Hyundaii30
43970
DeMuerte schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Du musst ja nicht mitdiskutieren, wenn es Dich nervt !
Ich finde die Ausführungen hier von den meisten sehr plausibel und sachlich.
Ok, du zeigst mir doch bitte nun die Stelle, wo ich geschrieben habe, dass mich solch eine Diskussion nervt. Außerdem habe ich nirgends behauptet, dass die Diskussion hier nicht sachlich wäre. Ansonsten auch hier die Bitte an dich, an welcher Stelle ich derartiges behauptet habe.
Weißt du Hyundai, du brauchst mir nicht komisch kommen, indem du Dinge in meine Aussagen hinein interpretierst, nur weil dir ggf. die Argumente ausgehen.
Es klang halt aus deinem Texten so.
Mir gingen nicht die Argumente aus, die hatte ich schon vor gebracht und möchte sie nicht ständig wiederholen.
Hyundaii30 schrieb:
Es klang halt aus deinem Texten so.
Ok, also kommt da nix konkretes mehr?
Hyundaii30 schrieb:
Mir gingen nicht die Argumente aus, die hatte ich schon vor gebracht und möchte sie nicht ständig wiederholen.
Wenn du dich nicht ständig wiederholen möchtest kannst es, auch ohne einen übeflüssigen Kommentar zu hinterlassen, einfach mal dabei belassen.
Hyundaii30 schrieb:
Sollte die Ablösesumme bei 10-12 Millionen ...
Hier kann man auch ein x setzen und trotzdem ergibt es noch immer keinen Sinn, derzeit, über Summen zu spekulieren, geschweige denn, zu diskutieren. Wartet es doch einfach mal ab. Vor allem du forderst doch stets Geduld. Also folge doch, in dem Fall, auch deinem Anspruch.
DeMuerte schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Sollte die Ablösesumme bei 10-12 Millionen ...
Hier kann man auch ein x setzen und trotzdem ergibt es noch immer keinen Sinn, derzeit, über Summen zu spekulieren, geschweige denn, zu diskutieren. Wartet es doch einfach mal ab. Vor allem du forderst doch stets Geduld. Also folge doch, in dem Fall, auch deinem Anspruch.
Du musst ja nicht mitdiskutieren, wenn es Dich nervt !
Ich finde die Ausführungen hier von den meisten sehr plausibel und sachlich.
Hyundaii30 schrieb:
Du musst ja nicht mitdiskutieren, wenn es Dich nervt !
Ich finde die Ausführungen hier von den meisten sehr plausibel und sachlich.
Ok, du zeigst mir doch bitte nun die Stelle, wo ich geschrieben habe, dass mich solch eine Diskussion nervt. Außerdem habe ich nirgends behauptet, dass die Diskussion hier nicht sachlich wäre. Ansonsten auch hier die Bitte an dich, an welcher Stelle ich derartiges behauptet habe.
Weißt du Hyundai, du brauchst mir nicht komisch kommen, indem du Dinge in meine Aussagen hinein interpretierst, nur weil dir ggf. die Argumente ausgehen.
Hyundaii30 schrieb:skyeagle schrieb:
Ich bin ja bei Dir, dass der Kader unrund ist und Toppmöller auch aufgrund von Verletzungen zu Umstellungen gezwungen wird. Aber insgesamt ist da überhaupt keine Linie mehr drin. Hinten nicht und vorne auch nicht mehr. Jeder Spieler ist momentan außer Form und das wiederum kreide ich Toppmöller dann schon an.
Ja und genau diesen Punkt werte ich aber aktuell zugusten von Toppmöller. (den Trainer haben wir früher immer schnell gewechselt und langfristig hat es weniger Erfolg gehabt)
Denn wie soll Toppmöller bei den ganzen Formkrisen, Verletzungen, Rote Karte usw. denn eine Linie rein bekommen ? Das würde jedem Trainer schwer fallen, ist meine Einschätzung.
Zumal wir diese Saison schon mehrere erfahrene Spieler mit Formkrisen hatten, wo es meiner Meinung nach
keine Rolle spielen sollte, wer Trainer ist (Trapp, Shikiri, Götze, Max)
Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen,
der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung.
Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich
selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
Natürlich hat ein Trainer auch Einfluss auf die Spieler jenseits des Teenie-Alters. Die erfahrenen Spieler sollten zwar mental im Durchschnitt vielleicht gefestigter sein, dennoch geht es doch im weitesten Sinne um Personalführung mit Trainings/ - und Belastungssteuerung, Motivation, taktische Integration ins System usw.; also sowohl "harte", physische als auch "weiche" Faktoren. Alles das schlägt sich dann in der Leistung und Form eines Spielers nieder und das ist nur bedingt altersabhängig.
Im Einzelfall kann man die fehlende Form eines Spielers vielleicht noch individuell erklären und sagen, das liegt an Faktor x oder y (sei es Verletzung, Belastung zB durch Africacup, Trainingsrückstand, private Probleme oder sonstwas). Wenn aber mehrere Spieler durchhängen und nicht ihr Potenzial abrufen, landet man am Ende eben schon auch bei der Führung und dem Trainerteam. Das ist umgekehrt im Positiven ja genauso; wenn`s bei einer Mannschaft läuft ist der Trainer dann derjenige, der das Beste aus denen herauskitzelt, sie entwickelt, sie zu einer Einheit formt und schlicht erfolgreich führt.
Das Gros des Kaders physisch und mental in Form zu bekommen ist eben schon eine der Kerntätigkeiten eines Trainers neben der taktischen Einstellung / Implementierung eines Systems (und im Idealfall eines Plan B & C für diverse Spielsituationen).
Zu den Kerntätigkeiten gehört ansonsten auch die Arbeit an Standardsituationen; einer Disziplin, die in diesem Sport de facto häufig spielentscheidend ist. Habe neulich gehört, statistisch fällt fast jedes dritte Tor im Anschluß an einen Standard. Hier muss man der Mannschaft (und ja, auch dem Trainerteam) eine glatte 6 ausstellen. Wir haben einen historischen Liga-Rekord gebrochen, was zeigt, dass das längst normale Ausmaße gesprengt hat. Da geht es nicht darum, dass man auf dem Gebiet ein bisschen schwächelt oder leicht unterdurchschnittlich agiert, sondern es geht um nichts weniger als einen absoluten Totalausfall, der ohne einen Hauch Besserung seit Monaten verstörend unvermindert weiter "passiert" (und das, obwohl durchaus Spieler im Kader stehen die die nötigen Attribute mitbringen und an anderer Wirkungsstätte diesbezüglich auch schon Qualität gezeigt haben).
Hyundaii30 schrieb:
Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen,
der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung.
Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich
selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
Es geht nicht um die perfekte Saison; ich glaube niemand erwartet das ernsthaft; im Gegenteil ist hier auch bei den kritischen Stimmen durchaus ein gehöriges Maß an Verständnis und Geduld vorhanden (gewesen) aufgrund des großen Umbruchs, der Last-Minutes- Verkauf von Muani, neuer junger Trainer etc., aber nach über 40 Pflichtspielen, was normalerweise halt über eine komplette Saison ist und nachdem die letzte Zeit auch die Doppelbelastung als Entschuldigung weggefallen ist, wird die weiter völlig fehlende Entwicklung leider logischerweise immer schwerer vermittelbar. Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.
Tafelberg schrieb:
mit dem Begriff "Experiment gescheitert" tue ich mich tatsächlich schwer, ohne die Spiele jetzt tatsächlich gut gefunden zu haben. Der Kader ist eben doch nicht so toll wie viele gemeint haben, dann kam mit Ausfällen eins zum anderen. Da erwarte ich wieder eine Nachjustierung in 2024/2025.
Und nein, die Erklärung "die Spieler sind halt nicht besser", greift da zu kurz. Selbst wenn Krösche in der Zusammenstellung sicher auch Fehler gemacht hat, über die man sprechen muss, muss die Qualität dieses nicht gerade billigen Kaders reichen, dass man gegen Truppen wie zu den jeweiligen Zeitpunkten katastrophal kriselnden, verunsicherten, teils personell deutlich geschwächten Darmstädtern, Kölnern, Wolfsburgern oder zuletzt Bremern, oder bei einem allenfalls zweitklassigen Aberdeen oder Drittligist Saarbrücken besser und erfolgreicher auftritt. Wenn ein Trainer gegen diese Gegner mit dem vorhandenen Spielermaterial eben regelmäßig (!) scheitert, dann stimmt etwas nicht; erst Recht nicht wenn mittlerweile genug Zeit da war.
Irgendwann kommt ein Kipppunkt, ab dem aus (lange Zeit angemessener) Geduld dann Vernarrtheit und Dummheit wird. Ich will den Punkt jetzt gar nicht unbedingt hier verorten, der aktuelle Zeitpunkt ist jetzt ohnehin Quatsch, aber man sollte das nach der Saison wirklich eingehend und hart analysieren.
Adlertraeger-SGE schrieb:
Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.
Hierzu habe ich eine Frage.
Du glaubst also ein Profisportlich braucht einen Trainer um Galligkeit beim Fußball spielen zu zeigen.
Das sehe ich komplett anders. Dem an den Spielertypen, nicht am Trainer.
Einem Ochs, Rode, Jung, Hinti; Iggy, Ilsanker, Jakic musste keiner sagen, das er Gas geben muss.
Andere Typen liegt der Spielstil nicht, die stehen halt da und warten auf Bälle.
Das liegt aber nicht am Trainer.
Wenn mußt du das Herrn Krösche ankreiden, der den Kader so zusammenstellte.
Hyundaii30 schrieb:Adlertraeger-SGE schrieb:
Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.
Hierzu habe ich eine Frage.
Du glaubst also ein Profisportlich braucht einen Trainer um Galligkeit beim Fußball spielen zu zeigen.
Das sehe ich komplett anders. Dem an den Spielertypen, nicht am Trainer.
Einem Ochs, Rode, Jung, Hinti; Iggy, Ilsanker, Jakic musste keiner sagen, das er Gas geben muss.
Andere Typen liegt der Spielstil nicht, die stehen halt da und warten auf Bälle.
Das liegt aber nicht am Trainer.
Wenn mußt du das Herrn Krösche ankreiden, der den Kader so zusammenstellte.
Naja, Ochs hat in der einen schlimmen Abstiegssaison übrigens auch Null Komma Null Galligkeit gezeigt; weil da eben auch gar nichts stimmte. Und in einer funktionierenden Mannschaft marschiert auch ein Spieler der "feinen Klinge" und steht eben nicht nur da und wartet auf Bälle. Will heißen; ich weiß zwar, was du mit den Spielertypen und der Kaderzusammenstellung sagen willst (da ist auch teilweise sicherlich was dran), aber dennoch ist es die Aufgabe eines Trainers, über Trainingssteuerung, taktisches Korsett, Kommunikation, Führung etc. einen Rahmen zu schaffen, wo möglichst viele Spieler ihr Potenzial abrufen können. Und das kann und sollte einem mit diesem Kader, der durchaus über gehobene fußballerische Qualität verfügt und der neben viel Talent schon meiner Meinung nach auch ausreichend erfahrene Kräfte hat, trotz Umbruch, Stürmerproblem etc besser gelingen, als das nach mittlerweile über 40 Pflichtspielen der Fall ist.
Tafelberg schrieb:
das weisst Du einfach nicht! Wir sind bei den Besprechungen nicht dabei.
Lass diese Unterstellungen
Ich rede von öffentlich PK´s und nicht das interne.
Da ist mir Toppmöller deutlich zu ruhig.
Ich fand das auch letzte Saison von Glasner generell gut, nur leider völlig deplatziert angebracht und falsch rüber gebracht. Aber den Hintergedanken konnte man schon erkennen.
Er hätte es nur cleverer äußern müssen.
Selbst eine Diskussion über den Preis ergibt derzeit (noch) überhaupt keinen Sinn. Denn zum einen weiß keiner, zu welchen Konditionen man Hugo ggf. tatsächlich verpflichten wird und zum anderen kann er nächste Saison schon den zigfachen Wert dessen, was er einst gekostet hat, eingespielt haben. Somit sind wir wieder beim Thema Geduld resp. die Zukunft wird es zeigen.
DeMuerte schrieb:
zum anderen kann er nächste Saison schon den zigfachen Wert dessen, was er einst gekostet hat, eingespielt haben. Somit sind wir wieder beim Thema Geduld resp. die Zukunft wird es zeigen.
Hier sehe ich den Knackpunkt.
Es sagt ja keiner, das er nicht irgendwann den Durchbruch schaffen kann.
Es geht aktuell eher um das Risiko, das man bei einem Rekordtransfer hätte, wenn es dazu käme.
Sollte die Ablösesumme bei 10-12 Millionen liegen, denke ich sind sich hier die meisten einig, das man das Risiko mittlerweile eingehen kann, weil wir genug Geld haben, nur übertreiben sollte man es eben nicht
und weiterhin fair bezahlen.
Hyundaii30 schrieb:
Sollte die Ablösesumme bei 10-12 Millionen ...
Hier kann man auch ein x setzen und trotzdem ergibt es noch immer keinen Sinn, derzeit, über Summen zu spekulieren, geschweige denn, zu diskutieren. Wartet es doch einfach mal ab. Vor allem du forderst doch stets Geduld. Also folge doch, in dem Fall, auch deinem Anspruch.
Hyundaii30 schrieb:Tafelberg schrieb:
kannst Du das bei Toppmöller beurteilen?
Ja ich bin mir ziemlich sicher mit den meisten anderen Trainern wäre es hier nicht so ruhig.
Wäre schön, wenn "meiste andere" auch mal mit konkreten Namen unterfüttert würde, hast Du da eine konkrete Idee?
Okocha1993 schrieb:
Wäre schön, wenn "meiste andere" auch mal mit konkreten Namen unterfüttert würde, hast Du da eine konkrete Idee?
Glasner, Magath, Kovac, Klopp, Breitenreiter usw., selbst ein Funkel würde sich mehr beschweren (jammern),
wie es Herr Toppmöller macht. Toppmöller nimmt die Bedingungen einfach hin.
Aber das war ja von Anfang an so gewollt meiner Meinung nach.
J_Boettcher schrieb:
Wenn wir ihn für 10–12 Mio bekommen, habe ich alle Geduld der Welt.
Wenn wir das Doppelte abdrücken müssen, sollte der Spieler sofort funktionieren.
Die Kohle müssen wir aber auch erst im Sommer abdrücken.
Basaltkopp schrieb:
Die Kohle müssen wir aber auch erst im Sommer abdrücken.
Ja das stimmt.
Allerdings haben wir schon eine Leihgebühr von 3 Millionen bezahlt undein Teil seines Gehaltes.
Und da muss ich persönlich sagen, von dem was er bisher geleistet hat,
war das keinesfalls wert.
Man darf nicht vergessen, das ist die Leihgebühr für 5-6 Monate nicht für ein Jahr !
Das macht aufs Jahr hochgerechnet 6 Millionen Leihgebühr.
Das ist schon richtig fett, dafür sollte ein Spieler deutlich mehr zeigen können.
https://www.transfermarkt.de/-rmc-quot-psg-sturmer-ekitike-auf-dem-weg-nach-frankfurt-gesamtpaket-deutlich-teurer-/view/news/433327
Hyundaii30 schrieb:Basaltkopp schrieb:
Die Kohle müssen wir aber auch erst im Sommer abdrücken.
Ja das stimmt.
Allerdings haben wir schon eine Leihgebühr von 3 Millionen bezahlt undein Teil seines Gehaltes.
Und da muss ich persönlich sagen, von dem was er bisher geleistet hat,
war das keinesfalls wert.
Man darf nicht vergessen, das ist die Leihgebühr für 5-6 Monate nicht für ein Jahr !
Das macht aufs Jahr hochgerechnet 6 Millionen Leihgebühr.
Das ist schon richtig fett, dafür sollte ein Spieler deutlich mehr zeigen können.
https://www.transfermarkt.de/-rmc-quot-psg-sturmer-ekitike-auf-dem-weg-nach-frankfurt-gesamtpaket-deutlich-teurer-/view/news/433327
Lammers hat damals doch auch 4 mio. Lehgebühr + Gehalt gekostet.
Nur kam man damals zum Glück nicht auf den Einfall ihn fest zu verpflichten.
RGW6789_ schrieb:
Eine Unterstellung rauszuhauen, ohne dass man eine dazugehörige Quelle angibt, ist aus meiner Sicht einfach daneben.
es ist jetzt nicht unbedingt insiderwissen, dass v.d. beek im training angeblich nicht hinreichend was gezeigt haben soll, was seine aufstellung gerechtfertigt hätte.
https://www.ligainsider.de/donny-van-de-beek_11386/eintracht-frankfurt-donny-van-de-beek-muss-im-training-gas-geben-355912/
Lattenknaller__ schrieb:RGW6789_ schrieb:
Eine Unterstellung rauszuhauen, ohne dass man eine dazugehörige Quelle angibt, ist aus meiner Sicht einfach daneben.
es ist jetzt nicht unbedingt insiderwissen, dass v.d. beek im training angeblich nicht hinreichend was gezeigt haben soll, was seine aufstellung gerechtfertigt hätte.
https://www.ligainsider.de/donny-van-de-beek_11386/eintracht-frankfurt-donny-van-de-beek-muss-im-training-gas-geben-355912/
Danke, genau sowas meinte ich.
HessiP schrieb:
Laut Sky ist man in Dortmund mit Seb Haller unzufrieden und möchte seine Situation im Sommer „neu bewerten“. Ichs würde ihn gerne nochmal hier sehen.
Seb wieder hier wäre wirklich ein Träumchen. Fand ihn als einer der perfektesten Stürmer seit der Büffelherde.
sitzfussballer schrieb:HessiP schrieb:
Laut Sky ist man in Dortmund mit Seb Haller unzufrieden und möchte seine Situation im Sommer „neu bewerten“. Ichs würde ihn gerne nochmal hier sehen.
Seb wieder hier wäre wirklich ein Träumchen. Fand ihn als einer der perfektesten Stürmer seit der Büffelherde.
Natürlich wäre Seb ein toller Spieler für uns.
Aber ich denke das hier ein faires Preis-/Leistungsverhältnis nicht machbar wäre.
Dortmund hat 31 Mio für ihn gezahlt. Danach kam seine schwere Erkrankung, Formschwäche und immer mal wieder Verletzungen. Mittlerweile ist er auch schon 29. Transfermarkt taxiert ihn auf 14 Mio. Man liest von 6 Mio Jahresgehalt.
Wenn wir in der Lage sind, für die Bahoyas dieser Welt 10 Mio zu blättern, sollte ein solcher Transfer machbar sein.
Wenn wir in der Lage sind, für die Bahoyas dieser Welt 10 Mio zu blättern, sollte ein solcher Transfer machbar sein.
Tafelberg schrieb:
kannst Du das bei Toppmöller beurteilen?
Ja ich bin mir ziemlich sicher mit den meisten anderen Trainern wäre es hier nicht so ruhig.
Hyundaii30 schrieb:Tafelberg schrieb:
kannst Du das bei Toppmöller beurteilen?
Ja ich bin mir ziemlich sicher mit den meisten anderen Trainern wäre es hier nicht so ruhig.
Wäre schön, wenn "meiste andere" auch mal mit konkreten Namen unterfüttert würde, hast Du da eine konkrete Idee?
mikulle schrieb:
Ich glaube nicht, dass Trapp und Hasebe auf der PK Toppmöller anzählen werden , sondern es wird der gemeinsame Wille aller Beteiligten betont ("Mannschaft und Trainer ziehen an einem Strang").
Für mich ist aber der Fakt, dass man jetzt Trapp und Hasebe nach vorne schickt ein dezenter Hinweis darauf, dass die Authorität nicht mehr zu 100% beim Trainer liegt, sondern eben auch bei den Führungsspielern.
Natürlich werden sie den Trainer nicht anzählen. Ich denke aber, dass man bei Trapp das ein oder andere auch so heraushören wird. Remember damals die Schaaf Pressekonferenz. Bei Hase gehe ich eher davon aus, dass er seinen Abschied verkündet.
sgevolker schrieb:
Natürlich werden sie den Trainer nicht anzählen. Ich denke aber, dass man bei Trapp das ein oder andere auch so heraushören wird. Remember damals die Schaaf Pressekonferenz. Bei Hase gehe ich eher davon aus, dass er seinen Abschied verkündet.
Also darauf hoffe ich nicht bei Trapp bei der Konferenz. Denke nicht, das er dort viel über Mannschaft Trainer sagt.
Sowas macht man intern.
HessiP schrieb:
Man liest unter Berufung auf Fabrizio Romano, dass man die KO für Donny nicht ziehen wird.
Schade, aber es sollte irgendwie nicht sein mit ihm.
Naja irgendwie lag es wohl auch an Ihm, wie man öfters so andeutungsweise lesen konnte.
Hyundaii30 schrieb:
Naja irgendwie lag es wohl auch an Ihm, wie man öfters so andeutungsweise lesen konnte.
Was gab es denn für Andeutungen?
Sorry, nichts gegen Dich persönlich, aber diese Art der Diskussionsführung finde ich einfach nur unfassbar unpassend.
Eine Unterstellung rauszuhauen, ohne dass man eine dazugehörige Quelle angibt, ist aus meiner Sicht einfach daneben.
Und hierbei geht es mir nicht darum, ob Donny oder ein anderer verantwortlich dafür ist, falls er nicht über den Sommer hinaus bei uns bleibt.
Eine Unterstellung rauszuhauen, ohne dass man eine dazugehörige Quelle angibt, ist aus meiner Sicht einfach daneben.
Und hierbei geht es mir nicht darum, ob Donny oder ein anderer verantwortlich dafür ist, falls er nicht über den Sommer hinaus bei uns bleibt.
Ein sehr trauriger Tag.
Wünsche der Familie alles gute.
Wünsche der Familie alles gute.
Hyundaii30 schrieb:skyeagle schrieb:
Ich bin ja bei Dir, dass der Kader unrund ist und Toppmöller auch aufgrund von Verletzungen zu Umstellungen gezwungen wird. Aber insgesamt ist da überhaupt keine Linie mehr drin. Hinten nicht und vorne auch nicht mehr. Jeder Spieler ist momentan außer Form und das wiederum kreide ich Toppmöller dann schon an.
Ja und genau diesen Punkt werte ich aber aktuell zugusten von Toppmöller. (den Trainer haben wir früher immer schnell gewechselt und langfristig hat es weniger Erfolg gehabt)
Denn wie soll Toppmöller bei den ganzen Formkrisen, Verletzungen, Rote Karte usw. denn eine Linie rein bekommen ? Das würde jedem Trainer schwer fallen, ist meine Einschätzung.
Zumal wir diese Saison schon mehrere erfahrene Spieler mit Formkrisen hatten, wo es meiner Meinung nach
keine Rolle spielen sollte, wer Trainer ist (Trapp, Shikiri, Götze, Max)
Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen,
der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung.
Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich
selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
Aber Spieler in Form zu bekommen ist doch sein Job, oder nicht? Wir reden doch immer davon, dass Trainer Spieler besser machen. Dafür loben wir sie. Aber kritisieren dürfen wir sie nicht, wenn die gesammelte Mannschaft schlechter spielt als sie könnte? Es geht doch nicht darum Toppmöller die Verletzungen oder Sperren anzukreiden, genausowenig kann er was dafür, dass er keinen Stürmer im Kader hat und improvisieren muss.
Mit dem Personal was vorhanden ist, muss er aber doch arbeiten und irgendwas auf die Beine stellen und wenn es hinten Bus parken ist und vorne der liebe Gott hilft. Aber weder hinten, vorne noch in der Mitte ist irgendwas zu finden, was Hoffnung macht.
Ich habe selbst keine Ahnung, ob jetzt noch ein Trainerwechsel sinnvoll wäre, wahrscheinlich ist der Zug dafür abgefahren, aber man muss doch eine Idee erkennen können, die einen dazu bringt noch mit dem Trainer weiterzuarbeiten, auch über die Saison hinaus. Das hab ich oben ja gefragt, aber so richtig scheint das halt niemand zu wissen und das sagt doch mehr aus als alles andere.
skyeagle schrieb:
Aber Spieler in Form zu bekommen ist doch sein Job, oder nicht?
Ja bei jungen Spielern ja.
Aber ernsthaft Spieler wie Götze, Trapp usw. sollten keinen Trainer brauchen um Ihre Form zu finden,
aus dem Babyalter sind sie ja raus. Sowas erwarte ich schon von Profis um die 30 Jahre.
Wenn Krösche auf Experimente steht:
Thomas Wörle
https://www.transfermarkt.de/thomas-worle/profil/trainer/82900
Lange Zeit Trainer bei den Frauen vom FC Bayern. Jetzt mit Ulm vielleicht der Durchmarsch in die zweite Liga.
Thomas Wörle
https://www.transfermarkt.de/thomas-worle/profil/trainer/82900
Lange Zeit Trainer bei den Frauen vom FC Bayern. Jetzt mit Ulm vielleicht der Durchmarsch in die zweite Liga.
U.K. schrieb:
Wenn Krösche auf Experimente steht:
Thomas Wörle
https://www.transfermarkt.de/thomas-worle/profil/trainer/82900
Lange Zeit Trainer bei den Frauen vom FC Bayern. Jetzt mit Ulm vielleicht der Durchmarsch in die zweite Liga.
Nach Toppmöller bitte keine Experimente mehr sondern Trainer die Ihren Mund aufmachen und sagen was Sache ist.
Vor 1,5 Saisons befanden sich Leverkusen und Stuttgart im Abstiegskampf. Minimale Änderungen im Kader (und maximale an der Seitenlinie) haben diese Clubs in die Top3 geführt. Der VfB hat zudem den sportlichen Turnaround mit einem Trainer vollzog, der vorher in der beschaulichen Fußballprovinnz Hoffenheim gescheitert ist. Der Erfolg kann sich schnell einstellen- ebenso der Misserfolg (s. der Untergang von S04). Schwer zu sagen, welcher Glaskugelprophet sich in 1-2 Jahren auf die Schulter klopfen kann, weil er im Frühjahr 2024 die Zukunft vorausgesagt hatte.
Ebenso wankelmütig wie die vorgenannten Clubs sehe ich die Leistung unserer Spieler. Da ist gleich wen man sich herauspickt:
Niels Nkounkou der im Hinspiel gegen AEK dilettantisch verteidigt und den Grundstein fürs Ausscheiden legt. Dafür dann im Winter gefühlt im Alleingang die Siege für und einfährt, sodass wir tatsächlich noch auf Platz 6 stehen.
Willian Pacho stand nach hervorragender Hinrund für 50 Mio€ bereits mit einem Bein im englischen Schlaraffenland und tut sich in der Rückrunde schwer Sicherheitspässe zum Mitspieler zu spielen.
Ob und wieviele Änderungen im Kader notwendig sind, um das zweifellos vorhandene Potential offen zu legen, vermag ich nicht zu sagen. Vielmehr umtreibt mich die Frage, ob DT dies gelingt. Dabei geht mir das Rückspiel gegen die Gallier nicht aus dem Kopf. Hier spielte Götze in HZ1 vornehmlich offensiv und bewegte sich bei Ballbesitz entlang der ersten Linie der Belgier - stets lauernd auf den Pass in der Tiefe. Allerdings kam dieser Pass nie. DT reagierte und zog MG in HZ2 ganz nach hinten, damit er die (in HZ1 fehlenden) Bälle in die Tiefe spielen kann. Das Resultat dieser taktischen Maßnahme entsprach dem der ersten Halbzeit: Nix
Aus welchen Gründen die taktischen Kniffe
von DT nicht greifen, vermag ich ebenfalls nicht zu sagen.
Vom Spiel in Stuttgart bleiben mir vor allem zwei Momente in Erinnerung. Einmal versuchte ein Verteidiger von uns in der Spieleröffnung einen Stuttgarter durch eine Körpertäuschung aussteigen zu lassen. Mitten in der Bewegung brach er aber und wählte den Sicherheitspass.
Bei einem Angriff von uns hätte AK steil geschickt werden können um sich womöglich im 1:1 durchzusetzen. Stattdessen wurde das Tempo aus dem Angriff genommen und AK erst angespielt, als die vormals gefährliche Situation nicht mehr vorhanden war.
Diese beiden Situationen (und noch zig andere, wie beispielsweise das hasenartige
Anhoppeln der Gegner bei unserem „Pressing“) zeigen, dass jegliches Selbstvertrauen abhanden gekommen ist. Gefühlt hält dieser Zustand seit dem Darmstädter Anschlusstreffer zum 1:2 an - also seit nunmehr 3 Monaten.
In meiner grenzenlosen Ahnungslosigkeit mag ich ebenfalls nicht beantworten können, ob es DT schafft im 4., 5. oder 15. Monat den Spielern den Glauben
an sich selbst zurück zu geben sodass das Team in den „Flow“ kommt.
Was ich allerdings sagen kann ist, dass es für mich (wie auch alle anderen) unerträglich ist, mir die Eintracht anzuschauen und ich lieber heute, als morgen wieder mutigen Fussball sehen möchte! Da ich tolerant bin, ist es mir vollkommen egal ob der DT oder Gustav Gans heißt.
Ebenso wankelmütig wie die vorgenannten Clubs sehe ich die Leistung unserer Spieler. Da ist gleich wen man sich herauspickt:
Niels Nkounkou der im Hinspiel gegen AEK dilettantisch verteidigt und den Grundstein fürs Ausscheiden legt. Dafür dann im Winter gefühlt im Alleingang die Siege für und einfährt, sodass wir tatsächlich noch auf Platz 6 stehen.
Willian Pacho stand nach hervorragender Hinrund für 50 Mio€ bereits mit einem Bein im englischen Schlaraffenland und tut sich in der Rückrunde schwer Sicherheitspässe zum Mitspieler zu spielen.
Ob und wieviele Änderungen im Kader notwendig sind, um das zweifellos vorhandene Potential offen zu legen, vermag ich nicht zu sagen. Vielmehr umtreibt mich die Frage, ob DT dies gelingt. Dabei geht mir das Rückspiel gegen die Gallier nicht aus dem Kopf. Hier spielte Götze in HZ1 vornehmlich offensiv und bewegte sich bei Ballbesitz entlang der ersten Linie der Belgier - stets lauernd auf den Pass in der Tiefe. Allerdings kam dieser Pass nie. DT reagierte und zog MG in HZ2 ganz nach hinten, damit er die (in HZ1 fehlenden) Bälle in die Tiefe spielen kann. Das Resultat dieser taktischen Maßnahme entsprach dem der ersten Halbzeit: Nix
Aus welchen Gründen die taktischen Kniffe
von DT nicht greifen, vermag ich ebenfalls nicht zu sagen.
Vom Spiel in Stuttgart bleiben mir vor allem zwei Momente in Erinnerung. Einmal versuchte ein Verteidiger von uns in der Spieleröffnung einen Stuttgarter durch eine Körpertäuschung aussteigen zu lassen. Mitten in der Bewegung brach er aber und wählte den Sicherheitspass.
Bei einem Angriff von uns hätte AK steil geschickt werden können um sich womöglich im 1:1 durchzusetzen. Stattdessen wurde das Tempo aus dem Angriff genommen und AK erst angespielt, als die vormals gefährliche Situation nicht mehr vorhanden war.
Diese beiden Situationen (und noch zig andere, wie beispielsweise das hasenartige
Anhoppeln der Gegner bei unserem „Pressing“) zeigen, dass jegliches Selbstvertrauen abhanden gekommen ist. Gefühlt hält dieser Zustand seit dem Darmstädter Anschlusstreffer zum 1:2 an - also seit nunmehr 3 Monaten.
In meiner grenzenlosen Ahnungslosigkeit mag ich ebenfalls nicht beantworten können, ob es DT schafft im 4., 5. oder 15. Monat den Spielern den Glauben
an sich selbst zurück zu geben sodass das Team in den „Flow“ kommt.
Was ich allerdings sagen kann ist, dass es für mich (wie auch alle anderen) unerträglich ist, mir die Eintracht anzuschauen und ich lieber heute, als morgen wieder mutigen Fussball sehen möchte! Da ich tolerant bin, ist es mir vollkommen egal ob der DT oder Gustav Gans heißt.
lewwe schrieb:
Vor 1,5 Saisons befanden sich Leverkusen und Stuttgart im Abstiegskampf. Minimale Änderungen im Kader (und maximale an der Seitenlinie) haben diese Clubs in die Top3 geführt. Der VfB hat zudem den sportlichen Turnaround mit einem Trainer vollzog, der vorher in der beschaulichen Fußballprovinnz Hoffenheim gescheitert ist. Der Erfolg kann sich schnell einstellen- ebenso der Misserfolg (s. der Untergang von S04). Schwer zu sagen, welcher Glaskugelprophet sich in 1-2 Jahren auf die Schulter klopfen kann, weil er im Frühjahr 2024 die Zukunft vorausgesagt hatte.
Man sollte jetzt die Erfolge von Stuttgart und Leverkusen nicht zu hoch hängen, genauso wie unsere letzten
Erfolge, im Fußball gibt es immer hoch und tiefs bei jedem Verein.
Wichtig ist, das man das große Ganze nicht aus dem Blick verliert.
Bei uns bin ich mir momentan sicher, das dies nicht passieren wird (im Sinne von verrückten Transferaktivitäten).
Was in Leverkusen und Stuttgart passieren wird, kann ich nicht einschätzen.
Dazu beschäftige ich mich zu wenig mit denen. Aber Neid oder Angst habe ich jetzt vor denen genauso wenig wie vorher. Sie hatten halt beide tolle Saisons. Gab es bei uns auch schon.
Hyundaii30 schrieb:
Ich verstehe zwar, das die Mehrheit gerne auf Toppmöller drauf haut, es wundert mich aber das so wenige
mit einbeziehen warum es in der Rückrunde so schlecht läuft und das der Hauptschuldige Krösche
im Winter nicht gerade gut eingekauft hat und trotzdem mit Kritik dafür teilweise verschont bleibt und dabei auch einige vergessen, das Herr Krösche das Experiment "Toppmöller" wollte.
Ich lese hier ehrlich gesagt weitestgehend sachliche Kritik, freilich von Emotionen getragene Beiträge, aber von einem "Draufhauen" sind wir doch noch weit entfernt. Direkt an Spieltagen mag ich Dir da vielleicht noch zustimmen.
Hier geht es halt um Toppmöller und nicht um Krösche. Ist doch unbestritten, dass Krösche da einen großen Anteil hat. Wurde hier aber auch nie bestritten oder?
Hyundaii30 schrieb:
Außerdem zähle ich mind. 7 gute bis sehr gute Spiele von uns unter Toppmöller.
(Lok Leipzig, Helsinki Hinspiel, Aberdeen, Unentschieden BVB, Union, München, Hoffenheim)
Also fair sollte man schon sein.
7 von 42. Bissi wenig oder? Davon dann noch Lok, Helsinki und Aberdeen. Das sind Mannschaften, die man ehrlich gesagt auch souverän schlagen muss. Erste Runde Pokal ist immer schwierig, von daher war das 7:0 wirklich gut, aber in der ECL musst du halt zumindest gegen Aberdeen und Helsinki klar gewinnen, das wiederum hat man nur gegen Helsinki geschafft.
Hyundaii30 schrieb:
Ja die 2 Unentschieden gegen Union und Bremen waren Mist, aber auch kein Weltuntergang.
Gegen den BVB und Stuttgart kann man im Moment verlieren vor allem wenn da Leute wie Collins, Hasebe eingesetzt werden müssen, weil unser Sportvorstand so clever war und keinen Defensivspieler holte bzw. noch zusätzlich jemanden abgab. Das ärgert mich vielmehr.
Es geht doch nicht nur um die zwei Unentschieden und die Niederlage gegen Stuttgart. Dass man die Spiele, die man gewinnen muss, nicht gewinnt, das zieht sich doch durch die gesamte Saison. Und ja, wenn man europäisch spielen will, dann muss man zuhause gegen Bremen, Köln, Darmstadt, Bochum, Union etc. gewinnen. Nicht alle Spiele, aber einige. Natürlich kann man gegen Stuttgart verlieren, aber so? Ernsthaft?
Hyundaii30 schrieb:
Das Toppmöller Offensiv und defensiv die guten Alternativen fehlen ist Krösches handeln zu verdanken.
Dafür kann Toppmöller nichts. Deswegen würde ich auch keine Problem damit haben, wenn er nächste Saison noch unser Trainer wäre, auch wenn wir jetzt wahrscheinlich auf Platz 8 oder 9 durchgereicht werden.
Wie gesagt, man sollte schon ein bisschen fair sein.
Ich denke hätte Topmöller die Alternativen zur Verfügung, die jeder von uns Fan mit Kaladzic, Ekitike, De Beek usw. erwartet hat, dann würde es spielerisch und Tabellarisch besser aussehen mit Trainer Topmöller.
Ich bin ja bei Dir, dass der Kader unrund ist und Toppmöller auch aufgrund von Verletzungen zu Umstellungen gezwungen wird. Aber insgesamt ist da überhaupt keine Linie mehr drin. Hinten nicht und vorne auch nicht mehr. Jeder Spieler ist momentan außer Form und das wiederum kreide ich Toppmöller dann schon an.
skyeagle schrieb:
Ich bin ja bei Dir, dass der Kader unrund ist und Toppmöller auch aufgrund von Verletzungen zu Umstellungen gezwungen wird. Aber insgesamt ist da überhaupt keine Linie mehr drin. Hinten nicht und vorne auch nicht mehr. Jeder Spieler ist momentan außer Form und das wiederum kreide ich Toppmöller dann schon an.
Ja und genau diesen Punkt werte ich aber aktuell zugusten von Toppmöller. (den Trainer haben wir früher immer schnell gewechselt und langfristig hat es weniger Erfolg gehabt)
Denn wie soll Toppmöller bei den ganzen Formkrisen, Verletzungen, Rote Karte usw. denn eine Linie rein bekommen ? Das würde jedem Trainer schwer fallen, ist meine Einschätzung.
Zumal wir diese Saison schon mehrere erfahrene Spieler mit Formkrisen hatten, wo es meiner Meinung nach
keine Rolle spielen sollte, wer Trainer ist (Trapp, Shikiri, Götze, Max)
Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen,
der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung.
Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich
selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
Hyundaii30 schrieb:skyeagle schrieb:
Ich bin ja bei Dir, dass der Kader unrund ist und Toppmöller auch aufgrund von Verletzungen zu Umstellungen gezwungen wird. Aber insgesamt ist da überhaupt keine Linie mehr drin. Hinten nicht und vorne auch nicht mehr. Jeder Spieler ist momentan außer Form und das wiederum kreide ich Toppmöller dann schon an.
Ja und genau diesen Punkt werte ich aber aktuell zugusten von Toppmöller. (den Trainer haben wir früher immer schnell gewechselt und langfristig hat es weniger Erfolg gehabt)
Denn wie soll Toppmöller bei den ganzen Formkrisen, Verletzungen, Rote Karte usw. denn eine Linie rein bekommen ? Das würde jedem Trainer schwer fallen, ist meine Einschätzung.
Zumal wir diese Saison schon mehrere erfahrene Spieler mit Formkrisen hatten, wo es meiner Meinung nach
keine Rolle spielen sollte, wer Trainer ist (Trapp, Shikiri, Götze, Max)
Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen,
der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung.
Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich
selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
Aber Spieler in Form zu bekommen ist doch sein Job, oder nicht? Wir reden doch immer davon, dass Trainer Spieler besser machen. Dafür loben wir sie. Aber kritisieren dürfen wir sie nicht, wenn die gesammelte Mannschaft schlechter spielt als sie könnte? Es geht doch nicht darum Toppmöller die Verletzungen oder Sperren anzukreiden, genausowenig kann er was dafür, dass er keinen Stürmer im Kader hat und improvisieren muss.
Mit dem Personal was vorhanden ist, muss er aber doch arbeiten und irgendwas auf die Beine stellen und wenn es hinten Bus parken ist und vorne der liebe Gott hilft. Aber weder hinten, vorne noch in der Mitte ist irgendwas zu finden, was Hoffnung macht.
Ich habe selbst keine Ahnung, ob jetzt noch ein Trainerwechsel sinnvoll wäre, wahrscheinlich ist der Zug dafür abgefahren, aber man muss doch eine Idee erkennen können, die einen dazu bringt noch mit dem Trainer weiterzuarbeiten, auch über die Saison hinaus. Das hab ich oben ja gefragt, aber so richtig scheint das halt niemand zu wissen und das sagt doch mehr aus als alles andere.
Die Frage, wie die Verantwortlichen jetzt handeln müssten und die Fragestellung, wie es nächste Saison weitergeht, würde ich dieser Tage auch einfach mal komplett voneinander trennen. In Anbetracht der wenigen verbleibenden Spieltage hat man eigentlich auch keine andere Wahl mehr, als den Trainer zu stärken und die Mannschaft in die Pflicht zu nehmen.
Unter der Annahme, dass wir die Saison mit Glück (so wie wir uns ja auch schon bisher über die Unfähigkeit der Mannschaften hinter uns freuen mussten) noch gerettet kriegen, wird man nach Saisonabschluss sicherlich schauen müssen, ob man noch das Vertrauen in den Trainer aufbringt, nächstes Jahr mehr "Wirkung" zu erzeugen, als es die laufenden Eindrücke mit sich bringen.
Generell - und für so schlau kann man die Verantwortlichen halten - wird man nach der Saison sicherlich auch nochmal schauen, welche vermeintlichen Leistungsträger auch die erhoffte Wirkung erzeugen (Bspw. Götze)
Ob sich an unserer inflationären und womöglich etwas zu forschen Transferpolitik etwas ändern wird, wage ich zu bezweifeln. Klar, erkennt man auch als Außenstehender in fast jedem Einzelfall, welches Potential man vermeintlich an Bord holt (und damit meine ich nicht diese bereits von J.Klinsmann salonfähig gemachten Marktwertpotentiale jeden einzelnen Spielers, sondern auch den potientell sportlichen Wert.
Es mag eine laienhafte Einschätzung sein, aber vielleicht tut es an der ein oder anderen Stelle auch mal der nächste sportliche Schritt, anstatt des Gamblings, dass juniorige Spieler mit etwas Anlauf, direkt mal zwei sportliche Schritte voranschreiten und damit einen Schritt überspringen. Damit meine ich insb. die Bahoyas, ff. Lisztes´ & Co.- In Anbetracht der aktuellen Erfahrungen kriegt man m.E. schon sehr deutlich vor Augen geführt, wie "mutig" der Ansatz im Endeffekt er ist. Vermeintlich auch, wie kostspielig er werden kann, sollte das nicht funktionieren.
Sportlich gesehen ziehe ich da mal wieder den SC Freiburg, den ich in Anbetracht des Restprogramms als die fast größere Bedrohung als die Puppenstädter sehe (eine Niederlage mal ausgeschlossen) heran. Was bei uns ein zweifelslos hochtalentierter Zweitliga-Uzun wird, wird beim SC ein Dinkci für den halben Preis, dafür mit einem kompletten Jahr Erstligaerfahrung. Im Mittelfeld dann ein Osterhage, der auch schon ein paar Jahre BL Erfahrung auf dem Buckel hat und nunmehr den nächsten Schritt macht. Vielleicht lohnt es sich auch für uns, z.B. im Falle eines Kölner Abstiegs, sich einmal mit Spielern wie Martel auseinanderzusetzen, sprich Spielern, denen die Anforderungen an die Liga nicht so komplett fremd sind. Die Erfahrung hat nunmal seher deutlich gezeugt, dass die Strategie nur solange funktioniert, wie auch das Gerüst funktioniert.
Mit Toppmöller selbst habe ich überhaupt kein Problem. Der ist bestimmt ein feiner und fleißiger Kerl. Womöglich wäre ich aber weniger kritisch, hätte er das ein oder andere Mal einfach mal die "Leinen losgelassen" anstatt direkt mit dem Beamtenfußball zu starten und erstmal den Gegner aufzubauen. Vielleicht ist es auch zu viel verlangt, zu erwarten, dass er es irgendwie schafft etwas mehr Begeisterung zu erzeugen, hängt dies doch auch unmittelbar an Erfolgen.
Was ich aber irgendwie doch gerade von ihm erwartet oder mir zumindest erhofft habe ist, dass er es schafft, einen Gegner auch mal "auszucoachen" - so wie wir es auch von Glasner das ein oder andere Mal kannten. Und damit meine ich nicht nur Spiele wie gegen Barca. Ich habe am WE aber auch Liverpool gegen Crystal Palace gesehen und auch das überraschende Ergebnis kann man in Teilen dem Trainer zuschreiben. Ich bin mir an der Stelle sicher, dass DT in Sachen Fachwissen nicht hintenansteht. Aber irgendwie scheint er die PS einfach nicht auf die Straße zu kriegen.
Summa summarum würde es mich nicht wundern, wenn man die Saison bestmöglich zusammen abschließt und nach der Runde dann doch auf ein neues Pferd setzt...
Unter der Annahme, dass wir die Saison mit Glück (so wie wir uns ja auch schon bisher über die Unfähigkeit der Mannschaften hinter uns freuen mussten) noch gerettet kriegen, wird man nach Saisonabschluss sicherlich schauen müssen, ob man noch das Vertrauen in den Trainer aufbringt, nächstes Jahr mehr "Wirkung" zu erzeugen, als es die laufenden Eindrücke mit sich bringen.
Generell - und für so schlau kann man die Verantwortlichen halten - wird man nach der Saison sicherlich auch nochmal schauen, welche vermeintlichen Leistungsträger auch die erhoffte Wirkung erzeugen (Bspw. Götze)
Ob sich an unserer inflationären und womöglich etwas zu forschen Transferpolitik etwas ändern wird, wage ich zu bezweifeln. Klar, erkennt man auch als Außenstehender in fast jedem Einzelfall, welches Potential man vermeintlich an Bord holt (und damit meine ich nicht diese bereits von J.Klinsmann salonfähig gemachten Marktwertpotentiale jeden einzelnen Spielers, sondern auch den potientell sportlichen Wert.
Es mag eine laienhafte Einschätzung sein, aber vielleicht tut es an der ein oder anderen Stelle auch mal der nächste sportliche Schritt, anstatt des Gamblings, dass juniorige Spieler mit etwas Anlauf, direkt mal zwei sportliche Schritte voranschreiten und damit einen Schritt überspringen. Damit meine ich insb. die Bahoyas, ff. Lisztes´ & Co.- In Anbetracht der aktuellen Erfahrungen kriegt man m.E. schon sehr deutlich vor Augen geführt, wie "mutig" der Ansatz im Endeffekt er ist. Vermeintlich auch, wie kostspielig er werden kann, sollte das nicht funktionieren.
Sportlich gesehen ziehe ich da mal wieder den SC Freiburg, den ich in Anbetracht des Restprogramms als die fast größere Bedrohung als die Puppenstädter sehe (eine Niederlage mal ausgeschlossen) heran. Was bei uns ein zweifelslos hochtalentierter Zweitliga-Uzun wird, wird beim SC ein Dinkci für den halben Preis, dafür mit einem kompletten Jahr Erstligaerfahrung. Im Mittelfeld dann ein Osterhage, der auch schon ein paar Jahre BL Erfahrung auf dem Buckel hat und nunmehr den nächsten Schritt macht. Vielleicht lohnt es sich auch für uns, z.B. im Falle eines Kölner Abstiegs, sich einmal mit Spielern wie Martel auseinanderzusetzen, sprich Spielern, denen die Anforderungen an die Liga nicht so komplett fremd sind. Die Erfahrung hat nunmal seher deutlich gezeugt, dass die Strategie nur solange funktioniert, wie auch das Gerüst funktioniert.
Mit Toppmöller selbst habe ich überhaupt kein Problem. Der ist bestimmt ein feiner und fleißiger Kerl. Womöglich wäre ich aber weniger kritisch, hätte er das ein oder andere Mal einfach mal die "Leinen losgelassen" anstatt direkt mit dem Beamtenfußball zu starten und erstmal den Gegner aufzubauen. Vielleicht ist es auch zu viel verlangt, zu erwarten, dass er es irgendwie schafft etwas mehr Begeisterung zu erzeugen, hängt dies doch auch unmittelbar an Erfolgen.
Was ich aber irgendwie doch gerade von ihm erwartet oder mir zumindest erhofft habe ist, dass er es schafft, einen Gegner auch mal "auszucoachen" - so wie wir es auch von Glasner das ein oder andere Mal kannten. Und damit meine ich nicht nur Spiele wie gegen Barca. Ich habe am WE aber auch Liverpool gegen Crystal Palace gesehen und auch das überraschende Ergebnis kann man in Teilen dem Trainer zuschreiben. Ich bin mir an der Stelle sicher, dass DT in Sachen Fachwissen nicht hintenansteht. Aber irgendwie scheint er die PS einfach nicht auf die Straße zu kriegen.
Summa summarum würde es mich nicht wundern, wenn man die Saison bestmöglich zusammen abschließt und nach der Runde dann doch auf ein neues Pferd setzt...
Hyundaii30 schrieb:skyeagle schrieb:
Ich bin ja bei Dir, dass der Kader unrund ist und Toppmöller auch aufgrund von Verletzungen zu Umstellungen gezwungen wird. Aber insgesamt ist da überhaupt keine Linie mehr drin. Hinten nicht und vorne auch nicht mehr. Jeder Spieler ist momentan außer Form und das wiederum kreide ich Toppmöller dann schon an.
Ja und genau diesen Punkt werte ich aber aktuell zugusten von Toppmöller. (den Trainer haben wir früher immer schnell gewechselt und langfristig hat es weniger Erfolg gehabt)
Denn wie soll Toppmöller bei den ganzen Formkrisen, Verletzungen, Rote Karte usw. denn eine Linie rein bekommen ? Das würde jedem Trainer schwer fallen, ist meine Einschätzung.
Zumal wir diese Saison schon mehrere erfahrene Spieler mit Formkrisen hatten, wo es meiner Meinung nach
keine Rolle spielen sollte, wer Trainer ist (Trapp, Shikiri, Götze, Max)
Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen,
der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung.
Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich
selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
Natürlich hat ein Trainer auch Einfluss auf die Spieler jenseits des Teenie-Alters. Die erfahrenen Spieler sollten zwar mental im Durchschnitt vielleicht gefestigter sein, dennoch geht es doch im weitesten Sinne um Personalführung mit Trainings/ - und Belastungssteuerung, Motivation, taktische Integration ins System usw.; also sowohl "harte", physische als auch "weiche" Faktoren. Alles das schlägt sich dann in der Leistung und Form eines Spielers nieder und das ist nur bedingt altersabhängig.
Im Einzelfall kann man die fehlende Form eines Spielers vielleicht noch individuell erklären und sagen, das liegt an Faktor x oder y (sei es Verletzung, Belastung zB durch Africacup, Trainingsrückstand, private Probleme oder sonstwas). Wenn aber mehrere Spieler durchhängen und nicht ihr Potenzial abrufen, landet man am Ende eben schon auch bei der Führung und dem Trainerteam. Das ist umgekehrt im Positiven ja genauso; wenn`s bei einer Mannschaft läuft ist der Trainer dann derjenige, der das Beste aus denen herauskitzelt, sie entwickelt, sie zu einer Einheit formt und schlicht erfolgreich führt.
Das Gros des Kaders physisch und mental in Form zu bekommen ist eben schon eine der Kerntätigkeiten eines Trainers neben der taktischen Einstellung / Implementierung eines Systems (und im Idealfall eines Plan B & C für diverse Spielsituationen).
Zu den Kerntätigkeiten gehört ansonsten auch die Arbeit an Standardsituationen; einer Disziplin, die in diesem Sport de facto häufig spielentscheidend ist. Habe neulich gehört, statistisch fällt fast jedes dritte Tor im Anschluß an einen Standard. Hier muss man der Mannschaft (und ja, auch dem Trainerteam) eine glatte 6 ausstellen. Wir haben einen historischen Liga-Rekord gebrochen, was zeigt, dass das längst normale Ausmaße gesprengt hat. Da geht es nicht darum, dass man auf dem Gebiet ein bisschen schwächelt oder leicht unterdurchschnittlich agiert, sondern es geht um nichts weniger als einen absoluten Totalausfall, der ohne einen Hauch Besserung seit Monaten verstörend unvermindert weiter "passiert" (und das, obwohl durchaus Spieler im Kader stehen die die nötigen Attribute mitbringen und an anderer Wirkungsstätte diesbezüglich auch schon Qualität gezeigt haben).
Hyundaii30 schrieb:
Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen,
der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung.
Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich
selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
Es geht nicht um die perfekte Saison; ich glaube niemand erwartet das ernsthaft; im Gegenteil ist hier auch bei den kritischen Stimmen durchaus ein gehöriges Maß an Verständnis und Geduld vorhanden (gewesen) aufgrund des großen Umbruchs, der Last-Minutes- Verkauf von Muani, neuer junger Trainer etc., aber nach über 40 Pflichtspielen, was normalerweise halt über eine komplette Saison ist und nachdem die letzte Zeit auch die Doppelbelastung als Entschuldigung weggefallen ist, wird die weiter völlig fehlende Entwicklung leider logischerweise immer schwerer vermittelbar. Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.
Tafelberg schrieb:
mit dem Begriff "Experiment gescheitert" tue ich mich tatsächlich schwer, ohne die Spiele jetzt tatsächlich gut gefunden zu haben. Der Kader ist eben doch nicht so toll wie viele gemeint haben, dann kam mit Ausfällen eins zum anderen. Da erwarte ich wieder eine Nachjustierung in 2024/2025.
Und nein, die Erklärung "die Spieler sind halt nicht besser", greift da zu kurz. Selbst wenn Krösche in der Zusammenstellung sicher auch Fehler gemacht hat, über die man sprechen muss, muss die Qualität dieses nicht gerade billigen Kaders reichen, dass man gegen Truppen wie zu den jeweiligen Zeitpunkten katastrophal kriselnden, verunsicherten, teils personell deutlich geschwächten Darmstädtern, Kölnern, Wolfsburgern oder zuletzt Bremern, oder bei einem allenfalls zweitklassigen Aberdeen oder Drittligist Saarbrücken besser und erfolgreicher auftritt. Wenn ein Trainer gegen diese Gegner mit dem vorhandenen Spielermaterial eben regelmäßig (!) scheitert, dann stimmt etwas nicht; erst Recht nicht wenn mittlerweile genug Zeit da war.
Irgendwann kommt ein Kipppunkt, ab dem aus (lange Zeit angemessener) Geduld dann Vernarrtheit und Dummheit wird. Ich will den Punkt jetzt gar nicht unbedingt hier verorten, der aktuelle Zeitpunkt ist jetzt ohnehin Quatsch, aber man sollte das nach der Saison wirklich eingehend und hart analysieren.
Gut zusammengefasst - danke. Auch die Schlussfolgerung teile ich: viel zu viele Spieler, ein amorphes Gebilde ohne Struktur und Typen. Krösches "Geschäftsmodell" funktioniert irgendwann nicht mehr, wenn unzählige Talente geholt werden, die nicht in einem gefestigten Mannschaftsgefüge reifen können.
Wir haben diese Saison bisher 35 Spieler eingesetzt, darunter 5 Spieler aus dem eigenen Nachwuchs. Auf den ersten Blick fein, dass diese 5 ihr BL-Debut bekommen haben. Aber sie werden nichts davon haben, wenn sie nach 3 Kurzeinsätzen nicht mehr berücksichtigt werden, nicht reifen können.
Und worauf ich mittlerweile echt allergisch bin, sind so Aussagen auch hier im Forum, den oder den "kaufen" wir jetzt, um ihn gleich weiter zu verleihen. Was soll der Mist? Irgendwann hat man eine unübersichtliche Anzahl von Spielern, wo man sich fragt, wann die denn bei der SGE Spielzeit und Vereinsidentifikation erhalten sollen. Wir sind doch hoffentlich noch ein Fußballverein und kein Unternehmen für Spieler Im- und Export.
Wir haben diese Saison bisher 35 Spieler eingesetzt, darunter 5 Spieler aus dem eigenen Nachwuchs. Auf den ersten Blick fein, dass diese 5 ihr BL-Debut bekommen haben. Aber sie werden nichts davon haben, wenn sie nach 3 Kurzeinsätzen nicht mehr berücksichtigt werden, nicht reifen können.
Und worauf ich mittlerweile echt allergisch bin, sind so Aussagen auch hier im Forum, den oder den "kaufen" wir jetzt, um ihn gleich weiter zu verleihen. Was soll der Mist? Irgendwann hat man eine unübersichtliche Anzahl von Spielern, wo man sich fragt, wann die denn bei der SGE Spielzeit und Vereinsidentifikation erhalten sollen. Wir sind doch hoffentlich noch ein Fußballverein und kein Unternehmen für Spieler Im- und Export.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Gut zusammengefasst - danke. Auch die Schlussfolgerung teile ich: viel zu viele Spieler, ein amorphes Gebilde ohne Struktur und Typen. Krösches "Geschäftsmodell" funktioniert irgendwann nicht mehr, wenn unzählige Talente geholt werden, die nicht in einem gefestigten Mannschaftsgefüge reifen können.
Wir haben diese Saison bisher 35 Spieler eingesetzt, darunter 5 Spieler aus dem eigenen Nachwuchs. Auf den ersten Blick fein, dass diese 5 ihr BL-Debut bekommen haben. Aber sie werden nichts davon haben, wenn sie nach 3 Kurzeinsätzen nicht mehr berücksichtigt werden, nicht reifen können.
Und worauf ich mittlerweile echt allergisch bin, sind so Aussagen auch hier im Forum, den oder den "kaufen" wir jetzt, um ihn gleich weiter zu verleihen. Was soll der Mist? Irgendwann hat man eine unübersichtliche Anzahl von Spielern, wo man sich fragt, wann die denn bei der SGE Spielzeit und Vereinsidentifikation erhalten sollen. Wir sind doch hoffentlich noch ein Fußballverein und kein Unternehmen für Spieler Im- und Export.
Danke, Du sprichst mir aus der Seele.
Vor allem, weiß man bald gar nicht mehr auf welche Talente und Spieler wirklich gebaut wird, weil alle als große
Verkaufspunkte gesehen wird. Die Medien hatten es vor Wochen schonmal aufgegriffen.
Krösches System berechnet vorher die Wertsteigerungsmöglichken der einzelnen Spieler,
das bedeutet wohl Spieler Spieler werden gekauft um sie möglichst gewinnbringend zu verkaufen ?!
Aber was ist mit den wichtigen Faktoren, wie passen die Spieler zusammen, wie passen sie zum Trainer/Mannschaft ? Sind auch Spieler dabei die nur an eigene Wertsteigerung denken oder
im Team möglichst viel sportlichen Mannschaftserfolg haben wollen.
Und ich dachte, wir wollte Spieler langfristig halten um was aufzubauen, aber so wild wie wir aktuell
junge Spieler kaufen (haben) wirkt das für mich weniger so, als wäre das unser Ziel.
Ich bin immernoch der Meinung, wenn man möglichst viel sportlichen Erfolg hat,
das das verkaufen viel leichter fallen würde, wie wenn man nur die einzelnen Erfolge der Spieler hat.
Hyundaii30 schrieb:
Vor allem, weiß man bald gar nicht mehr auf welche Talente und Spieler wirklich gebaut wird, weil alle als große
Verkaufspunkte gesehen wird. Die Medien hatten es vor Wochen schonmal aufgegriffen.
Krösches System berechnet vorher die Wertsteigerungsmöglichken der einzelnen Spieler,
das bedeutet wohl Spieler Spieler werden gekauft um sie möglichst gewinnbringend zu verkaufen ?!
Aber was ist mit den wichtigen Faktoren, wie passen die Spieler zusammen, wie passen sie zum Trainer/Mannschaft ? Sind auch Spieler dabei die nur an eigene Wertsteigerung denken oder
im Team möglichst viel sportlichen Mannschaftserfolg haben wollen.
Und ich dachte, wir wollte Spieler langfristig halten um was aufzubauen, aber so wild wie wir aktuell
junge Spieler kaufen (haben) wirkt das für mich weniger so, als wäre das unser Ziel.
Also das hier Spieler nur nach Wertsteigerungsmöglichkeiten gekauft werden, halte ich für ein Gerücht. Gibt es da eine Quelle für?
Bei seinem Auftritt beim Doppelpass hat Krösche doch eindeutig gesagt, dass Spieler in erster Linie sportlichen Mehrwert bringen sollen. Wenn aber Spieler auf Positionen die dringend benötigt werden geholt werden, wird aber doch wieder gesagt "viel zu teuer" , Beispiel Ekitike.
mit dem Begriff "Experiment gescheitert" tue ich mich tatsächlich schwer, ohne die Spiele jetzt tatsächlich gut gefunden zu haben. Der Kader ist eben doch nicht so toll wie viele gemeint haben, dann kam mit Ausfällen eins zum anderen. Da erwarte ich wieder eine Nachjustierung in 2024/2025.
Ein Tabellenplatz 6, 7 oder 8 ist für mich als Eintracht Fan keine Katastrophe und kann es einordnen. Ggf habe ich da sehr viel Geduld und einen hohen Toleranzwert. Und Feuer verspüre ich zumindest bei mir als Zuschauer immer
Ein Tabellenplatz 6, 7 oder 8 ist für mich als Eintracht Fan keine Katastrophe und kann es einordnen. Ggf habe ich da sehr viel Geduld und einen hohen Toleranzwert. Und Feuer verspüre ich zumindest bei mir als Zuschauer immer
Tafelberg schrieb:
mit dem Begriff "Experiment gescheitert" tue ich mich tatsächlich schwer, ohne die Spiele jetzt tatsächlich gut gefunden zu haben. Der Kader ist eben doch nicht so toll wie viele gemeint haben, dann kam mit Ausfällen eins zum anderen. Da erwarte ich wieder eine Nachjustierung in 2024/2025.
Ein Tabellenplatz 6, 7 oder 8 ist für mich als Eintracht Fan keine Katastrophe und kann es einordnen. Ggf habe ich da sehr viel Geduld und einen hohen Toleranzwert. Und Feuer verspüre ich zumindest bei mir als Zuschauer immer
Ich verstehe zwar, das die Mehrheit gerne auf Toppmöller drauf haut, es wundert mich aber das so wenige
mit einbeziehen warum es in der Rückrunde so schlecht läuft und das der Hauptschuldige Krösche
im Winter nicht gerade gut eingekauft hat und trotzdem mit Kritik dafür teilweise verschont bleibt und dabei auch einige vergessen, das Herr Krösche das Experiment "Toppmöller" wollte.
Außerdem zähle ich mind. 7 gute bis sehr gute Spiele von uns unter Toppmöller.
(Lok Leipzig, Helsinki Hinspiel, Aberdeen, Unentschieden BVB, Union, München, Hoffenheim)
Also fair sollte man schon sein.
Ja die 2 Unentschieden gegen Union und Bremen waren Mist, aber auch kein Weltuntergang.
Gegen den BVB und Stuttgart kann man im Moment verlieren vor allem wenn da Leute wie Collins, Hasebe eingesetzt werden müssen, weil unser Sportvorstand so clever war und keinen Defensivspieler holte bzw. noch zusätzlich jemanden abgab. Das ärgert mich vielmehr.
Das Toppmöller Offensiv und defensiv die guten Alternativen fehlen ist Krösches handeln zu verdanken.
Dafür kann Toppmöller nichts. Deswegen würde ich auch keine Problem damit haben, wenn er nächste Saison noch unser Trainer wäre, auch wenn wir jetzt wahrscheinlich auf Platz 8 oder 9 durchgereicht werden.
Wie gesagt, man sollte schon ein bisschen fair sein.
Ich denke hätte Topmöller die Alternativen zur Verfügung, die jeder von uns Fan mit Kaladzic, Ekitike, De Beek usw. erwartet hat, dann würde es spielerisch und Tabellarisch besser aussehen mit Trainer Topmöller.
Hyundaii30 schrieb:
Ich verstehe zwar, das die Mehrheit gerne auf Toppmöller drauf haut, es wundert mich aber das so wenige
mit einbeziehen warum es in der Rückrunde so schlecht läuft und das der Hauptschuldige Krösche
im Winter nicht gerade gut eingekauft hat und trotzdem mit Kritik dafür teilweise verschont bleibt und dabei auch einige vergessen, das Herr Krösche das Experiment "Toppmöller" wollte.
Ich lese hier ehrlich gesagt weitestgehend sachliche Kritik, freilich von Emotionen getragene Beiträge, aber von einem "Draufhauen" sind wir doch noch weit entfernt. Direkt an Spieltagen mag ich Dir da vielleicht noch zustimmen.
Hier geht es halt um Toppmöller und nicht um Krösche. Ist doch unbestritten, dass Krösche da einen großen Anteil hat. Wurde hier aber auch nie bestritten oder?
Hyundaii30 schrieb:
Außerdem zähle ich mind. 7 gute bis sehr gute Spiele von uns unter Toppmöller.
(Lok Leipzig, Helsinki Hinspiel, Aberdeen, Unentschieden BVB, Union, München, Hoffenheim)
Also fair sollte man schon sein.
7 von 42. Bissi wenig oder? Davon dann noch Lok, Helsinki und Aberdeen. Das sind Mannschaften, die man ehrlich gesagt auch souverän schlagen muss. Erste Runde Pokal ist immer schwierig, von daher war das 7:0 wirklich gut, aber in der ECL musst du halt zumindest gegen Aberdeen und Helsinki klar gewinnen, das wiederum hat man nur gegen Helsinki geschafft.
Hyundaii30 schrieb:
Ja die 2 Unentschieden gegen Union und Bremen waren Mist, aber auch kein Weltuntergang.
Gegen den BVB und Stuttgart kann man im Moment verlieren vor allem wenn da Leute wie Collins, Hasebe eingesetzt werden müssen, weil unser Sportvorstand so clever war und keinen Defensivspieler holte bzw. noch zusätzlich jemanden abgab. Das ärgert mich vielmehr.
Es geht doch nicht nur um die zwei Unentschieden und die Niederlage gegen Stuttgart. Dass man die Spiele, die man gewinnen muss, nicht gewinnt, das zieht sich doch durch die gesamte Saison. Und ja, wenn man europäisch spielen will, dann muss man zuhause gegen Bremen, Köln, Darmstadt, Bochum, Union etc. gewinnen. Nicht alle Spiele, aber einige. Natürlich kann man gegen Stuttgart verlieren, aber so? Ernsthaft?
Hyundaii30 schrieb:
Das Toppmöller Offensiv und defensiv die guten Alternativen fehlen ist Krösches handeln zu verdanken.
Dafür kann Toppmöller nichts. Deswegen würde ich auch keine Problem damit haben, wenn er nächste Saison noch unser Trainer wäre, auch wenn wir jetzt wahrscheinlich auf Platz 8 oder 9 durchgereicht werden.
Wie gesagt, man sollte schon ein bisschen fair sein.
Ich denke hätte Topmöller die Alternativen zur Verfügung, die jeder von uns Fan mit Kaladzic, Ekitike, De Beek usw. erwartet hat, dann würde es spielerisch und Tabellarisch besser aussehen mit Trainer Topmöller.
Ich bin ja bei Dir, dass der Kader unrund ist und Toppmöller auch aufgrund von Verletzungen zu Umstellungen gezwungen wird. Aber insgesamt ist da überhaupt keine Linie mehr drin. Hinten nicht und vorne auch nicht mehr. Jeder Spieler ist momentan außer Form und das wiederum kreide ich Toppmöller dann schon an.
Aale SGE_Rentner schrieb:
das Experiment Toppmöller ist krachend gescheitert.
Und genau solche Sätze sind für mich einfach des Guten zu viel. Man kann wirklich ansprechen, dass man bei Dino nicht den Glauben hat, dass das nächste Saison besser wird. Da habe ich nämlich auch meine mittlerweile erheblichen Zweifel nach 29 Spieltagen, einfach weil es nicht gelingt das Feuer ins Team zu bringen und die Taktik so zu entwickeln, dass man ein robustes Konstrukt aufweist. Aber krachend gescheitert wäre für mich was anderes als 1-2 Plätze unter dem zu erwartenden 6. Platz, auf dem wir kadertechnisch etwa einzuschätzen sind (evtl. auch Platz 5), zu landen. Der nächste schreibt von einem Weltwunder, wenn wir Europa erreichen. Irgendein anderer schreibt von Katastrophe vermutlich noch oder Fiasko oder Absteigerniveau.
Man kann es auch ein bisschen übertreiben. Hier und erst recht in anderen sozialen Medien bekommt man den Eindruck, dass wir auf Platz 15 stehen und dermaßen weit unterperformen, dass man sich fragt, warum der Trainer nicht schon ein halbes Jahr entlassen ist.
Wenn Dino geht, dann weil man den Glauben daran verloren hat, dass er die Aufgaben meistern kann, die er hat. Den Glauben haben einige Fans ja schon vor der Saison verloren gehabt oder nach 3 Spieltagen, das ist wohl kaum Maßstab bei den Erwartungen, die irgendwo auf EL-Sieg und CL-Gruppenphase-Niveau liegen bei manchen Anhängern. Aber jetzt sind halt 9 Monate rum. Da kann man dann auch mal erwarten, dass man mehr sieht als das jetzt.
SGE_Werner schrieb:Aale SGE_Rentner schrieb:
das Experiment Toppmöller ist krachend gescheitert.
Und genau solche Sätze sind für mich einfach des Guten zu viel. Man kann wirklich ansprechen, dass man bei Dino nicht den Glauben hat, dass das nächste Saison besser wird. Da habe ich nämlich auch meine mittlerweile erheblichen Zweifel nach 29 Spieltagen, einfach weil es nicht gelingt das Feuer ins Team zu bringen und die Taktik so zu entwickeln, dass man ein robustes Konstrukt aufweist. Aber krachend gescheitert wäre für mich was anderes als 1-2 Plätze unter dem zu erwartenden 6. Platz, auf dem wir kadertechnisch etwa einzuschätzen sind (evtl. auch Platz 5), zu landen. Der nächste schreibt von einem Weltwunder, wenn wir Europa erreichen. Irgendein anderer schreibt von Katastrophe vermutlich noch oder Fiasko oder Absteigerniveau.
Man kann es auch ein bisschen übertreiben. Hier und erst recht in anderen sozialen Medien bekommt man den Eindruck, dass wir auf Platz 15 stehen und dermaßen weit unterperformen, dass man sich fragt, warum der Trainer nicht schon ein halbes Jahr entlassen ist.
Wenn Dino geht, dann weil man den Glauben daran verloren hat, dass er die Aufgaben meistern kann, die er hat. Den Glauben haben einige Fans ja schon vor der Saison verloren gehabt oder nach 3 Spieltagen, das ist wohl kaum Maßstab bei den Erwartungen, die irgendwo auf EL-Sieg und CL-Gruppenphase-Niveau liegen bei manchen Anhängern. Aber jetzt sind halt 9 Monate rum. Da kann man dann auch mal erwarten, dass man mehr sieht als das jetzt.
Sehr gut Werner. Trifft meine Gefühlslage.
Obwohl ich nicht zu denjenigen gehöre, die sich sicher sind das es mit einem anderen Trainer viel besser laufen würde, aber etwas mehr sollte da langsam Mal von der gesamten Mannschaft kommen.
Ok, du zeigst mir doch bitte nun die Stelle, wo ich geschrieben habe, dass mich solch eine Diskussion nervt. Außerdem habe ich nirgends behauptet, dass die Diskussion hier nicht sachlich wäre. Ansonsten auch hier die Bitte an dich, an welcher Stelle ich derartiges behauptet habe.
Weißt du Hyundai, du brauchst mir nicht komisch kommen, indem du Dinge in meine Aussagen hinein interpretierst, nur weil dir ggf. die Argumente ausgehen.