat, noch dass es dasselbe ist, wenn du ihn gezielt einem weiteren Dienst zur Analyse übermittelst. Wenn du hier ein Bild von dir im Profil hast, ist das schließlich auch etwas anderes, als wenn ich dieses Bild kontextualisiert in eine KI lade und frage, ob dieser Mensch aussieht wie ein Offenbacher.
Und ob ich Facebook, Amazon oder sonst etwas benutze (was ich nicht tue), ist dafür eigentlich völlig irrelevant. Ich kann selbst entscheiden, welchem Anbieter ich meine Daten gebe. Daraus folgt doch nicht, dass ich es ebenso gut finden muss, wenn andere Leute meine Texte noch an weitere Anbieter verfüttern.
Aber davon abgesehen…. Wenn tatsächlich ausschließlich der nackte Text ohne Screenshot, Nick, URL oder sonstigen Kontext in den Scanner kopiert wurde, ist mein Hinweis auf den Nickname an dieser Stelle natürlich hinfällig. Wobei schnell einen Screenshot machen und irgendwo rein rotzen der schnellste Workflow wäre.
Das ändert für mich aber nichts an der eigentlichen Frage, warum man anfangen sollte, fremde Beiträge an irgendwelche externen Dienste zu schicken, um deren Autoren anschließend auf KI-Nutzung abzuklopfen. Vor allem, wenn diese Scanner ohnehin keinen belastbaren Nachweis dafür liefern können, ob ein konkreter Text tatsächlich mit KI erstellt oder überarbeitet wurde.
Das bleibt für mich am Ende mindestens eine Frage des Anstands. Hat denn irgendwer den User Anpii mal gefragt?!
Dass ein Beitrag über Google auffindbar ist, bedeutet weder, dass jeder beliebige KI-Anbieter ihn bereits verarbeitet hat, noch dass es dasselbe ist, wenn du ihn gezielt einem weiteren Dienst zur Analyse übermittelst. Wenn du hier ein Bild von dir im Profil hast, ist das schließlich auch etwas anderes, als wenn ich dieses Bild kontextualisiert in eine KI lade und frage, ob dieser Mensch aussieht wie ein Offenbacher.
Und ob ich Facebook, Amazon oder sonst etwas benutze (was ich nicht tue), ist dafür eigentlich völlig irrelevant. Ich kann selbst entscheiden, welchem Anbieter ich meine Daten gebe. Daraus folgt doch nicht, dass ich es ebenso gut finden muss, wenn andere Leute meine Texte noch an weitere Anbieter verfüttern.
Aber davon abgesehen…. Wenn tatsächlich ausschließlich der nackte Text ohne Screenshot, Nick, URL oder sonstigen Kontext in den Scanner kopiert wurde, ist mein Hinweis auf den Nickname an dieser Stelle natürlich hinfällig. Wobei schnell einen Screenshot machen und irgendwo rein rotzen der schnellste Workflow wäre.
Das ändert für mich aber nichts an der eigentlichen Frage, warum man anfangen sollte, fremde Beiträge an irgendwelche externen Dienste zu schicken, um deren Autoren anschließend auf KI-Nutzung abzuklopfen. Vor allem, wenn diese Scanner ohnehin keinen belastbaren Nachweis dafür liefern können, ob ein konkreter Text tatsächlich mit KI erstellt oder überarbeitet wurde.
Das bleibt für mich am Ende mindestens eine Frage des Anstands. Hat denn irgendwer den User Anpii mal gefragt?!