Luca_SGE
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Nicht Fisch, nicht Fleisch- was in einer spanischen Küche ein vernichtendes Urteil wäre, scheint bei uns nun graue Realität zu sein.
Nach dem 2:0 gegen Freiburg hatte man das Gefühl, dass die positive Trendwende eingeleitet und Stabilität eingekehrt sei.
Dann folgte in den vier Spielen in Hamburg, gegen Heidenheim, in Mainz und gegen Köln Ernüchterung pur: 5 Punkte, 4:4 Tore.
In der Detailanalyse findet man durchaus auch einige positive Entwicklungen (Defensive nicht mehr ganz so vogelwild, Stabilisierung von Amenda, offensiv forsche Aktionen von Chaibi).
Aber was mir im Kern fehlt, ist
- der unbedingte Wille gegnerische Angriffe und Konter zu unterbinden; in Mainz war das schon bezeichnend, aber auch heute ist das zu brav. Nach dem 2:0 und dem Ballverlust muss es mal scheppern, dann gibt es eben eine gelbe Karte
- der unbedingte Wille und Hunger am Ende den „lucky punch“ zu setzen. Kam der FC am Ende so richtig in Stresssituationen? Nein. Für mich auch bezeichnend.
Riera sprach so oft von „Passion“. Meiner Meinung nach mangelt es aktuell sehr daran, nicht pauschal in der grundsätzlichen Einstellung, aber genau in den oben beschriebenen Details.
Nach dem 2:0 gegen Freiburg hatte man das Gefühl, dass die positive Trendwende eingeleitet und Stabilität eingekehrt sei.
Dann folgte in den vier Spielen in Hamburg, gegen Heidenheim, in Mainz und gegen Köln Ernüchterung pur: 5 Punkte, 4:4 Tore.
In der Detailanalyse findet man durchaus auch einige positive Entwicklungen (Defensive nicht mehr ganz so vogelwild, Stabilisierung von Amenda, offensiv forsche Aktionen von Chaibi).
Aber was mir im Kern fehlt, ist
- der unbedingte Wille gegnerische Angriffe und Konter zu unterbinden; in Mainz war das schon bezeichnend, aber auch heute ist das zu brav. Nach dem 2:0 und dem Ballverlust muss es mal scheppern, dann gibt es eben eine gelbe Karte
- der unbedingte Wille und Hunger am Ende den „lucky punch“ zu setzen. Kam der FC am Ende so richtig in Stresssituationen? Nein. Für mich auch bezeichnend.
Riera sprach so oft von „Passion“. Meiner Meinung nach mangelt es aktuell sehr daran, nicht pauschal in der grundsätzlichen Einstellung, aber genau in den oben beschriebenen Details.
Luca_SGE schrieb:
Nicht Fisch, nicht Fleisch- was in einer spanischen Küche ein vernichtendes Urteil wäre
Hey! Die spanische Küche kann auch ganz gut ohne Fisch oder Fleisch auskommen.
Ne gute Gazpacho z.B. Oder die spanische Version der Grie Soß: Mojo Verde (ebenfalls mit Kartoffeln gegessen). Oder ne Tortilla de Patatas. Nur mal so am Rande
Steigflug_verpflichtet schrieb:
Der Schnitt senkt sich also geringfügig und nähert sich dem Toppmöller-Wert von 1,5 an.
Da sollte man jedoch das Spiel in München definitiv rausrechnen. Denn das hätten wir mit Dino auch verloren, nur halt nicht mit 3 Gegentoren sondern mit 5-8 etwa.
Puh, die Presse kocht das Thema nun ganz schön hoch.
Ich sehe es so:
Die Aussagen von Riera nach dem Mainz-Spiel gingen gar nicht, hab mich ja auch im Nachbetrachtungsthread darüber uffgerescht. Dass deshalb nun intern Tacheles geredet wird und die Beziehung zur Mannschaft kritisch hinterfragt wird, ist ja total in Ordnung und auch folgerichtig. Aber das muss noch lange nicht heißen, dass irreversible Zerwürfnisse stattgefunden haben; so etwas muss man auch mal aushalten. Im besten Fall Mund abbuzze, die richtigen Schlüsse daraus ziehen und mit voller Wucht den FC tiefer in die Krise schießen.
Bin derzeit weit weg von den folgenden Extremen:
A) Gedanken über eine Entlassung: Nee, das wäre schon ein "ten Hag-Move". Dass es knirscht, müssen beide Seiten (Mannschaft und Trainer) mal aushalten. Weder eine Wohlfühloase noch solche Auftritte wie von Riera nach dem Mainz-Spiel bringen uns weiter. Beide Seiten müssen mit der Kritik umgehen und gemeinsam daran arbeiten wieder an einem Strang zu ziehen.
B) Jegliche Kritik an Riera abweisen: Auch das wäre nicht richtig. Er hat es eben einerseits geschafft die Defensive zu stabilisieren. Andererseits sind manche Muster wie unter Dino (keine taktischen Fouls, in Zweikämpfen abkochen lassen) wieder sichtbar und die offensive Power ist zuletzt total verlorengegangen. Das muss auch ausgesprochen werden.
Rein von den Ergebnissen her waren wir unter Dino nicht schlechter (1,5 Punkte-Schnitt). Allerdings fehlte damals nach dem Werder-Spiel - wo wir trotz sehr vieler defensivausgerichteter Spieler sowie einem Gegner, der über Wochen nach vorne nichts gerissen hat, 3 Gegentore kassiert haben und es noch mehr hätten sein können - die Überzeugung, dass Dino die Defensive nachhaltig in den Griff bekommt. Daher war die Entlassung schon folgerichtig.
Bei Riera habe ich weder die Überzeugung, dass er es auf Dauer besser macht, noch, dass er es nicht schafft. Es ist einfach noch zu früh das valide zu beurteilen. Wo er ansetzen muss, weiß er hoffentlich; sowohl sportlich als auch neben dem Platz.
Ich sehe es so:
Die Aussagen von Riera nach dem Mainz-Spiel gingen gar nicht, hab mich ja auch im Nachbetrachtungsthread darüber uffgerescht. Dass deshalb nun intern Tacheles geredet wird und die Beziehung zur Mannschaft kritisch hinterfragt wird, ist ja total in Ordnung und auch folgerichtig. Aber das muss noch lange nicht heißen, dass irreversible Zerwürfnisse stattgefunden haben; so etwas muss man auch mal aushalten. Im besten Fall Mund abbuzze, die richtigen Schlüsse daraus ziehen und mit voller Wucht den FC tiefer in die Krise schießen.
Bin derzeit weit weg von den folgenden Extremen:
A) Gedanken über eine Entlassung: Nee, das wäre schon ein "ten Hag-Move". Dass es knirscht, müssen beide Seiten (Mannschaft und Trainer) mal aushalten. Weder eine Wohlfühloase noch solche Auftritte wie von Riera nach dem Mainz-Spiel bringen uns weiter. Beide Seiten müssen mit der Kritik umgehen und gemeinsam daran arbeiten wieder an einem Strang zu ziehen.
B) Jegliche Kritik an Riera abweisen: Auch das wäre nicht richtig. Er hat es eben einerseits geschafft die Defensive zu stabilisieren. Andererseits sind manche Muster wie unter Dino (keine taktischen Fouls, in Zweikämpfen abkochen lassen) wieder sichtbar und die offensive Power ist zuletzt total verlorengegangen. Das muss auch ausgesprochen werden.
Rein von den Ergebnissen her waren wir unter Dino nicht schlechter (1,5 Punkte-Schnitt). Allerdings fehlte damals nach dem Werder-Spiel - wo wir trotz sehr vieler defensivausgerichteter Spieler sowie einem Gegner, der über Wochen nach vorne nichts gerissen hat, 3 Gegentore kassiert haben und es noch mehr hätten sein können - die Überzeugung, dass Dino die Defensive nachhaltig in den Griff bekommt. Daher war die Entlassung schon folgerichtig.
Bei Riera habe ich weder die Überzeugung, dass er es auf Dauer besser macht, noch, dass er es nicht schafft. Es ist einfach noch zu früh das valide zu beurteilen. Wo er ansetzen muss, weiß er hoffentlich; sowohl sportlich als auch neben dem Platz.
Luca_SGE schrieb:
Rein von den Ergebnissen her waren wir unter Dino nicht schlechter (1,5 Punkte-Schnitt). Allerdings fehlte damals nach dem Werder-Spiel - wo wir trotz sehr vieler defensivausgerichteter Spieler sowie einem Gegner, der über Wochen nach vorne nichts gerissen hat, 3 Gegentore kassiert haben und es noch mehr hätten sein können - die Überzeugung, dass Dino die Defensive nachhaltig in den Griff bekommt
Stand 09.03. hatte ich folgende Berechnung gemacht:
Unter Toppmöller: 27 Punkte aus 18 Partien = 1,5 Punkte
Unter Schmitt: 0 Punkte aus 2 Partien = 0 Punkte.
Unter Riera: 8 Punkte aus 5 Partien = 1,6 Punkte.
Danach gab es noch einmal 3 Punkte aus 2 Spielen, also 11 Punkte aus 7 Partien = 1,57. Der Schnitt senkt sich also geringfügig und nähert sich dem Toppmöller-Wert von 1,5 an.
Ja, die Gegentorflut unter Toppmöller war besorgniserregend, so dass es nachvollziehbar ist, wenn die Verantwortlichen letztendlich sagen: Reicht nicht. Musste man aber unbedingt in der Saison wechseln? Es ist halt vollkommen spekulativ, was gewesen wäre, wenn man bis zum Saisonende mit Dino weitergemacht hätte. Der Abstand zu Platz 7 ist nun aber höher als zum Zeitpunkt der Entlassung (da waren halt auch 2 verlorene Partien unter Schmitt drinnen). Mir tut es jetzt schon ein bissi für Albert leid, der nun richtig Druck bekommt.
Luca_SGE schrieb:
Nur zwei Punkte zu gestern:
1) Ich hoffe, so einen Stuss wie gestern auf der PK von unserem Trainer so schnell nicht mehr hören zu müssen. So kann man es sich richtig, richtig verscherzen mit den Fans und dem Umfeld.
2) Ganz losgelöst von der fehlenden offensiven Durchschlagskraft; wie kann es sein, dass Sano dermaßen ungehindert durchs Mittelfeld laufen kann? Zum einen sollte ligaweit hinreichend bekannt sein, welche Stärke und welche Power er hat. Zum anderen frage ich mich, ob unsere Mittelfeldspieler einen Special FIFA Fairplay Preis erhalten möchten. Ich dachte, wir seien defensiv inklusive solcher „dreckigen“ Aktionen inzwischen weiter. Wobei, bei taktischen Fouls sprechen wir eher von Basics. Frustrierend.
Unser Trainer ist definitiv kein glattgebügelter Opportunist, sondern ein vorbildlicher Löwe für unsere Mannschaft.
Daher hat er es aufgrund des Zeitgeistes in unserer Gesellschaft nicht leicht.
Er verfügt exakt über das, was Oliver Kahn einst herbeiflehte.
Mr. Riera ist ein toller Trainer mit einer starken Persönlichkeit.
Zum Glück ist bald Ostern, denn:
Eier, wir brauchen Eier! 🐇 🥚🥚 🐇
Luca_SGE schrieb:
Bisher schätzte ich auch genau das bei ihm. Umgekehrt muss dann auch mal Kritik erlaubt sein.
Ein Löwenrudel hätte gestern seine Beute erlegt und genüsslich verzerrt. Von einem Wunder zu sprechen bei einem etwaigen Sieg passt eher ins Verhalten eines (Oster-) Hasen 😉
Das stimmt allerdings und diese Ehrfurcht gegenüber Mainz erschließt sich meiner nicht. Ich verstehe einfach nicht warum es ausgerechnet dort nicht s zu holen gibt und wir jedes Mal dort Punkte lassen.
Luca_SGE schrieb:
Nur zwei Punkte zu gestern:
1) Ich hoffe, so einen Stuss wie gestern auf der PK von unserem Trainer so schnell nicht mehr hören zu müssen. So kann man es sich richtig, richtig verscherzen mit den Fans und dem Umfeld.
2) Ganz losgelöst von der fehlenden offensiven Durchschlagskraft; wie kann es sein, dass Sano dermaßen ungehindert durchs Mittelfeld laufen kann? Zum einen sollte ligaweit hinreichend bekannt sein, welche Stärke und welche Power er hat. Zum anderen frage ich mich, ob unsere Mittelfeldspieler einen Special FIFA Fairplay Preis erhalten möchten. Ich dachte, wir seien defensiv inklusive solcher „dreckigen“ Aktionen inzwischen weiter. Wobei, bei taktischen Fouls sprechen wir eher von Basics. Frustrierend.
Meinst du das mit den 21 spielen in Mainz oder das mit der Gegenfrage? Hmmmm. Na ja. Ändert alles nichts an der unterirdischen Leistung, die einer Arbeitsverweigerung glich.
Tatsächlich die 21 Spiele und dann „miracle“.
Grundsätzlich bin ich ja der Meinung, man sollte so manche Aussagen nicht auf die Goldwaage legen. So wie beispielsweise damals die Sache mit dem Balkon.
Den Auftritt gestern fand ich jedoch bedenklich und verheerend und zudem widersprüchlich. Einerseits betont er immer wieder, dass man nicht zurückblicken möchte, sondern nach vorne schauen. Andererseits ist der Rückblick anscheinend doch relevant, wenn es gerade als Ausrede pass. Cherry Picking.
Aber ja, ich stimme dir zu, dass das große Ärgernis natürlich auf dem Platz stattfand.
Grundsätzlich bin ich ja der Meinung, man sollte so manche Aussagen nicht auf die Goldwaage legen. So wie beispielsweise damals die Sache mit dem Balkon.
Den Auftritt gestern fand ich jedoch bedenklich und verheerend und zudem widersprüchlich. Einerseits betont er immer wieder, dass man nicht zurückblicken möchte, sondern nach vorne schauen. Andererseits ist der Rückblick anscheinend doch relevant, wenn es gerade als Ausrede pass. Cherry Picking.
Aber ja, ich stimme dir zu, dass das große Ärgernis natürlich auf dem Platz stattfand.
Nur zwei Punkte zu gestern:
1) Ich hoffe, so einen Stuss wie gestern auf der PK von unserem Trainer so schnell nicht mehr hören zu müssen. So kann man es sich richtig, richtig verscherzen mit den Fans und dem Umfeld.
2) Ganz losgelöst von der fehlenden offensiven Durchschlagskraft; wie kann es sein, dass Sano dermaßen ungehindert durchs Mittelfeld laufen kann? Zum einen sollte ligaweit hinreichend bekannt sein, welche Stärke und welche Power er hat. Zum anderen frage ich mich, ob unsere Mittelfeldspieler einen Special FIFA Fairplay Preis erhalten möchten. Ich dachte, wir seien defensiv inklusive solcher „dreckigen“ Aktionen inzwischen weiter. Wobei, bei taktischen Fouls sprechen wir eher von Basics. Frustrierend.
1) Ich hoffe, so einen Stuss wie gestern auf der PK von unserem Trainer so schnell nicht mehr hören zu müssen. So kann man es sich richtig, richtig verscherzen mit den Fans und dem Umfeld.
2) Ganz losgelöst von der fehlenden offensiven Durchschlagskraft; wie kann es sein, dass Sano dermaßen ungehindert durchs Mittelfeld laufen kann? Zum einen sollte ligaweit hinreichend bekannt sein, welche Stärke und welche Power er hat. Zum anderen frage ich mich, ob unsere Mittelfeldspieler einen Special FIFA Fairplay Preis erhalten möchten. Ich dachte, wir seien defensiv inklusive solcher „dreckigen“ Aktionen inzwischen weiter. Wobei, bei taktischen Fouls sprechen wir eher von Basics. Frustrierend.
Luca_SGE schrieb:
Nur zwei Punkte zu gestern:
1) Ich hoffe, so einen Stuss wie gestern auf der PK von unserem Trainer so schnell nicht mehr hören zu müssen. So kann man es sich richtig, richtig verscherzen mit den Fans und dem Umfeld.
2) Ganz losgelöst von der fehlenden offensiven Durchschlagskraft; wie kann es sein, dass Sano dermaßen ungehindert durchs Mittelfeld laufen kann? Zum einen sollte ligaweit hinreichend bekannt sein, welche Stärke und welche Power er hat. Zum anderen frage ich mich, ob unsere Mittelfeldspieler einen Special FIFA Fairplay Preis erhalten möchten. Ich dachte, wir seien defensiv inklusive solcher „dreckigen“ Aktionen inzwischen weiter. Wobei, bei taktischen Fouls sprechen wir eher von Basics. Frustrierend.
Meinst du das mit den 21 spielen in Mainz oder das mit der Gegenfrage? Hmmmm. Na ja. Ändert alles nichts an der unterirdischen Leistung, die einer Arbeitsverweigerung glich.
Luca_SGE schrieb:
Nur zwei Punkte zu gestern:
1) Ich hoffe, so einen Stuss wie gestern auf der PK von unserem Trainer so schnell nicht mehr hören zu müssen. So kann man es sich richtig, richtig verscherzen mit den Fans und dem Umfeld.
2) Ganz losgelöst von der fehlenden offensiven Durchschlagskraft; wie kann es sein, dass Sano dermaßen ungehindert durchs Mittelfeld laufen kann? Zum einen sollte ligaweit hinreichend bekannt sein, welche Stärke und welche Power er hat. Zum anderen frage ich mich, ob unsere Mittelfeldspieler einen Special FIFA Fairplay Preis erhalten möchten. Ich dachte, wir seien defensiv inklusive solcher „dreckigen“ Aktionen inzwischen weiter. Wobei, bei taktischen Fouls sprechen wir eher von Basics. Frustrierend.
Unser Trainer ist definitiv kein glattgebügelter Opportunist, sondern ein vorbildlicher Löwe für unsere Mannschaft.
Daher hat er es aufgrund des Zeitgeistes in unserer Gesellschaft nicht leicht.
Er verfügt exakt über das, was Oliver Kahn einst herbeiflehte.
Mr. Riera ist ein toller Trainer mit einer starken Persönlichkeit.
Zum Glück ist bald Ostern, denn:
Eier, wir brauchen Eier! 🐇 🥚🥚 🐇
Luca_SGE schrieb:
offensiven Durchschlagskraft; wie kann es sein, dass Sano dermaßen ungehindert durchs Mittelfeld laufen kann? Zum einen sollte ligaweit hinreichend bekannt sein, welche Stärke und welche Power er hat. Zum anderen frage ich mich, ob unsere Mittelfeldspieler einen Special FIFA Fairplay Preis erhalten möchten. Ich dachte, wir seien defensiv inklusive solcher „dreckigen“ Aktionen inzwischen weiter. Wobei, bei taktischen Fouls sprechen wir eher von Basics. Frustrierend.
Sano ist ein Genuß. Der hat uns nicht das erste mal in die Tasche gesteckt. Was für ein geiler Spieler.
Und das wir bei dem Thema taktische Fouls, Dreckigkeit, Clevernes weiter wären hätte ich auch gedacht. Zwischenzeitlich sah es ja so aus das Dino's Foulverbot endlich aufgehoben wurde. Gestern waren wir leider wieder die brave, naive Schülermannschaft mit schmaler Brust die sich von jedem mittelmäßigen Kicker mit Behauptungswillen locker flockig rumschubsen und abkochen lässt....
Das Weiterkommen von Vigo in Lyon ist jedenfalls der nächste Schritt hin zu Spaniens Platz 2 in dieser Saison.
Spanien 155,75 Punkte (geteilt durch 8)
+ Vigo Sieg (2 Punkte) + Weiterkommen Vigo (1 Punkt)
Aktuell: 158,75 Punkte geteilt durch 8 = 19,84
Deutschland 130,5 Punkte (geteilt durch 7)
+ Freiburg-Sieg (2 Punkte) + Weiterkommen Freiburg (1 Punkt)
+ Mainz-Sieg (2 Punkte) + Weiterkommen Mainz (0,5 Punkte)
Aktuell: 136 Punkte geteilt durch 7 = 19,42
Letztlich muss Stuttgart irgendwie gewinnen, man muss hoffen, dass Betis heute rausfliegt und dann muss man hoffen, dass Freiburg gegen Vigo weiterkommt, Bayern gegen Real weiterkommt und dann, ja dann haben wir wieder eine vernünftige Chance.
Mainz damit übrigens jetzt sogar das erste deutsche Team im ECL-Viertelfinale. Vermutlich gegen Straßburg.
Rieras Ex übrigens immerhin 2:0 bei AEK gewonnen, aber nach dem 4:0 ausm Hinspiel raus.
Spanien 155,75 Punkte (geteilt durch 8)
+ Vigo Sieg (2 Punkte) + Weiterkommen Vigo (1 Punkt)
Aktuell: 158,75 Punkte geteilt durch 8 = 19,84
Deutschland 130,5 Punkte (geteilt durch 7)
+ Freiburg-Sieg (2 Punkte) + Weiterkommen Freiburg (1 Punkt)
+ Mainz-Sieg (2 Punkte) + Weiterkommen Mainz (0,5 Punkte)
Aktuell: 136 Punkte geteilt durch 7 = 19,42
Letztlich muss Stuttgart irgendwie gewinnen, man muss hoffen, dass Betis heute rausfliegt und dann muss man hoffen, dass Freiburg gegen Vigo weiterkommt, Bayern gegen Real weiterkommt und dann, ja dann haben wir wieder eine vernünftige Chance.
Mainz damit übrigens jetzt sogar das erste deutsche Team im ECL-Viertelfinale. Vermutlich gegen Straßburg.
Rieras Ex übrigens immerhin 2:0 bei AEK gewonnen, aber nach dem 4:0 ausm Hinspiel raus.
Brodo schrieb:franchise schrieb:
aber holt dich der Fußball emotional ab?!
Hast du Bock auf Eintracht Fußball mit 70% Ballgeschiebe und nahezu kaum Strafraumszenen.
Die Frage ist, was erwartet man. Und vor allem: Wo kommen wir her?
[...]
Riera hat unser gesunkenes Boot vom Meeresgrund gehoben und es schon wieder soweit hergerichtet, dass es einen Kurs halten kann. In der Verfassung, dass man damit den Americas Cup gewinnt, ist unser Boot natürlich noch nicht.
Das lässt sich auch schön mit Zahlen untermauern.
In den letzten sechs Ligaspielen unter Toppmöller hatten wir 11:16 Tore.
Unter Riera liegen wir nach sechs Ligaspielen bei 9:4 Toren.
Dass es vorne derzeit gruselig aussieht, mag sein. Aber faktisch erzielen wir nur 20% weniger Tore, kassieren aber dafür 75% weniger.
Die Spiele sehen scheiße aus? Ja. Aber ich bin heilfroh nicht mehr jedes Spiel drei Gegentoren hinterher laufen zu müssen!
Um das Bild der Intensivstation aufzugreifen: Jetzt galt es erst einmal, den Stöpsel hinten rein zu bekommen.
Dass wir drei Spiele am Stück ohne Gegentor bleiben, war vor zwei Monaten absolut undenkbar!
Das stimmt.
Die letzten sechs Gegner unter Dino waren zwar etwas stärker einzustufen (Platz 8 im Schnitt vor den Spielen gegen uns) als die vergangenen sechs (Platz 10 im Schnitt), aber dieser Unterschied ist dann wiederum nicht so signifikant wie die Anzahl an Gegentoren.
Ansonsten noch auffällig: bis auf das Spiel gegen Gladbach haben wir unter Riera noch kein Tor in Hz 1 erzielt. Sind quasi „geduldige Spätzünder“ unter ihm bisher.
Die letzten sechs Gegner unter Dino waren zwar etwas stärker einzustufen (Platz 8 im Schnitt vor den Spielen gegen uns) als die vergangenen sechs (Platz 10 im Schnitt), aber dieser Unterschied ist dann wiederum nicht so signifikant wie die Anzahl an Gegentoren.
Ansonsten noch auffällig: bis auf das Spiel gegen Gladbach haben wir unter Riera noch kein Tor in Hz 1 erzielt. Sind quasi „geduldige Spätzünder“ unter ihm bisher.
Möchte an der Stelle eine Lanze für Schmidt brechen. Vorbildlich, wie sportlich er die ganzen Nackenschläge nimmt. Siehe auch gestern auf der PK.
Habe ihn nach unseren 7 Pflichtspielen gegen Heidenheim (Bilanz von uns 6-1-0 inkl. DFB-Pokal Weiterkommen nach Verlängerung 2017) nicht einmal lamentieren oder jammern sehen.
Respekt - da kann sich so mancher Trainer oder Verantwortlicher im Profifußball eine Scheibe abschneiden.
Habe ihn nach unseren 7 Pflichtspielen gegen Heidenheim (Bilanz von uns 6-1-0 inkl. DFB-Pokal Weiterkommen nach Verlängerung 2017) nicht einmal lamentieren oder jammern sehen.
Respekt - da kann sich so mancher Trainer oder Verantwortlicher im Profifußball eine Scheibe abschneiden.
On top zu uns: ja, die erste Halbzeit war Mist und es fehlte vor allem an Tempo und Dynamik. In der zweiten Halbzeit war es aus meiner Sicht deutlich verbessert.
Wir sollten aber auch nicht außer Acht lassen, dass ein sehr junges Team auf dem Platz war (Durchschnittsalter der Startelf 23,7). Da steckt enorm viel Entwicklungspotential drin.
Das sind eben zwei die Seiten der Medaille: viel Potential für die Zukunft sowie aktuell Platz 7 insgesamt nicht zufriedenstellend; zu viele Patzer, zu hohe Volatilität über die Saison und punktemäßig sechs recht starke Teams vor uns. Keine Katastrophensaison, aber eben die Gefahr, dass wir mit gestiegenem Gehaltsgefüge und geringerem sportlichen Erfolg eine ähnliche Entwicklung wie Gladbach ab 2021 nehmen könnten.
Nichtsdestotrotz, ich sehe das weiterhin als Luxusproblem. Mag ausgeleiert klingen, aber vergiss nie, wo Du herkommst…
Wir sollten aber auch nicht außer Acht lassen, dass ein sehr junges Team auf dem Platz war (Durchschnittsalter der Startelf 23,7). Da steckt enorm viel Entwicklungspotential drin.
Das sind eben zwei die Seiten der Medaille: viel Potential für die Zukunft sowie aktuell Platz 7 insgesamt nicht zufriedenstellend; zu viele Patzer, zu hohe Volatilität über die Saison und punktemäßig sechs recht starke Teams vor uns. Keine Katastrophensaison, aber eben die Gefahr, dass wir mit gestiegenem Gehaltsgefüge und geringerem sportlichen Erfolg eine ähnliche Entwicklung wie Gladbach ab 2021 nehmen könnten.
Nichtsdestotrotz, ich sehe das weiterhin als Luxusproblem. Mag ausgeleiert klingen, aber vergiss nie, wo Du herkommst…
Möchte an der Stelle eine Lanze für Schmidt brechen. Vorbildlich, wie sportlich er die ganzen Nackenschläge nimmt. Siehe auch gestern auf der PK.
Habe ihn nach unseren 7 Pflichtspielen gegen Heidenheim (Bilanz von uns 6-1-0 inkl. DFB-Pokal Weiterkommen nach Verlängerung 2017) nicht einmal lamentieren oder jammern sehen.
Respekt - da kann sich so mancher Trainer oder Verantwortlicher im Profifußball eine Scheibe abschneiden.
Habe ihn nach unseren 7 Pflichtspielen gegen Heidenheim (Bilanz von uns 6-1-0 inkl. DFB-Pokal Weiterkommen nach Verlängerung 2017) nicht einmal lamentieren oder jammern sehen.
Respekt - da kann sich so mancher Trainer oder Verantwortlicher im Profifußball eine Scheibe abschneiden.
On top zu uns: ja, die erste Halbzeit war Mist und es fehlte vor allem an Tempo und Dynamik. In der zweiten Halbzeit war es aus meiner Sicht deutlich verbessert.
Wir sollten aber auch nicht außer Acht lassen, dass ein sehr junges Team auf dem Platz war (Durchschnittsalter der Startelf 23,7). Da steckt enorm viel Entwicklungspotential drin.
Das sind eben zwei die Seiten der Medaille: viel Potential für die Zukunft sowie aktuell Platz 7 insgesamt nicht zufriedenstellend; zu viele Patzer, zu hohe Volatilität über die Saison und punktemäßig sechs recht starke Teams vor uns. Keine Katastrophensaison, aber eben die Gefahr, dass wir mit gestiegenem Gehaltsgefüge und geringerem sportlichen Erfolg eine ähnliche Entwicklung wie Gladbach ab 2021 nehmen könnten.
Nichtsdestotrotz, ich sehe das weiterhin als Luxusproblem. Mag ausgeleiert klingen, aber vergiss nie, wo Du herkommst…
Wir sollten aber auch nicht außer Acht lassen, dass ein sehr junges Team auf dem Platz war (Durchschnittsalter der Startelf 23,7). Da steckt enorm viel Entwicklungspotential drin.
Das sind eben zwei die Seiten der Medaille: viel Potential für die Zukunft sowie aktuell Platz 7 insgesamt nicht zufriedenstellend; zu viele Patzer, zu hohe Volatilität über die Saison und punktemäßig sechs recht starke Teams vor uns. Keine Katastrophensaison, aber eben die Gefahr, dass wir mit gestiegenem Gehaltsgefüge und geringerem sportlichen Erfolg eine ähnliche Entwicklung wie Gladbach ab 2021 nehmen könnten.
Nichtsdestotrotz, ich sehe das weiterhin als Luxusproblem. Mag ausgeleiert klingen, aber vergiss nie, wo Du herkommst…
Luca_SGE schrieb:
Möchte an der Stelle eine Lanze für Schmidt brechen. Vorbildlich, wie sportlich er die ganzen Nackenschläge nimmt. Siehe auch gestern auf der PK.
Habe ihn nach unseren 7 Pflichtspielen gegen Heidenheim (Bilanz von uns 6-1-0 inkl. DFB-Pokal Weiterkommen nach Verlängerung 2017) nicht einmal lamentieren oder jammern sehen.
Respekt - da kann sich so mancher Trainer oder Verantwortlicher im Profifußball eine Scheibe abschneiden.
Der Mann ist eine absolute Institution. Ein Musterbeispiel an Integrität, Fairness und Sportsgeist.
Und Real Valverde zerlegt City.
Aktuell City und Tottenham schon mit einem Bein draußen. Newcastle wird es schwer haben. Chelsea je nach Lage heute auch und Arsenal hat jetzt in Leverkusen auch nicht überragend gespielt. Da könnte die Premier League ordentlich federn lassen. Schlecht für die Bundesliga aber, wenn die Spanier so überzeugen. Platz 7 wird wohl dann nur ECL sein.
Aktuell City und Tottenham schon mit einem Bein draußen. Newcastle wird es schwer haben. Chelsea je nach Lage heute auch und Arsenal hat jetzt in Leverkusen auch nicht überragend gespielt. Da könnte die Premier League ordentlich federn lassen. Schlecht für die Bundesliga aber, wenn die Spanier so überzeugen. Platz 7 wird wohl dann nur ECL sein.
Sehr treffend beschrieben. Die W-keit für einen EL Einzug mit Platz 7 ist durch gestern und heute deutlich gesunken.
Atlético gegen Barca im Viertelfinale: einerseits fliegt ein spanisches Team raus, andererseits wäre definitiv eines im Halbfinale und sammelt so fleißig weiter Punkte.
Dann könnte es einige direkte Duelle geben, wo das Pendel noch in Richtung Bundesliga schlagen könnte. Aber ich glaube dann müsste schon alles nahezu perfekt laufen.
Wenn ich es richtig sehe:
CL Viertelfinale potentiell: Bayern vs Real
EL Viertelfinale potentiell: Freiburg vs Celta
ECL Viertelfinale potentiell: Rayo vs Celje (Rieras Ex) oder AEK (mit Jovic / Gacinovic)
und zugleich müsste Mainz liefern
Spanien ist nun klar im Vorteil
Atlético gegen Barca im Viertelfinale: einerseits fliegt ein spanisches Team raus, andererseits wäre definitiv eines im Halbfinale und sammelt so fleißig weiter Punkte.
Dann könnte es einige direkte Duelle geben, wo das Pendel noch in Richtung Bundesliga schlagen könnte. Aber ich glaube dann müsste schon alles nahezu perfekt laufen.
Wenn ich es richtig sehe:
CL Viertelfinale potentiell: Bayern vs Real
EL Viertelfinale potentiell: Freiburg vs Celta
ECL Viertelfinale potentiell: Rayo vs Celje (Rieras Ex) oder AEK (mit Jovic / Gacinovic)
und zugleich müsste Mainz liefern
Spanien ist nun klar im Vorteil
Gude,
über das Niveau der Bundesliga-Schiedsrichter insgesamt und auch der Sinnhaftigkeit des VAR in der aktuellen Anwendung habe ich mich ja zuletzt in einem anderen Thread ausgelassen.
Losgelöst von diesen Ärgernissen und Emotionen kam mir am WE die Idee eine Auswertung im Scope der Bundesliga-Vereine und der bisherigen Schiedsrichterleistungen in dieser Saison 2025/2026 zu starten. Die Intention war ein möglichst "objektiver" Blick, wie es sich bei den bisherigen Spielen und Erfahrungen der SGE im Vergleich zu anderen Teams verhielt. Und zwar sollte der Blick weniger in die Richtung "Fingerpointing" gehen wie bei der Betrachtung/Benotung eines einzelnen Schiedsrichters, sondern vielmehr auf die Kombination mit den Vereinen heruntergebrochen werden.
Einen eigenen Thread wollte ich Euch dafür aber nicht zumuten.
Vorab: Primär habe ich dabei die Kicker-Noten sowie auch partiell die "Wahre Tabelle" herangezogen. Wer von diesen (zugegebenermaßen nicht komplett objektiven) Metriken gar nichts hält, sollte am besten an dieser Stelle aufhören zu lesen
Umgekehrt, bei weiterem Interesse sollte es technisch überhaupt kein Issue sein eine solche Auswertung an späterer Stelle (z.B. nach Saisonende) mit mehr Daten erneut auszuführen (meiner programmiertechnischen Würgeschlange sei Dank)...
Weiterer Disclaimer:
- Die Kicker-Note ist natürlich je Spiel eine Beurteilung des ganzen Schiedsrichterteams. Insb. spielt es hier auch rein, wie gut der VAR interveniert oder auch nicht. Für die Auswertungszwecke unten habe ich den Hauptschiedsrichter, analog der Übersicht in der Kicker-Spielinfo, herangezogen.
- Formale Ausschlüsse wie "Schiedsrichter x darf Verein y nicht pfeifen wegen regionaler Nähe" o.ä. habe ich hierbei nicht näher betrachtet. Vielmehr einen eher übergreifenden Blick auf Basis gewisser Statistiken und Verteilungen über die ganze Saison hinweg.
Ausgangspunkte:
Einen Überblick über die bisherigen Durchschnittsnoten der einzelnen Schiedsrichter in der Bundesliga beim Kicker findet man ja bereits hier:
https://www.kicker.de/bundesliga/schiedsrichterstatistik/2025-26/23
Für mich war nun der Zuschnitt auf die einzelnen Vereine interessant. Daher findet Ihr unten bzw. unter dem u.a. Link eine Zusammenfassung aggregierter Informationen auf Basis der bisherigen Einzelspiele der Spieltage 1-23:
https://s1.directupload.eu/images/260223/nsbtx2tt.png
Die vorletzte Spalte bezieht sich auf die Punktabweichung, die es insgesamt im Vergleich zur "Wahren Tabelle" gibt und die letzte Spalte ist davon der betragliche Wert.
Was fällt auf?
- Der Wertebereich der Durchschnittsnoten schwankt schon ziemlich stark über die 18 Vereine. Die Durchschnittsnote über alle Spiele beträgt übrigens 3,09.
- Bei unseren Spielen haben die Schiedsrichter im Schnitt eine ziemlich schwache Durchschnittsnote erhalten (Platz 16). Zudem ist die Standardabweichung/Streuung recht gering. Das spricht dann tendenziell dafür, dass die Leistungen häufiger in dieser moderaten bis schlechteren Note beurteilt wurden.
- Umgekehrt ist bei unseren Spielen nur ein negativer Ausreißer auffällig (Note 6 für Schröder beim Heimspiel gegen Leverkusen), abgesehen davon hat der Kicker gar nicht so viele Spiele richtig schwach (mangelhaft) beurteilt. Vielmehr gab es deutlich weniger gut bewertete Leistungen im Vergleich zu anderen Vereinen. Siehe insbesondere
die Grafik unter dem Link weiter unten bzgl. der relativen Häufigkeit der Noten im Vergleich zu allen Einzelspielen.
- Übrigens, für das ausstehende Nachholspiel HSV gegen Leverkusen vom 17. Spieltag müsste eigentlich Dr. Robin Braun nominiert werden, wenn man diese rein statistische Brille auf hat (der HSV würde sich freuen nach dem Spiel am letzten Freitag ).
- Ein direkter Zusammenhang zwischen der Durchschnittsnote und dem aktuellen Tabellenplatz in der Bundesliga ist natürlich vollkommener Quatsch.
- Ebenso sehe ich die Gründe für unser mäßiges Abschneiden ganz klar auf sportlicher Seite (eigene Schwäche, Verletzungspech, etc.). Schiri-Pech kam dann vereinzelt dazu, aber erklärt sicherlich nicht den großen Abstand auf die Top 6.
- Allerdings ist die Betrachtung eines möglichen Zusammenhangs zwischen der Durchschnittsnote und dem Betrag der Punkte-Korrekturen der "Wahren Tabelle" (Stand 22. Spieltag), siehe letzte Spalte der o.a. Tabelle, recht interessant. Hierbei ist ein Pearsonscher Korrelationskoeffizient von 0,46 zu beobachten. 1 wäre ein perfekter (linearer) Zusammenhang, 0 gar keiner und ein negativer Wert ein gegenläufiger Zusammenhang.
- Der Wert von 0,46 entspricht einer eher moderaten Korrelation. Nach dem Motto "eine schlechtere Kicker-Note lässt teilweise auf betraglich höhere Korrekturen der "Wahren Tabelle" schließen (oder auch umgekehrt)". Einerseits interessant, dass dieser Wert nicht sooo gering ist. Andererseits sicherlich plausibel, dass dieser nicht
deutlich höher ist. Beispielsweise würde ein nicht gegebener Platzverweis, wenn es eine klare Fehlentscheidung ist und früh im Spiel passiert, eher nicht zu einer Punktekorrektur bei "Wahre Tabelle" führen, aber zu einer schlechten Kicker-Note. Zudem sind die beiden Quellen (Kicker-Noten seitens Kicker-Reportern/-Redaktion vs "Wahre Tabelle"-Korrekturen seitens der Community zwangsläufig nie komplett konsistent. Dennoch wie ich finde eine recht interessante Analyse. Hieraus lässt sich aber keinesfalls eine Aussage in Richtung Bevorzugung vs Benachteiligung einzelner Klubs schließen. Denn: bei einer krassen Fehlentscheidung sollte es eine schlechte Kicker-Note geben, aber sowohl eine Mannschaft, die bevorzugt wurde als auch eine, die benachteiligt wurde.
- Wir sind übrigens mit "-4" in der vorletzten Spalte der o.a. Tabelle die Mannschaft, die am schlechtesten im Vergleich zur "Wahren Tabelle" da steht. Das liegt primär an jeweils zwei Punkten zu wenig gegen Heidenheim (glasklar und keine Grüße an Hr. Dingert) sowie gegen Wolfsburg (kann man drüber streiten wie ich finde).
Hier nun die Grafik der Notenverteilung/-häufigkeit im Vergleich zu allen Spielen der bisherigen Saison 2025/2026:
https://s1.directupload.eu/images/260223/kxy7bhsx.png
Wie kommt es nun, dass die SGE so schlecht im Vergleich zu anderen Teams da steht?
- Performen die Schiedsrichter bei unseren Spielen strukturell schlechter als bei anderen Teams? Nein, nimmt man den Ausreißer gegen Leverkusen raus, ist die Durchschnittsnote recht nah an der Durchschnittsnote der jeweiligen Schiedsrichter, die bei unseren Spielen zugeteilt wurden. Das gibt sich nicht viel.
- Besteht eine Konzentration bei einzelnen Schiedsrichtern, die uns diese schlechte Durchschnittsnote "einbrocken"? Nein, in 23 Spielen in dieser Saison haben uns 18 verschiedene Hauptschiedsrichter gepfiffen und keiner davon mehr als 2 Spiele.
- Haben wir eher die "schlechteren Schiedsrichter" zugeteilt bekommen? A-posteriori wohl ja. Von den Schiedsrichtern aus dem besten Drittel (bezogen auf die Kickernoten) hatten wir nur 5 Spiele und aus dem mittleren und hinteren Drittel jeweils 9 Spiele. Das ist schon ein signifikanter Unterschied. Und hier liegt aus meiner Sicht der Kern der Unterschiede bzw. des Rankings im Vergleich zu anderen Vereinen (ganz losgelöst von Ärgernissen wie beim Spiel in Heidenheim).
- Haben wir - gemessen an der Leistungseinschätzung aus der Vorsaison - die eher "schlechteren Schiedsrichter" zugeteilt bekommen? Puh, das kann z.B. Werner sicherlich besser beantworten. Ich würde intuitiv und vorsichtig sagen "teilweise ja". Einerseits hatten wir denke ich schon eher mehr in der Bundesliga unerfahrene oder eher schwächer einzuschätzende Schiedsrichter in dieser Saison gehabt. Andererseits haben aber auch manch stärker eingeschätzte Schiedsrichter (z.B. Schlager, Jablonski) laut Kicker-Noten nicht so stark wie in der Vorsaison performed und sind nur im mittleren Drittel eingeordnet.
Viel Text und wie gesagt basierend auf einem Bewertungsschema, über deren komplette Objektivität man streiten kann. Aber ich hoffe, dass das für Einige von Euch zumindest ein wenig aufschlussreich oder auch interessant war.
Ich persönlich bleibe bei meiner kritischen Grundhaltung gegenüber dem allgemeinen Schiedsrichter-Niveau in Deutschland, auch losgelöst von unseren Spielen (siehe z.B. Mainz gegen HSV am letzten Freitag). Die o.a. Auswertungen haben aber zumindest ein wenig das subjektive Empfinden bestätigt, dass wir diese Saison wahrlich nicht die besten Schiedsrichterleistungen bewundern durften, jedoch die Streuung in den Kicker-Noten unserer Spiele geringer als vermutet war.
über das Niveau der Bundesliga-Schiedsrichter insgesamt und auch der Sinnhaftigkeit des VAR in der aktuellen Anwendung habe ich mich ja zuletzt in einem anderen Thread ausgelassen.
Losgelöst von diesen Ärgernissen und Emotionen kam mir am WE die Idee eine Auswertung im Scope der Bundesliga-Vereine und der bisherigen Schiedsrichterleistungen in dieser Saison 2025/2026 zu starten. Die Intention war ein möglichst "objektiver" Blick, wie es sich bei den bisherigen Spielen und Erfahrungen der SGE im Vergleich zu anderen Teams verhielt. Und zwar sollte der Blick weniger in die Richtung "Fingerpointing" gehen wie bei der Betrachtung/Benotung eines einzelnen Schiedsrichters, sondern vielmehr auf die Kombination mit den Vereinen heruntergebrochen werden.
Einen eigenen Thread wollte ich Euch dafür aber nicht zumuten.
Vorab: Primär habe ich dabei die Kicker-Noten sowie auch partiell die "Wahre Tabelle" herangezogen. Wer von diesen (zugegebenermaßen nicht komplett objektiven) Metriken gar nichts hält, sollte am besten an dieser Stelle aufhören zu lesen
Umgekehrt, bei weiterem Interesse sollte es technisch überhaupt kein Issue sein eine solche Auswertung an späterer Stelle (z.B. nach Saisonende) mit mehr Daten erneut auszuführen (meiner programmiertechnischen Würgeschlange sei Dank)...
Weiterer Disclaimer:
- Die Kicker-Note ist natürlich je Spiel eine Beurteilung des ganzen Schiedsrichterteams. Insb. spielt es hier auch rein, wie gut der VAR interveniert oder auch nicht. Für die Auswertungszwecke unten habe ich den Hauptschiedsrichter, analog der Übersicht in der Kicker-Spielinfo, herangezogen.
- Formale Ausschlüsse wie "Schiedsrichter x darf Verein y nicht pfeifen wegen regionaler Nähe" o.ä. habe ich hierbei nicht näher betrachtet. Vielmehr einen eher übergreifenden Blick auf Basis gewisser Statistiken und Verteilungen über die ganze Saison hinweg.
Ausgangspunkte:
Einen Überblick über die bisherigen Durchschnittsnoten der einzelnen Schiedsrichter in der Bundesliga beim Kicker findet man ja bereits hier:
https://www.kicker.de/bundesliga/schiedsrichterstatistik/2025-26/23
Für mich war nun der Zuschnitt auf die einzelnen Vereine interessant. Daher findet Ihr unten bzw. unter dem u.a. Link eine Zusammenfassung aggregierter Informationen auf Basis der bisherigen Einzelspiele der Spieltage 1-23:
https://s1.directupload.eu/images/260223/nsbtx2tt.png
Die vorletzte Spalte bezieht sich auf die Punktabweichung, die es insgesamt im Vergleich zur "Wahren Tabelle" gibt und die letzte Spalte ist davon der betragliche Wert.
Was fällt auf?
- Der Wertebereich der Durchschnittsnoten schwankt schon ziemlich stark über die 18 Vereine. Die Durchschnittsnote über alle Spiele beträgt übrigens 3,09.
- Bei unseren Spielen haben die Schiedsrichter im Schnitt eine ziemlich schwache Durchschnittsnote erhalten (Platz 16). Zudem ist die Standardabweichung/Streuung recht gering. Das spricht dann tendenziell dafür, dass die Leistungen häufiger in dieser moderaten bis schlechteren Note beurteilt wurden.
- Umgekehrt ist bei unseren Spielen nur ein negativer Ausreißer auffällig (Note 6 für Schröder beim Heimspiel gegen Leverkusen), abgesehen davon hat der Kicker gar nicht so viele Spiele richtig schwach (mangelhaft) beurteilt. Vielmehr gab es deutlich weniger gut bewertete Leistungen im Vergleich zu anderen Vereinen. Siehe insbesondere
die Grafik unter dem Link weiter unten bzgl. der relativen Häufigkeit der Noten im Vergleich zu allen Einzelspielen.
- Übrigens, für das ausstehende Nachholspiel HSV gegen Leverkusen vom 17. Spieltag müsste eigentlich Dr. Robin Braun nominiert werden, wenn man diese rein statistische Brille auf hat (der HSV würde sich freuen nach dem Spiel am letzten Freitag ).
- Ein direkter Zusammenhang zwischen der Durchschnittsnote und dem aktuellen Tabellenplatz in der Bundesliga ist natürlich vollkommener Quatsch.
- Ebenso sehe ich die Gründe für unser mäßiges Abschneiden ganz klar auf sportlicher Seite (eigene Schwäche, Verletzungspech, etc.). Schiri-Pech kam dann vereinzelt dazu, aber erklärt sicherlich nicht den großen Abstand auf die Top 6.
- Allerdings ist die Betrachtung eines möglichen Zusammenhangs zwischen der Durchschnittsnote und dem Betrag der Punkte-Korrekturen der "Wahren Tabelle" (Stand 22. Spieltag), siehe letzte Spalte der o.a. Tabelle, recht interessant. Hierbei ist ein Pearsonscher Korrelationskoeffizient von 0,46 zu beobachten. 1 wäre ein perfekter (linearer) Zusammenhang, 0 gar keiner und ein negativer Wert ein gegenläufiger Zusammenhang.
- Der Wert von 0,46 entspricht einer eher moderaten Korrelation. Nach dem Motto "eine schlechtere Kicker-Note lässt teilweise auf betraglich höhere Korrekturen der "Wahren Tabelle" schließen (oder auch umgekehrt)". Einerseits interessant, dass dieser Wert nicht sooo gering ist. Andererseits sicherlich plausibel, dass dieser nicht
deutlich höher ist. Beispielsweise würde ein nicht gegebener Platzverweis, wenn es eine klare Fehlentscheidung ist und früh im Spiel passiert, eher nicht zu einer Punktekorrektur bei "Wahre Tabelle" führen, aber zu einer schlechten Kicker-Note. Zudem sind die beiden Quellen (Kicker-Noten seitens Kicker-Reportern/-Redaktion vs "Wahre Tabelle"-Korrekturen seitens der Community zwangsläufig nie komplett konsistent. Dennoch wie ich finde eine recht interessante Analyse. Hieraus lässt sich aber keinesfalls eine Aussage in Richtung Bevorzugung vs Benachteiligung einzelner Klubs schließen. Denn: bei einer krassen Fehlentscheidung sollte es eine schlechte Kicker-Note geben, aber sowohl eine Mannschaft, die bevorzugt wurde als auch eine, die benachteiligt wurde.
- Wir sind übrigens mit "-4" in der vorletzten Spalte der o.a. Tabelle die Mannschaft, die am schlechtesten im Vergleich zur "Wahren Tabelle" da steht. Das liegt primär an jeweils zwei Punkten zu wenig gegen Heidenheim (glasklar und keine Grüße an Hr. Dingert) sowie gegen Wolfsburg (kann man drüber streiten wie ich finde).
Hier nun die Grafik der Notenverteilung/-häufigkeit im Vergleich zu allen Spielen der bisherigen Saison 2025/2026:
https://s1.directupload.eu/images/260223/kxy7bhsx.png
Wie kommt es nun, dass die SGE so schlecht im Vergleich zu anderen Teams da steht?
- Performen die Schiedsrichter bei unseren Spielen strukturell schlechter als bei anderen Teams? Nein, nimmt man den Ausreißer gegen Leverkusen raus, ist die Durchschnittsnote recht nah an der Durchschnittsnote der jeweiligen Schiedsrichter, die bei unseren Spielen zugeteilt wurden. Das gibt sich nicht viel.
- Besteht eine Konzentration bei einzelnen Schiedsrichtern, die uns diese schlechte Durchschnittsnote "einbrocken"? Nein, in 23 Spielen in dieser Saison haben uns 18 verschiedene Hauptschiedsrichter gepfiffen und keiner davon mehr als 2 Spiele.
- Haben wir eher die "schlechteren Schiedsrichter" zugeteilt bekommen? A-posteriori wohl ja. Von den Schiedsrichtern aus dem besten Drittel (bezogen auf die Kickernoten) hatten wir nur 5 Spiele und aus dem mittleren und hinteren Drittel jeweils 9 Spiele. Das ist schon ein signifikanter Unterschied. Und hier liegt aus meiner Sicht der Kern der Unterschiede bzw. des Rankings im Vergleich zu anderen Vereinen (ganz losgelöst von Ärgernissen wie beim Spiel in Heidenheim).
- Haben wir - gemessen an der Leistungseinschätzung aus der Vorsaison - die eher "schlechteren Schiedsrichter" zugeteilt bekommen? Puh, das kann z.B. Werner sicherlich besser beantworten. Ich würde intuitiv und vorsichtig sagen "teilweise ja". Einerseits hatten wir denke ich schon eher mehr in der Bundesliga unerfahrene oder eher schwächer einzuschätzende Schiedsrichter in dieser Saison gehabt. Andererseits haben aber auch manch stärker eingeschätzte Schiedsrichter (z.B. Schlager, Jablonski) laut Kicker-Noten nicht so stark wie in der Vorsaison performed und sind nur im mittleren Drittel eingeordnet.
Viel Text und wie gesagt basierend auf einem Bewertungsschema, über deren komplette Objektivität man streiten kann. Aber ich hoffe, dass das für Einige von Euch zumindest ein wenig aufschlussreich oder auch interessant war.
Ich persönlich bleibe bei meiner kritischen Grundhaltung gegenüber dem allgemeinen Schiedsrichter-Niveau in Deutschland, auch losgelöst von unseren Spielen (siehe z.B. Mainz gegen HSV am letzten Freitag). Die o.a. Auswertungen haben aber zumindest ein wenig das subjektive Empfinden bestätigt, dass wir diese Saison wahrlich nicht die besten Schiedsrichterleistungen bewundern durften, jedoch die Streuung in den Kicker-Noten unserer Spiele geringer als vermutet war.
Luca_SGE schrieb:
- Übrigens, für das ausstehende Nachholspiel HSV gegen Leverkusen vom 17. Spieltag müsste eigentlich Dr. Robin Braun nominiert werden, wenn man diese rein statistische Brille auf hat (der HSV würde sich freuen nach dem Spiel am letzten Freitag ).
Ich lach mich schlapp, Braun wird das Spiel offenbar wirklich leiten 😂
So CL wurde ausgelost:
Real Madrid : Manchester City
FK Bodö/Glimt : Sporting Lissabon
Paris St. Germain : FC Chelsea
Newcastle United : FC Barcelona
Galatasaray SK : FC Liverpool
Atletico Madrid : Tottenham Hotspur
Atalanta Bergamo : Bayern München
Bayer 04 Leverkusen : FC Arsenal
Kein rein deutsches Spiel.
Real Madrid : Manchester City
FK Bodö/Glimt : Sporting Lissabon
Paris St. Germain : FC Chelsea
Newcastle United : FC Barcelona
Galatasaray SK : FC Liverpool
Atletico Madrid : Tottenham Hotspur
Atalanta Bergamo : Bayern München
Bayer 04 Leverkusen : FC Arsenal
Kein rein deutsches Spiel.
Für das Achtelfinale waren die Bayern und Arsenal noch ein Lospärchen. Für den weiteren Turnierbaum haben es die Bayern vermeintlich deutlich schwerer. Sofern beide weiterkommen:
Arsenal: Viertelfinale gegen Bodö / Sporting, Halbfinale gegen Barca / Atlético / Tottenham / Newcastle
Bayern: Viertelfinale gegen ManCity / Real, Halbfinale gegen PSG / Liverpool / Chelsea / Gala
Angesichts der Chance auf die EL nächste Saison mit Platz 7 müsste man Bayern und diversen englischen Teams die Daumen drücken.
Arsenal: Viertelfinale gegen Bodö / Sporting, Halbfinale gegen Barca / Atlético / Tottenham / Newcastle
Bayern: Viertelfinale gegen ManCity / Real, Halbfinale gegen PSG / Liverpool / Chelsea / Gala
Angesichts der Chance auf die EL nächste Saison mit Platz 7 müsste man Bayern und diversen englischen Teams die Daumen drücken.
Benfica mit spektakulärem Trainer-Wechsel:
https://www.kicker.de/real-madrid-gegen-sl-benfica-2026-champions-league-5191288/aufstellung
Zumindest wurde es bisher noch nicht korrigiert
https://www.kicker.de/real-madrid-gegen-sl-benfica-2026-champions-league-5191288/aufstellung
Zumindest wurde es bisher noch nicht korrigiert
Benfica mit spektakulärem Trainer-Wechsel:
https://www.kicker.de/real-madrid-gegen-sl-benfica-2026-champions-league-5191288/aufstellung
Zumindest wurde es bisher noch nicht korrigiert
https://www.kicker.de/real-madrid-gegen-sl-benfica-2026-champions-league-5191288/aufstellung
Zumindest wurde es bisher noch nicht korrigiert
Luca_SGE schrieb:
Vielleicht waren wir auch einfach nur zu brav.
Glaube ich eigentlich nicht. Als Mannschaft bestimmt nicht jahrelang, zumal die fraglichen Entscheidungen damit auch nur selten etwas zu tun hatten, und auch seitens des Vereins nicht immer. Die Vereinsführung hatte ja hier und da auch schon deutliche Worte gefunden, allerdings ohne messbare Wirkung.
Ja, das stimmt schon.
In der vergangenen Saison war die durchschnittliche Schirileistung bei uns laut Kicker-Noten übrigens etwas besser als im Ligamittel (Platz 7). Da fiel eher Leverkusen mit einer katastrophalen Durchschnittsnote total auf. Wobei eines unserer Leiden in dieser sonst höchst erfreulichen Saison ja ausgerechnet beim Spiel in Leverkusen war (Tah vs Ekitike). Ansonsten waren laut Kicker deutlich mehr gute Schirileistungen bei uns zu beobachten.
Bin hierbei aber ehrlich gesagt nicht sicher, wie stark das Ungerechtigkeitsempfinden im Forum in der letzten Saison ausgeprägt war, also ob das einigermaßen zusammenpasst.
In der vergangenen Saison war die durchschnittliche Schirileistung bei uns laut Kicker-Noten übrigens etwas besser als im Ligamittel (Platz 7). Da fiel eher Leverkusen mit einer katastrophalen Durchschnittsnote total auf. Wobei eines unserer Leiden in dieser sonst höchst erfreulichen Saison ja ausgerechnet beim Spiel in Leverkusen war (Tah vs Ekitike). Ansonsten waren laut Kicker deutlich mehr gute Schirileistungen bei uns zu beobachten.
Bin hierbei aber ehrlich gesagt nicht sicher, wie stark das Ungerechtigkeitsempfinden im Forum in der letzten Saison ausgeprägt war, also ob das einigermaßen zusammenpasst.
Danke Dir, sehr interessante Betrachtung!
Was aber leider auch nicht erklärt, warum die vermeintlich schlechten oder sogar Fehlentscheidungen dieser Schiris dann tendenziell "gegen" uns getroffen wurden. Abseits des subjektiven Gefühls, dass wir benachteiligt werden, bleiben unsere langjährigen Platzierungen in der "wahren Tabelle" also ein Mysterium.
Luca_SGE schrieb:
Haben wir - gemessen an der Leistungseinschätzung aus der Vorsaison - die eher "schlechteren Schiedsrichter" zugeteilt bekommen? Puh, das kann z.B. Werner sicherlich besser beantworten. Ich würde intuitiv und vorsichtig sagen "teilweise ja". Einerseits hatten wir denke ich schon eher mehr in der Bundesliga unerfahrene oder eher schwächer einzuschätzende Schiedsrichter in dieser Saison gehabt.
Was aber leider auch nicht erklärt, warum die vermeintlich schlechten oder sogar Fehlentscheidungen dieser Schiris dann tendenziell "gegen" uns getroffen wurden. Abseits des subjektiven Gefühls, dass wir benachteiligt werden, bleiben unsere langjährigen Platzierungen in der "wahren Tabelle" also ein Mysterium.
Danke für das Feedback!
Ja, das sind offene Fragen, die sich wohl nicht beantworten lassen und wo solche Auswertungen ans Limit stoßen. Von Verschwörungstheorien über Vorsatz ganz zu schweigen.
Vielleicht waren wir auch einfach nur zu brav. Man blicke zurück auf Fortuna Düsseldorf in der Rückrunde 2011/2012. Da wurde sich sogar beschwert, dass ständig Top-Schiedsrichter angesetzt wurden 😁
Ja, das sind offene Fragen, die sich wohl nicht beantworten lassen und wo solche Auswertungen ans Limit stoßen. Von Verschwörungstheorien über Vorsatz ganz zu schweigen.
Vielleicht waren wir auch einfach nur zu brav. Man blicke zurück auf Fortuna Düsseldorf in der Rückrunde 2011/2012. Da wurde sich sogar beschwert, dass ständig Top-Schiedsrichter angesetzt wurden 😁
Luca_SGE schrieb:
Vielleicht waren wir auch einfach nur zu brav.
Glaube ich eigentlich nicht. Als Mannschaft bestimmt nicht jahrelang, zumal die fraglichen Entscheidungen damit auch nur selten etwas zu tun hatten, und auch seitens des Vereins nicht immer. Die Vereinsführung hatte ja hier und da auch schon deutliche Worte gefunden, allerdings ohne messbare Wirkung.
Hey! Die spanische Küche kann auch ganz gut ohne Fisch oder Fleisch auskommen.
Ne gute Gazpacho z.B. Oder die spanische Version der Grie Soß: Mojo Verde (ebenfalls mit Kartoffeln gegessen). Oder ne Tortilla de Patatas. Nur mal so am Rande