laki7
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charly_602 schrieb:
Was man an diesem Thema sehen kann ist doch, dass
1. Die Person Amanatidis die Fans spaltet
- Ich gestehe jedem zu, ihn anders zu bewerten als ich es tue. Was mir aber überhaupt nicht gefällt, ist, dass er hier oder in anderen Diskussionen für den Abstieg verantwortlich gemacht wird.
Wie jeder weiß, durfte er kaum - und wenn, dann nur über wenige Minuten - spielen. Und die Punkte werden nun mal auf dem Feld eingefahren und nicht in der Presse oder im Mannschaftsrat oder sonstwo. Und genau diese Punkte hat die Mannschaft ohne Amanatidis nicht geholt. Wenn er mal gespielt hat, hat er mehr Einsatz und Ehrgeiz gezeigt als jeder andere auf dem Feld - auch wenn es leider nicht von Erfolg gekrönt war. Mit Abstrichen kam da eigentlich nur Franz ran.
Zu behaupten, er hätte die Mannschaft durch seine Aussagen verunsichert, ist in meinen Augen völliger Unsinn. Es handelt sich hier um erwachsene Männer, die allesamt Millionen (oder annähernd) damit verdienen. Wenn die den "Psychodruck" von Ama nicht aushalten, sollen die Sportlehrer an 'ner Walldorf-Schule werden.
2. Ein Trend, den ich seit Jahren nicht nur im Fußball, sondern generell in der Gesellschaft feststelle:
- Es werden aalglatte, stromlinienförmige Menschen bevorzugt. In der Gesellschaft war es schon vorher so, Jogi Löw und Konsorten haben diese Mentalität auch im Fußball nun fest verankert. Ein Uli Stein oder ein Mario Basler, um nur zwei zu nennen, würden heute auf keinen grünen Zweig mehr kommen. Und dabei sind das die Spieler, an die man sich im Rückblick erinnert, die der Bundesliga ihren Stempel aufgedrückt haben.
Wer seine Klappe hält und zu allem "Ja und Amen" sagt, kommt weiter, wer es wagt, eine eigene Meinung zu entwickeln und diese auch noch auszusprechen, bekommt Probleme. Dabei kommt es gar nicht darauf an, ob die geäußerte Meinung richtig ist. Man möchte sich einfach nicht hineinreden lassen und gemütlich vor sich hin arbeiten können. Diskussion und Kritik stört da nur. Zugegeben, grundsätzlich sollte die Kritik intern vorgebracht werden, wenn aber intern niemand das erkennen will und alles offensichtlich den Bach runtergeht und er zudem noch so unwürdig demontiert wird, gestehe ich ihm zu, diese Kritik auch öffentlich zu üben. Wie man im Übrigen gesehen hat, war die Kritik mehr als berechtigt.
Des weiteren konnte ich beobachten (nicht in der aktuellen Diskussion, sondern schon seit längerem), wie hier im speziellen Falle Amanatidis alleine wegen seiner Frisur und seines Bartes von vielen Menschen, darunter auch Fans, der Lächerlichkeit preisgegeben wurde. Ein Mensch, der nicht dem gängigen (aktuellen) Schönheitsideal entspricht und es sich wagt, individuell zu sein, wird verspottet, aber die ganzen "kleinen Buben", die mit Haargel und Kamm in die Kabine kommen, werden bewundert. Diese Kleingeistigkeit ist beispielhaft für unsere aktuelle Gesellschaft.
Individuell sein - ja, aber bitte nur bis zum nächsten Friseurladen.
In diesem Sinne - mir wird er immer positiv in Erinnerung bleiben, Interviews mit ihm habe ich geliebt. Da war es immer so: "Nimm' Dir 'nen Stuhl, Ama gibt ein Interview, das kann dauern". Warum? Weil er was zu sagen hatte - im Gegensatz zu vielen der aktuellen Profis (nicht nur bei uns), die nach dem Training oder einem Spiel nach Hause fahren, um sich an der Playstation selbst zu spielen.
Man muss keinen Personenkult um Ama betreiben, man muss ihn auch nicht mögen - aber die Kampagne gegen ihn sucht ihresgleichen und hat dafür gesorgt, dass mir einige der Entscheidungsträger der Eintracht doch sehr unsympathisch geworden sind.
beagel schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:powder schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Du spekulierst gern, stimmts?
Zur Info: mit der causa amanatidis hat Hübner überhaupt nichts zu tun. Die hat HB zu seiner alleinigen Angelegenheit erklärt.
du liest oder erinnerst dich nicht gern, stimmt's?
ich erinnere dich an die ersten interviews, die unser neuer manager gegeben hat. das sprach bände.
Na, dann hilf mir mal auf die Sprünge, wo BH sich da ein Mobbingopfer für seine "Machtspielchen" ausgeguckt hat.
Na ja, ich denke Bruno Hübner hat hier ne klare Position zu dieser leidigen Causa bezogen. Und genau diese hat Veh als Übungsleiter mit professionellen Prinzipien selbstverständlich keinen Deut anders beurteilt:
Ein Spieler, der seine höchstpersönlichen Interessen über die der Mannschaft und des Vereins stellt und jederzeit bereit ist, dieselben insbesondere über die Medien zu verbreiten, ist für keinen Profi-Verein der Welt hilfreich.
Und wer hier von "Mobbing" spricht, macht sich nur maßlos lächerlich.
Lasst es uns einmal so sehen:
Wenn Amanatidis ein kerngesunder Stürmer im Zenith seiner Laufbahn mit garantiert 20 Saisontoren, also einer, der sein X-Mio-Honorar wirklich wert wäre, gäbe es das Problem gar nicht. Es hätte gar keinen Abstieg gegeben.
Und wenn unter welchen katastrophalen Umständen auch immer trotzdem, dann wäre er derjenige gewesen, der auf Liga 2 als Erster dankend und sofort verzichtet hätte.
Obwohl es sicherlich bereits zum 5000sten Mal gesagt wurde: der Hauptverantwortliche an dieser Situation ist der Ex-Sportdirektor und VV Heribert Bruchhagen, der den Spieler unangemessen, zum Schaden des Mannschaftsgefüges, des Trainers und letztlich des ganzen Vereins protegiert und begünstigt hat, anstatt ihn, wie in jedem professionellen Kontext ordnungsgemäß in seine Schranken zu weisen.
In meinen Augen haben sich aber auch der Cheftrainer und letztlich auch die Mannschaft, vertreten durch den Kapitän und Rat, viel zu passiv verhalten. Da waren wohl einige zu träge, feige, ängstlich oder harmoniebedürftig... vermutlich alles zugleich als narkotisierende Mischung.
Und noch was betr. Gruppenzusammenhänge im Allgemeinen:
Eine Meinung offen und zur rechten Zeit ggü. dem richtigen Adressaten -intern, direkt u. deutlich- auszusprechen und dabei durchaus "anzuecken" finden wohl die meisten hier mit mir prima und hilfreich für ein Kollektiv -
aber:
...regelmäßig öffentlich gegen die Vorgesetzten und sogar Mannschaftskameraden zu schwadronieren, zumeist in einer überheblichen, selbstgerechten Tonalität wirkt gruppendynamisch eher irritierend und zersetzend...
(insbesondere, wenn von den sportlich bzw. disziplinarisch Verantwortlichen keine adäquaten Konsequenzen drohen!)
Salomonisch müsste man die Causa folgendermaßen regeln:
1. Man einigt sich auf 2 Mio Abfindung
2. Amas Anteil daran beträgt 0,5 Mio, indem er auf diese
Summe verzichtet
3. HB steuert 0,5 Mio aus seiner Privatschatulle bei
4. alle Spieler der Absteiger-Mannschaft beteiligen sich
gehaltsabhängig mit 0,5 Mio
5. den Rest zahlen AG u. Verein
der letzte teil deines kommentares ist echt zum totlachen,
WuerzburgerAdler schrieb:powder schrieb:
ich habe in diesem forum die letzten jahre nur mitgelesen, aber was hier zu amanatidis geschriben wird teilweise, ist so hanebüchen, dass es mir reicht.
was hier hier sehen ist doch letztendlich ein glasklarer fall von mobbing. da wird einer aussortiert, weil er das maul aufgerissen und seine meinung gesagt hat. der sich auch mal kritisch mit seinen vorgesetzten auseinandersetzt, statt immer nur brav die schnauze zu halten. der halt damit auch mal aneckt. und der jetzt vollkommen zurecht darauf besteht, dass ihm das gezahlt wird, was ihm zusteht. punkt.
das die sportliche leistung als grund vorgeschoben wird, ist doch lachhaft. woher sollen hübner und veh die denn beurteilen können? wenn der arzt ihn gesundschreibt, ist er das. wieder punkt.
die wahrheit ist: hübner wollte sich als macher darstellen und hat das gemacht, was viele neue chefs – die sich hinterher oft als schaumschläger entpuppen – gerne machen: sie suchen sich einen raus, der aus der gruppe heraussticht und statuieren ein "exempel" – in der vermeintlichen gewissheit dafür erstens den applaus der restlichen angestellten (oft neider) zu bekommen, und zweitens auch nicht auf großartig gegenwehr zu stoßen.
blöd nur, dass sich der neue supermanager den falschen ausgesucht hat und auf einen kontrahenten trifft, der nicht wie die meisten mobbingopfer reagiert und flüchtet, sondern kämpft. btw. beweist das schon mal, das hübner was wesentliches abgeht, was einen guten manager auszeichnet: menschenkenntnis. denn das ama sich so nicht rausmobben lässt, hätte man sich mit menschenkenntnis an einem einzigen finger abzählen können.
und was veh angeht: der fordert doch immer mündige spieler. und was hat er heute noch mal zum besten gegeben: ehrlichkeit ist ihm immer an wichtigsten? na, dann kann ich nur sagen: mit gutem beispiel vorangehen und erst mal selbst ein bild davon machen, ob ama ihm nicht vielleicht doch weiterhelfen kann.
Du spekulierst gern, stimmts?
Zur Info: mit der causa amanatidis hat Hübner überhaupt nichts zu tun. Die hat HB zu seiner alleinigen Angelegenheit erklärt.
Du kannst zu der Sache stehen, wie du willst - respektiert. Aber hör auf, andere mit deinen billigen Spekulationen in den Schmutz zu ziehen.
na , andere meinungen sind nicht erlaubt.
powder schrieb:
ich habe in diesem forum die letzten jahre nur mitgelesen, aber was hier zu amanatidis geschriben wird teilweise, ist so hanebüchen, dass es mir reicht.
was hier hier sehen ist doch letztendlich ein glasklarer fall von mobbing. da wird einer aussortiert, weil er das maul aufgerissen und seine meinung gesagt hat. der sich auch mal kritisch mit seinen vorgesetzten auseinandersetzt, statt immer nur brav die schnauze zu halten. der halt damit auch mal aneckt. und der jetzt vollkommen zurecht darauf besteht, dass ihm das gezahlt wird, was ihm zusteht. punkt.
das die sportliche leistung als grund vorgeschoben wird, ist doch lachhaft. woher sollen hübner und veh die denn beurteilen können? wenn der arzt ihn gesundschreibt, ist er das. wieder punkt.
die wahrheit ist: hübner wollte sich als macher darstellen und hat das gemacht, was viele neue chefs – die sich hinterher oft als schaumschläger entpuppen – gerne machen: sie suchen sich einen raus, der aus der gruppe heraussticht und statuieren ein "exempel" – in der vermeintlichen gewissheit dafür erstens den applaus der restlichen angestellten (oft neider) zu bekommen, und zweitens auch nicht auf großartig gegenwehr zu stoßen.
blöd nur, dass sich der neue supermanager den falschen ausgesucht hat und auf einen kontrahenten trifft, der nicht wie die meisten mobbingopfer reagiert und flüchtet, sondern kämpft. btw. beweist das schon mal, das hübner was wesentliches abgeht, was einen guten manager auszeichnet: menschenkenntnis. denn das ama sich so nicht rausmobben lässt, hätte man sich mit menschenkenntnis an einem einzigen finger abzählen können.
und was veh angeht: der fordert doch immer mündige spieler. und was hat er heute noch mal zum besten gegeben: ehrlichkeit ist ihm immer an wichtigsten? na, dann kann ich nur sagen: mit gutem beispiel vorangehen und erst mal selbst ein bild davon machen, ob ama ihm nicht vielleicht doch weiterhelfen kann.
sehr gut auf den punkt gebracht!
Eintrachtmichl schrieb:
Diese Anti-Ama Stimmung hier hat eine für mich fast beispiellose Eigendynamik, hier werden einzelne Aussage von Ama unendlich aufgebauscht, als müsste jetzt eine Person als Haupt-Verantwortlicher für den Abstieg dingfest gemacht werden.
Ich habe alles Für und Wider hier gelesen, habe aber dennoch meine feste Meinung zu diesem Thema keinen Millimeter verändert. Ohne Zweifel war es taktisch nicht klug und richtig, den Verein öffentlich zu kritisieren. Dennoch wird hier maßlos übertrieben, was manche Aussagen betrifft. Der Verein übrigens hat jetzt aussortiert oder sollte man eher sagen ausgemistet?
Und noch etwas: Dreht mal das Rad zurück: Könnt Ihr Euch erinnern, was Michael Skibbe öffentlich kundgetan hat, und zwar nicht nur einmal, als er nicht seinen Wunschspieler bekam? Was sagte er in mehreren Situationen der Öffentlichkeit über Bruchhagens Vorgehensweise? Kritisierte er nicht öffentlich und deutlich den Vorstand? Oder habe ich das alles nur geträumt? Hatte er nicht offene und klare Worte gefunden? Er kritisierte Bruchhagen deutlich, so habe ich es in Erinnerung, und dann aber suspendierte Skibbe Ama sofort, als Ama wiederum ihn (Skibbe) kritisierte?
Die ganze Lage schien so gespannt, das manche Zeitungen schon spekulierten, Bruchhagen könnte Skibbe spätestens beim nächsten mal rauswerfen! Gibt es nicht ein Sprichwort: Wer austeilt, muss auch mal einstecken können? Bruchhagen reagierte übrigens sachlich und ruhig, ja fast verständnisvoll auf die mehrfache Kritik von Skibbe.
Wie reagierte Skibbe auf die Kritik von Ama? Beantwortet Euch die Frage selber.
Schon zu diesem Zeitpunkt war viel Sand im Getriebe bei der SGE, und das schon weit vor der Niederlage gegen Alemannia Aachen.
Fast alle Abwehrspieler waren verletzt, doch der Verein entschied niemanden nachzuverpflichten in der Winterpause!
Nein Leute, so einfach ist das nicht jetzt Ama als Sündebock darzustellen.
Da ist im Verein noch viel viel mehr passiert, viele Fehler wurden gemacht und die meisten hatten nichts mit der Sache "Öffentliche Kritik von Ama" zu tun. Das war nur eine Sache von vielen!
propain schrieb:laki7 schrieb:AdlerGG schrieb:
Ihr werdet sehen... der Typ wird sein Recht auf Profitraining einklagen dann aber doch bei der U23 mittrainieren. Das macht der eh nur um sein unstillbares Ego zu füttern und dem Verein weiter zu schaden.
der "verein" ist doch selber schuld.
jeder hat mitschuld an dieser situation, jeder!
Der Ama hat an diesem Zustand sehr viel Schuld, der kann ja seinen Mund nicht halten wenn jemand ein Mikrofon davor hält. Dafür kann der Verein nix, der Ama muss einfach mal lernen seine Raffel zu halten. Schade das er auf dem Rasen nicht so gut ist wie mit der Klappe.
auch wenn du es bestimmt nicht hören möchtest:
was er sagte war richtig!
nur leider nicht wo.(die auf dem platz waren, haben versagt).
ich kann auch nicht mehr hören das er unruhe in die manschafft gebracht hat. das würde ja bedeuten das wir keine männer sondern mimosen als spieler haben.
die jetzt alle auf einmal super sind.
ja wieso sind wir den dann abgestiegen.
das geld steht ihm auch zu und ich finde hübner hatte sich einfach zu schnell auch ihn "eingeschossen".
das ist meine persönliche meinung.
AdlerGG schrieb:
Ihr werdet sehen... der Typ wird sein Recht auf Profitraining einklagen dann aber doch bei der U23 mittrainieren. Das macht der eh nur um sein unstillbares Ego zu füttern und dem Verein weiter zu schaden.
der "verein" ist doch selber schuld.
jeder hat mitschuld an dieser situation, jeder!
Eintrachtmichl schrieb:
Ich schreibe hier fast nie etwas, aber jetzt muss es mal raus! Was ist hier eigentlich los in der Sache Ama ? Geht doch bitte mal die Statistiken durch all Ihr Kritiker, sagen wir der letzten 3 oder 4 Jahre.
a) Wer hat sich denn ausser Gekas (in der vergangenen Vorrunde) als Stürmer erwiesen, der regelmässig getroffen hat und viele Tore gemacht hat? Ich sehe da seit Jahren niemanden... Wir hatten ausser Gekas immer ein Sturmproblem, also die Treffsicherheit von Ama wäre schon mal kein Argument gegen ihn.
b) Wie oft waren unsere Spieler und auch Stürmer verletzt? Auch ausser Ama gab es sehr häufig Spieler, die sich regelmässig als sehr verletzungsanfällig erwiesen haben, über Jahre hinweg. Der arme Fenin ist, wie ich es den heutigen Medien entnommen habe, ja wohl auch wieder verletzt, oder sehe ich das falsch?
c) Daß ein Spieler sich immer wieder mal durch Kritik an der Aufstellung in den Vordergrund gestellt hat, kommt sowohl bei der Eintracht, als auch in anderen Vereinen regelmässig vor, aber so ein Theater und so eine Verfahrensweise, wie derweil mit Ama umgegangen wird, an so etwas kann ich mich nicht erinnern.
Wir haben ein Sturmproblem seit Jahren, nun sind wir auch! aufgrund nicht treffender Stürmer abgestiegen und jetzt hat Ama einen Vertrag und man wehrt sich mit Händen und Füßen, daß dieser seinen Vertrag erfüllt? Was steckt hier wirklich dahinter?
Ist es das hohe Gehalt? Ist es die starke Angst, er würde die Mannschaft verunsichern? (So weit ich gehört habe, hat er doch schon eine Abmahnung erhalten , oder? Das heisst, ein weiteres Auffallen würde doch sowieso Konsequenzen haben?) Wo ist also das Problem? Ist er fit? Lt. gründlichem Medinzincheck wohl eindeutig ja, oder?
Warum gibt man ihm nicht noch eine Chance? Wer hat denn diesen Vertrag mit diesem Gehalt abgeschlossen? Dazu gehören ja wohl 2 Seiten für solch einen Vertragsabschluss?
In der Rückrunde hatten wir ein echtes Stürmerproblem und Ama bekam keine wirkliche Chance sondern wurde mehrmals in der Nachspielzeit eingewechselt. Was sollte das, frage ich mich da! Ist das motivierend? Diese Vorgensweise hat sicherlich dazu geführt, das Ama solche Aussagen gemacht hat. Auch wenn das in der öffentlichkeit zu tun nicht gut war, sollten sich die Entscheidungsträger damit befassen, die Wogen zu glätten und sich auch eingestehen, das hier Fehler nicht nur von Ama gemacht wurden!
Er sollte noch eine echte Chance erhalten. Die jetzige Vorgehensweise ist für meinen Geschmack nicht fair und bringt nur noch mehr negative Schlagzeilen, hier wird Öl ins Feuer gegossen.
Taunusabbel schrieb:Endgegner schrieb:NX01K schrieb:
Ist doch völlig klar. Jetzt gehen langsam überall die neuen Spielzeiten los. Ama will jetzt drohen (die letzten Wochen hatte er es noch nicht so eilig), da er jetzt wechseln möchte. Vielleicht hat er ja sogar einen dummen Verein gefunden, der ihn möchte. Aber vorher möchte er seinen Vertrag hier so hoch wie möglich auflösen. Deshalb die Drohung. Da geht es noch um paar Hunderttausend, mehr steckt nicht dahinter.
Dein Wort in Gottes Ohr. Ich hoffe das dieses griechische Schmierentheater bald ein Ende hat und man sich wieder ganz auf die neue Saison konzentrieren kann ohne das ständig jemand im Hintergrund auf´s Klötzchen haut.
Jep,
wäre vielleicht auch hilfreich wenn die Schreiberlinge von FR, FNP, HR usw. ihm nicht jeden Tag auf´s neue ein Mirko unter die Nase halten würden.
wo hat er denn in letzter zeit ein interview gegeben
hört auf mit dem mist, für mich hat hübner einfach zu schnell das maul aufgemacht.
AKUsunko schrieb:laki7 schrieb:AKUsunko schrieb:sotirios005 schrieb:
Ich würde ihn mittrainieren lassen:
Und zwar in einer Extragruppe am Rande des Profitrainings, auf dem gleichen Platz freilich wie die Profis, in der einige "Rauhbeine" aus der U-23 drin sind, die haben intern die klare Anweisung: Immer heftig auf die Knochen gehen!
Sachliche Begründung: Wir müssen schließlich mal sportlich testen, ob Ama den sehr, sehr harten Zweikämpfen, die bekanntlich in der 2. Liga zu erwarten sind, gewachsen ist.
Dann gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder ist er dieser Situation nicht gewachsen oder irgendwann hat er keine Lust mehr...
zwar wäre diese mission sehr fragwürdig, allerdings würde ich unter eid aussagen, das alle verletzungen beim trainings betrieb passiert sind ,-)
so so so auch ein meineid?
nene, nur weil es " mein eid" ist, ist es noch lange kein meineid...
war nur eine frage
hoffe das ist nicht ernst gemeint
sonst haben wir hier langsam ein ganz schlimmes niveao