Hyundaii30
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U.Bein
Es sagt auch keiner, dass alles toll war. Aber eine Vollkatastrophe, wie von manchen getan wird, war er auch nicht. 2x Europa und die Entwicklung div. Spieler, die uns ordentlich Geld in die Kasse gebracht haben, ist nicht die schlechteste Bilanz und nicht nur Glück. Da hatten wir schon viele schlechtere Situationen, nach einem Trainerwechsel gehabt.
U.Bein schrieb:
Es sagt auch keiner, dass alles toll war. Aber eine Vollkatastrophe, wie von manchen getan wird, war er auch nicht. 2x Europa und die Entwicklung div. Spieler, die uns ordentlich Geld in die Kasse gebracht haben, ist nicht die schlechteste Bilanz und nicht nur Glück. Da hatten wir schon viele schlechtere Situationen, nach einem Trainerwechsel gehabt.
Richtig. Und als Toppmöller weg war wurde es eben auch nicht besser !!
Es liegt nicht immer nur am Trainer alleine, sicherlich hat Toppmöller auch Fehler gemacht,
aber welcher Trainer macht das nicht in einer so langen Saison?!
Hütter ist bei uns die ersten 2 Spiele auch nicht perfekt gestartet und hat Fehler gemacht.
Deswegen ist er noch lange kein schlechter Trainer.
Matzel schrieb:
Naja, vielleicht wird der alte HSV ja auch bald wieder der neue HSV
Die wollen verlängern, wurde auch nach dem letzten Spiel so kommuniziert.
Werden jetzt erstmal warten, aber wenn die sich nicht noch mal völlig auseinander drehen lassen, bleibt Polzin mind. bis Winter.
Der hat halt durch die letzten 2 Jahre Kredit.
SemperFi schrieb:
Werden jetzt erstmal warten, aber wenn die sich nicht noch mal völlig auseinander drehen lassen, bleibt Polzin mind. bis Winter.
Der hat halt durch die letzten 2 Jahre Kredit.
Ja er hat etwas Kredit, aber Du weißt doch selbst wie schnell heuzutage sowas vergessen ist.
Dazu kommt der mediale Druck, der Druck von Fans und Sponsoren.
Es würde mich nicht wundern, sollte es gegen Hoffenheim noch so ein Debakel geben, wenn der Trainer
dann doch gehen muss. Vergangene Leistungen sind schön, aber die Zählen in den großen Clubs nicht sooo lange.
In Freiburg, Mainz, Augsburg kannst du sowas besser verkaufen.
Toppmöllers Leistungen bei uns waren auch nicht sooo katastrophal, das man hätte handeln müssen,
man hat es trotzdem getan und gebracht hat es vermutlich auch noch weniger.
Aber das zählt in dem Moment nicht.
Das nenn ich mal eine Karriere
Im Winter noch 2. Liga
Dann anderthalb Spiele in der Buli mit Tor gegen Dortmund und Verletzung im nächsten Spiel
Dann nach Erholung unter Riera nicht gespielt
Dann drei Startelfeinsätze unter Hütter und gegen Mainz ein paar Minuten
Und zack: Nationalspieler
Das ging ja mal flott
Man hat Kloppo auch angemerkt, dass er eine Freude an Younes hat
Seine Karriere auf Umwegen über Italien, Gießen und Elversberg imponiert dem Bundestrainer offensichtlich
Das könnte auch gut passen mit den beiden
Man kann gespannt sein
Auf jeden Fall hat sich Younes damit wohl für die deutsche Nationalmannschaft entschieden,
obwohl ja heute die Meldung rumgeisterte, dass auch Marokko ihn nominiert hat
Ich find‘s ungewöhnlich schnell, aber ich freu mich wie Bolle für Younes
Im Winter noch 2. Liga
Dann anderthalb Spiele in der Buli mit Tor gegen Dortmund und Verletzung im nächsten Spiel
Dann nach Erholung unter Riera nicht gespielt
Dann drei Startelfeinsätze unter Hütter und gegen Mainz ein paar Minuten
Und zack: Nationalspieler
Das ging ja mal flott
Man hat Kloppo auch angemerkt, dass er eine Freude an Younes hat
Seine Karriere auf Umwegen über Italien, Gießen und Elversberg imponiert dem Bundestrainer offensichtlich
Das könnte auch gut passen mit den beiden
Man kann gespannt sein
Auf jeden Fall hat sich Younes damit wohl für die deutsche Nationalmannschaft entschieden,
obwohl ja heute die Meldung rumgeisterte, dass auch Marokko ihn nominiert hat
Ich find‘s ungewöhnlich schnell, aber ich freu mich wie Bolle für Younes
philadlerist schrieb:
Ich find‘s ungewöhnlich schnell, aber ich freu mich wie Bolle für Younes
Naja warum das heuzutage manchmal so schnell geht, weiß man ja.
Leider ist es ein richtiger Verbandskampf um die Spieler mit mehrere Staatsbürgerschaften geworden.
Das beschleunigt das ganze. Und Klopp wäre ja blöd, wenn er auf einer Position, wo wir dringend starke Spieler brauchen, auf solche Spieler freiwillig verzichten würde.
Es würde mich nicht wundern, wenn er einen Kurzeinsatz bekommen würde.
Hyundaii30 schrieb:
Es würde mich nicht wundern, wenn er einen Kurzeinsatz bekommen würde.
ich gehe davon aus, dass er seinen EInsatz bekommt.
Auf die Nachfrage von Sonja Pahl (FFH) hat Klopp sich doch vergleichsweise länger zu Younes geäußert und zwar extremst positiv.
Es freut mich für diesen bodenständigen und sympathischen Spieler
Hyundaii30 schrieb:
Urbig, Atu plus 1-2 weitere sollten den neuen Kampf ums Tor bestimmen.
Weder ter stegen, Neuer noch Baumann sollten hier noch eine Rolle spielen.
Dahmen wäre bei mir auch raus, weil er keine Europapokalspiele hat.
Spielt halt nur in Augsburg.
Ziemlich widersprüchlich ist deine Argumentation hinsichtlich der Torhüterfrage. Denn wenn du Dahmen aufgrund fehlender Europapokaleinsätze als raus ansiehst, dann dürftest du Atubolu auch nicht nennen. Denn wir spielen bekanntlich dieses Jahr ebenfalls nicht international. Auch dass du Urbig im Kampf um die Nummer eins siehst, erschließt sich mir nicht wirklich, da Urbig derzeit lediglich der Ersatzmann des Oldies Neuer bei den Buyern ist. Meines Erachtens haben Dahmen und Nübel aufgrund ihrer gezeigten Leistungen derzeit die Nase vorn. Diese beiden sehe ich aktuell auch als unsere besten Torhüter an. Atubolu sehe ich dann als Nummer drei im Bunde.
underdog since 1899 schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Urbig, Atu plus 1-2 weitere sollten den neuen Kampf ums Tor bestimmen.
Weder ter stegen, Neuer noch Baumann sollten hier noch eine Rolle spielen.
Dahmen wäre bei mir auch raus, weil er keine Europapokalspiele hat.
Spielt halt nur in Augsburg.
Ziemlich widersprüchlich ist deine Argumentation hinsichtlich der Torhüterfrage. Denn wenn du Dahmen aufgrund fehlender Europapokaleinsätze als raus ansiehst, dann dürftest du Atubolu auch nicht nennen. Denn wir spielen bekanntlich dieses Jahr ebenfalls nicht international. Auch dass du Urbig im Kampf um die Nummer eins siehst, erschließt sich mir nicht wirklich, da Urbig derzeit lediglich der Ersatzmann des Oldies Neuer bei den Buyern ist. Meines Erachtens haben Dahmen und Nübel aufgrund ihrer gezeigten Leistungen derzeit die Nase vorn. Diese beiden sehe ich aktuell auch als unsere besten Torhüter an. Atubolu sehe ich dann als Nummer drei im Bunde.
Also Atunhat sehr wohl mit Freiburg schon im Europapokal gespielt.
Dahmen noch nie !
Das ist der Unterschied.
Nübel kann ich nachvollziehen.
Kann man machen.
Urbig ist für mich halt die Zukunft. Ich würde ihn zumindestens mal mitnehmen und reinschnuppern lassen.
Er hat halt noch Neuer vor sich, aber wenn der so hält wie bei der WM dann nicht mehr lange.
Urbig hat schon bei den Bayern bewiesen, das er ein guter Nachfolger sein kann.
Dazu trainiert und spielt er dort auf allerhöchstem Niveau ( wenn er spielt!)
Deswegen sollte man Ihn mitnehmen.
An guten TW wird es bei uns nicht scheitern.
Egal wer am Ende im Tor steht.
Nur bitte kein Neuer, Ter stegen oder Baumann mehr. Auch wenn die sportlich noch gut sind.
Es ist Zeit für was neues.
Wir haben gute Alternativen.
Also Dahmen ist mir schon öfter unangenehm aufgefallen, weil er zu gut gegen uns gehalten hat.
Am Ende halte ich aber Atubolu für den interessanteren Nachwuchsmann
Am Ende halte ich aber Atubolu für den interessanteren Nachwuchsmann
Hoffentlich kommt Gladbach nicht auf die Idee Toppmöller zu holen.
Das fände ich gar nicht nice.
Das fände ich gar nicht nice.
Hyundaii30 schrieb:
Hoffentlich kommt Gladbach nicht auf die Idee Toppmöller zu holen.
Das fände ich gar nicht nice.
Ich fänd's geil!
Gladbach mit dem Kader und Dinos Ballbesitzfußball. 😂
mittelbucher schrieb:
am Beispiel Nnamdi Collins hat man gesehen,
dass eine Nominierung bzw. ein Einsatz nicht immer hilfreich sein kann, wenn er gefühlt zu früh erfolgt.
Wobei ich schon denke das Klopp so eine Sache deutlich anders und besser lösen würde.
Nagelsmann hat bei bzw mit Collins einfach Mist gebaut. Sportlich und menschlich.
Cyrillar schrieb:mittelbucher schrieb:
am Beispiel Nnamdi Collins hat man gesehen,
dass eine Nominierung bzw. ein Einsatz nicht immer hilfreich sein kann, wenn er gefühlt zu früh erfolgt.
Wobei ich schon denke das Klopp so eine Sache deutlich anders und besser lösen würde.
Nagelsmann hat bei bzw mit Collins einfach Mist gebaut. Sportlich und menschlich.
Ich war ehrlich gesagt, entsetzt, was hinterher alles über Nagelsmann heraus kam.
Damals hatte ich mich sehr über den Namen Nagelsmannals Bundestrainer gefreut,
wiel ich Ihn für einen eifrigen akribischen Fachmann hielt, der Erfolg fast garantiert.
Aber was er in der Nationalmannschaft machte, ist in meinen Augen nicht zu erklären,
außer er hätte den Job loswerden wollen.
Klopp gehört jetzt wieder zu den typischeren erfahreneren Nationalmannschafttrainern.
Er wird das Nivaeu gerade wenn die Tuniere anstehen extrem steigern können.
Davon gehe ich zumindestens aus.
Ich fände die Nominierung von Baum und Younes auch verdammt früh, aber ich denke das dient eher zum kennenlernen.
Bei Younes geht es ja auch noch darum, für welches Land er zukünftig spielen wird.
Logischerweise will man sich so einen Spieler nicht entgehen lassen.
Jonny ist in meinen Augen, der jüngere Füllkrug. Ein Arbeiter für die Mannschaft und sowas
hat der Nationalmannschaft oft gefehlt.
Bei Baum wäre eine Nominierung sportlich noch nicht nachzuvollziehen.
Atu sehe ich aktuell als jemanden, den man mitnehmen sollte, da im Tor endlich der Generationswechsel vollzogen werden muss.
Urbig, Atu plus 1-2 weitere sollten den neuen Kampf ums Tor bestimmen.
Weder ter stegen, Neuer noch Baumann sollten hier noch eine Rolle spielen.
Dahmen wäre bei mir auch raus, weil er keine Europapokalspiele hat.
Spielt halt nur in Augsburg.
Hyundaii30 schrieb:
Klopp gehört jetzt wieder zu den typischeren erfahreneren Nationalmannschafttrainern.
Wie viele Nationalmannschaften hat Klopp bereits trainiert?
Aber ich stimme Dir zu, dass ich mir ein deutlich behutsameren Umgang mit den Talenten von morgen von Klopp verspreche. Ob er seine Erfolge als Vereinstrainer auch als Nationaltrainer liefern kann, wird die Zeit zeigen. Und damit meine ich nicht mal unbedingt die Titel.
Hyundaii30 schrieb:
Urbig, Atu plus 1-2 weitere sollten den neuen Kampf ums Tor bestimmen.
Weder ter stegen, Neuer noch Baumann sollten hier noch eine Rolle spielen.
Dahmen wäre bei mir auch raus, weil er keine Europapokalspiele hat.
Spielt halt nur in Augsburg.
Ziemlich widersprüchlich ist deine Argumentation hinsichtlich der Torhüterfrage. Denn wenn du Dahmen aufgrund fehlender Europapokaleinsätze als raus ansiehst, dann dürftest du Atubolu auch nicht nennen. Denn wir spielen bekanntlich dieses Jahr ebenfalls nicht international. Auch dass du Urbig im Kampf um die Nummer eins siehst, erschließt sich mir nicht wirklich, da Urbig derzeit lediglich der Ersatzmann des Oldies Neuer bei den Buyern ist. Meines Erachtens haben Dahmen und Nübel aufgrund ihrer gezeigten Leistungen derzeit die Nase vorn. Diese beiden sehe ich aktuell auch als unsere besten Torhüter an. Atubolu sehe ich dann als Nummer drei im Bunde.
Hyundaii30 schrieb:
Klopp gehört jetzt wieder zu den typischeren erfahreneren Nationalmannschafttrainern.
Für den DFB ist Klopps Erfahrung eigentlich so ganz und gar nicht typisch. Das waren in der Vergangenheit doch meistens Leute, die nie erfolgreich als Vereinstrainer gearbeitet haben.
Und weiter gehts, könnte man aber auch in ehemalige posten:
https://www.transfermarkt.de/berichte-toppmoller-nach-sechs-spielen-in-lens-entlassen-cahuzac-ubernimmt-gegen-monaco/view/news/487124
Dino hats jetzt nach kurzer Zeit auch in Lens erwischt.
https://www.transfermarkt.de/berichte-toppmoller-nach-sechs-spielen-in-lens-entlassen-cahuzac-ubernimmt-gegen-monaco/view/news/487124
Dino hats jetzt nach kurzer Zeit auch in Lens erwischt.
U.K. schrieb:
Und weiter gehts, könnte man aber auch in ehemalige posten:
https://www.transfermarkt.de/berichte-toppmoller-nach-sechs-spielen-in-lens-entlassen-cahuzac-ubernimmt-gegen-monaco/view/news/487124
Dino hats jetzt nach kurzer Zeit auch in Lens erwischt.
Irre.
Gewinnen den Supelpokal gegen den Haushohen Favoriten Paris, stehen normal da und gewinnen in der CL
und trotzdem entlässt man Ihn !
Wenn wir so instabil wären, würden wir wahrscheinlich in der 2 oder 3ten Liga spielen
und hätten viel mehr Trainer auf der Lohnliste.
Hyundaii30 schrieb:U.K. schrieb:
Und weiter gehts, könnte man aber auch in ehemalige posten:
https://www.transfermarkt.de/berichte-toppmoller-nach-sechs-spielen-in-lens-entlassen-cahuzac-ubernimmt-gegen-monaco/view/news/487124
Dino hats jetzt nach kurzer Zeit auch in Lens erwischt.
Irre.
Gewinnen den Supelpokal gegen den Haushohen Favoriten Paris, stehen normal da und gewinnen in der CL
und trotzdem entlässt man Ihn !
Wenn wir so instabil wären, würden wir wahrscheinlich in der 2 oder 3ten Liga spielen
und hätten viel mehr Trainer auf der Lohnliste.
Nur als Ergänzung - die Trainer der letzten Jahre in Lens inkl. Verweildauer:
Pierre Sage 01.07.2025 - 30.06.2026
Will Still 01.07.2024 - 30.06.2025
Franck Haise 25.02.2020 - 30.06.2024
Philippe Montanier 22.05.2018 - 25.02.2020
Sicher kein Schleudersitz, aber auch kein Rehagel-Bremen oder Streich-Freiburg.
Hyundaii30 schrieb:
Wahrscheinlich behauptet die Bild irgendwann, das es selbstverständlich war,
das Krösche bleibt und als Krönung seinen Vertrag ohne AK verlängert.
Kürzlich bist du mich für meine Kritik an der Bild noch heftigst angegangen. Warum nun dieser Sinneswandel?
An dieser Stelle sei noch mal an dein Originalzitat erinnert:
"Und wenn Du noch so viel Frust schiebst, wegen den Artikeln, es wird sich zeigen, was dran ist.
Wenn jetzt schon klar ist, das es nach dem Ende der Transferperiode eine AR-Sitzung wegen Krösche gibt,
kannst Du schimpfen wie Du willst, ändern wird das gar nichts, an den Tatsachen.
Ich finde es erstaunlich, das man die ganzen negativen Vorfälle als Fan so ausblendet bei Krösche."
Man kann nun vermuten, dass dich deine "Geschwätz" von gestern nicht die Bohne interessiert. Schwierig wird es nur, wenn du andere damit anfuckst.
underdog since 1899 schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Wahrscheinlich behauptet die Bild irgendwann, das es selbstverständlich war,
das Krösche bleibt und als Krönung seinen Vertrag ohne AK verlängert.
Kürzlich bist du mich für meine Kritik an der Bild noch heftigst angegangen. Warum nun dieser Sinneswandel?
An dieser Stelle sei noch mal an dein Originalzitat erinnert:
"Und wenn Du noch so viel Frust schiebst, wegen den Artikeln, es wird sich zeigen, was dran ist.
Wenn jetzt schon klar ist, das es nach dem Ende der Transferperiode eine AR-Sitzung wegen Krösche gibt,
kannst Du schimpfen wie Du willst, ändern wird das gar nichts, an den Tatsachen.
Ich finde es erstaunlich, das man die ganzen negativen Vorfälle als Fan so ausblendet bei Krösche."
Man kann nun vermuten, dass dich deine "Geschwätz" von gestern nicht die Bohne interessiert. Schwierig wird es nur, wenn du andere damit anfuckst.
Hättest Du mal meine Erklärung in der PN gelesen, wüsstest Du warum !
Es war die Art und Weise wie Du es formuliert und rüber gebracht hast. Nicht die Kritik an sich.
Ich bin selber eher negativ gestimmt, was die Presse im allgemeinen betrifft.Trotzdem muss ich deswegen nicht so aus der haut fahren und mich so aufregen bzw. eventuell Beleidigungen aussprechen.
Man kann auch schreiben, das man das für Unsinn hält ohne zu übertreiben.
Hyundaii30 schrieb:
Hättest Du mal meine Erklärung in der PN gelesen, wüsstest Du warum !
Es war die Art und Weise wie Du es formuliert und rüber gebracht hast. Nicht die Kritik an sich.
Ich bin selber eher negativ gestimmt, was die Presse im allgemeinen betrifft.Trotzdem muss ich deswegen nicht so aus der haut fahren und mich so aufregen bzw. eventuell Beleidigungen aussprechen.
Man kann auch schreiben, das man das für Unsinn hält ohne zu übertreiben.
Weißt du überhaupt, über welches Ausgangszitat von mir wir hier sprechen? Darin bin ich weder aus der Haut gefahren, noch habe ich Frust geschoben, geschweige denn geschimpft. Ich habe die Bild lediglich als das bezeichnet, wofür ich dieses Schundblatt halte. Daraufhin fühltest du dich berufen, mich in dieser Angelegenheit völlig unangemessen anzugehen. Unangemessen deshalb, weil du meine eigentliche Intention nicht verstanden hattest und sie, wie ich sehe, nach wie vor offenbar nicht verstehen willst. Außerdem ist es sicher keine Übertreibung, wenn man die Bild im übertragenen Sinne als hetzerisches […] blatt bezeichnet, das auf niederträchtigste Art und Weise seine Auflage generiert.
Tafelberg schrieb:Hyundaii30 schrieb:
wie schnell sich die Stimmung hier komplett wegen einem Spiel dreht.
ist dem so? ich sehe überwiegend "geerdete und realistische" Einordnungen hier. Hier dreht keiner ab.
Mehr als lustig fand ich private Zuordnungen am Freitag abend, dass es gegen den Abstieg geht. An die habe ich mich ein Tag später besonders gerne erinnert. Meine Güte
Da hast Du auf jeden Fall einen Punkt. Ich denke wirklich, daß wir einfach substantiell besser sind als die Aufsteiger (auch Elversberg), als Gladbach, HSV, Bremen, Köln und Union. Alles weitere wird sich zeigen. Ich war mir immer sicher, daß Hütters Routine ein großer Faktor sein würde. Und man hat jetzt schon gesehen, daß er mit dem Druck besser umgehen kann, als die 3 letzten Vorgänger. Er findet Lösungen. Ich freuen mich dennoch erstmal über 40 Zähler.
DoctorJ83 schrieb:
Da hast Du auf jeden Fall einen Punkt. Ich denke wirklich, daß wir einfach substantiell besser sind als die Aufsteiger (auch Elversberg), als Gladbach, HSV, Bremen, Köln und Union. Alles weitere wird sich zeigen. Ich war mir immer sicher, daß Hütters Routine ein großer Faktor sein würde. Und man hat jetzt schon gesehen, daß er mit dem Druck besser umgehen kann, als die 3 letzten Vorgänger. Er findet Lösungen. Ich freuen mich dennoch erstmal über 40 Zähler.
Hütters Erfahrung ist in der Tat was, was mich sehr beruhigt. Auch das er ein Trainer ist, der sich sowohl bei den Spieler,
wie auch im Managment durchsetzen kann oder es zumindestens versuchen wird.
Außerdem verfügt er über das nötige Fingerspitzengefühl bei Problemfällen.
Normalerweise halte ich nichts von Rückholaktionen. Bei Hütterwar es zumindestens 50/50.
Es zeigt sich ja auch wieder, wie schnell er der Mannschaft ein systemumstellung beigebracht hat und selbst dabei
auf die Fehler positiv reagiert hat. Vor allem in dem Tempo. Es gibt andere Trainer die spielen erstmal 5-6 Spiele so weiter, bis sie reagieren.
Hyundaii30 schrieb:
[quote=DoctorJ83]
Da hast Du auf jeden Fall einen Punkt. Ich denke wirklich, daß wir einfach substantiell besser sind als die Aufsteiger (auch Elversberg), als Gladbach, HSV, Bremen, Köln und Union. Alles weitere wird sich zeigen. Ich war mir immer sicher, daß Hütters Routine ein großer Faktor sein würde. Und man hat jetzt schon gesehen, daß er mit dem Druck besser umgehen kann, als die 3 letzten Vorgänger. Er findet Lösungen. Ich freuen mich dennoch erstmal über 40 Zähler.
Hütters Erfahrung ist in der Tat was, was mich sehr beruhigt. Auch das er ein Trainer ist, der sich sowohl bei den Spieler,
wie auch im Managment durchsetzen kann oder es zumindestens versuchen wird.
Ich finde Hütter gehört zu den Leuten die eine natürliche Autorität besitzen. Seine ruhige Art, sein Auftreten und seine Ansprachen die bestimmt und keine Basis für eine Diskussion sind, kommt bei den jungen Spielern gut an. Es würde mich nicht wundern wenn die jungen Spieler ihn nicht mit Herr Hütter oder Trainer ansprechen sondern Papa zu ihm sagen.
Tafelberg schrieb:
Thread Titel könnte man flexibel anpassen
Tatsächlich. Täglich grüst das Murmeltier.
Schlimm finde ich hier eher, wie brutal die Medien daneben liegen und sich immer wieder selbst korrigieren
und es immer wieder als Fakt hinstellen. Wahrscheinlich behauptet die Bild irgendwann, das es selbstverständlich war,
das Krösche bleibt und als Krönung seinen Vertrag ohne AK verlängert.
Diesmal lagen die Medien total daneben, das muss man genauso zugeben.
Aktuell gehe ich davon aus, das Krösche nur geht, wenn ein gutes Angebot kommt.
Aber die kommen bei einem Sportvorstand nicht täglich, wo man wirklich Angst haben müsste,
das er gehen könnte. Darauf hat die Presse ihre Vermutungen wohl gebaut.
Hyundaii30 schrieb:
Wahrscheinlich behauptet die Bild irgendwann, das es selbstverständlich war,
das Krösche bleibt und als Krönung seinen Vertrag ohne AK verlängert.
Kürzlich bist du mich für meine Kritik an der Bild noch heftigst angegangen. Warum nun dieser Sinneswandel?
An dieser Stelle sei noch mal an dein Originalzitat erinnert:
"Und wenn Du noch so viel Frust schiebst, wegen den Artikeln, es wird sich zeigen, was dran ist.
Wenn jetzt schon klar ist, das es nach dem Ende der Transferperiode eine AR-Sitzung wegen Krösche gibt,
kannst Du schimpfen wie Du willst, ändern wird das gar nichts, an den Tatsachen.
Ich finde es erstaunlich, das man die ganzen negativen Vorfälle als Fan so ausblendet bei Krösche."
Man kann nun vermuten, dass dich deine "Geschwätz" von gestern nicht die Bohne interessiert. Schwierig wird es nur, wenn du andere damit anfuckst.
Daniel-San schrieb:
Da wird ein Spiel gewonnen und zack sind alle gehyped und Hütter ist der Messias, dabei war M1 einfach nur schlecht. Samstag gegen den Tabellenführer 🤣 dann sehen wir, wo wir stehen...Deutscher Meister wird nur die SGE 😜
Mach Dir mal keine Sorgen, wenn ein Spiel verloren geht, dreht der Wind bei vielen schnell wieder...
Und nein, M1 war nicht nur schlecht, die Jungs haben es auch wirklich nicht schlecht gemacht... Keines der Tore war reines Glück, gut das 2:0 vielleicht ein wenig Slapstick, aber auch solide gemacht von JB.
Im übrigen sehr gut reagiert bzw nicht reagiert nach seinen Aktionen, die zu Toren führten
Bommer1974 schrieb:
Mach Dir mal keine Sorgen, wenn ein Spiel verloren geht, dreht der Wind bei vielen schnell wieder...
Ja ich bin zwar auch lange dabei, aber es überrascht mich auch immer wieder, wie schnell sich die Stimmung hier komplett wegen einem Spiel dreht.
Ja mich euphorisiert ein Sieg in Mainz auch, für mich war aber erstmal wichtig, das ein Erfolgserlebnis kam
um das dieses negative aus den Köpfen kommt. Wie gesagt, ich weiß noch gut genug, wie viel das ausmachen kann.
Und wenn Du unten drin hängst und dann 3 Wochen Länderspielpause hast, ist das brutal.
Das 2 zu 0 ja war etwas unglücklich für Mainz, aber ich fand trotzdem stark gemacht von JB.
Hyundaii30 schrieb:Bommer1974 schrieb:
Mach Dir mal keine Sorgen, wenn ein Spiel verloren geht, dreht der Wind bei vielen schnell wieder...
Ja ich bin zwar auch lange dabei, aber es überrascht mich auch immer wieder, wie schnell sich die Stimmung hier komplett wegen einem Spiel dreht.
Ja mich euphorisiert ein Sieg in Mainz auch, für mich war aber erstmal wichtig, das ein Erfolgserlebnis kam
um das dieses negative aus den Köpfen kommt. Wie gesagt, ich weiß noch gut genug, wie viel das ausmachen kann.
Und wenn Du unten drin hängst und dann 3 Wochen Länderspielpause hast, ist das brutal.
Das 2 zu 0 ja war etwas unglücklich für Mainz, aber ich fand trotzdem stark gemacht von JB.
Gegen Union war man bereits sehr nah dran. Hätte man das Spiel gewonnen, hätte man 6 Punkte und die Stimmung wäre noch besser. Gegen Augsburg hatte man auch eine starke erste Halbzeit. Also man hat doch bereits bewiesen, dass man absolut wettbewerbsfähig ist. Auch wenn die ganzen Schwarzmaler aufgrund der holprigen Transferphase das Ende ausgerufen haben. Dazu die längst überfällige Umstellung auf Dreierkette, mit der Baums und Kochs Stärken besser herausgestellt und Schwächen besser versteckt werden, lassen zumindest mich positiv in die Zukunft schauen.
Ich bin mal gespannt, was Hütter in einer Saison ohne Doppelbelastung rausholen kann. Mich würde nicht wundern, wenn wir irgendwann eine Serie starten und wir nächstes Jahr wieder durch Europa reisen.
Hyundaii30 schrieb:
Das 2 zu 0 ja war etwas unglücklich für Mainz, aber ich fand trotzdem stark gemacht von JB.
Unglücklich für Mainz fand ich das nicht, sondern halt brutal schnell, direkt gespielt und dann sehr geschickt von Burkardt gemacht. Es ist ja gerade Absicht unserer Spielweise, diese Abwehrfehler zu produzieren.
Hyundaii30 schrieb:
wie schnell sich die Stimmung hier komplett wegen einem Spiel dreht.
ist dem so? ich sehe überwiegend "geerdete und realistische" Einordnungen hier. Hier dreht keiner ab.
Mehr als lustig fand ich private Zuordnungen am Freitag abend, dass es gegen den Abstieg geht. An die habe ich mich ein Tag später besonders gerne erinnert. Meine Güte
Hyundaii30 schrieb:
Das 2 zu 0 ja war etwas unglücklich für Mainz,
Nein...
Stell Dir vor, wir hätten einen Kann-Elfmeter verschossen , den Nachschuss aus 6 Metern zwei Meter neben das Tor gesetzt und zwei Minuten später köpft ein Jugendspieler des Gegners einen Ball 40 Meter übers Feld in den Lauf des Stürmers, der eiskalt versenkt, während unsere Abwehr sich das aus der Distanz anschaut... Da würden wir nicht von davon reden, dass das unglücklich war.
Anonsten hast Du natürlich recht bzgl. der Extreme der Stimmungen, aber davon lasse ich mich nicht anstecken (obwohl ich natürlich nichts gegen eine Meisterschaft 2027 hätte).
Algarvio schrieb:Knueller schrieb:
Und es gibt ne Menge Leute, denen die Rechthaberei nicht wichtig ist, also diskutiert das anderswo!
Ich würde mich freuen, wenn du anderen Leuten nicht verbieten würdest, hier zu diskutieren. Das empfinde ich als unhöflich.
Naja aber wenn soooo viel über den Ex-Trainer diskutiert wird, statt über das Spiel, kann ich Ihn schon verstehen.
Man kann in diesem Threads über so viel anderem zum Spiel diskutieren.
Mal ein Scherz am Rande!
Maluze hat ja ein gutes Spiel gemacht.
Ob er jetzt auch bald in die Nationalelf berufen wird?! 😎😎
Ist ja im Moment Mode😂😂
Anthrax schrieb:
Ein Sieg in Mainz schmeckt natürlich besonders gut.
Die Dreierkette hat direkt funktioniert, das finde ich schon beeindruckend wie schnell man das Umsetzen konnte.
Das stimmt. Der Sieg tut saugut.
Freue mich für alle. Ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung.
User Anpii hat schon Recht gehabt, etwas defensiver stellen aber trotzdem am Grundprinzip festhalten, kann schon viel bewirken.
Hütter hat alles richtig gemacht und ATU hat seinen Rekord ausgebaut. Als wir am Tisch saßen habe ich mich erzählt, das Atu diesen Rekord in Freiburg aufgestellt hat und hatte gesagt, mal sehen, ob er bei uns so weitermacht.
Danke an das "Team" !!!
ATU hat seine Fehler aus dem letzten Spiel egalisiert. Abheben braucht man jetzt nicht, denn die Bank ist weiterhin schwach besetzt.
Aber der 8. Platz ist mit solchen Leistungen möglich.
Hyundaii30 schrieb:
Abheben braucht man jetzt nicht, denn die Bank ist weiterhin schwach besetzt
Weiß ich nicht mal. Ohne Verletzte hätten gestern Collins, Otavio, Oscar, Götze, Chaibi, Ansgar, Jupp und Younes gesessen. Da ist eigentlich für jede Position Ersatz da, höchstens der LV-Ersatz könnte wacklig sein.
Trotzdem haben Spiele mit den Bayern leider die höchsten Einschaltquoten. Letztendlich wird das den Ausschlag geben.
U.Bein schrieb:
Trotzdem haben Spiele mit den Bayern leider die höchsten Einschaltquoten. Letztendlich wird das den Ausschlag geben.
Stopp.
Also ich kann mir schon vostellen, das ein Spiel solcher Traditionsmannschaften wie HSV und Frankfurt eine
deutlich höhere Einschaltquote erzielen !
Wir sind nicht im free TV, dafür Bayern Magdeburg. In München. So lächerlich
J_Boettcher schrieb:
Wir sind nicht im free TV, dafür Bayern Magdeburg. In München. So lächerlich
Wie immer halt. Sche... FCB. Soooo Langweilig.
Der langweiligste Verein Deutschlands mit den meisten langweiligen spielen.
Bei allem negativen, darf man zwei Dinge nicht vergessen.
Unser Spiele waren teilweise maximal unglücklich gegen Union, Augsburg und ich habe mir mal das Spiel Hamburg- Mainz in der Zusammenfassung angeschaut. Der HSV war sauschwach.
Also darf man ruhig hoffen, auch wenn viel für einen Mainzer Sieg spricht.
Unser Spiele waren teilweise maximal unglücklich gegen Union, Augsburg und ich habe mir mal das Spiel Hamburg- Mainz in der Zusammenfassung angeschaut. Der HSV war sauschwach.
Also darf man ruhig hoffen, auch wenn viel für einen Mainzer Sieg spricht.
Mike 56 schrieb:
Wir sind wohl noch nie so als Außenseiter nach Mainz gefahren. Ich denke sogar zu recht. Die haben eine eingespielte Truppe zusammen. Wunder gibt es aber immer wieder und darauf hoffe ich.
Sehe ich genauso. Aber das wir diesmal krasser Aussenseiter sind, gibt mir den Punkt Resthoffnung auf das Wunder, weil sowas können wir. Und meistens sind die Spiele gegen Mainz spektakulär.
Vermutlich gibt es dann ein 2-2, 3-3 oder 4-4.
Was mich grundsätzlich umtreibt, wenn ich solche ausführlichen Analysen wie von anpii lese: Ist Fußball mittlerweile zu verkopft? Irgendwie hat man oft den Eindruck, dass moderne Taktikanweisungen einen extremen Intellekt bei den Spielern voraussetzen, zusätzlich zur fußballerischen Veranlagung. Bleiben da sog. Instinktkicker nicht schon früh auf der Strecke?
Befremdlich finde ich es, wenn Spieler in der 85 Minute eingewechselt werden und der Trainer steht mit der Taktiktafel an der Seitenlinie und labert die Spieler voll. Die haben das ganze Spiel von der Bank gesehen und sollten doch hoffentlich wissen, was zu tun ist. Also mein Chef muss mir nicht jeden Morgen die Arbeit erklären.
Befremdlich finde ich es, wenn Spieler in der 85 Minute eingewechselt werden und der Trainer steht mit der Taktiktafel an der Seitenlinie und labert die Spieler voll. Die haben das ganze Spiel von der Bank gesehen und sollten doch hoffentlich wissen, was zu tun ist. Also mein Chef muss mir nicht jeden Morgen die Arbeit erklären.
SofatrainerSGE schrieb:
Was mich grundsätzlich umtreibt, wenn ich solche ausführlichen Analysen wie von anpii lese: Ist Fußball mittlerweile zu verkopft? Irgendwie hat man oft den Eindruck, dass moderne Taktikanweisungen einen extremen Intellekt bei den Spielern voraussetzen, zusätzlich zur fußballerischen Veranlagung. Bleiben da sog. Instinktkicker nicht schon früh auf der Strecke?
Befremdlich finde ich es, wenn Spieler in der 85 Minute eingewechselt werden und der Trainer steht mit der Taktiktafel an der Seitenlinie und labert die Spieler voll. Die haben das ganze Spiel von der Bank gesehen und sollten doch hoffentlich wissen, was zu tun ist. Also mein Chef muss mir nicht jeden Morgen die Arbeit erklären.
Also wenn ich das so mitbekomme, was die Profis da äussern und was da verlangt wird, kann man das wohl deutlich mit "ja" beantworten. Deswegen bin ich ja etwas skeptisch bei uns das das für manchen jungen Spieler zu viel ist.
Vor allem erst im Training und dann soll er das noch auf dem Platz umsetzen und wenn er das nicht packt, kommt gleich der Druck von aussen (Medien, Trainern! , Mitspieler und Fans sowieso).
Deswegen schrieb ich auch, das uns aktuell eine einfachere Art Fußball zu spielen helfen kann.
Fun Fact für mich sind die Analysen von den Expertenrunden nach dem Spiel. Traurig das da ehemalige Fußballer dabei sind, die mit auf die Spieler und Mannschaften drauf hauen, anstatt mal zu sagen, wie schwer das manchmal am Platz umzusetzen oder zu erkennen ist.
Hahaha am Fernseher und hinterher ist das natürlich ganz einfach, aber auf dem Platz geht es mittlerweile um Milisekunden, da die Athletik der Spieler und die Geschwindigkeit der Spieler und der Bälle zugenommen hat.
Natürlich darf man das ganze analysieren, ich finde es nur teilweise sehr schade, das dort selten fair argumentiert wird und alle so tun, als wären das die einfachsten Dinge der Welt, die man da abstellen kann.
Die Spieler sind Profis und Fußball ein Geschäft, das nur die wenigsten Spieler so ausüben dürfen, wie wir das jede Woche sehen.
Ich erwarte von einem Profi, das er das umsetzt, was man von ihm verlangt. Ansonsten ist das Profisein ggf nicht das Richtige für ihn.
Du kannst noch so ein guter „Baller“ sein, wenn du die taktischen Anweisungen nicht umsetzen kannst, bist du schneller das ehemalige Talent und spielst Regionalliga oder tiefer.
Ich erwarte von einem Profi, das er das umsetzt, was man von ihm verlangt. Ansonsten ist das Profisein ggf nicht das Richtige für ihn.
Du kannst noch so ein guter „Baller“ sein, wenn du die taktischen Anweisungen nicht umsetzen kannst, bist du schneller das ehemalige Talent und spielst Regionalliga oder tiefer.
Matzel schrieb:
Schon recht armselig. Aber man wird sehen, wie er sich bei Schalke behandelt fühlen wird...
Also erst war ich auch erschrocken.
Nur ganz ehrlich, wie dumm muss man als
Profispieler sein, öffentlich zuzugeben, das man nicht alles gegeben hat.
Er will uns schlecht machen okay. Aber:
Erstens stellt er sich damit selbst in ein schlechtes Licht ! Charakterlich und sportlich.
Zweitens wie dumm ist es, nicht alles zu geben.
Er könnte jetzt dadurch international spielen und viel mehr verdienen. Seine Karriere endet auch irgendwann. Das war meiner Meinung nach ein klares Eigentor, denn er hat sich selbst damit bestraft.
Ich glaube, wir unterscheiden uns weniger bei der Diagnose als bei der Frage, wie man darauf als Trainer reagiert.
Deinen Kampfsportvergleich finde ich sogar passend. Nur würde ich daraus eine andere Konsequenz ziehen. Wenn mein Kämpfer zweimal getroffen wird, sage ich ihm nicht automatisch, dass er seine komplette Art zu kämpfen ändern soll. Ich will wissen, warum er getroffen wird. Stimmt die Distanz nicht? Öffnet er sich nach eigenen Aktionen? Wird er nach einem Treffer hektisch? Verliert er seine Abläufe? Genau dort würde ich ansetzen.
Im Fußball sehe ich das ähnlich. Natürlich kann Hütter die Mannschaft zehn Meter tiefer stellen, die Abstände verkürzen und stärker auf Umschaltmomente gehen. Das kann kurzfristig funktionieren. Aber damit ist unser eigentliches Problem nicht zwangsläufig gelöst.
Wir werden ja nicht 90 Minuten nach allen Regeln der Kunst überspielt. Gegen Augsburg war über 45 Minuten sogar das Gegenteil der Fall. Wir hatten Zugriff, konnten hoch verteidigen und Augsburg weitgehend kontrollieren. Das Problem beginnt momentan dann, wenn etwas gegen uns läuft. Plötzlich verändert sich das Entscheidungsverhalten. Einer verlässt seine Position, der nächste versucht zu korrigieren, dadurch geht der nächste Raum auf, Abstände stimmen nicht mehr und aus einem Gegentor wird innerhalb weniger Minuten ein kollektiver Kontrollverlust.
Genau das möchte ich als Trainer innerhalb meiner Spielidee lösen. Das heißt ja nicht, dass ich stur 90 Minuten dasselbe spielen lasse. Nach einem Gegentor kann ich fünf Minuten tiefer stehen, den Ball länger laufen lassen, Pressingauslöser verändern oder einen Außenverteidiger stärker absichern. Das sind Anpassungen, ohne gleich den ganzen Fußball auszutauschen.
Gerade bei einer jungen und neu zusammengestellten Mannschaft halte ich das für wichtig. Die brauchen klare Referenzpunkte: Wann pressen wir? Wer schiebt nach? Wer sichert? Was passiert nach Ballverlust? Wie reagieren wir, wenn einer aus der Kette herausrückt? Solche Dinge müssen irgendwann selbstverständlich ablaufen. Wenn ich gerade Hütters Prinzipien eintrainiere und nach zwei Bundesligaspielen schon wieder eine völlig andere Herangehensweise wähle, gebe ich den Spielern nicht automatisch Sicherheit. Im Zweifel gebe ich ihnen einfach noch mehr Dinge, über die sie auf dem Platz nachdenken müssen.
Bei deiner Frage, wie viele Punkte uns dieser Weg kosten darf, bin ich wahrscheinlich wesentlich entspannter als du. Ich habe hier schon einmal geschrieben, dass man sich für diese Saison meiner Meinung nach von dem Anspruch verabschieden sollte, unbedingt international spielen zu müssen.
Für mich hat der Klassenerhalt Priorität. Alles darüber ist Bonus. Natürlich würde ich das meiner Mannschaft niemals so sagen. Als Trainer setze ich intern andere Ziele und werde sicher nicht montagmorgens erzählen: „Jungs, Platz 15 reicht.“ 😂
Aber von außen betrachtet ist so eine Saison eigentlich ideal für einen Wiederaufbau. Kein Europapokal, volle Trainingswochen und ein Trainer, der einer stark veränderten Mannschaft seine Idee vermitteln kann. Dann nutze ich diese Zeit auch dafür. Automatismen entwickeln, Pressing und Restverteidigung sauber bekommen, eine neue Hierarchie entstehen lassen, junge Spieler entwickeln und vor allem erreichen, dass irgendwann elf Spieler dieselbe Situation auch tatsächlich gleich lesen.
Deshalb würde ich Hütter jetzt auch nicht sagen: Mainz, Freiburg und Leipzig kommen, also ziehen wir uns erstmal zurück und schauen, dass hinten irgendwie die Null steht. Offensiv zu spielen bedeutet schließlich nicht, 90 Minuten kopflos nach vorne zu rennen. Eine gute offensive Mannschaft muss genauso erkennen, wann sie Tempo herausnimmt, wann sie tiefer verteidigt oder wann sie einen Angriff des Gegners einfach einmal über Ballbesitz erstickt.
Das hat für mich auch nichts mit „Kopf durch die Wand“ zu tun. Im Gegenteil. Hütter muss reagieren, wenn bestimmte Dinge nicht funktionieren. Aber eine Spielidee anzupassen ist etwas völlig anderes, als sie aus Angst vor Ergebnissen wieder einzukassieren.
Und deshalb wäre Funkel für mich auch keine Lösung. Natürlich könnte ein sehr pragmatischer Trainer versuchen, mit dieser Mannschaft kurzfristig Ergebnisse einzusammeln. Aber Hütter wurde doch gerade deshalb geholt, weil man sich für seine Art Fußball entschieden hat. Dann muss ich ihm auch die Zeit geben, diesen Fußball mit dieser Mannschaft zu entwickeln.
Wenn wir am Ende Zehnter werden, dafür aber im Frühjahr eine Mannschaft auf dem Platz steht, bei der Hütters Handschrift klar zu erkennen ist und die eine vernünftige Grundlage für die kommenden Jahre besitzt, kann ich hervorragend damit leben. Lieber so, als kurzfristig irgendeinen Ergebnisfußball zusammenzuschrauben und nächsten Sommer wieder von vorne anzufangen.
Du nennst es Kopf durch die Wand. Ich würde eher versuchen, der Mannschaft beizubringen, wo die Tür ist. 😉
Und wenn wir nach zehn Spieltagen mit drei Punkten dastehen, darfst du mich gerne noch einmal an diesen Beitrag erinnern. Dann unterhalten wir uns auch über Funkel. 😂
Deinen Kampfsportvergleich finde ich sogar passend. Nur würde ich daraus eine andere Konsequenz ziehen. Wenn mein Kämpfer zweimal getroffen wird, sage ich ihm nicht automatisch, dass er seine komplette Art zu kämpfen ändern soll. Ich will wissen, warum er getroffen wird. Stimmt die Distanz nicht? Öffnet er sich nach eigenen Aktionen? Wird er nach einem Treffer hektisch? Verliert er seine Abläufe? Genau dort würde ich ansetzen.
Im Fußball sehe ich das ähnlich. Natürlich kann Hütter die Mannschaft zehn Meter tiefer stellen, die Abstände verkürzen und stärker auf Umschaltmomente gehen. Das kann kurzfristig funktionieren. Aber damit ist unser eigentliches Problem nicht zwangsläufig gelöst.
Wir werden ja nicht 90 Minuten nach allen Regeln der Kunst überspielt. Gegen Augsburg war über 45 Minuten sogar das Gegenteil der Fall. Wir hatten Zugriff, konnten hoch verteidigen und Augsburg weitgehend kontrollieren. Das Problem beginnt momentan dann, wenn etwas gegen uns läuft. Plötzlich verändert sich das Entscheidungsverhalten. Einer verlässt seine Position, der nächste versucht zu korrigieren, dadurch geht der nächste Raum auf, Abstände stimmen nicht mehr und aus einem Gegentor wird innerhalb weniger Minuten ein kollektiver Kontrollverlust.
Genau das möchte ich als Trainer innerhalb meiner Spielidee lösen. Das heißt ja nicht, dass ich stur 90 Minuten dasselbe spielen lasse. Nach einem Gegentor kann ich fünf Minuten tiefer stehen, den Ball länger laufen lassen, Pressingauslöser verändern oder einen Außenverteidiger stärker absichern. Das sind Anpassungen, ohne gleich den ganzen Fußball auszutauschen.
Gerade bei einer jungen und neu zusammengestellten Mannschaft halte ich das für wichtig. Die brauchen klare Referenzpunkte: Wann pressen wir? Wer schiebt nach? Wer sichert? Was passiert nach Ballverlust? Wie reagieren wir, wenn einer aus der Kette herausrückt? Solche Dinge müssen irgendwann selbstverständlich ablaufen. Wenn ich gerade Hütters Prinzipien eintrainiere und nach zwei Bundesligaspielen schon wieder eine völlig andere Herangehensweise wähle, gebe ich den Spielern nicht automatisch Sicherheit. Im Zweifel gebe ich ihnen einfach noch mehr Dinge, über die sie auf dem Platz nachdenken müssen.
Bei deiner Frage, wie viele Punkte uns dieser Weg kosten darf, bin ich wahrscheinlich wesentlich entspannter als du. Ich habe hier schon einmal geschrieben, dass man sich für diese Saison meiner Meinung nach von dem Anspruch verabschieden sollte, unbedingt international spielen zu müssen.
Für mich hat der Klassenerhalt Priorität. Alles darüber ist Bonus. Natürlich würde ich das meiner Mannschaft niemals so sagen. Als Trainer setze ich intern andere Ziele und werde sicher nicht montagmorgens erzählen: „Jungs, Platz 15 reicht.“ 😂
Aber von außen betrachtet ist so eine Saison eigentlich ideal für einen Wiederaufbau. Kein Europapokal, volle Trainingswochen und ein Trainer, der einer stark veränderten Mannschaft seine Idee vermitteln kann. Dann nutze ich diese Zeit auch dafür. Automatismen entwickeln, Pressing und Restverteidigung sauber bekommen, eine neue Hierarchie entstehen lassen, junge Spieler entwickeln und vor allem erreichen, dass irgendwann elf Spieler dieselbe Situation auch tatsächlich gleich lesen.
Deshalb würde ich Hütter jetzt auch nicht sagen: Mainz, Freiburg und Leipzig kommen, also ziehen wir uns erstmal zurück und schauen, dass hinten irgendwie die Null steht. Offensiv zu spielen bedeutet schließlich nicht, 90 Minuten kopflos nach vorne zu rennen. Eine gute offensive Mannschaft muss genauso erkennen, wann sie Tempo herausnimmt, wann sie tiefer verteidigt oder wann sie einen Angriff des Gegners einfach einmal über Ballbesitz erstickt.
Das hat für mich auch nichts mit „Kopf durch die Wand“ zu tun. Im Gegenteil. Hütter muss reagieren, wenn bestimmte Dinge nicht funktionieren. Aber eine Spielidee anzupassen ist etwas völlig anderes, als sie aus Angst vor Ergebnissen wieder einzukassieren.
Und deshalb wäre Funkel für mich auch keine Lösung. Natürlich könnte ein sehr pragmatischer Trainer versuchen, mit dieser Mannschaft kurzfristig Ergebnisse einzusammeln. Aber Hütter wurde doch gerade deshalb geholt, weil man sich für seine Art Fußball entschieden hat. Dann muss ich ihm auch die Zeit geben, diesen Fußball mit dieser Mannschaft zu entwickeln.
Wenn wir am Ende Zehnter werden, dafür aber im Frühjahr eine Mannschaft auf dem Platz steht, bei der Hütters Handschrift klar zu erkennen ist und die eine vernünftige Grundlage für die kommenden Jahre besitzt, kann ich hervorragend damit leben. Lieber so, als kurzfristig irgendeinen Ergebnisfußball zusammenzuschrauben und nächsten Sommer wieder von vorne anzufangen.
Du nennst es Kopf durch die Wand. Ich würde eher versuchen, der Mannschaft beizubringen, wo die Tür ist. 😉
Und wenn wir nach zehn Spieltagen mit drei Punkten dastehen, darfst du mich gerne noch einmal an diesen Beitrag erinnern. Dann unterhalten wir uns auch über Funkel. 😂
anpii schrieb:
Ich glaube, wir unterscheiden uns weniger bei der Diagnose als bei der Frage, wie man darauf als Trainer reagiert.
Deinen Kampfsportvergleich finde ich sogar passend. Nur würde ich daraus eine andere Konsequenz ziehen. Wenn mein Kämpfer zweimal getroffen wird, sage ich ihm nicht automatisch, dass er seine komplette Art zu kämpfen ändern soll. Ich will wissen, warum er getroffen wird. Stimmt die Distanz nicht? Öffnet er sich nach eigenen Aktionen? Wird er nach einem Treffer hektisch? Verliert er seine Abläufe? Genau dort würde ich ansetzen.
Im Fußball sehe ich das ähnlich. Natürlich kann Hütter die Mannschaft zehn Meter tiefer stellen, die Abstände verkürzen und stärker auf Umschaltmomente gehen. Das kann kurzfristig funktionieren. Aber damit ist unser eigentliches Problem nicht zwangsläufig gelöst.
Wir werden ja nicht 90 Minuten nach allen Regeln der Kunst überspielt. Gegen Augsburg war über 45 Minuten sogar das Gegenteil der Fall. Wir hatten Zugriff, konnten hoch verteidigen und Augsburg weitgehend kontrollieren. Das Problem beginnt momentan dann, wenn etwas gegen uns läuft. Plötzlich verändert sich das Entscheidungsverhalten. Einer verlässt seine Position, der nächste versucht zu korrigieren, dadurch geht der nächste Raum auf, Abstände stimmen nicht mehr und aus einem Gegentor wird innerhalb weniger Minuten ein kollektiver Kontrollverlust.
Genau das möchte ich als Trainer innerhalb meiner Spielidee lösen. Das heißt ja nicht, dass ich stur 90 Minuten dasselbe spielen lasse. Nach einem Gegentor kann ich fünf Minuten tiefer stehen, den Ball länger laufen lassen, Pressingauslöser verändern oder einen Außenverteidiger stärker absichern. Das sind Anpassungen, ohne gleich den ganzen Fußball auszutauschen.
Gerade bei einer jungen und neu zusammengestellten Mannschaft halte ich das für wichtig. Die brauchen klare Referenzpunkte: Wann pressen wir? Wer schiebt nach? Wer sichert? Was passiert nach Ballverlust? Wie reagieren wir, wenn einer aus der Kette herausrückt? Solche Dinge müssen irgendwann selbstverständlich ablaufen. Wenn ich gerade Hütters Prinzipien eintrainiere und nach zwei Bundesligaspielen schon wieder eine völlig andere Herangehensweise wähle, gebe ich den Spielern nicht automatisch Sicherheit. Im Zweifel gebe ich ihnen einfach noch mehr Dinge, über die sie auf dem Platz nachdenken müssen.
Bei deiner Frage, wie viele Punkte uns dieser Weg kosten darf, bin ich wahrscheinlich wesentlich entspannter als du. Ich habe hier schon einmal geschrieben, dass man sich für diese Saison meiner Meinung nach von dem Anspruch verabschieden sollte, unbedingt international spielen zu müssen.
Für mich hat der Klassenerhalt Priorität. Alles darüber ist Bonus. Natürlich würde ich das meiner Mannschaft niemals so sagen. Als Trainer setze ich intern andere Ziele und werde sicher nicht montagmorgens erzählen: „Jungs, Platz 15 reicht.“ 😂
Aber von außen betrachtet ist so eine Saison eigentlich ideal für einen Wiederaufbau. Kein Europapokal, volle Trainingswochen und ein Trainer, der einer stark veränderten Mannschaft seine Idee vermitteln kann. Dann nutze ich diese Zeit auch dafür. Automatismen entwickeln, Pressing und Restverteidigung sauber bekommen, eine neue Hierarchie entstehen lassen, junge Spieler entwickeln und vor allem erreichen, dass irgendwann elf Spieler dieselbe Situation auch tatsächlich gleich lesen.
Deshalb würde ich Hütter jetzt auch nicht sagen: Mainz, Freiburg und Leipzig kommen, also ziehen wir uns erstmal zurück und schauen, dass hinten irgendwie die Null steht. Offensiv zu spielen bedeutet schließlich nicht, 90 Minuten kopflos nach vorne zu rennen. Eine gute offensive Mannschaft muss genauso erkennen, wann sie Tempo herausnimmt, wann sie tiefer verteidigt oder wann sie einen Angriff des Gegners einfach einmal über Ballbesitz erstickt.
Das hat für mich auch nichts mit „Kopf durch die Wand“ zu tun. Im Gegenteil. Hütter muss reagieren, wenn bestimmte Dinge nicht funktionieren. Aber eine Spielidee anzupassen ist etwas völlig anderes, als sie aus Angst vor Ergebnissen wieder einzukassieren.
Und deshalb wäre Funkel für mich auch keine Lösung. Natürlich könnte ein sehr pragmatischer Trainer versuchen, mit dieser Mannschaft kurzfristig Ergebnisse einzusammeln. Aber Hütter wurde doch gerade deshalb geholt, weil man sich für seine Art Fußball entschieden hat. Dann muss ich ihm auch die Zeit geben, diesen Fußball mit dieser Mannschaft zu entwickeln.
Wenn wir am Ende Zehnter werden, dafür aber im Frühjahr eine Mannschaft auf dem Platz steht, bei der Hütters Handschrift klar zu erkennen ist und die eine vernünftige Grundlage für die kommenden Jahre besitzt, kann ich hervorragend damit leben. Lieber so, als kurzfristig irgendeinen Ergebnisfußball zusammenzuschrauben und nächsten Sommer wieder von vorne anzufangen.
Du nennst es Kopf durch die Wand. Ich würde eher versuchen, der Mannschaft beizubringen, wo die Tür ist. 😉
Und wenn wir nach zehn Spieltagen mit drei Punkten dastehen, darfst du mich gerne noch einmal an diesen Beitrag erinnern. Dann unterhalten wir uns auch über Funkel. 😂
Erstmal vielen Dank für Deine ausführliche gute Antwort. So macht das Forum Spass.👍
Du hast Recht, wir unterscheiden uns eher in der Art, wie man darauf reagieren sollte.
Natürlich löst Du das Grundproblem nicht sofort, aber Du gewinnst Zeit, Ruhe und zerstörst nicht das Selbstvertrauen der Spieler, die sonst mental überfordert sein könnten.
Wie gesagt, Brassier und Kosugi jetzt zu extrem zu fordern, die gerade neu in einer fremden Liga sind, halte ich für nicht zielführend.
Wir bräuchten eine einfache Taktik und Spielweise, die alle Spieler schnell verstehen.
Ja mit Sicherheit bist Du da entspannter wie ich, was das Thema Fehler angeht.
Es geht mir gar nicht darum, dir was um die Ohren zu hauen. Ich hoffe, eher das Du und vor allem Hütter Recht behalten.
Und ich möchte ganz klar festhalten, Hütter ist ein ausgezeichneter Trainer, aber wie ich schon bei den anderen Trainern schrieb, zaubern kann er auch nicht. Deswegen sollte es weiter schief gehen, weiss ich wer die Verantwortung dafür trägt.
Das mit Funkel habe ich übrigens nur eingeworfen, weil mir kein anderer Trainer eingefallen ist, der überhaupt noch die Defensive Spielweise bevorzugt.
😂😂
Klar hat der Klassenerhalt Priorität, das ist auch völlig in Ordnung mit diesem Sparkader.
Ich hoffe nur erstmal ich täusche mich und wir holen mehr als 1 Punkt aus den nächsten 3 Spielen. Denn dann ist unsere Moral futscht.
Und dann wird es für Hütter und das Team extrem schwer, da unten raus zu kommen.
Die Qualität hätte die 1. Mannschaft noch.
Wenn jetzt viele Verletze kommen, denken wir lieber nicht darüber nach.
Danke für Deine ausführliche gute Antwort.
Bin erstmal gespannt, wie sind die Mannschaft in Mainz präsentiert.
Hyundaii30 schrieb:
Klar hat der Klassenerhalt Priorität, das ist auch völlig in Ordnung mit diesem Sparkader.
Ist halt die Frage ob Eintracht Frankfurt sich das leisten kann oder ob dann nächstes Jahr eine schlimmere Transferperiode als dieses Jahr ansteht. Ich bin mal gespannt wann Personalkosten der einzelnen BL Vereine verglichen werden ob man dann noch Sparkader als Begriff wählen wird. Ich denke das wir immer noch zwischen Platz 5 und 7 liegen bei den Kosten. Da geht eine weitere Saison Platz 8 oder schlechter einfach nicht ohne das es im Folgejahr nicht wirklich gegen den Abstieg geht. Wir wären da nicht die Ersten.
Danke für die Blumen. 😁 So macht eine Diskussion ja auch Spaß, selbst wenn man am Ende bei der Lösung nicht zusammenkommt.
Bei der „einfachen Taktik“ bin ich aber komplett raus. Was soll denn einfach heißen? Tief stehen, zwei Viererketten, Ball weg und hoffen? Das sind Bundesligaprofis und keine E-Jugend, denen man zur Sicherheit erstmal drei Laufwege an die Tafel malt.
Ein Profi braucht nicht zwingend eine einfachere Taktik, sondern klare Aufgaben innerhalb einer anspruchsvollen Taktik. Das ist ein Unterschied. Hütter kann Pressingtrigger reduzieren, die Restverteidigung konservativer staffeln, nur einen Außenverteidiger gleichzeitig hochschieben lassen oder den Sechser stärker in der Tiefensicherung halten. Damit gibst du Orientierung, ohne den Spielern einen Fußball vorzusetzen, der mit der eigentlichen Idee nichts mehr zu tun hat.
Bei Brassier oder Kosugi sehe ich auch nicht, warum man sie dadurch schützen sollte, dass man ihnen taktisch weniger zutraut. Die spielen Profifußball auf höchstem Niveau. Natürlich brauchen sie Zeit für die Bundesliga, Tempo, Gegenspieler und die Abstimmung mit neuen Mitspielern. Aber die Herausforderung besteht doch darin, sie in funktionierende gruppentaktische Abläufe einzubinden und nicht darin, den Fußball für sie möglichst simpel zu machen.
Bei Hütter bin ich außerdem ziemlich sicher, dass da nicht nach drei weiteren schlechten Ergebnissen sofort die Reißleine gezogen wird. So einfach funktioniert das intern nicht. Man hat ihn gerade erst verpflichtet, einen stark veränderten Kader zusammengestellt und ihm damit einen Prozess übergeben, der erkennbar Zeit braucht. Wenn man ihn nach einer schwachen Hinrunde direkt wieder feuert, würde sich die Diskussion sehr schnell von Hütter weg und hin zur grundsätzlichen sportlichen Führung bewegen. Das wissen die Verantwortlichen ebenfalls.
Dass Hütter nicht zaubern kann, stimmt. Muss er auch nicht. Er muss trainieren. Und genau dafür hat er jetzt erstmals über längere Phasen normale Trainingswochen.
Dieses Moral-Argument sehe ich ebenfalls deutlich weniger dramatisch. Natürlich kann eine Negativserie am Selbstvertrauen nagen. Aber wenn ein niedriger Punktestand automatisch irgendwann die Moral zerstören würde, könnte sich keine Mannschaft der Welt mehr aus dem Tabellenkeller befreien. Fußballgeschichte ist voll von Teams, die miserabel gestartet sind, irgendwann einen Lauf bekommen haben und sich wieder herausgezogen haben.
Selbstvertrauen ist außerdem kein Tank, der irgendwann leer ist und dann bleibt er leer. Zwei gute Spiele, ein spätes Siegtor, ein dreckiges 1:0 und plötzlich verändert sich innerhalb einer Mannschaft sehr viel. Genauso schnell, wie eine Negativspirale entstehen kann, kann sie auch in die andere Richtung kippen.
Deshalb verstehe ich dieses permanente Vorwegnehmen des schlimmsten Szenarios nicht. „Wenn wir jetzt nur einen Punkt holen...“, „wenn Verletzte kommen...“, „wenn die Moral kippt...“, „wenn Hütter es nicht schafft...“ ; irgendwann diskutieren wir nur noch über Dinge, die noch gar nicht passiert sind. 😁
Ich gehe auch nicht davon aus, dass wir aus Mainz mit leeren Händen kommen. Mindestens einen Punkt traue ich der Mannschaft dort absolut zu. Und vielleicht reden wir danach schon wieder über eine ganz andere Stimmung.
Fehler werden kommen. Rückschläge ebenfalls. Mir wäre nur lieber, Hütter arbeitet diese mit der Mannschaft ab, statt nach jedem davon den nächsten Sicherheitsfußball auszupacken. Denn am Ende soll hier ja etwas entstehen und nicht nur irgendwie der nächste Samstag überlebt werden.
Bei der „einfachen Taktik“ bin ich aber komplett raus. Was soll denn einfach heißen? Tief stehen, zwei Viererketten, Ball weg und hoffen? Das sind Bundesligaprofis und keine E-Jugend, denen man zur Sicherheit erstmal drei Laufwege an die Tafel malt.
Ein Profi braucht nicht zwingend eine einfachere Taktik, sondern klare Aufgaben innerhalb einer anspruchsvollen Taktik. Das ist ein Unterschied. Hütter kann Pressingtrigger reduzieren, die Restverteidigung konservativer staffeln, nur einen Außenverteidiger gleichzeitig hochschieben lassen oder den Sechser stärker in der Tiefensicherung halten. Damit gibst du Orientierung, ohne den Spielern einen Fußball vorzusetzen, der mit der eigentlichen Idee nichts mehr zu tun hat.
Bei Brassier oder Kosugi sehe ich auch nicht, warum man sie dadurch schützen sollte, dass man ihnen taktisch weniger zutraut. Die spielen Profifußball auf höchstem Niveau. Natürlich brauchen sie Zeit für die Bundesliga, Tempo, Gegenspieler und die Abstimmung mit neuen Mitspielern. Aber die Herausforderung besteht doch darin, sie in funktionierende gruppentaktische Abläufe einzubinden und nicht darin, den Fußball für sie möglichst simpel zu machen.
Bei Hütter bin ich außerdem ziemlich sicher, dass da nicht nach drei weiteren schlechten Ergebnissen sofort die Reißleine gezogen wird. So einfach funktioniert das intern nicht. Man hat ihn gerade erst verpflichtet, einen stark veränderten Kader zusammengestellt und ihm damit einen Prozess übergeben, der erkennbar Zeit braucht. Wenn man ihn nach einer schwachen Hinrunde direkt wieder feuert, würde sich die Diskussion sehr schnell von Hütter weg und hin zur grundsätzlichen sportlichen Führung bewegen. Das wissen die Verantwortlichen ebenfalls.
Dass Hütter nicht zaubern kann, stimmt. Muss er auch nicht. Er muss trainieren. Und genau dafür hat er jetzt erstmals über längere Phasen normale Trainingswochen.
Dieses Moral-Argument sehe ich ebenfalls deutlich weniger dramatisch. Natürlich kann eine Negativserie am Selbstvertrauen nagen. Aber wenn ein niedriger Punktestand automatisch irgendwann die Moral zerstören würde, könnte sich keine Mannschaft der Welt mehr aus dem Tabellenkeller befreien. Fußballgeschichte ist voll von Teams, die miserabel gestartet sind, irgendwann einen Lauf bekommen haben und sich wieder herausgezogen haben.
Selbstvertrauen ist außerdem kein Tank, der irgendwann leer ist und dann bleibt er leer. Zwei gute Spiele, ein spätes Siegtor, ein dreckiges 1:0 und plötzlich verändert sich innerhalb einer Mannschaft sehr viel. Genauso schnell, wie eine Negativspirale entstehen kann, kann sie auch in die andere Richtung kippen.
Deshalb verstehe ich dieses permanente Vorwegnehmen des schlimmsten Szenarios nicht. „Wenn wir jetzt nur einen Punkt holen...“, „wenn Verletzte kommen...“, „wenn die Moral kippt...“, „wenn Hütter es nicht schafft...“ ; irgendwann diskutieren wir nur noch über Dinge, die noch gar nicht passiert sind. 😁
Ich gehe auch nicht davon aus, dass wir aus Mainz mit leeren Händen kommen. Mindestens einen Punkt traue ich der Mannschaft dort absolut zu. Und vielleicht reden wir danach schon wieder über eine ganz andere Stimmung.
Fehler werden kommen. Rückschläge ebenfalls. Mir wäre nur lieber, Hütter arbeitet diese mit der Mannschaft ab, statt nach jedem davon den nächsten Sicherheitsfußball auszupacken. Denn am Ende soll hier ja etwas entstehen und nicht nur irgendwie der nächste Samstag überlebt werden.