HessiP

cm47 schrieb:

Diegito schrieb:

Wenn man das Gesamtpaket noch auf 10-15 Mio runterhandeln kann würde ich das machen.

Immer noch viel Geld für uns und für einen, der ursprünglich nicht zu uns wollte.
Ich hätte damit kein gutes Gefühl, aber mein Geld isses ja nicht.
Es kann sich auszahlen oder auch nicht, mir wäre das zu riskant.

Ekitiké wollte sich in Paris beweisen. Der wollte grundsätzlich nicht weg und das kann man ihm mE auch nicht ankreiden. Er war ja erst verliehen und wollte ne faire Chance haben.
Natürlich sind 10-15 Mios viel Geld, aber wenn ich sehe, dass Bahoya auch um die 10 gekostet hat, ja mei, dann isses fast geschenkt.

Feigling
Filzlaus
Chaos78

NDicka ist gerade beim Spiel gegen Udinese zusammengebrochen, anscheinend Herzprobleme. Spiel wurde abgebrochen. Hoffen wir das Beste.

HessiP schrieb:

Auch in unserer Lage kommt der Hochmut vor dem Fall. Lass Etikité, Bahoya, Chaibi, Nkounkou, Lisztes, Amenda usw. mal alle floppen. Die investierte Summe möchte ich gar nicht ausrechnen und schon gar nicht zu Hauge, DvdB, Onguene usw. dazu addieren. Dazu werden wir 2-3x Achter und wir stehen ruckzuck ohne Kolokohle, mit einem fetten Kader und einer riesigen Loanarmy da wo Wolfsburg und Gladbach jetzt stehen. In unseren Gefilden kannst du dir keine "Übergangssaison" leisten, wenn du finanziell so aufgestellt bist wie wir mittlerweile.

Ich war gestern zum Glück unterwegs und konnte mir das - so klingt es durch - Armutszeugnis nicht ansehen, daher kann ich zum Spiel nicht viel sagen. Aber wenn wir von einer Übergangssaison reden, werden wir eben nicht zwei oder dreimal Achter sondern einmal.

Dennoch möchte ich dir im Grundtenor beipflichten. Es ist mit Risiko verbunden zu investieren und hoffnungsvolle Talente mit langjährigen, gut dotierten Verträgen auszustatten. Denn nur, wenn dem dann wirklich Erlös gegenübersteht, trägt sich das und das kann schnell als Kartenhaus zusammenbrechen, wenn die Buben dann mal nicht im Schaufenster Europa stehen.

Gladbach erlebt das gerade, stimmt. Ich rede mir allerdings ein, dass wir etwas breiter aufgestellt sind und vom Standort her eher mal ein oder zwei Jahre kompensieren können. Dafür sind wir vielleicht doch zu stark gewachsen und zu breit aufgestellt.

Dass hingegen das genannte Wolfsburg ebenso wie Leverkusen jährliche Verluste ohne Weiteres hinnehmen kann (sie müssen es ja nicht aus eigenen Erfolgen wirtschaftlich auffangen), schafft ein Ungleichgewicht. Man kann nur hoffen, dass es Wolfsburg erwischt. Dann ist man den Plastikmüll immerhin mal für ein Jahr los, bis VW wieder die Schatulle öffnet und zum nächsten Angriff bläst.

Sorry für den Exkurs. Die grundsätzliche Befürchtung Deines Beitrags teile ich, wenn auch in unserem Fall weniger drastisch als bei den Fohlen, dafür aber schlecht vergleichbar mit den Radkappen. War mir ein Anliegen, das aus meiner Sicht einzuordnen.

HessiP schrieb:

Lass Etikité, Bahoya, Chaibi, Nkounkou, Lisztes, Amenda usw. mal alle floppen. Die investierte Summe möchte ich gar nicht ausrechnen und schon gar nicht zu Hauge, DvdB, Onguene usw. dazu addieren.

Chaibi und Nkounkou können gar nicht mehr floppen weil sie ihren Marktwert bereits erhöht haben seit sie bei uns sind. Ich sehe auch nicht warum sich beide Spieler zurückentwickeln sollten. Es gibt Schwankungen, ja... ganz normal bei jungen Spielern. Selbst wenn sie ab sofort gar nichts mehr auf die Kette bekommen würden könnte man sie ohne Verlust wieder verkaufen.

Bei Lisztes und Bahoya kann man das natürlich noch nicht sagen. Das ist noch zu früh, da ist in alle Richtungen alles möglich.

Amenda wird einschlagen, da bin ich mir ziemlich sicher.

Ich bin der Meinung, dass Disziplinprobleme u.a. durch Überforderung entstehen

10 - 15 Spieler abgeben? Also schon wieder Umbruch ohne Kontinuität in den kader zu bekommen, wie schon in den vergangenen 5 Jahren sowie dieser Saison?

Ich gehe ja mit der Einschätzung mit dass die meisten verliehenen Spieler hier keine Zukunft haben. Und aus dem aktuellen Kader könnte man auch den einen oder anderen Spieler ersetzen. Aber gleich 10 - 15 Spieler? Und sind da komplett chancenlose Leihspieler wie Alidou und Hauge schon dabei?
Smolcic, Hasebe, Max, Buta und van de Beek wären 5. Kalajdzic ist ohnehin schon lange wieder in England und den müssen wir daher nicht mitzählen. Jakic wird wohl in Augsburg bleiben. Der zeigt dort gute Leistungen und passt von seinem profil her sehr gut zu deren Fussball.

Wenn da, deiner Meinung nach, nur noch Leute wie Alidou, Wenig etc auf der Liste stehen passt das mit den 10 - 15 Spielern. Aber 10 - 15 Spieler, ohne Spieler die bei uns eh nur in der U23 den Vertrag aussitzen, wäre schon wieder ein recht harter Umbruch.

Ich gönne den Stuttgartern ihren Erfolg. Die hatten ein paar echt bescheidene Jahre hinter sich und einige sehr gute Entscheidungen getroffen, welche zu dem derzeitigen Höhenflug geführt haben. Und im Gegensatz zu Union oder Freiburg stehen sie auch mit gutem Fussball da oben in der Tabelle.

Aber wenn jemand weiss wo so ein Höhenflug hinführt, dann ja wohl wir. Die Leistungsträger bekommen von anderen Vereine Gehälter angeboten bei denen der VfB nicht mithalten kann. Und dem VfB werden Ablösen geboten bei denen man dort nicht Nein sagen kann.
Dabei kommt ordentlich Geld in die Kasse aber man hat Umbruch nach Umbruch nach Umbruch. Sofern man es schafft die Abgänge zu ersetzen und mit dem Geld gut umzugehen. Gladbach war bis vor 3 Jahren unser großes Vorbild. Und wo sind sie jetzt? Dort wo wir vor 5 Jahren waren und müssen sich wieder langsam hocharbeiten.

Ich hätte kein Problem damit wenn Stuttgart die Umbrüche meistert und sich in den nächsten 5 Jahren permanent mit uns um Platz 5 streitet. Besser als Hoffenheim, Wolfsburg, Augsburg oder Union.

HessiP schrieb:

Vielleicht sind die genannten Spieler auch nicht in der Lage, eben dieses System umzusetzen? Schau dir DTs Anweisungen voll außen an, dass kann kein Mensch verstehen. Dazu als RAV zu beginnen, um dann im Spiel auf RA, OM und ZM geschoben zu werden, um später den Abpfiff als LV zu beenden (übertrieben gesagt).

Ich finde es auch höchst verwunderlich, dass die ganzen Techniker ständig an der Gelb-Roten kratzen, das ist schon sehr untypisch. Da ist viel Frust und Hilflosigkeit dabei.

Bin da bei dir und FrankenAdler. Toppmöller scheint die Mannschaft zu überfrachten, da scheint keiner mehr zu wissen, was er tun soll. Das wirkt von Spieltag zu Spieltag verunsicherter. Die Jungs sollen immer kontrolliert hinten rausspielen, was sie jedoch nicht können. Die Jungs werden mE in etwas gepresst, was offenkundig nicht funktioniert und sie von Spiel zu Spiel unsicherer macht. Waren Pacho und Koch in der Hinrunde noch "die" gefeierten IV der Bundesliga, sind sie mittlerweile nur noch ein Schatten davon.

Diesen Punkt sehe ich gerade beim Trainer, dieser muss System und taktische Vorgaben den Spielertypen anpassen und nicht umgekehrt die Spieler in etwas pressen, was nicht klappt. Dss führt nur zu Verunsicherung. So verspielen wir Platz 6 mit Gewissheit.

Natürlich bringt ein anderer Trainer auch nur dann was, wenn er es schafft, diese Mannschaft so ein und aufzustellen, so dass sie ihre Stärken ausspielen kann. Und ein Wechsel in dieser Saison macht nun auch kein Sinn mehr.

ME hat sich Krösche mit Toppmöller verzockt. Er wollte einen Trainer, der vor allem junge Spieler weiterentwickeln kann und diese fördert. Das funktioniert auch mit Toppmöller zum großen Teil. Nur schafft es Toppmöller mE (überhaupt) nicht das Gesamtkonstrukt zum Fliegen zu bringen. Das ist aber gerade das wichtigste und sein Hauptjob.

FrankenAdler schrieb:

cyberboy schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Rhein Erft Adler schrieb:

Leider wird das Experiment DT auch nach dieser desolaten Vorstellung nicht beendet werden , weil die zweite Hälfte sehr gut war  und die vielen Verletzten waren nicht zu kompensieren. Das der VFB 3 Gänge zurückgeschaltet hat ist irrelevant. Es wird immer peinlicher .

Ich würde das Kapitel Toppmöller jetzt in dieser Saison auch nicht mehr bernden. So völlig desolat und heruntergewirtschaftet die Mannschaft derzeit ist, verbrennst du da nen neuen Trainer sofort.
Das muss man jetzt zu Ende erleiden und dann wird es hoffentlich ein Einsehen geben nach Ende der Saison.

Und dann mit einem neuen Trainer wird alles gut?
Nimm es mir nicht übel FA, aber es ist doch - freundlich ausgedrückt - naiv zu glauben, die aktuelle Misere hätte alleine mit dem Trainer zu tun.

Der Mannschaft fehlt es an so vielem, angefangen bei einem vernünftig zusammengestellten Kader, dass die alleinige Hoffnung, ein neuer Trainer könnte das beheben, nicht helfen wird. Wir mögen vioelleicht einige hochtalentierte Spieler im Kader haben, was nahezu jeder Einzelne jedoch an Spielintelligenz aufs Feld bringt ist derart absurd. Da wird sich teilweise selbst ausgedribbelt, sinnlos in gegenspieler gerannt, Einwürfe dem Gegner quasi in den Fuß geworfen... Nein, auch ein Trainer wird da nicht nachhaltig viel anderes bewirken. Die Truppe ist einfach derart schlecht (zusammen gekauft).

Das sehe ich nicht so.
Dass Skhiri fehlt ist klar bitter, aber mit diesen Jungs kannst du schon ein System etablieren, das erfolgreich sein kann.
Wir haben grundsätzlich gute Geschwindigkeit und feine Techniker. Das ist ein Kader, mit dem du taktisch gut arbeiten können müsstest. Dass das Toppmöller nicht gelingt, ist offensichtlich.
Wir müssen im Zentrum und im Sturm nachlegen, da brauchen wir noch mehr Stabilität und Erfahrung, trotzdem kann man diese Mannschaft, diesen Kader besser einstellen.

Ja, wir haben Spieler mit Geschwindigkeit und feiner Technik. Ich habe aber geschrieben, dass denen völlig die Spielintteligenz zu fehlen scheint. Nur weil einer schnell und technisch gut ist, heißt das doch nicht, dass er auch in der Lage ein taktisches System zu verinnerlichen. Nein, ich glaube zwischenzeitig nicht, dass Spieler wie Buta, Nkounou, Knauff, Chaibi, Ebimbe, Tuta nachhaltig in der Lage sind taktische Vorgaben umzusetzen. Das zeigt sich zunehmend auch in Undiszipliniertheiten.

Und ich nehme den Trainer nicht in Schutz, im Gegenteil. Dennoch bin ich überzeugt, dass einzig ein Trainerwechsel da nicht viel ändern wird. Ich bin allerdings inzwischen derart emotionslos, dass ich mich gerne eines besseren belehren lasse. Dran glauben kann ich allerdings nicht. Denn genau das was eine Vielzahl der Spieler aktuell auf den Platz bringt, haben diese auch in der letzten Saison schon abgeliefert.

J_Boettcher schrieb:

Boah die Mainzer, jetzt müssen wir uns auch noch bei denen bedanken, wenn wir uns nach Europa schleppen… immer wenn ich die verfolge, spielen die stark. Warum stehen die eigentlich so weit unten?

Weil sie keinen Stürmer haben. Nach xGoals sind die knapp hinter uns auf 8 oder 9...

Jetzt punkten sie halt auch mal.
Von mir aus kann auch Wolfsburg 16. werden und absteigen.

Oder man holt einen Trainer, der die vorhandenen Fähigkeiten im Kader in ein funktionierendes System übersetzt. Toppmöller scheint das (noch) nicht zu können.

Lattenknaller__ schrieb:

das heute ist was ganz anderes, zu viel angezogene handbremse, zu viel pseudo-kontrolle bei einem team, dass diese gar nicht leisten kann, dafür für intensität und umschaltaktionen aufgrund der schnellen spieler wie gemacht wäre, was vor lauter ball hin und hergeschiebe aber meist gar nicht genutzt wird.

Ich denke das hat nicht so viel mit dem Trainer zu tun, sondern mit der Qualität der Spieler.

Die guten Phasen unter Hütter und Glasner waren geprägt von einer Abwehrreihe, die Fußball spielen konnte. Hasebe war ein überragender Spieleröffner, er sah die Räume, in die er passen oder mit dem Ball laufen konnte, er hatte immer den Kopf oben und sah auch den freien Außen auf der gegenüberliegenden Seite.
Dazu waren Hinti und vor allem N'Dicka jetzt auch nicht ganz unfähig am Ball, vor allem waren sie aber im gegnerischen Strafraum torgefährlich, namentlich bei Standards. Der überragende Kostic und auf der anderen Seite Wolf und Knauff ergänzten eine Defensivreihe, die mit ihrem Spielaufbau in allen Tempi und Variationen schon die halbe Miete für den Erfolg waren.

Heute haben wir Koch, der sich sichtlich bemüht, in Pacho oder "Ich-trete-erstmal-auf-den-Ball"-Tuta aber wenig Unterstützung erfährt. Das Mittelfeld, das jetzt im Spielaufbau gefordert ist, sichert gewonnene Bälle lieber erstmal "hintenrum" ab, wenn sie nicht ohnehin gleich den zugespielten Ball zurückprallen lassen. Ein Umschaltspiel findet nur noch alle paar Wochen statt (Dortmund) und viel zu oft werden beim gewissenhaften Ball sichern die tief startenden Außen vollkommen übersehen.

Ich kann mich täuschen, aber es ist mein Eindruck, dass die derzeit agierenden Spieler qualitativ wirklich nur alle paar Wochen mal in der Lage sind, diese Schwächen zu überwinden. Die fußballerischen Qualitäten hat man wohl beim Scouting der Neuen etwas zu wenig beachtet. Und Platz 6 als Gegenargument ist zwar gut und schön, aber auch nur, wenn wir dort auch am Saisonende stehen werden - was ich leicht anzweifle.

Feigling
HelmutKohl
Gregor06