Luca_SGE
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Wirklich ernstgemeinte Frage zur Reflektion: trifft das, was Du uns vorwirfst, nicht auf Dich zu? Also hast Du versucht Dich z.B. in jemanden hineinzuversetzen der bereits die Reise nach Baku gebucht hat um erstmals ein CL Spiel der SGE auswärts live zu sehen und nun extrem angepisst ist weil sich einige Chaoten nicht im Griff haben und uns allen wiederholt schaden?
Das ist die Ausgangslage und viele Fans wünschen sich nun eben Reaktionen. Das wurde hier zumeist sachlich geäußert und diskutiert.
Was genau ist Deiner Meinung nach die andere Seite?
Und sorry: Von Dir kommt halt nach jedem Vorschlag kein Gegenvorschlag sondern eher Schuldzuweisungen Richtung UEFA oder Vorwürfe, dass Vorschläge hier von uns in eine extreme, freiheitseinschränkende Richtung gingen.
Dann musst Du damit rechnen, dass Fragen nach der Motivation Deiner Statements kommen. Nicht mehr und nicht weniger.
Das ist die Ausgangslage und viele Fans wünschen sich nun eben Reaktionen. Das wurde hier zumeist sachlich geäußert und diskutiert.
Was genau ist Deiner Meinung nach die andere Seite?
Und sorry: Von Dir kommt halt nach jedem Vorschlag kein Gegenvorschlag sondern eher Schuldzuweisungen Richtung UEFA oder Vorwürfe, dass Vorschläge hier von uns in eine extreme, freiheitseinschränkende Richtung gingen.
Dann musst Du damit rechnen, dass Fragen nach der Motivation Deiner Statements kommen. Nicht mehr und nicht weniger.
Lattenknaller__ schrieb:Alphakeks schrieb:
Geht man also lieber mit dem stabilen, aber nicht wahnsinnig guten Zetterer? Oder hofft man darauf, das Kaua sich verbessert - in Kauf nehmend, dass man im Zweifelsfall einen noch schlechteren Keeper als Zetterer ins Tor gestellt hat?
meine favorisierte lösung wäre, mit zetterer die saison zu ende zu bringen, nach der saison den ablösefreien ortega zu holen, selbigen zur nr. 1 und zetterer zur nr. 2 zu machen und santos straight 2 jahre zu einem hinreichend geeigneten verein zu verleihen, wo er als stammkeeper spielen kann und im idealfall auch international spielen könnte. danach könnte man dann weitersehen, wohin wessen weg führt...
das wäre auch exakt mein wunschplan.
Wenn Zetterer nach der Rolle rückwärts bei Kaua das Niveau seiner ersten Spiele (bis einschließlich Gala) gehalten hätte, wäre ich auch dafür ihn bis Sommer im Tor zu lassen.
Durch seine Aussetzer zuletzt ist das Rennen wohl wieder offen.
Eine zweite Chance für Kaua hätte durchaus Charme, ggf. ist er nun viel weiter. Vom Potential her ist er klar vorne. Nur dann muss auch mehr kommen als in den Spielen in der Hinrunde. Das Reinwerfen zum Union-Spiel war zu früh, das erklärt aber sicherlich nicht alleine die schwache Phase über Wochen.
Bin gespannt auf die Entscheidung.
Durch seine Aussetzer zuletzt ist das Rennen wohl wieder offen.
Eine zweite Chance für Kaua hätte durchaus Charme, ggf. ist er nun viel weiter. Vom Potential her ist er klar vorne. Nur dann muss auch mehr kommen als in den Spielen in der Hinrunde. Das Reinwerfen zum Union-Spiel war zu früh, das erklärt aber sicherlich nicht alleine die schwache Phase über Wochen.
Bin gespannt auf die Entscheidung.
Mich würde mal interessieren, wie die allgemeine Meinung im Forum zur Torwartfrage steht. Die (kurze) Winterpause wäre ja eine Möglichkeit, einen Neustart im Tor für Kaua Santos zu wagen. Wie steht ihr dazu?
Aus meiner Sicht hat man jetzt in genügend Spielen gesehen, was man von Zetterer bekommt, und was nicht. Mit dem Ball am Fuß ist er einer der Top-3 der Liga, d.h. wenn Toppmöller weiterhin aus dem eigenen Strafraum über den Torhüter aufbauen will, sollte er wohl bei Zetterer bleiben.
Im Kern-Torwartspiel (Schüsse abwehren, 1-gegen-1 gewinnen, Flanken abwehren, ...) ist Zetterer aber ein bestenfalls durchschnittlicher Bundesliga-Keeper - statistisch ist er sogar einer der schwächsten. Man hat zumindest nicht das Gefühl, dass er pro Spiel auch mal 1-2 "unhaltbare" rauskratzen würde.
Wie man unten sieht, schaffen es die meisten Keeper, ihre "statistisch erwartbaren abgewehrten Bälle" über einen längeren Zeitraum plusminus zu erreichen. In dieser Hinsicht ist Zetterer leider am unteren Ende der Bundesliga-Keeper.
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (Bundesliga + internationale Wettbewerbe) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 22 vs. 28 = -6 [6 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar]
- Kaua Santos: 14 vs. 18 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4
- Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1
- Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1
- Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1
- Mark Flekken: 32 vs. 32 = 0
- Noah Atubolu: 29 vs. 29 = 0
- Gregor Kobel: 25 vs. 25 = 0
- Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0
- Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0
- Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0
- Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1
- Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1
- Robin Zentner: 11 vs. 12 = -1
- Alexander Nübel: 25 vs. 27 = -2
- Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3
- Manuel Neuer: 15 vs. 18 = -3
- Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Aus meiner Sicht hat man jetzt in genügend Spielen gesehen, was man von Zetterer bekommt, und was nicht. Mit dem Ball am Fuß ist er einer der Top-3 der Liga, d.h. wenn Toppmöller weiterhin aus dem eigenen Strafraum über den Torhüter aufbauen will, sollte er wohl bei Zetterer bleiben.
Im Kern-Torwartspiel (Schüsse abwehren, 1-gegen-1 gewinnen, Flanken abwehren, ...) ist Zetterer aber ein bestenfalls durchschnittlicher Bundesliga-Keeper - statistisch ist er sogar einer der schwächsten. Man hat zumindest nicht das Gefühl, dass er pro Spiel auch mal 1-2 "unhaltbare" rauskratzen würde.
Wie man unten sieht, schaffen es die meisten Keeper, ihre "statistisch erwartbaren abgewehrten Bälle" über einen längeren Zeitraum plusminus zu erreichen. In dieser Hinsicht ist Zetterer leider am unteren Ende der Bundesliga-Keeper.
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (Bundesliga + internationale Wettbewerbe) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 22 vs. 28 = -6 [6 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar]
- Kaua Santos: 14 vs. 18 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4
- Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1
- Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1
- Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1
- Mark Flekken: 32 vs. 32 = 0
- Noah Atubolu: 29 vs. 29 = 0
- Gregor Kobel: 25 vs. 25 = 0
- Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0
- Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0
- Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0
- Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1
- Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1
- Robin Zentner: 11 vs. 12 = -1
- Alexander Nübel: 25 vs. 27 = -2
- Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3
- Manuel Neuer: 15 vs. 18 = -3
- Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Luca_SGE schrieb:
Spannende Übersicht, danke. Gibt es diese auch auf die Wettbewerbe (insb. nur Buli) runtergebrochen?
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (nur Bundesliga) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 13 vs. 17 = -4 [4 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar]
- Kaua Santos: 9 vs. 13 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4
- Gregor Kobel: 15 vs. 12 = +3
- Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1
- Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1
- Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1
- Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0
- Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0
- Alexander Nübel: 22 vs. 22 = 0
- Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0
- Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1
- Mark Flekken: 19 vs. 20 = -1
- Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1
- Noah Atubolu: 24 vs. 26 = -2
- Robin Zentner: 9 vs. 11 = -2
- Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3
- Manuel Neuer: 8 vs. 11 = -3
- Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Quelle der Daten ist fbref.com
Und eine Sache würde mich noch interessieren, Juno. Warum legst Du Dich so ins Zeug für Leute, die dem Verein, der uns allen am Herzen liegt, so sehr schaden? Bist Du aus der von Hellmann angesprochenen Fangruppierung, die Grenzen überschreiten oder deren Interessenvertreter? Oder trittst du ein, für Menschen, die deiner Meinung nach ungerecht behandelt werden? Was ist deine Motivation?
Ich schließe mich gerne dieser Frage an und möchte auch noch ergänzen, dass Leute aus einer Gruppe, welche die Chaoten decken beziehungsweise die Ermittlung der Chaoten sichtlich erschweren, auch einen Schaden für Eintracht Frankfurt zuführen.
Und hier ist für mich auch der zentrale Ansatzpunkt für das Entziehen von Privilegien: beides im Blick zu haben die Chaoten selbst aber auch die Gruppe um sie herum, die dies schon viel zu lange toleriert hat.
Wer genau das ist und welche Gruppen genau adressiert werden sollten, das werden die Verantwortlichen sicherlich im Blick haben.
Und hier ist für mich auch der zentrale Ansatzpunkt für das Entziehen von Privilegien: beides im Blick zu haben die Chaoten selbst aber auch die Gruppe um sie herum, die dies schon viel zu lange toleriert hat.
Wer genau das ist und welche Gruppen genau adressiert werden sollten, das werden die Verantwortlichen sicherlich im Blick haben.
Tafelberg schrieb:
Gibt es eigentlich offizielle Verlautbarungen der aktiven Fanszene zu den Vorfällen in Barcelona?
Spätestens wenn die Hellmann Andeutungen Realität werden,bin ich gespannt
Ich möchte hier nochmal anmerken, dass Köln weitaus schlimmer als Barcelona war. Sowohl im allgemeinen Auftreten, was die Fangesänge etc. angeht, als auch was Böller/Pyro usw. angeht.
In Barcelona war die Situation rund um den Gästeblock eine absolute Frechheit und die Eskalation wäre mit absolut jeder Gäste-Fanszene eingetreten.
Whataboutism / Vergleich wie es bei anderen Clubs in vergleichbarer Situation ausgesehen hätte bringt uns echt nicht weiter.
Wir standen zum Zeitpunkt des Barca-Spiels unter Bewährung. Und das war den Chaoten - selbst wenn sie provoziert wurden - anscheinend gleichgültig. Für mich in keiner Weise zu relativieren. Die Konsequenz bzgl. Baku ist nun äußerst bitter. Wer weiß, wann das nächste CL-Auswärtsspiel der SGE stattfinden wird…
Deshalb muss das, insb. auch wegen Barcelona, Reaktionen seitens des Vereins zur Folge haben.
Wir standen zum Zeitpunkt des Barca-Spiels unter Bewährung. Und das war den Chaoten - selbst wenn sie provoziert wurden - anscheinend gleichgültig. Für mich in keiner Weise zu relativieren. Die Konsequenz bzgl. Baku ist nun äußerst bitter. Wer weiß, wann das nächste CL-Auswärtsspiel der SGE stattfinden wird…
Deshalb muss das, insb. auch wegen Barcelona, Reaktionen seitens des Vereins zur Folge haben.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/hellmann-kritisiert-fehlende-intensitaet-und-kuendigt-konsequenzen-an-94100533.html
"Pyro-Attacken wie jüngst in Köln oder in Barcelona, als Feuerwerkskörper flogen, führten inzwischen nicht nur zur einer Spaltung der Fanszene, sondern würden in ihren Konsequenzen auch der Mannschaft massiv schaden. "Darauf müssen wir reagieren“, sagt Hellmann. Er deutete an, dass es bei der Kartenvergabe für bestimmte Fangruppen zukünftig Einschränkungen geben wird. „Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?“
"Pyro-Attacken wie jüngst in Köln oder in Barcelona, als Feuerwerkskörper flogen, führten inzwischen nicht nur zur einer Spaltung der Fanszene, sondern würden in ihren Konsequenzen auch der Mannschaft massiv schaden. "Darauf müssen wir reagieren“, sagt Hellmann. Er deutete an, dass es bei der Kartenvergabe für bestimmte Fangruppen zukünftig Einschränkungen geben wird. „Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?“
Generell ein sehr hörenswerter Podcast mit Axel.
Zu diesem Thema sagte er sinngemäß, dass nun die Konsequenzen auf dem Tisch von Rechke liegen würden und dass der Vorstand vor etwa einem Jahr bereits diskutiert und beschlossen habe, was in diesem nun leider eingetretenen Fall der Aufhebung der Bewährung zu tun sei. Vermutlich das, was im o.a. Artikel zusammengefasst wurde.
Zu diesem Thema sagte er sinngemäß, dass nun die Konsequenzen auf dem Tisch von Rechke liegen würden und dass der Vorstand vor etwa einem Jahr bereits diskutiert und beschlossen habe, was in diesem nun leider eingetretenen Fall der Aufhebung der Bewährung zu tun sei. Vermutlich das, was im o.a. Artikel zusammengefasst wurde.
Luca_SGE schrieb:
Das ist mir zu einseitig, sorry. Bin auch grundsätzlich gegen Kollektivstrafen, aber die Wurzel des Übels sind zunächst die Chaoten, die auf das Wohl des Vereins und des Kollektiv sch*****. Was dann folgt, sind (leider) Reaktionen, die uns schmerzen und treffen.
Dann aber wiederum ausschließlich die Entscheidungsträger hinter den Reaktionen zu kritisieren, unterstützt dann nur das Spiel der Chaoten.
Ein freiheitlich geprägter Staat macht es Straftäter und Chaoten natürlich einfacher als in totalitären Systemen. Es gilt immer die Unschuldsvermutung und Straftaten oder andere Vergehen müssen nachgewiesen bzw. bewiesen werden. Das spielt solchen Leuten natürlich in die Hände, führt aber dazu, dass keine Unschuldigen bestraft werden. Kollektivstrafen weichen dieses Prinzip jetzt aber auf. Durch solche Strafen werden Menschen wie Täter behandelt, obwohl sie unschuldig sind. Das sollte so nicht sein.
Der Staat muss sich an Recht und Ordnung und Gesetze halten, auch wenn es gegen Menschen geht, die genau darauf scheißen, sonst verlieren wir unsere freiheitliche Ordnung. Und was für den Staat gilt, sollte auch für Institutionen wie DFB und Uefa gelten. Die sollten nicht einfach eine eigene "Rechtsprechung" schaffen können, die nicht mit unseren Grundgesetzen und Grundwerten vereinbar sind.
Ich möchte jetzt nicht mit Beispielen ankommen, aber jeder kann sich ja mal selber vorstellen, wie er/sie sich fühlt, wenn man (außerhalb des Fußballs) für etwas bestraft wird, dass ein naher Bekannter, Freund oder ein Familienmitglied getan hat, bzw. wenn man genauso behandelt wird wie diese Person, nur weil man ihr nahe steht. So etwas wäre einfach nicht in Ordnung, auch wenn es ggfs. darauf hinausläuft, dass man dem eigentlichen Täter nicht habhaft werden kann. Aber das ist der Preis, den wir für unsere Freiheit zahlen müssen.
Kein Widerspruch.
Ich bezog mich primär auf Dein Zitat
„Die kollektive "Unfreiheit" ist dann allerdings auf den fehlgeleiteten Bestrafungswahn von DFB und Uefa zurück zu führen.“
oben.
Und da gehe ich so nicht mit, sondern sehe die Täter da ganz zentral mit in der Verantwortung. Und das ist meiner Meinung nach kein Widerspruch zu Deinem letzten Statement. Beides gefährdet die Freiheit: rücksichtslose und kriminelle Chaoten sowie Entscheidungsträger, denen jegliches Maß abhanden geht.
Dennoch die Frage an Dich: Perspektivwechsel, angenommen Du wärst Entscheidungsträger und Du nimmst wahr, dass
- die Chaoten immer weiter machen, keine Einsicht zeigen
- Versuche durch Kooperation und Reden etwas zu erreichen nichts bringen bzw. Gutmütigkeit sogar ausgenutzt wird
- einzelne Gruppen die Täter anscheinend schützen und somit die Aufklärung erschweren (für mich ein wichtiger Bestandteil des Problems)
Was machst Du?
Nichts tun? Schwierig
Kollektivsprache? Einfach, populistisch aber nicht gerecht
Aufklärung und Bestrafung der Täter? Richtiger Weg, aber auch schwierig, siehe oben
Wir sind denke ich einig wie es in der Theorie laufen sollte. Aber in der Praxis wünsche ich mir viel entschlosseneres Handeln der Szene und der Gruppen, denen die Chaoten angehören. Sonst gibt das mittelfristig nix mehr mit „kollektiver Freiheit“.
Ich bezog mich primär auf Dein Zitat
„Die kollektive "Unfreiheit" ist dann allerdings auf den fehlgeleiteten Bestrafungswahn von DFB und Uefa zurück zu führen.“
oben.
Und da gehe ich so nicht mit, sondern sehe die Täter da ganz zentral mit in der Verantwortung. Und das ist meiner Meinung nach kein Widerspruch zu Deinem letzten Statement. Beides gefährdet die Freiheit: rücksichtslose und kriminelle Chaoten sowie Entscheidungsträger, denen jegliches Maß abhanden geht.
Dennoch die Frage an Dich: Perspektivwechsel, angenommen Du wärst Entscheidungsträger und Du nimmst wahr, dass
- die Chaoten immer weiter machen, keine Einsicht zeigen
- Versuche durch Kooperation und Reden etwas zu erreichen nichts bringen bzw. Gutmütigkeit sogar ausgenutzt wird
- einzelne Gruppen die Täter anscheinend schützen und somit die Aufklärung erschweren (für mich ein wichtiger Bestandteil des Problems)
Was machst Du?
Nichts tun? Schwierig
Kollektivsprache? Einfach, populistisch aber nicht gerecht
Aufklärung und Bestrafung der Täter? Richtiger Weg, aber auch schwierig, siehe oben
Wir sind denke ich einig wie es in der Theorie laufen sollte. Aber in der Praxis wünsche ich mir viel entschlosseneres Handeln der Szene und der Gruppen, denen die Chaoten angehören. Sonst gibt das mittelfristig nix mehr mit „kollektiver Freiheit“.
Luca_SGE schrieb:Naja, ich wolte ausdrücken, dass es zwar falsch ist ist, was diese Chaoten da teilweise veranstalten und sie dafür auch zur VErantwortung gezogen werden müssen, dass ich aber auf der anderen Seite auch keinerlei Verständnis für Kollektivstrafen habe. Das eine ist genauso falsch wie das andere und man kann nicht der einen Gruppe die Verantwortung dafür geben, dass die andere Gruppe illegale Maßnahmen ergreift. Das sind zwei unterschiedliche Dinge und beide Seiten handeln falsch. Das Unrecht des einen legitimiert nicht das Unrecht des anderen. Da ist der eine nich besser als der andere.
Kein Widerspruch.
Ich bezog mich primär auf Dein Zitat
„Die kollektive "Unfreiheit" ist dann allerdings auf den fehlgeleiteten Bestrafungswahn von DFB und Uefa zurück zu führen.“
oben.
Und da gehe ich so nicht mit, sondern sehe die Täter da ganz zentral mit in der Verantwortung. Und das ist meiner Meinung nach kein Widerspruch zu Deinem letzten Statement. Beides gefährdet die Freiheit: rücksichtslose und kriminelle Chaoten sowie Entscheidungsträger, denen jegliches Maß abhanden geht.
Um es mal mit einem symbolischen Beispiel zu sagen: Wenn du mir die Reifen meines Autos zerstichst, darf ich deinem Sohn trotzdem nicht das Fahrrad wegnehmen, denn dann mache ich mich, unabhängig davon was du getan hast, genauso strafbar wie du es getan hast. Im übetragenen Sinne tun das aber DFB und Uefa, denn sie reagieren nach meiner Ansicht mit unlauteren Mitteln auf das Vergehen von Fans, die sich nicht an die Regeln halten. Diese Fans müssen zur Rechenschaft gezogen werden, keine Frage, aber bitte mit Mitteln des Rechtsstaates. Und für das Ausspechen der Kollektvstrafen ist im aktuellen Fall einzig und alleine die Uefa verantwortlich auch wenn es eine Reaktion auf die Aktion der Fans ist. Trotzdem ist es falsch.
Luca_SGE schrieb:Das ist ganz schwierig. Ich denke es muss immer und immer wieder geredet werden und so wie es Beck ja auch sagt, in den Austausch gegangen werden. Daneben muss man natürlich versuchen die wir´klichen Täter zu identifizeiren, aber das ist halt auch nicht so einfach und dann muss in diesen Gruppen irgendwann einfach klar sein, dass Böller und Raketen einfach nicht gehen.
Dennoch die Frage an Dich: Perspektivwechsel, angenommen Du wärst Entscheidungsträger
[...]
Was machst Du?
Nichts tun? Schwierig
Kollektivsprache? Einfach, populistisch aber nicht gerecht
Aufklärung und Bestrafung der Täter? Richtiger Weg, aber auch schwierig, siehe oben
Wir sind denke ich einig wie es in der Theorie laufen sollte. Aber in der Praxis wünsche ich mir viel entschlosseneres Handeln der Szene und der Gruppen, denen die Chaoten angehören. Sonst gibt das mittelfristig nix mehr mit „kollektiver Freiheit“.
Aber ich denke diese Gruppe ist ja kein homogener Haufen, so wie mein oder vielleicht auch dein Fanclub, daher wird es immer wieder Idioten geben, die so einen Scheiß machen. Aber trotzdem geht es auch nur da über das immer wiederkehrednde Apellieren, es sein zu lassen.
Auf der anderen Seite muss der DFB und die Uefa mal überlegen, ob es zielführend ist immer wieder irgendwelche Strafen gegen die Vereine und Fans auszusprechen, anstatt selber mal zu überlegen, wie man als Veranstalter, was sie am Ende sind, der ganzen Sache nachhaltig habhaft zu werden kann. Und dann müssen auch so Themen wie Gästefans im Oberrang auf den Prüfstand oder der Fanausschluss im Ausland usw. usw. Das ist doch alles nicht zielführend und verhärtet nur die Fronten. Unser Fanauschluss in Marseille bspw. oder der erste in Neapel waren völlig grundlos, die wurden nur ausgesprochen weil sie es konnten.
Vielleicht muss dann auch mal Pyro allgemein auf den Prüfstand, mit der TV-Sender, DFB und Uefa ja so gerne in ihren Werbespots werben. Aber erstmal müssen Böllerwürfe, Raketen und Kollektivstrafen verhindert werden.
Luca_SGE schrieb:
Ich bin absolut dabei, dass Freiheit ein unbezahlbar wertvolles Gut ist, wofür man stets kämpfen sollte. Aber wenn die vermeintliche individuelle Freiheit der Chaoten dazu führt, dass es eine kollektive Unfreiheit gibt (Stichwort Baku), dann ist das problematisch.
Wobei ich jetzt Böller werfen und Raketen schießen nicht zu den Grundrechten eines freien Bürgers zählen würde. Das muss halt unterbleiben. Ich bin sogar der Meinung, dass das an Sylvester privaten Bürgern nicht erlaubt sein sollte, aber das ist eine andere Diskussion.
Die kollektive "Unfreiheit" ist dann allerdings auf den fehlgeleiteten Bestrafungswahn von DFB und Uefa zurück zu führen. Kollektivstrafen oder Sippenhaft entbehrt auch jeglicher rechtlichen Grundlage und da wird dann schon gegen die persönliche Freiheit und Freizügigkeit der Bürger verstoßen, die sich nichts haben zuschulde kommen lassen. In den USA sieht man allerdings aktuell, dass auch dieses Recht mittlerweile sogar auf Staatenebene gebeugt wird, was allerdings auch wieder au einem ganz anderen Blatt steht, nur solten wir es hier nicht so weit kommen lassen. Und hätte die Innenministerkonferenz dieses leicht zu verhängende Stadionverbot durchgesetzt, wäre das ein Schritt in Richtung Polizeiwillkür gewesen und hätte wie der saloppe Spruch aus Westernfilmen geklungen: "Erst schießen, dann reden" oder halt wie ein anderes, weniger martalisches Synonym..
Das ist mir zu einseitig, sorry. Bin auch grundsätzlich gegen Kollektivstrafen, aber die Wurzel des Übels sind zunächst die Chaoten, die auf das Wohl des Vereins und des Kollektiv sch*****. Was dann folgt, sind (leider) Reaktionen, die uns schmerzen und treffen.
Dann aber wiederum ausschließlich die Entscheidungsträger hinter den Reaktionen zu kritisieren, unterstützt dann nur das Spiel der Chaoten.
Dann aber wiederum ausschließlich die Entscheidungsträger hinter den Reaktionen zu kritisieren, unterstützt dann nur das Spiel der Chaoten.
Luca_SGE schrieb:
Das ist mir zu einseitig, sorry. Bin auch grundsätzlich gegen Kollektivstrafen, aber die Wurzel des Übels sind zunächst die Chaoten, die auf das Wohl des Vereins und des Kollektiv sch*****. Was dann folgt, sind (leider) Reaktionen, die uns schmerzen und treffen.
Dann aber wiederum ausschließlich die Entscheidungsträger hinter den Reaktionen zu kritisieren, unterstützt dann nur das Spiel der Chaoten.
Ein freiheitlich geprägter Staat macht es Straftäter und Chaoten natürlich einfacher als in totalitären Systemen. Es gilt immer die Unschuldsvermutung und Straftaten oder andere Vergehen müssen nachgewiesen bzw. bewiesen werden. Das spielt solchen Leuten natürlich in die Hände, führt aber dazu, dass keine Unschuldigen bestraft werden. Kollektivstrafen weichen dieses Prinzip jetzt aber auf. Durch solche Strafen werden Menschen wie Täter behandelt, obwohl sie unschuldig sind. Das sollte so nicht sein.
Der Staat muss sich an Recht und Ordnung und Gesetze halten, auch wenn es gegen Menschen geht, die genau darauf scheißen, sonst verlieren wir unsere freiheitliche Ordnung. Und was für den Staat gilt, sollte auch für Institutionen wie DFB und Uefa gelten. Die sollten nicht einfach eine eigene "Rechtsprechung" schaffen können, die nicht mit unseren Grundgesetzen und Grundwerten vereinbar sind.
Ich möchte jetzt nicht mit Beispielen ankommen, aber jeder kann sich ja mal selber vorstellen, wie er/sie sich fühlt, wenn man (außerhalb des Fußballs) für etwas bestraft wird, dass ein naher Bekannter, Freund oder ein Familienmitglied getan hat, bzw. wenn man genauso behandelt wird wie diese Person, nur weil man ihr nahe steht. So etwas wäre einfach nicht in Ordnung, auch wenn es ggfs. darauf hinausläuft, dass man dem eigentlichen Täter nicht habhaft werden kann. Aber das ist der Preis, den wir für unsere Freiheit zahlen müssen.
Wedge schrieb:Landroval schrieb:Nein. Das ist kein Zeitvertreib.
Die "Fans" Diskussion wird uns vermutlich auch in 10, 20 oder 30 Jahren nicht weitergebracht haben. Sehen wir sie also als Zeitvertreib!?
Wer gewalttätig ist, und das schliesst das werfen von Böllern oder Pyro ein, ist ein Assi.
Wenn der Assi zufällig Eintracht Fan ist, dann ändert das nix am Assi sein.
Raus ausm Stadion ist da meine Lösung .
Entzug von DK's, Mitgliedschaften und was Sozialarbeiter, Polizei, Richter und Bewährungshelfer sonst noch so leisten können. Soll mir alles recht sein, aber raus mit den Assis.
Stadien sind heute schon besser überwacht als Flughäfen, kann es nicht so schwer sein die Typen zu filtern
Ja das ist wieder so ein Beitrag ...
Böller werfen oder Pyro zünden ist schon mal nicht per se eine Gewalttat und da fängt das Problem mit deinen Aussagen schon an.
Ein Assi zu sein ist auch kein Grund jemanden aus dem Stadion zu werfen.
Um DKn oder Mitgleidschaften zu entziehen muss man erstmal zweifelsfrei die Person identifizieren und dass Stadien besser überwacht sind als Flughäfen stimmt halt einfach nicht und die vergangenen Ereignisse (z.B. um das Stuttgartspiel) zeigen, dass das mit der Videoüberwachung wohl gar nicht so einfach ist und zusätzlich gibt es auch bei den Ermittlungsmethoden rechtliche Hürden. Auch hier gilt weiterhin dass die Verhältnismäßigkeit gewahrt bleiben muss.
Dein Beitrag fällt genau in die Kategorie: "Einfache Lösung für ein komplexes Problem". Aber das funktioniert im wahren Leben halt nicht.
Ja, die Zustände sind teilweise scheiße, aber wir leben immernoch in einem freien, demokratischen Land und ich möchte das eher ungerne geändert sehen, nur um ein paar unverbesserliche Idioten aus dem Stadion zu bekommen. Und das die Innenministerkonferenz die von manchen gehofften Änderungen oder Maßnahmen nicht beschlossen haben, liegt in erster Linie daran, dass das ein erster Schritt zur Abschaffung der bestehenden Bürgerrechte gewesen wäre. Immerhin haben das noch ausreichend viele Personen erkannt.
Juno267 schrieb:
Ja, die Zustände sind teilweise scheiße, aber wir leben immernoch in einem freien, demokratischen Land und ich möchte das eher ungerne geändert sehen, nur um ein paar unverbesserliche Idioten aus dem Stadion zu bekommen.
Ich bin absolut dabei, dass Freiheit ein unbezahlbar wertvolles Gut ist, wofür man stets kämpfen sollte. Aber wenn die vermeintliche individuelle Freiheit der Chaoten dazu führt, dass es eine kollektive Unfreiheit gibt (Stichwort Baku), dann ist das problematisch.
Freiheit ist hierbei keine Einbahnstraße. Sie funktioniert nur dann, wenn sich jeder einzelne an gewisse Rahmenbedingungen hält. Die Vorfälle der Chaoten in letzter Zeit werden zwangsläufig zu weniger Freiheit langfristig führen, wenn sie sich nicht mäßigen. Das kann ja wohl wirklich nicht in unserem Sinne sein.
Luca_SGE schrieb:
Freiheit ist hierbei keine Einbahnstraße. Sie funktioniert nur dann, wenn sich jeder einzelne an gewisse Rahmenbedingungen hält.
Bedenkenswert finde ich in diesem Kontext, dass manche "Fans" Freiheiten anderer Fans massiv einschränken. Dies nach dem Gesetz des Stärkeren.
Luca_SGE schrieb:
Ich bin absolut dabei, dass Freiheit ein unbezahlbar wertvolles Gut ist, wofür man stets kämpfen sollte. Aber wenn die vermeintliche individuelle Freiheit der Chaoten dazu führt, dass es eine kollektive Unfreiheit gibt (Stichwort Baku), dann ist das problematisch.
Wobei ich jetzt Böller werfen und Raketen schießen nicht zu den Grundrechten eines freien Bürgers zählen würde. Das muss halt unterbleiben. Ich bin sogar der Meinung, dass das an Sylvester privaten Bürgern nicht erlaubt sein sollte, aber das ist eine andere Diskussion.
Die kollektive "Unfreiheit" ist dann allerdings auf den fehlgeleiteten Bestrafungswahn von DFB und Uefa zurück zu führen. Kollektivstrafen oder Sippenhaft entbehrt auch jeglicher rechtlichen Grundlage und da wird dann schon gegen die persönliche Freiheit und Freizügigkeit der Bürger verstoßen, die sich nichts haben zuschulde kommen lassen. In den USA sieht man allerdings aktuell, dass auch dieses Recht mittlerweile sogar auf Staatenebene gebeugt wird, was allerdings auch wieder au einem ganz anderen Blatt steht, nur solten wir es hier nicht so weit kommen lassen. Und hätte die Innenministerkonferenz dieses leicht zu verhängende Stadionverbot durchgesetzt, wäre das ein Schritt in Richtung Polizeiwillkür gewesen und hätte wie der saloppe Spruch aus Westernfilmen geklungen: "Erst schießen, dann reden" oder halt wie ein anderes, weniger martalisches Synonym..
Korrekt, allerdings sehe ich auch keinen Grund dies zu unterlassen. Sowohl DFB/DFL als auch die einzelnen Vereine werben regelmäßig auf ihren Social Media Seiten mit Pyroshows. Die wissen selber das unsere Fankultur mit Pyro und allem was dazugehört das Letzte ist was uns einen Vorteil gegenüber Spanien und England verschafft. Also wenn Pyro/ die Ultraszene aus den Stadien verschwindet, dann wird es bei uns auch plötzlich so horrende Tickerpreise geben, da in dem Fall auch 50+1 kippen würde. Also nein Pyro verhindert eher „englische Verhältnisse“ als das es sie befeuert.
https://media.dfl.de/sites/2/2025/12/Anhang-VI-zur-LO-2025-12-05-Stand.pdf
U.a. aus Artikel 65 geht eindeutig hervor, dass es untersagt ist.
Sich dafür einzusetzen, dass sich daran etwas ändern mag, ist das eine. Aber wohlwissend, dass der Verein am Ende durch massive Geldbußen belangt wird, weiter zu zündeln, damit habe ich ein Problem! Werner hat die Zahl von roundabout 1 MEUR Strafe für ein Jahr vorhin aufgeführt - anscheinend ist das den "Fans", die das verursachen, und auch Dir völlig egal. Sorry, aber das sind keine Peanuts. Gilt hierbei wirklich "Eintracht Frankfurt über alles"?
Dass Du dann im nächsten Schritt eine moralische Legitimierung aufgrund von Werbung auf DFB/DFL-Social Media aufführst - kannst Du meinetwegen machen; für mich hat das aber einfach nur etwas von "ich mach mir die Welt, widewide wie sie mir gefällt". Eigentlich ist es ja verboten, aber hey, die wollen das doch implizit, sonst würden sie damit nicht werben, oder? Ei,ei, ei...
Und zum Zitat: "Also nein Pyro verhindert eher „englische Verhältnisse“ als das es sie befeuert.": Puh, ich fürchte, da täuschst Du Dich massiv. Je mehr das Thema an Öffentlichkeit, insb. außerhalb der Fußball- und Fanblase, gewinnt, desto mehr werden "law and order" Innenpolitiker sich darauf stürzen und desto mehr Rückhalt in der Mehrheit der Gesellschaft werden sie bekommen. Davon bin ich fest überzeugt.
Nur dadurch, dass es in der Vergangenheit nach heftigeren Vorfällen selten über einen kurzfristigen Aufschrei hinausging und es sich zumeist beruhigte, kam es nie so weit. Dass dies dauerhaft so ist, dafür gibt es keine Gewissheit.
Ich selbst kann mich nur Werners Beiträgen vorhin anschließen; bin klar gegen die englischen Verhältnisse. Aber ich bin auch gegen die selbstgefällige und egoistische Haltung der Chaoten. Wenn sie es weiter so übertreiben, wird die Konsequenz für UNS Fans als Kollektiv übel sein. Leider kapieren das diese Chaoten nicht. Wobei, selbst für diesen Fall wäre dann ja auch ein externer Sündenbock gefunden. Hauptsache keine Selbstkritik...
U.a. aus Artikel 65 geht eindeutig hervor, dass es untersagt ist.
Sich dafür einzusetzen, dass sich daran etwas ändern mag, ist das eine. Aber wohlwissend, dass der Verein am Ende durch massive Geldbußen belangt wird, weiter zu zündeln, damit habe ich ein Problem! Werner hat die Zahl von roundabout 1 MEUR Strafe für ein Jahr vorhin aufgeführt - anscheinend ist das den "Fans", die das verursachen, und auch Dir völlig egal. Sorry, aber das sind keine Peanuts. Gilt hierbei wirklich "Eintracht Frankfurt über alles"?
Dass Du dann im nächsten Schritt eine moralische Legitimierung aufgrund von Werbung auf DFB/DFL-Social Media aufführst - kannst Du meinetwegen machen; für mich hat das aber einfach nur etwas von "ich mach mir die Welt, widewide wie sie mir gefällt". Eigentlich ist es ja verboten, aber hey, die wollen das doch implizit, sonst würden sie damit nicht werben, oder? Ei,ei, ei...
Und zum Zitat: "Also nein Pyro verhindert eher „englische Verhältnisse“ als das es sie befeuert.": Puh, ich fürchte, da täuschst Du Dich massiv. Je mehr das Thema an Öffentlichkeit, insb. außerhalb der Fußball- und Fanblase, gewinnt, desto mehr werden "law and order" Innenpolitiker sich darauf stürzen und desto mehr Rückhalt in der Mehrheit der Gesellschaft werden sie bekommen. Davon bin ich fest überzeugt.
Nur dadurch, dass es in der Vergangenheit nach heftigeren Vorfällen selten über einen kurzfristigen Aufschrei hinausging und es sich zumeist beruhigte, kam es nie so weit. Dass dies dauerhaft so ist, dafür gibt es keine Gewissheit.
Ich selbst kann mich nur Werners Beiträgen vorhin anschließen; bin klar gegen die englischen Verhältnisse. Aber ich bin auch gegen die selbstgefällige und egoistische Haltung der Chaoten. Wenn sie es weiter so übertreiben, wird die Konsequenz für UNS Fans als Kollektiv übel sein. Leider kapieren das diese Chaoten nicht. Wobei, selbst für diesen Fall wäre dann ja auch ein externer Sündenbock gefunden. Hauptsache keine Selbstkritik...
Luca_SGE schrieb:
Erneut ein ausgestreckter Mittelfinger in Richtung Verein. Und das wenige Tage nach der Kollektivstrafe bzgl. Baku. Unfassbar.
Waren das auch wieder scheinbar nur zwei Einzeltäter? Das Problem sitzt tiefer und ich bleibe dabei, das Problem besteht auch durch Schützen dieser Chaoten seitens bestimmter Gruppierungen.
Wenn es nur ansatzweise so wäre wie gesanglich suggeriert (aus der Liebe zu Dir, über alles, etc.), würde es noch im Block zu Reaktionen und Gegenwind kommen.
Ja, kann man so sehen. Und Einzeltäter waren das heute nicht. Das war quasi der gesamte obere Block.
Das ist aber wie immer dasselbe Problem: vielleicht jeder 20te oder 30te hat ein Bengalo in der Hand, die anderen eben nicht. Der ein oder andere verdeckt vielleicht nen Kollegen. Aber alle scheinen es abzufeiern. Also nicht nur zu dulden. Denn es gehört dann schon irgendwie zur gemeinsamen Fankultur. Das Selbstverständnis lautet da: Pyro ist doch harmlos. Es passiert nix. Es macht Spaß und sieht geil aus. Keine Ahnung, warum sich soviele darüber aufregen. Und überhaupt, das macht es ja noch geiler, dass sich soviele darüber aufregen. So machts noch mehr Spaß.
Tja, tolle Erkenntnis, aber nichts was so irgendwie polizeilich verwertbar wäre. Oder der Eintracht ermöglichen würde, einzelne Personen zu identifizieren.
Stimme Dir zu in puncto „polizeilich vertretbar“ und in Abgrenzung der Kritikalität zu den Ereignissen in Barcelona.
Wie man merkt, sitzt der Stachel bei mir eben tief wegen Baku. Und auch wenn es in Hamburg „nur“ Pyro oder das Verabreden Einzelner zum Kloppen am Vortag war, so empfinde ich es als ignorant und auch heuchlerisch den anderen Fans und dem Verein gegenüber. Da wird ein krass unterschiedlicher Maßstab angesetzt und das zeugt von null, wirklich null Feingefühl. Wehe es wird mal durchgegriffen und wehe die Eintracht reagiert hart auf diese Ereignisse. Und da sind wir wieder beim von Dir angesprochenen gesellschaftlichen Thema.
Ich fürchte die SGE muss und wird in irgendeiner Form reagieren und es wird auch Unbeteiligte treffen. Reden und appellieren alleine wird nicht mehr helfen. Aber gibt es angesichts des Trends der Vorfälle (zwar weniger, aber nicht nur Einzeltäter) Alternativen?
Wie man merkt, sitzt der Stachel bei mir eben tief wegen Baku. Und auch wenn es in Hamburg „nur“ Pyro oder das Verabreden Einzelner zum Kloppen am Vortag war, so empfinde ich es als ignorant und auch heuchlerisch den anderen Fans und dem Verein gegenüber. Da wird ein krass unterschiedlicher Maßstab angesetzt und das zeugt von null, wirklich null Feingefühl. Wehe es wird mal durchgegriffen und wehe die Eintracht reagiert hart auf diese Ereignisse. Und da sind wir wieder beim von Dir angesprochenen gesellschaftlichen Thema.
Ich fürchte die SGE muss und wird in irgendeiner Form reagieren und es wird auch Unbeteiligte treffen. Reden und appellieren alleine wird nicht mehr helfen. Aber gibt es angesichts des Trends der Vorfälle (zwar weniger, aber nicht nur Einzeltäter) Alternativen?
Erneut ein ausgestreckter Mittelfinger in Richtung Verein. Und das wenige Tage nach der Kollektivstrafe bzgl. Baku. Unfassbar.
Waren das auch wieder scheinbar nur zwei Einzeltäter? Das Problem sitzt tiefer und ich bleibe dabei, das Problem besteht auch durch Schützen dieser Chaoten seitens bestimmter Gruppierungen.
Wenn es nur ansatzweise so wäre wie gesanglich suggeriert (aus der Liebe zu Dir, über alles, etc.), würde es noch im Block zu Reaktionen und Gegenwind kommen.
Waren das auch wieder scheinbar nur zwei Einzeltäter? Das Problem sitzt tiefer und ich bleibe dabei, das Problem besteht auch durch Schützen dieser Chaoten seitens bestimmter Gruppierungen.
Wenn es nur ansatzweise so wäre wie gesanglich suggeriert (aus der Liebe zu Dir, über alles, etc.), würde es noch im Block zu Reaktionen und Gegenwind kommen.
Luca_SGE schrieb:
Erneut ein ausgestreckter Mittelfinger in Richtung Verein. Und das wenige Tage nach der Kollektivstrafe bzgl. Baku. Unfassbar.
Waren das auch wieder scheinbar nur zwei Einzeltäter? Das Problem sitzt tiefer und ich bleibe dabei, das Problem besteht auch durch Schützen dieser Chaoten seitens bestimmter Gruppierungen.
Wenn es nur ansatzweise so wäre wie gesanglich suggeriert (aus der Liebe zu Dir, über alles, etc.), würde es noch im Block zu Reaktionen und Gegenwind kommen.
Ja, kann man so sehen. Und Einzeltäter waren das heute nicht. Das war quasi der gesamte obere Block.
Das ist aber wie immer dasselbe Problem: vielleicht jeder 20te oder 30te hat ein Bengalo in der Hand, die anderen eben nicht. Der ein oder andere verdeckt vielleicht nen Kollegen. Aber alle scheinen es abzufeiern. Also nicht nur zu dulden. Denn es gehört dann schon irgendwie zur gemeinsamen Fankultur. Das Selbstverständnis lautet da: Pyro ist doch harmlos. Es passiert nix. Es macht Spaß und sieht geil aus. Keine Ahnung, warum sich soviele darüber aufregen. Und überhaupt, das macht es ja noch geiler, dass sich soviele darüber aufregen. So machts noch mehr Spaß.
Tja, tolle Erkenntnis, aber nichts was so irgendwie polizeilich verwertbar wäre. Oder der Eintracht ermöglichen würde, einzelne Personen zu identifizieren.
Cyrillar schrieb:Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert?
Mir würde schon eine klitzekleine Maßnahme einfallen die 99,5% aller Eintrachtfans 0 interessieren würde aber definitiv aus der Richtung Selbstdarsteller zu einer Eskalation führen würde:
Verbietet das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner.
Offensichtlicher kann eine kleine Gruppe dem Verein doch gar nicht den Mittelfinger zeigen.
Man muss an Privilegien gehen und das geht definitiv nur wenn man auch eine vorübergehende Eskalation in Kauf nimmt.
Aber dazu hat im Verein vermutlich tatsächlich keiner den Mut.
Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Juno267 schrieb:Cyrillar schrieb:Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert?
Mir würde schon eine klitzekleine Maßnahme einfallen die 99,5% aller Eintrachtfans 0 interessieren würde aber definitiv aus der Richtung Selbstdarsteller zu einer Eskalation führen würde:
Verbietet das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner.
Offensichtlicher kann eine kleine Gruppe dem Verein doch gar nicht den Mittelfinger zeigen.
Man muss an Privilegien gehen und das geht definitiv nur wenn man auch eine vorübergehende Eskalation in Kauf nimmt.
Aber dazu hat im Verein vermutlich tatsächlich keiner den Mut.
Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Ich fürchte Du hast seinen Gedanken nicht richtig aufgegriffen:
Er strebt nämlich explizit keine „Eskalation mit den Fans an“, sondern vielmehr eine gezielte Eskalation mit 0,5% der Fans (so die These) unter der Annahme, dass es eine spürbare Überschneidung zwischen diesen 0,5% und den Chaoten gibt (jeweils kleine Grundgesamtheit).
Inwieweit diese Annahme zutreffend ist, können Andere viel besser einschätzen, aber es ist immerhin ein Gedankengang in Richtung „gezielter Reaktion“. Wäre für mich nicht ausreichend, aber bin trotzdem dankbar für solche Anregungen/Ideen.
Tafelberg schrieb:
Meine Hoffnungen zu dem Thems, insbes dass sich was zum Positiven ändert, sind gleich Null.
Kann mich da leider auch nur anschließen, denn was soll die SGE denn machen?
Man hat keinerlei Einfluß auf das Verhalten derjenigen, die dort die Probleme machen.
Zumindest schädigen sich die Verursacher jetzt selbst, indem sie eben nicht ins Stadion dürfen.
Schade nur, dass sie dabei so viele andere noch mit-schädigen:
Die SGE während des Spiels
Diejenigen, die als Fan ganz normal das Spiel angeschaut hätten
Diejenigen, die jetzt ggfs. schon gebucht hatten
Die SGE, deren positives europäisches Image leidet
...
Man kann nur daran arbeiten, dass die Verursacher dann eben nicht mehr mit auswärts fahren können.
Da man keine einzelnen herausfischen kann, bleibt leider wieder nur die Kollektivstrafe
In diesem Zusammenhang fällt mir da für die SGE leider nur genau EIN Weg ein, wie man das abstellen kann:
Abschaffung der Auswärts-DK für internationale Spiele.
Wie man dann die Tickets stattdessen verteilen kann, ist mir dann aber auch ein Rätsel, denn die Reisegruppe "Bambule" wird trotzdem immer an die Tickets kommen.
Würde immerhin dem einfachen Fan die Chance auf ein Ticket verschaffen, die aktuell quasi nicht vorhanden ist.
Bleibt nur, zu kapitulieren und zu sagen: dann rufen wir eben keine internationalen Auswärtstickets mehr ab...
Gleichermaßen hat man das ja auch an den Vorkommnissen kurz vor der IMK gesehen, es interessiert gewisse Gruppen schlichtweg nicht, sich an (auch nur die minimalsten) Regeln zu halten - das ist immer nur ein Schwnxxvergleich
SGEMeikel schrieb:Tafelberg schrieb:
Meine Hoffnungen zu dem Thems, insbes dass sich was zum Positiven ändert, sind gleich Null.
Kann mich da leider auch nur anschließen, denn was soll die SGE denn machen?
Man hat keinerlei Einfluß auf das Verhalten derjenigen, die dort die Probleme machen.
Zumindest schädigen sich die Verursacher jetzt selbst, indem sie eben nicht ins Stadion dürfen.
Schade nur, dass sie dabei so viele andere noch mit-schädigen:
Die SGE während des Spiels
Diejenigen, die als Fan ganz normal das Spiel angeschaut hätten
Diejenigen, die jetzt ggfs. schon gebucht hatten
Die SGE, deren positives europäisches Image leidet
...
Man kann nur daran arbeiten, dass die Verursacher dann eben nicht mehr mit auswärts fahren können.
Da man keine einzelnen herausfischen kann, bleibt leider wieder nur die Kollektivstrafe
In diesem Zusammenhang fällt mir da für die SGE leider nur genau EIN Weg ein, wie man das abstellen kann:
Abschaffung der Auswärts-DK für internationale Spiele.
Wie man dann die Tickets stattdessen verteilen kann, ist mir dann aber auch ein Rätsel, denn die Reisegruppe "Bambule" wird trotzdem immer an die Tickets kommen.
Würde immerhin dem einfachen Fan die Chance auf ein Ticket verschaffen, die aktuell quasi nicht vorhanden ist.
Bleibt nur, zu kapitulieren und zu sagen: dann rufen wir eben keine internationalen Auswärtstickets mehr ab...
Gleichermaßen hat man das ja auch an den Vorkommnissen kurz vor der IMK gesehen, es interessiert gewisse Gruppen schlichtweg nicht, sich an (auch nur die minimalsten) Regeln zu halten - das ist immer nur ein Schwnxxvergleich
Ich sehe das teils anders: es müsste auch seitens der Gruppierungen, denen die Chaoten angehören, eine unmittelbare Reaktion geben. Es besteht zumindest der Eindruck, dass diese Chaoten von der eigenen Gruppe geschützt werden. Im Sinne von Loyalität und Respekt gegenüber dem Verein müsste da auch viel mehr interne Auseinandersetzung stattfinden. Ich finde, das kann und muss die Eintracht auch erwarten. Und wenn es Belege für ein solches Schützen geben sollte, dann bitte auch Druck und Konsequenzen gegenüber den Gruppierungen ausüben.
Weder pauschale Kollektivstrafen noch ein längeres Wegschauen können da eine Lösung sein.
Es reicht einfach.
Luca_SGE schrieb:
Im Sinne von Loyalität und Respekt gegenüber dem Verein müsste da auch viel mehr interne Auseinandersetzung stattfinden.
Vielleicht gibt es das. Aber die radikale Fraktion hat die Oberhand gewonnen und bestimmt wo es lang geht, die Entwicklung der letzten Jahre lässt darauf schliessen.
Was sagt von Loefen eigentlich dazu?
Er sollte doch die Kommunikation und den Dialog zwischen Verein und Fanszene optimieren...
Zetterer
Kristensen - Collins - Koch (Amenda) - Brown
Larsson - Hojlund (Dahoud)
Doan - Götze
Knauff - Uzun
Denke nicht, dass es so kommen wird - aber fände gegen den HSV ein 4-2-2-2 mal spannend. Zum einen mit mehr Unterstützung vorne für Knauff, zum anderen agile Wechsel/Bewegungen bei Doan, Götze und mitunter Knauff zwischen Zentrum und Flügeln, um Hamburgs Defensive kirre zu machen.
Kristensen - Collins - Koch (Amenda) - Brown
Larsson - Hojlund (Dahoud)
Doan - Götze
Knauff - Uzun
Denke nicht, dass es so kommen wird - aber fände gegen den HSV ein 4-2-2-2 mal spannend. Zum einen mit mehr Unterstützung vorne für Knauff, zum anderen agile Wechsel/Bewegungen bei Doan, Götze und mitunter Knauff zwischen Zentrum und Flügeln, um Hamburgs Defensive kirre zu machen.
Könnte ich mich mit anfreunden, Tipp 1-2
2 Fanausschlüsse in 4 Gastspielen - eine Schande!
In Neapel war es pures politisches Versagen, aber diese Strafe nun ist selbstverschuldet. Danke an die angeblichen Fans, die dies durch die Aktionen in Rom, Barcelona, etc. provoziert und verbockt haben.
Werde die Reise nach Baku trotzdem antreten, auch wenn es bei weitem nicht vergleichbar werden wird mit einer kollektiven Tour und Support vom Gästeblock aus. Dennoch, wer weiß, wann wir mal wieder CL-Luft schnuppern dürfen?
Umso mehr hoffe ich, dass es hinter den Kulissen knallen wird. So geht es nicht weiter! Ein paar wenige Deppen versauen einem großen Kollektiv einmal mehr eine Auswärtstour. Und immer sollen die Anderen Schuld sein. Das kann doch nicht mehr wahr sein. Da müssen nun wirklich mal Konsequenzen folgen. Eine kurzfristige Empörung genügt aus meiner Sicht nicht mehr.
In Neapel war es pures politisches Versagen, aber diese Strafe nun ist selbstverschuldet. Danke an die angeblichen Fans, die dies durch die Aktionen in Rom, Barcelona, etc. provoziert und verbockt haben.
Werde die Reise nach Baku trotzdem antreten, auch wenn es bei weitem nicht vergleichbar werden wird mit einer kollektiven Tour und Support vom Gästeblock aus. Dennoch, wer weiß, wann wir mal wieder CL-Luft schnuppern dürfen?
Umso mehr hoffe ich, dass es hinter den Kulissen knallen wird. So geht es nicht weiter! Ein paar wenige Deppen versauen einem großen Kollektiv einmal mehr eine Auswärtstour. Und immer sollen die Anderen Schuld sein. Das kann doch nicht mehr wahr sein. Da müssen nun wirklich mal Konsequenzen folgen. Eine kurzfristige Empörung genügt aus meiner Sicht nicht mehr.
Luca_SGE schrieb:
Da müssen nun wirklich mal Konsequenzen folgen.
Wenn man vllt. Angst haben muss, dass die Leute, die Konsequenzen erfahren müssten, zu viel Macht im Verein haben und das gegen einen ausspielen, dann befürchte ich nein.
Es ist doch immer wieder das gleiche Spiel. Es eskaliert, dann bisschen reden, dann paar Monate Vernunft, dann wieder Eskalation. Immerhin trifft es diesmal vorrangig (damit meine ich nicht Dich) auch die Fans, die kein Problem mit diesen Pyro-Aktionen usw. haben. Auswärts aktuell international im Gästeblock sind ja eher nicht 90 % irgendwelche Normalo-Fans, die sonst auf der Haupttribüne sitzen. Aber ich vermute stark, dass dieser Teil der Betroffenen jetzt wieder die Schuld bei UEFA und allen anderen sieht, nur nicht bei sich selbst.
Mel17 schrieb:
Vielleicht habe ich mich verrechnet, aber wenn man die Spiele dieser Saison mit den gleichen Spielen der letzten Saison vergleicht, dann haben wir jetzt +6 Punkte.
Jepp, siehe:
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/143118?page=1#5818396
Schon eine spannende Statistik.
Andererseits, wenn wir mal mit vier Punkten aus den letzten 3 Hinrundenspielen rechnen (was eine moderate Ausbeute wäre), stünden wir bei 28 Punkten.
Total ok mit Blick auf die Top 5/6. Für Platz 4 jedoch (was schon sehr ambitioniert als Ziel wäre), müsste dann eine bärenstarke Rückrunde folgen.
Die letzten Jahre war die Ausbeute in der Hinrunde besser als in der Rückrunde.
Aber passend zum Thread: warum wird die Rückrunde besser?
- Fokus komplett auf BuLi
- in der Winterpause werden die richtigen Schlüsse aus dieser Hinrunde gezogen, sowohl seitens Maggus als auch Dino
- Burkardt und Uzun werden jeweils on fire sein (nachdem Can die ersten 5 Spiele heißgelaufen ist und Johnny erst danach, als Can verletzt war)
- Skhiri wird diesmal mit positivem Mindset vom Afrika Cup zurückkehren
- Larsson wird in der Rückrunde rocken und wieder der gewohnt starke Achter sein
- Collins und Bahoya werden nach dem Tief wieder stabiler werden und performen
- wir spielen zuhause u.a. noch gegen Hopp, Gladbach, Heidenheim, Köln, Freiburg, HSV. Da muss was gehen
So richtig überzeugt bin ich ehrlich gesagt nicht, aber ja, Euphoriethread…
Und noch ergänzend: aus den letzten drei Spielen der Hinrunde standen im Vergleich letzte Saison 9 Punkte (in Hamburg/Bochum, zuhause gegen Dortmund, in Stuttgart) sowie eine Ausbeute von 33 Punkten in den weiteren 17 Spielen im Vergleich). Der Schein trügt daher auch ein bisserl und die Messlatte hängt da sehr hoch, gemessen an der Vorsaison; auch wenn da aktuell noch +6 steht.
Luca_SGE schrieb:
Und noch ergänzend: aus den letzten drei Spielen der Hinrunde standen im Vergleich letzte Saison 9 Punkte (in Hamburg/Bochum, zuhause gegen Dortmund, in Stuttgart) sowie eine Ausbeute von 33 Punkten in den weiteren 17 Spielen im Vergleich). Der Schein trügt daher auch ein bisserl und die Messlatte hängt da sehr hoch, gemessen an der Vorsaison; auch wenn da aktuell noch +6 steht.
Da hast Du schon recht, aber das ist hier der Euphorie-Thread. Von daher: natürlich werden wir auch dieses Mal neun Punkte gegen diese Drei holen und die Vorrunde mit 33 Punkten abschließen. 🤪
Wenn man Aussagen so interpretieren will um zu seinem vorher definierten Ergebnis zu kommen, dann kann man das so machen. Wenn man aber einfach mal das liest, was schwarz auf weiß geschrieben wird, dann kommt man zu einem andern Ergebnis. Aber wenn das nicht zur eigenen Meinung passt, dann ists halt blöd und wird lieber ignoriert.
Es ist bei Diskussionen immer ganz gut mal die anderen Perspektiven zu sehen. Ich halte es sogar für sehr wichtig. Ist bei dem Thema Fans aber wohl nicht erwünscht. Bei dir und den Schiris ists aber ok und wird von allen akzeptiert..