msgbk83
3935
Ich koennte jetzt lange was dazu schreiben aber nur kurz: die Fifpro hat mehrmals schon Spieler gewarnt in die serbische Liga zu wechseln.
2017 haben 68 Prozent der Spieler ihr Gehalt zu spät oder nicht bekommen..dies trifft kleine Vereine mehr als grosse wobei auch die.
Wenn du also kein Gehalt bekommst und dir dann ein Spieleragent oder der Verband bzw gegnerische Verein über dritte Geld anbietet damit du verlierst bzw Tore zulässt nimmst du das sehr wahrscheinlich an.
Zum Thema Korruption und serbische Liga gibt es auch zahlreiche Artikel.im.Netz und Dokumentatiomen zum nachlesen. Es ist leider traurig da dies mit ein Grund ist warum ausser bei den Hauptstadtclubs es quasi keine Zuschauer gibt weil niemamd den Ergebnissen vertraut.
2017 haben 68 Prozent der Spieler ihr Gehalt zu spät oder nicht bekommen..dies trifft kleine Vereine mehr als grosse wobei auch die.
Wenn du also kein Gehalt bekommst und dir dann ein Spieleragent oder der Verband bzw gegnerische Verein über dritte Geld anbietet damit du verlierst bzw Tore zulässt nimmst du das sehr wahrscheinlich an.
Zum Thema Korruption und serbische Liga gibt es auch zahlreiche Artikel.im.Netz und Dokumentatiomen zum nachlesen. Es ist leider traurig da dies mit ein Grund ist warum ausser bei den Hauptstadtclubs es quasi keine Zuschauer gibt weil niemamd den Ergebnissen vertraut.
Es ging mir nie darum ihn nicht zu verpflichten sondern nur um.den Marktwert und ab wann es zu hoch ist. Mal zu ein paar Punkten von dir.
Die U19 von Red Star und Partizan sind die einzigen guten Mannschaften in Serbien. Seine Anzahl an Toren sind also kein Wunder. Schau dir Lukas Geschichte an wo er herkam und wieviele Stunden er nach Belgrad gefahren ist zum Training. Warum? Weil er auch wusste das sind die einzigen Jugendmannschaften mit professioneller Ausbildung.
In Serbien läuft es so: jeder Jugendspieler mit nur ein wenig Talent geht in der Regel zu Red Star oder Partizan. Erst nach der U19 gehen sie dann teilweise wieder zu anderen Vereinen wie Vojvodina etc.
Also das die Jugendmannschaft von Red Star so dominant ist, ist nicht wirklich ueberraschend und somit auch seine vielen Tore nicht. Das ist so wie wenn die Bundesliga A Jugend gegen eine Bezirksligamannschaft spielt.
Die Youth League Leistung ist nett aber zwischen Profis und Youth League ist ein Unterschied in Aggressivität und körperbetontem Spiel. Bei den Profis haut dir ein alter Hase mal dazwischen.
Zu den Ligatoren habe ich alles gesagt. Ich lebe hier und kenne den serbischen Fussball und wie er funktioniert. Jetzt kann man mir natuerlich glauben oder nicht aber zirka die Hälfte seiner Tore waren mit Sicherheit geschenkt.
Nationalmannschaftsnominierung hat er mit Sicherheit durch Talent verdient. Aber wer spielt und wann darauf kannst du in Serbien auch nicht viel geben. Auch hier hat es Tradition das Spieler die Red Star oder Partizan gerne verkaufen wuerden in den Vordergrund gestellt werden in den Auswahlmammschaften (das zieht sich sogar bis in die A-Mannschaft). Also bei einem serbischen Spieler grundsätzlich zu sagen der ist nominiert der muss gut sein, ist zumindest eine gewagte Aussage wenn man weiss wie der Fussball hier funktioniert (ohne das dies auf Joveljic zutreffen muss).
Und wie gesagt es geht mir nur um die Abloese 5 bis 7 sind ok aber alles drueber fuer jemanden der vielleicht drei Jahre braucht wenn er es ueberhaupt schafft, da denke ich dann kann man andere Spieler finden.
Die U19 von Red Star und Partizan sind die einzigen guten Mannschaften in Serbien. Seine Anzahl an Toren sind also kein Wunder. Schau dir Lukas Geschichte an wo er herkam und wieviele Stunden er nach Belgrad gefahren ist zum Training. Warum? Weil er auch wusste das sind die einzigen Jugendmannschaften mit professioneller Ausbildung.
In Serbien läuft es so: jeder Jugendspieler mit nur ein wenig Talent geht in der Regel zu Red Star oder Partizan. Erst nach der U19 gehen sie dann teilweise wieder zu anderen Vereinen wie Vojvodina etc.
Also das die Jugendmannschaft von Red Star so dominant ist, ist nicht wirklich ueberraschend und somit auch seine vielen Tore nicht. Das ist so wie wenn die Bundesliga A Jugend gegen eine Bezirksligamannschaft spielt.
Die Youth League Leistung ist nett aber zwischen Profis und Youth League ist ein Unterschied in Aggressivität und körperbetontem Spiel. Bei den Profis haut dir ein alter Hase mal dazwischen.
Zu den Ligatoren habe ich alles gesagt. Ich lebe hier und kenne den serbischen Fussball und wie er funktioniert. Jetzt kann man mir natuerlich glauben oder nicht aber zirka die Hälfte seiner Tore waren mit Sicherheit geschenkt.
Nationalmannschaftsnominierung hat er mit Sicherheit durch Talent verdient. Aber wer spielt und wann darauf kannst du in Serbien auch nicht viel geben. Auch hier hat es Tradition das Spieler die Red Star oder Partizan gerne verkaufen wuerden in den Vordergrund gestellt werden in den Auswahlmammschaften (das zieht sich sogar bis in die A-Mannschaft). Also bei einem serbischen Spieler grundsätzlich zu sagen der ist nominiert der muss gut sein, ist zumindest eine gewagte Aussage wenn man weiss wie der Fussball hier funktioniert (ohne das dies auf Joveljic zutreffen muss).
Und wie gesagt es geht mir nur um die Abloese 5 bis 7 sind ok aber alles drueber fuer jemanden der vielleicht drei Jahre braucht wenn er es ueberhaupt schafft, da denke ich dann kann man andere Spieler finden.
Un das noch zu ergänzen. In den serbischen Jugendligen kann mann manchmal noch Vojvodina dazuzaehlen, da Novi Sad auch eine grössere Stadt ist sind da meistens die Jugendlichen die es nicht zu Partizan und Red Star geschafft haben.
Das Red Star und Partizan nicht immer die ersten Plätze in den U 19 Ligen haben liegt daran das Spieler wie Joveljic oder damals auch Jovic als 17 Jähriger schnell zu den Profis geholt werden um sie da quasi ins Schaufenster zu stellen. Die Dominanz von Red Star und Partizan im Jugendbereich erkennt man am ehesten bei der U17 wo Red Star zum Beispiel diese Saison fast hundert Tore (98) geschossen hat und der 3. gerade mal 59. (Partizan als 2. 76)
Das Red Star und Partizan nicht immer die ersten Plätze in den U 19 Ligen haben liegt daran das Spieler wie Joveljic oder damals auch Jovic als 17 Jähriger schnell zu den Profis geholt werden um sie da quasi ins Schaufenster zu stellen. Die Dominanz von Red Star und Partizan im Jugendbereich erkennt man am ehesten bei der U17 wo Red Star zum Beispiel diese Saison fast hundert Tore (98) geschossen hat und der 3. gerade mal 59. (Partizan als 2. 76)
Also bei aller Liebe was hier geschrieben wird von wegen 'geschenkten' Toren usw... kann ja alles sein, weiß ich nicht genau!
Was ich weiß, dieser Junge hat letztes Jahr für die U19 von Roter Stern über 40 (!!!) mal genetzt! Klar ist es 'nur' die U19, aber ich glaube über 40 Tore in einer Saison zu schießen als damals 18-jähriger schafft glaub ich nicht jeder
Desweiteren hat er in der U19 Youth League (also U19 Champions League) in 4 Spielen - 3 mal getroffen.. und das gegen die Jugendmannschaften von Liverpool, PSG und Napoli! Also sicher keine gekauften Tore :P
Und dann in seiner ersten Saison als Profi mit 18 bzw. 19, 11 Tore in 22 Spielen zu schießen mit den Einsatzzeiten die er hat, finde ich nicht so übel, auch wenn über die Tore gemunkelt wird bzw. die Gegner.
Desweiteren ist er für die U21 Nationalmannschaft nominiert worden, wo er neben Jovic als Sturmpartner hoffentlich auch einige Einsatzminuten bei der EM bekommt.
Das sind doch einige Fakten, die für diesen 19 Jährigen Kerl sprechen. Ich persönlich bin für eine Verpflichtung von Joveljic, weil ich mir sicher bin, dass er in 2 - 3 Jahren bestimmt durchstarten wird und dann ist er immer noch erst 21 bzw 22! Natürlich stimme ich auch den Usern zu, dass seine Physis noch verbessert werden muss, aber ich denke das dies das kleinste Problem sein sollte.
Was ich weiß, dieser Junge hat letztes Jahr für die U19 von Roter Stern über 40 (!!!) mal genetzt! Klar ist es 'nur' die U19, aber ich glaube über 40 Tore in einer Saison zu schießen als damals 18-jähriger schafft glaub ich nicht jeder
Desweiteren hat er in der U19 Youth League (also U19 Champions League) in 4 Spielen - 3 mal getroffen.. und das gegen die Jugendmannschaften von Liverpool, PSG und Napoli! Also sicher keine gekauften Tore :P
Und dann in seiner ersten Saison als Profi mit 18 bzw. 19, 11 Tore in 22 Spielen zu schießen mit den Einsatzzeiten die er hat, finde ich nicht so übel, auch wenn über die Tore gemunkelt wird bzw. die Gegner.
Desweiteren ist er für die U21 Nationalmannschaft nominiert worden, wo er neben Jovic als Sturmpartner hoffentlich auch einige Einsatzminuten bei der EM bekommt.
Das sind doch einige Fakten, die für diesen 19 Jährigen Kerl sprechen. Ich persönlich bin für eine Verpflichtung von Joveljic, weil ich mir sicher bin, dass er in 2 - 3 Jahren bestimmt durchstarten wird und dann ist er immer noch erst 21 bzw 22! Natürlich stimme ich auch den Usern zu, dass seine Physis noch verbessert werden muss, aber ich denke das dies das kleinste Problem sein sollte.
Es ging mir nie darum ihn nicht zu verpflichten sondern nur um.den Marktwert und ab wann es zu hoch ist. Mal zu ein paar Punkten von dir.
Die U19 von Red Star und Partizan sind die einzigen guten Mannschaften in Serbien. Seine Anzahl an Toren sind also kein Wunder. Schau dir Lukas Geschichte an wo er herkam und wieviele Stunden er nach Belgrad gefahren ist zum Training. Warum? Weil er auch wusste das sind die einzigen Jugendmannschaften mit professioneller Ausbildung.
In Serbien läuft es so: jeder Jugendspieler mit nur ein wenig Talent geht in der Regel zu Red Star oder Partizan. Erst nach der U19 gehen sie dann teilweise wieder zu anderen Vereinen wie Vojvodina etc.
Also das die Jugendmannschaft von Red Star so dominant ist, ist nicht wirklich ueberraschend und somit auch seine vielen Tore nicht. Das ist so wie wenn die Bundesliga A Jugend gegen eine Bezirksligamannschaft spielt.
Die Youth League Leistung ist nett aber zwischen Profis und Youth League ist ein Unterschied in Aggressivität und körperbetontem Spiel. Bei den Profis haut dir ein alter Hase mal dazwischen.
Zu den Ligatoren habe ich alles gesagt. Ich lebe hier und kenne den serbischen Fussball und wie er funktioniert. Jetzt kann man mir natuerlich glauben oder nicht aber zirka die Hälfte seiner Tore waren mit Sicherheit geschenkt.
Nationalmannschaftsnominierung hat er mit Sicherheit durch Talent verdient. Aber wer spielt und wann darauf kannst du in Serbien auch nicht viel geben. Auch hier hat es Tradition das Spieler die Red Star oder Partizan gerne verkaufen wuerden in den Vordergrund gestellt werden in den Auswahlmammschaften (das zieht sich sogar bis in die A-Mannschaft). Also bei einem serbischen Spieler grundsätzlich zu sagen der ist nominiert der muss gut sein, ist zumindest eine gewagte Aussage wenn man weiss wie der Fussball hier funktioniert (ohne das dies auf Joveljic zutreffen muss).
Und wie gesagt es geht mir nur um die Abloese 5 bis 7 sind ok aber alles drueber fuer jemanden der vielleicht drei Jahre braucht wenn er es ueberhaupt schafft, da denke ich dann kann man andere Spieler finden.
Die U19 von Red Star und Partizan sind die einzigen guten Mannschaften in Serbien. Seine Anzahl an Toren sind also kein Wunder. Schau dir Lukas Geschichte an wo er herkam und wieviele Stunden er nach Belgrad gefahren ist zum Training. Warum? Weil er auch wusste das sind die einzigen Jugendmannschaften mit professioneller Ausbildung.
In Serbien läuft es so: jeder Jugendspieler mit nur ein wenig Talent geht in der Regel zu Red Star oder Partizan. Erst nach der U19 gehen sie dann teilweise wieder zu anderen Vereinen wie Vojvodina etc.
Also das die Jugendmannschaft von Red Star so dominant ist, ist nicht wirklich ueberraschend und somit auch seine vielen Tore nicht. Das ist so wie wenn die Bundesliga A Jugend gegen eine Bezirksligamannschaft spielt.
Die Youth League Leistung ist nett aber zwischen Profis und Youth League ist ein Unterschied in Aggressivität und körperbetontem Spiel. Bei den Profis haut dir ein alter Hase mal dazwischen.
Zu den Ligatoren habe ich alles gesagt. Ich lebe hier und kenne den serbischen Fussball und wie er funktioniert. Jetzt kann man mir natuerlich glauben oder nicht aber zirka die Hälfte seiner Tore waren mit Sicherheit geschenkt.
Nationalmannschaftsnominierung hat er mit Sicherheit durch Talent verdient. Aber wer spielt und wann darauf kannst du in Serbien auch nicht viel geben. Auch hier hat es Tradition das Spieler die Red Star oder Partizan gerne verkaufen wuerden in den Vordergrund gestellt werden in den Auswahlmammschaften (das zieht sich sogar bis in die A-Mannschaft). Also bei einem serbischen Spieler grundsätzlich zu sagen der ist nominiert der muss gut sein, ist zumindest eine gewagte Aussage wenn man weiss wie der Fussball hier funktioniert (ohne das dies auf Joveljic zutreffen muss).
Und wie gesagt es geht mir nur um die Abloese 5 bis 7 sind ok aber alles drueber fuer jemanden der vielleicht drei Jahre braucht wenn er es ueberhaupt schafft, da denke ich dann kann man andere Spieler finden.
Un das noch zu ergänzen. In den serbischen Jugendligen kann mann manchmal noch Vojvodina dazuzaehlen, da Novi Sad auch eine grössere Stadt ist sind da meistens die Jugendlichen die es nicht zu Partizan und Red Star geschafft haben.
Das Red Star und Partizan nicht immer die ersten Plätze in den U 19 Ligen haben liegt daran das Spieler wie Joveljic oder damals auch Jovic als 17 Jähriger schnell zu den Profis geholt werden um sie da quasi ins Schaufenster zu stellen. Die Dominanz von Red Star und Partizan im Jugendbereich erkennt man am ehesten bei der U17 wo Red Star zum Beispiel diese Saison fast hundert Tore (98) geschossen hat und der 3. gerade mal 59. (Partizan als 2. 76)
Das Red Star und Partizan nicht immer die ersten Plätze in den U 19 Ligen haben liegt daran das Spieler wie Joveljic oder damals auch Jovic als 17 Jähriger schnell zu den Profis geholt werden um sie da quasi ins Schaufenster zu stellen. Die Dominanz von Red Star und Partizan im Jugendbereich erkennt man am ehesten bei der U17 wo Red Star zum Beispiel diese Saison fast hundert Tore (98) geschossen hat und der 3. gerade mal 59. (Partizan als 2. 76)
Das heißt, wenns nach deiner Aussage geht können 8 von 10 U19 Kickern aus Deutschland in der serbischen U19 Liga über 40 Tore schießen bei Roter Stern oder Partizan? Ich glaube und nicht ^^ und wenn du das glaubst, hast du selber wohl nie Fußball gespielt Der Junge is auf jeden Fall ein talentierter und sehr guter Fußballer (ich weiß, du bist derselben Meinung, wollte es nur nochmal betonen )
Das mit der Nationalmannschaft ist klar, bin selber Serbe/Montenegriner und weiß was momentan im Serbischen Verband so falsch läuft leider... wollte es nur als Fakt angeben, dass dieser Junge schon was erreicht hat mit seinen 19 Jahren … ob verdient oder nicht, ist Ansichtssache.
Das mit der Nationalmannschaft ist klar, bin selber Serbe/Montenegriner und weiß was momentan im Serbischen Verband so falsch läuft leider... wollte es nur als Fakt angeben, dass dieser Junge schon was erreicht hat mit seinen 19 Jahren … ob verdient oder nicht, ist Ansichtssache.
Mal die Einschaetzung von Arbeitskollegen, die Roter Stern nahe stehen und auch Trainer dort kennen.
Sein Preis ist auf jeden Fall etwas zu hoch, die meisten sagten 5 bis 7 Millionen waere ok. Dazu wurde mir gesagt, dass er sehr diszipliniert trainiert und Talent hat, allerdings eigentlich noch nicht genug von Beginn an spielt, damit man einschaetzen kann welche Leistung er bringt, allerdings waere das bei Jovic anfangs aehnlich gewesen.
Einige seiner Tore waeren auf jeden Fall gefallen damit man ihn auf dem Markt anbieten kann, sein Agent oder Verein haette auf jeden Fall da was gedreht um ein wenig den Jovic Hype auszunutzen, weswegen man Joveljic auch immer Interviews ueber Jovic als sein Vorbild geben liess.
Nichtsdestotrotz waere er talenitert, die meisten schaetzen aber er braucht wohl 1 Jahr Anlaufzeit, da einfach er sehr viel geschuetzt wird, nicht zu viel spielt und er zwar diszipliniert ist, aber von Trainern auch schon oefter gehoert hat er muss an seinem Durchsetzungsvermoegen arbeiten und das noch nicht umsetzen konnte.
Allerdings gaebe es allgemein sehr viele Aehnlichkeiten zu Jovics Zeit in der ersten Mannschaft und zu Joveljic jetzt.
Sein Preis ist auf jeden Fall etwas zu hoch, die meisten sagten 5 bis 7 Millionen waere ok. Dazu wurde mir gesagt, dass er sehr diszipliniert trainiert und Talent hat, allerdings eigentlich noch nicht genug von Beginn an spielt, damit man einschaetzen kann welche Leistung er bringt, allerdings waere das bei Jovic anfangs aehnlich gewesen.
Einige seiner Tore waeren auf jeden Fall gefallen damit man ihn auf dem Markt anbieten kann, sein Agent oder Verein haette auf jeden Fall da was gedreht um ein wenig den Jovic Hype auszunutzen, weswegen man Joveljic auch immer Interviews ueber Jovic als sein Vorbild geben liess.
Nichtsdestotrotz waere er talenitert, die meisten schaetzen aber er braucht wohl 1 Jahr Anlaufzeit, da einfach er sehr viel geschuetzt wird, nicht zu viel spielt und er zwar diszipliniert ist, aber von Trainern auch schon oefter gehoert hat er muss an seinem Durchsetzungsvermoegen arbeiten und das noch nicht umsetzen konnte.
Allerdings gaebe es allgemein sehr viele Aehnlichkeiten zu Jovics Zeit in der ersten Mannschaft und zu Joveljic jetzt.
Danke für deine Beiträge ich beschäftige mich nicht mit der Liga dort und habe nicht gewusst dass dort so Skandale bzw Schiebungen sind! Ich hoffe mal dass wir dann den Jovic Abklatsch nicht holen, vor allem wenn der da irgendwie Fake Tore schießt, dass hört sich dann doch alles ein bisschen dubios an. Ich hoffe mal dass sich unsere Verantwortlichen woanders umschauen.
msgbk83 schrieb:
Mal die Einschaetzung von Arbeitskollegen, die Roter Stern nahe stehen und auch Trainer dort kennen.
Sein Preis ist auf jeden Fall etwas zu hoch, die meisten sagten 5 bis 7 Millionen waere ok. Dazu wurde mir gesagt, dass er sehr diszipliniert trainiert und Talent hat, allerdings eigentlich noch nicht genug von Beginn an spielt, damit man einschaetzen kann welche Leistung er bringt, allerdings waere das bei Jovic anfangs aehnlich gewesen.
Einige seiner Tore waeren auf jeden Fall gefallen damit man ihn auf dem Markt anbieten kann, sein Agent oder Verein haette auf jeden Fall da was gedreht um ein wenig den Jovic Hype auszunutzen, weswegen man Joveljic auch immer Interviews ueber Jovic als sein Vorbild geben liess.
Nichtsdestotrotz waere er talenitert, die meisten schaetzen aber er braucht wohl 1 Jahr Anlaufzeit, da einfach er sehr viel geschuetzt wird, nicht zu viel spielt und er zwar diszipliniert ist, aber von Trainern auch schon oefter gehoert hat er muss an seinem Durchsetzungsvermoegen arbeiten und das noch nicht umsetzen konnte.
Allerdings gaebe es allgemein sehr viele Aehnlichkeiten zu Jovics Zeit in der ersten Mannschaft und zu Joveljic jetzt.
Achtung, Achtung... meine Glaskugel meldet sich.
Ich prophezeie hiermit, dass die Beiträge von msgbk83 im Falle einer Joveljic-Verpflichtung von einigen Frankfurter Medien einfach geklaut und umgeschrieben werden. Dadurch wird jeder, der diesen Fred nicht kennt glauben, diese aufschlussreiche Analyse käme von den Herren Schmitt, Knilchenstein oder Durstwitz.
Man lese und merke sich diese Worte.
Das ist alles sehr schlüssig und nachvollziehbar. Danke nochmal msgbk83. Das heißt aber auch, dass er nicht der "Ersatz" für Jovic ist, sondern eine mehr oder weniger riskante Investition in die Zukunft. Jovic 1:1 ersetzen geht ja sowieso nicht mit unserem Budget.
Ich finde das Investieren in Risiko gut, aber es ist dann eben zu überlegen, daneben in einen Stürmer zu investieren, der mit größerer Wahrscheinlichkeit sofort hilft. Meinetwegen gerne auch älter als 20.
Wir wissen leider alle nicht genau, wieviel man in die Mannschaft investieren will bzw. darf und wieviel in Infrastruktur gehen muss. Mein Ansatz wäre wohl eher, lieber Rebic und Haller halten und die Gehälter aufstocken und dann evtl. schauen, ob wir noch einen Stürmer finden, der uns 8-10 Tore "garantiert". Schwierig für kleines Geld.
Insgesamt denke ich aber, ist das nicht die größte Baustelle, falls Haller und Rebic blieben und wir haben ja noch Gonzo.
Dann muss eher ins offensive MF geschaut werden und ein echter Spielmacher her.
Ich finde das Investieren in Risiko gut, aber es ist dann eben zu überlegen, daneben in einen Stürmer zu investieren, der mit größerer Wahrscheinlichkeit sofort hilft. Meinetwegen gerne auch älter als 20.
Wir wissen leider alle nicht genau, wieviel man in die Mannschaft investieren will bzw. darf und wieviel in Infrastruktur gehen muss. Mein Ansatz wäre wohl eher, lieber Rebic und Haller halten und die Gehälter aufstocken und dann evtl. schauen, ob wir noch einen Stürmer finden, der uns 8-10 Tore "garantiert". Schwierig für kleines Geld.
Insgesamt denke ich aber, ist das nicht die größte Baustelle, falls Haller und Rebic blieben und wir haben ja noch Gonzo.
Dann muss eher ins offensive MF geschaut werden und ein echter Spielmacher her.
msgbk83 schrieb:
Und hier sehe ich das Problem bei Joveljic. Talent ist da aber ihm fehlt die Körperlichkeit die Jovic hatte. Und wenn Jovic quasi schon fast 3 Jahre brauchte (nimmt man Benfica dazu) um sich zu entwickeln und durchzusetzen und bessere Vorraussetzungen hatte, dann ist Joveljic nochmal riskanter.
Danke fuer deine Postings, sehr interessant.
Ich hatte glaub ich auch gelesen, dass Jovelijic diszipliniert ist. Fuer mich ist dass einer der wichtigsten Skills, ganz schön schwer daran zu arbeiten, Kraftraum ist da wesentlich einfacher
Wie siehst du das ?
Da muss ich zugegebenermassen am Montag mal ein paar Kollegen fragen die Red Star näher stehen als ich. (Ich lebe im Partizan Viertel der Alcatraz in Dorćol und mein Vermieter ist ehemaliger Partizan Spieler und steht dem Club nahe, also bin auch eher auf Partizan Seite auch wenn ich mir Spiele von beiden Clubs ansehe in den Stadien. )
Aber aus der Vergangenheit weiss man das Luka hier immer Ernährungsprobleme hatte und auch die Belgrader Damenwelt damals (verständlicherweise) interessant war und zumindest was man so von Joveljic auf dem Platz sieht wirkt er da diszipliniert, aber wie gesagt für alles andere müsste ich ein paar Leute hier fragen die seine Jugendtrainer kennen, kann ich am Montag machen.
Aber aus der Vergangenheit weiss man das Luka hier immer Ernährungsprobleme hatte und auch die Belgrader Damenwelt damals (verständlicherweise) interessant war und zumindest was man so von Joveljic auf dem Platz sieht wirkt er da diszipliniert, aber wie gesagt für alles andere müsste ich ein paar Leute hier fragen die seine Jugendtrainer kennen, kann ich am Montag machen.
msgbk83 schrieb:
Da muss ich zugegebenermassen am Montag mal ein paar Kollegen fragen die Red Star näher stehen als ich. (Ich lebe im Partizan Viertel der Alcatraz in Dorćol und mein Vermieter ist ehemaliger Partizan Spieler und steht dem Club nahe, also bin auch eher auf Partizan Seite auch wenn ich mir Spiele von beiden Clubs ansehe in den Stadien. )
Aber aus der Vergangenheit weiss man das Luka hier immer Ernährungsprobleme hatte und auch die Belgrader Damenwelt damals (verständlicherweise) interessant war und zumindest was man so von Joveljic auf dem Platz sieht wirkt er da diszipliniert, aber wie gesagt für alles andere müsste ich ein paar Leute hier fragen die seine Jugendtrainer kennen, kann ich am Montag machen.
Danke für deine sehr reflektierte Meinung und Fakten. Kein Wichtigtuer. Auch mal schön 😬
msgbk83 schrieb:
Kann man aber nicht vergleichen. Jovic wurde anders eingesetzt, war weitaus jünger und das wichtige bei Jovic ist seine Tore waren nicht so freistehend wie die von Joveljic. Tatsächlich sind die Jovic Tore aus der Zeit beeindruckender.
https://youtu.be/i_wrkTX6r4M
Naja, die Tore in seiner frühen Jugend waren jetzt auch nicht grade von großer andern Qualität.
Das Jovic so einschlägt konnte keiner wissen. Sonst wäre er bestimmt nicht bei uns gelandet.
Ich würde allgemein nicht so viel auf zusammengeschnittene Videos geben (obwohl man auch da Unterschiede sieht im Zweikampfverhalten der Gegenspieler zwischen Beiden). Was man von den meisten hier in Belgrad hört war Jovic sehr viel körperlicher und aggressiver. Deswegen wurde er auch im Gegensatz zu Joveljic mehr in den Derbys eingesetzt.
Und natürlich wusste man bei Luka das Talent deswegen hatte Benfica ja ihn für eine gute Summe gekauft. Nur war er eben wie viele serbische Spieler noch nicht bereit für Profifussball in einer höheren Liga, da eben Serbien vergleichbar ist je nach Team mit Regionalliga bis Oberliga. Klar kam bei Luka noch der Partymodus dazu.
Im Endeffekt hatten wir Glueck das er bei Benfica gescheitert war.
Aber sein Talent und seine Körperlichkeit waren bekannt.
Und hier sehe ich das Problem bei Joveljic. Talent ist da aber ihm fehlt die Körperlichkeit die Jovic hatte. Und wenn Jovic quasi schon fast 3 Jahre brauchte (nimmt man Benfica dazu) um sich zu entwickeln und durchzusetzen und bessere Vorraussetzungen hatte, dann ist Joveljic nochmal riskanter.
Und natürlich wusste man bei Luka das Talent deswegen hatte Benfica ja ihn für eine gute Summe gekauft. Nur war er eben wie viele serbische Spieler noch nicht bereit für Profifussball in einer höheren Liga, da eben Serbien vergleichbar ist je nach Team mit Regionalliga bis Oberliga. Klar kam bei Luka noch der Partymodus dazu.
Im Endeffekt hatten wir Glueck das er bei Benfica gescheitert war.
Aber sein Talent und seine Körperlichkeit waren bekannt.
Und hier sehe ich das Problem bei Joveljic. Talent ist da aber ihm fehlt die Körperlichkeit die Jovic hatte. Und wenn Jovic quasi schon fast 3 Jahre brauchte (nimmt man Benfica dazu) um sich zu entwickeln und durchzusetzen und bessere Vorraussetzungen hatte, dann ist Joveljic nochmal riskanter.
msgbk83 schrieb:
Und hier sehe ich das Problem bei Joveljic. Talent ist da aber ihm fehlt die Körperlichkeit die Jovic hatte. Und wenn Jovic quasi schon fast 3 Jahre brauchte (nimmt man Benfica dazu) um sich zu entwickeln und durchzusetzen und bessere Vorraussetzungen hatte, dann ist Joveljic nochmal riskanter.
Danke fuer deine Postings, sehr interessant.
Ich hatte glaub ich auch gelesen, dass Jovelijic diszipliniert ist. Fuer mich ist dass einer der wichtigsten Skills, ganz schön schwer daran zu arbeiten, Kraftraum ist da wesentlich einfacher
Wie siehst du das ?
Gelöschter Benutzer
Bommer1974 schrieb:
Aber wenn Joveljic in Deinen Augen offensichtlich so überbewertet oder "gefaked" ist, was denkst Du über das Scouting und die "Balkan Connection" bei uns? Wissen die das alles, was Du erzählst, nicht?
1. Werden die seine Stärken und Schwächen ganz genau kennen und auch wissen, wie viel man maximal für ihnzahlen sollte.
2. Wird die Eintracht bei so vielen Spielern ins Gespräch gebracht, dass ich noch nicht einmal davon ausgehen würde, dass man wirklich ernsthaft an ihm dran ist.
Kann mir zumindest vorstellen, dass er der Eintracht angebiten wird.
Frankfurt geniesst hier in Belgrad einen guten Ruf. In den Zeitungen wird stärker über die Eintracht berichtet als über andere Vereine in denen Serben spielen. Viele der Spiele sind immer wieder im Fernsehen zu sehen. Und gerade junge Serben sehen jetzt auch durch den Weg den Jovic gegangen ist Frankfurt als den idealen nächsten Verein.
Hinzu kommt das Frankfurt als Stadt und Deutschland als Land sowieso bei den Serben hoch im Kurs stehen.
Also überraschen würde es mich nicht
Frankfurt geniesst hier in Belgrad einen guten Ruf. In den Zeitungen wird stärker über die Eintracht berichtet als über andere Vereine in denen Serben spielen. Viele der Spiele sind immer wieder im Fernsehen zu sehen. Und gerade junge Serben sehen jetzt auch durch den Weg den Jovic gegangen ist Frankfurt als den idealen nächsten Verein.
Hinzu kommt das Frankfurt als Stadt und Deutschland als Land sowieso bei den Serben hoch im Kurs stehen.
Also überraschen würde es mich nicht
Gelöschter Benutzer
Ich wollte es auch nicht ausschließen
Du hast offenbar Ahnung vom serbischen Fußball und ich finde Deine Beiträge sehr interessant und lesenswert.
Aber wenn Joveljic in Deinen Augen offensichtlich so überbewertet oder "gefaked" ist, was denkst Du über das Scouting und die "Balkan Connection" bei uns? Wissen die das alles, was Du erzählst, nicht?
Wenn ich Dich richtig interpretiere, ist es ja so, dass der Spieler in dem korrupten System gehyped wird und durch Verschiebungen glänzen darf. Sicher, um den Marktwert (was auch immer das ist) zu steigern. Aber sind denn die potentiellen Käufer dann schlicht blöd? Oder wollen es nicht sehen/wissen?
Ich weigere mich einfach, zu glauben, dass ein FB, die Scouts, oder auch die Jungs in der Mannschaft, die es aus Ihrer Historie kennen, dass nicht wissen bzw kommunizieren würden.
Die Frage ist durchaus ernst gemeint und soll Dir nichts unterstellen oder hämisch wirken. Aber im Ernst, die Sprüche auf der Tribüne hören unsere Leute auch mit oder wissen um irgendwelche Schiebereien, die ich gar nicht in Frage stelle.
Ich glaube vielmehr, dass ein echtes Interesse der SGE nur dann kommt, wenn auch etwas dahinter steckt. Ja, sicher auch, weil ich das glauben will und ich mich freuen würde. Aber in erster Linie, weil es mit den Transfers dieser Art in der Vergangenheit einfach meist ganz gut lief.
Ich glaube nicht, dass es einen Treffer, wie Jovic nochmal in dieser Form geben wird, schon gar nicht am Fließband und sicher nicht sofort wieder. Aber wenn die Verantwortlichen etwas auf den Jungen geben, dann kann der auch was.
Und, um Fragen zu vermeiden: Nein, ich kannte den Namen nicht, bis er hier aufgetaucht ist. Mein Urteil ist rein auf Vertrauen auf das Management aufgebaut... Nur die SGE
Aber wenn Joveljic in Deinen Augen offensichtlich so überbewertet oder "gefaked" ist, was denkst Du über das Scouting und die "Balkan Connection" bei uns? Wissen die das alles, was Du erzählst, nicht?
Wenn ich Dich richtig interpretiere, ist es ja so, dass der Spieler in dem korrupten System gehyped wird und durch Verschiebungen glänzen darf. Sicher, um den Marktwert (was auch immer das ist) zu steigern. Aber sind denn die potentiellen Käufer dann schlicht blöd? Oder wollen es nicht sehen/wissen?
Ich weigere mich einfach, zu glauben, dass ein FB, die Scouts, oder auch die Jungs in der Mannschaft, die es aus Ihrer Historie kennen, dass nicht wissen bzw kommunizieren würden.
Die Frage ist durchaus ernst gemeint und soll Dir nichts unterstellen oder hämisch wirken. Aber im Ernst, die Sprüche auf der Tribüne hören unsere Leute auch mit oder wissen um irgendwelche Schiebereien, die ich gar nicht in Frage stelle.
Ich glaube vielmehr, dass ein echtes Interesse der SGE nur dann kommt, wenn auch etwas dahinter steckt. Ja, sicher auch, weil ich das glauben will und ich mich freuen würde. Aber in erster Linie, weil es mit den Transfers dieser Art in der Vergangenheit einfach meist ganz gut lief.
Ich glaube nicht, dass es einen Treffer, wie Jovic nochmal in dieser Form geben wird, schon gar nicht am Fließband und sicher nicht sofort wieder. Aber wenn die Verantwortlichen etwas auf den Jungen geben, dann kann der auch was.
Und, um Fragen zu vermeiden: Nein, ich kannte den Namen nicht, bis er hier aufgetaucht ist. Mein Urteil ist rein auf Vertrauen auf das Management aufgebaut... Nur die SGE
Um es zu vereinfachen: Er ist auch keine Pflaume also Talent hat er schon. Wenn man ihn spielen sieht sieht man auf jeden Fall gute Ansätze was Abschluss und so angeht. Mir geht es auch nur um die Ablöse,für 4 bis 5 Millionen sollte man auf jeden Fall zuschlagen, da falls er an Körperlichkeit dazugewinnt und an Biss ein guter Stürmer werden kann. Nur alles darüber halte ich für zu riskant weil da dann eben die von mir bekannten Punkte kommen das er geschützt wird und sein Wert absichtlich gesteigert wird.
Bei Jovic war es damals etwas anderes. Der wurde jung reingeworfen und war direkt physisch präsent und mit Biss. Der brannte mehr für den Fussball und zeigte mehr Präsenz auf dem Feld. Und man darf nicht vergessen auch Jovic der damals in der Liga physisch sehr viel präsenter war und nicht so geschützt wurde (brauchte man bei einem nicht der mit 17 schon so aufspielte wie er vom Körper her), brauchte 2 Stationen und auch bei der Eintracht ein halbes Jahr bis er an den Profifussball in einer stärkeren Liga sich gewoehnt hat.
Von daher sollte man vorsichtig sein. Und ich traue unserer Vereinsfuehrung auch zu den Spieler richtig einzuschaetzen und eher im von mir genannten Geldbereich zu verpflichten falls man ihn holt.
Kurz zusammengefasst: Der Spieler ist kein Blender und hat auf jeden Fall Talent. Aber er bringt mehr Grundprobleme mit als es damals ein Jovic getan hat aber denke das wissen Ben Manga und Co auch.
Bei Jovic war es damals etwas anderes. Der wurde jung reingeworfen und war direkt physisch präsent und mit Biss. Der brannte mehr für den Fussball und zeigte mehr Präsenz auf dem Feld. Und man darf nicht vergessen auch Jovic der damals in der Liga physisch sehr viel präsenter war und nicht so geschützt wurde (brauchte man bei einem nicht der mit 17 schon so aufspielte wie er vom Körper her), brauchte 2 Stationen und auch bei der Eintracht ein halbes Jahr bis er an den Profifussball in einer stärkeren Liga sich gewoehnt hat.
Von daher sollte man vorsichtig sein. Und ich traue unserer Vereinsfuehrung auch zu den Spieler richtig einzuschaetzen und eher im von mir genannten Geldbereich zu verpflichten falls man ihn holt.
Kurz zusammengefasst: Der Spieler ist kein Blender und hat auf jeden Fall Talent. Aber er bringt mehr Grundprobleme mit als es damals ein Jovic getan hat aber denke das wissen Ben Manga und Co auch.
Schreckofant schrieb:
Von seinen Leistungsdaten ist er nichtmal 5 Mio € wert. Nichtmal im Ansatz, da die Liga dort mit Ausnahme von Roter Stern grausig ist.
Nur zur Info die Daten der beiden Spieler in der serbischen Liga.
Jovic_____42Sp, 12T, 4V, 1795min
Joveljic___21Sp, 11T, 2V, 1009min
Du hast offenbar Ahnung vom serbischen Fußball und ich finde Deine Beiträge sehr interessant und lesenswert.
Aber wenn Joveljic in Deinen Augen offensichtlich so überbewertet oder "gefaked" ist, was denkst Du über das Scouting und die "Balkan Connection" bei uns? Wissen die das alles, was Du erzählst, nicht?
Wenn ich Dich richtig interpretiere, ist es ja so, dass der Spieler in dem korrupten System gehyped wird und durch Verschiebungen glänzen darf. Sicher, um den Marktwert (was auch immer das ist) zu steigern. Aber sind denn die potentiellen Käufer dann schlicht blöd? Oder wollen es nicht sehen/wissen?
Ich weigere mich einfach, zu glauben, dass ein FB, die Scouts, oder auch die Jungs in der Mannschaft, die es aus Ihrer Historie kennen, dass nicht wissen bzw kommunizieren würden.
Die Frage ist durchaus ernst gemeint und soll Dir nichts unterstellen oder hämisch wirken. Aber im Ernst, die Sprüche auf der Tribüne hören unsere Leute auch mit oder wissen um irgendwelche Schiebereien, die ich gar nicht in Frage stelle.
Ich glaube vielmehr, dass ein echtes Interesse der SGE nur dann kommt, wenn auch etwas dahinter steckt. Ja, sicher auch, weil ich das glauben will und ich mich freuen würde. Aber in erster Linie, weil es mit den Transfers dieser Art in der Vergangenheit einfach meist ganz gut lief.
Ich glaube nicht, dass es einen Treffer, wie Jovic nochmal in dieser Form geben wird, schon gar nicht am Fließband und sicher nicht sofort wieder. Aber wenn die Verantwortlichen etwas auf den Jungen geben, dann kann der auch was.
Und, um Fragen zu vermeiden: Nein, ich kannte den Namen nicht, bis er hier aufgetaucht ist. Mein Urteil ist rein auf Vertrauen auf das Management aufgebaut... Nur die SGE
Aber wenn Joveljic in Deinen Augen offensichtlich so überbewertet oder "gefaked" ist, was denkst Du über das Scouting und die "Balkan Connection" bei uns? Wissen die das alles, was Du erzählst, nicht?
Wenn ich Dich richtig interpretiere, ist es ja so, dass der Spieler in dem korrupten System gehyped wird und durch Verschiebungen glänzen darf. Sicher, um den Marktwert (was auch immer das ist) zu steigern. Aber sind denn die potentiellen Käufer dann schlicht blöd? Oder wollen es nicht sehen/wissen?
Ich weigere mich einfach, zu glauben, dass ein FB, die Scouts, oder auch die Jungs in der Mannschaft, die es aus Ihrer Historie kennen, dass nicht wissen bzw kommunizieren würden.
Die Frage ist durchaus ernst gemeint und soll Dir nichts unterstellen oder hämisch wirken. Aber im Ernst, die Sprüche auf der Tribüne hören unsere Leute auch mit oder wissen um irgendwelche Schiebereien, die ich gar nicht in Frage stelle.
Ich glaube vielmehr, dass ein echtes Interesse der SGE nur dann kommt, wenn auch etwas dahinter steckt. Ja, sicher auch, weil ich das glauben will und ich mich freuen würde. Aber in erster Linie, weil es mit den Transfers dieser Art in der Vergangenheit einfach meist ganz gut lief.
Ich glaube nicht, dass es einen Treffer, wie Jovic nochmal in dieser Form geben wird, schon gar nicht am Fließband und sicher nicht sofort wieder. Aber wenn die Verantwortlichen etwas auf den Jungen geben, dann kann der auch was.
Und, um Fragen zu vermeiden: Nein, ich kannte den Namen nicht, bis er hier aufgetaucht ist. Mein Urteil ist rein auf Vertrauen auf das Management aufgebaut... Nur die SGE
msgbk83 schrieb:
Kann man aber nicht vergleichen. Jovic wurde anders eingesetzt, war weitaus jünger und das wichtige bei Jovic ist seine Tore waren nicht so freistehend wie die von Joveljic. Tatsächlich sind die Jovic Tore aus der Zeit beeindruckender.
https://youtu.be/i_wrkTX6r4M
Naja, die Tore in seiner frühen Jugend waren jetzt auch nicht grade von großer andern Qualität.
Das Jovic so einschlägt konnte keiner wissen. Sonst wäre er bestimmt nicht bei uns gelandet.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Ich kann ja mal serbische Kollegen mit denen ich bei den Spielen war zitieren: "Naja heute kann der Verband den Gegner nicht dazu bringen ihn treffen zu lassen"
Mal unabhängig davon, ob wir nun an diesem Spieler Interesse haben oder nicht. Ist mir auch im Moment völlig wurst. Das klingt mir jedoch sehr nach ganz simplen Stammtischparolen.
Dann empfehle ich dir mal einige Dokumentationen zum serbischen Fussball, der Rolle der Hooligans, seiner Rolle.in der Politik und Co anzusehen. Kannst dir aussuchen ob von ARD/ZDF, internationale Dokus etc.
Alleine letztes Jahr gab es wieder eine Untersuchung gegen den serbischen Fussballverband wegen Spielverschiebungen.
Dann hast du einen Präsidenten des Fussballverbandes dessen einzige Auszeichnung ist das er Chauffeur des Präsidenten des Landes war. Dazu dann natürlich die Gelder die illegal von den Vereinen an den Staat gezahlt werden damit dafür dann gewisse Vorteile es gibt. Oder eben mal von Hooligans unliebsame Leute die gegen die Regierung sind attackiert werden.
Wenn man hier lebt versteht man selbst das es keine typische Stammtischparole ist sondern tatsächlich da Wahrheit dahinter versteckt, da hier im Land und im Fussball Korruption noch gross vorhanden sind.
Alleine letztes Jahr gab es wieder eine Untersuchung gegen den serbischen Fussballverband wegen Spielverschiebungen.
Dann hast du einen Präsidenten des Fussballverbandes dessen einzige Auszeichnung ist das er Chauffeur des Präsidenten des Landes war. Dazu dann natürlich die Gelder die illegal von den Vereinen an den Staat gezahlt werden damit dafür dann gewisse Vorteile es gibt. Oder eben mal von Hooligans unliebsame Leute die gegen die Regierung sind attackiert werden.
Wenn man hier lebt versteht man selbst das es keine typische Stammtischparole ist sondern tatsächlich da Wahrheit dahinter versteckt, da hier im Land und im Fussball Korruption noch gross vorhanden sind.
Warum verzichtet roter Stern eigentlich in den Spielen gegen Partizan (die umgangssprachlich auch hier als die einzigen Spiele gelten wo das Ergebnis nicht geschoben wird) denn immer auf ihn wenn er doch ein Riesentalent ist der super trifft ala Jovic?
Ich kann ja mal serbische Kollegen mit denen ich bei den Spielen war zitieren: "Naja heute kann der Verband den Gegner nicht dazu bringen ihn treffen zu lassen"
"Spielt er heute sieht man das er Durchschnitt ist"
"Partizan ist hart, das kann der Junge nicht der ist zu weich für Derby Atmossphäre"
Und viele mehr dieser Dinge. Fussball funktioniert hier halt anders. Und ja es gibt Talente und gute Ansätze hat er auch. Aber wenn jemand verkauft werden soll wird er auf einmal in allen Ostblock Medien hochgelobt, auf einmal trifft er gegen einige der Teams oft und wird nicht mehr attackiert, bekommt mehr und mehr Nationalmannschafts oder U- Einladungen, mehr und mehr Ehemalige äussern sich. Das ist hier im Land leider so. Von daher kann man weder den Toren noch Aussagen von Experten über ihn wirklich vertrauen leider.
Ich kann nur meinen Eindruck schildern und da waren viele Spiele dabei die ich hier im Stadion gesehen habe wo ich dachte: puh in der Bundesliga macht der da keinen Stich.
Ich kann ja mal serbische Kollegen mit denen ich bei den Spielen war zitieren: "Naja heute kann der Verband den Gegner nicht dazu bringen ihn treffen zu lassen"
"Spielt er heute sieht man das er Durchschnitt ist"
"Partizan ist hart, das kann der Junge nicht der ist zu weich für Derby Atmossphäre"
Und viele mehr dieser Dinge. Fussball funktioniert hier halt anders. Und ja es gibt Talente und gute Ansätze hat er auch. Aber wenn jemand verkauft werden soll wird er auf einmal in allen Ostblock Medien hochgelobt, auf einmal trifft er gegen einige der Teams oft und wird nicht mehr attackiert, bekommt mehr und mehr Nationalmannschafts oder U- Einladungen, mehr und mehr Ehemalige äussern sich. Das ist hier im Land leider so. Von daher kann man weder den Toren noch Aussagen von Experten über ihn wirklich vertrauen leider.
Ich kann nur meinen Eindruck schildern und da waren viele Spiele dabei die ich hier im Stadion gesehen habe wo ich dachte: puh in der Bundesliga macht der da keinen Stich.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Ich kann ja mal serbische Kollegen mit denen ich bei den Spielen war zitieren: "Naja heute kann der Verband den Gegner nicht dazu bringen ihn treffen zu lassen"
Mal unabhängig davon, ob wir nun an diesem Spieler Interesse haben oder nicht. Ist mir auch im Moment völlig wurst. Das klingt mir jedoch sehr nach ganz simplen Stammtischparolen.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Joveljevic ist bei weitem noch kein Jovic
Du hast offensichtlich immer noch nicht verstanden, dass unser Geschäftsmodell eben so aussieht, aus talentierten Spielern richtig gute Spieler zu machen, um diese dann mit einem satten Gewinn irgendwann beide zu verkaufen.
Doch habe ich. Ich habe den Spieler aber auch live spielen sehen. Mehrmals. Ich habe gesehen das er in Derbys nicht eingesetzt wird weil ihm die Körperlichkeit fehlt.
Ich habe gesehen wie die Tore die er erzielt hat teilweise ohne Gegenwehr passiert sind wie schon bei frûheren hochgelobten Red Star Talenten.die verkauft werden sollten. (Übrigens der Unterechied zu Jovic der wie mir hier jeder bestätigte damals schon viel körpeelicherspieltw).
Also ja nach allem.was ich von ihm live mehrmals über 90 Minuten gesehen habe glaube ich nicht daran das der Junge 10 Millionen wert ist. Vielleicht mal im 2 Jahren aber nicht jetzt und nein würden wir den jetzt für diesen Preis holen wäre er eher Typ Fehleinkauf. Denn er wird nicht so aufspielen als.das wir ihn mega gewinn bringend verkaufen können.
Ich habe gesehen wie die Tore die er erzielt hat teilweise ohne Gegenwehr passiert sind wie schon bei frûheren hochgelobten Red Star Talenten.die verkauft werden sollten. (Übrigens der Unterechied zu Jovic der wie mir hier jeder bestätigte damals schon viel körpeelicherspieltw).
Also ja nach allem.was ich von ihm live mehrmals über 90 Minuten gesehen habe glaube ich nicht daran das der Junge 10 Millionen wert ist. Vielleicht mal im 2 Jahren aber nicht jetzt und nein würden wir den jetzt für diesen Preis holen wäre er eher Typ Fehleinkauf. Denn er wird nicht so aufspielen als.das wir ihn mega gewinn bringend verkaufen können.
Gelöschter Benutzer schrieb:
Ich würde das unseren Scouts überlassen. Die erkennen schon, ob ein Spieler was drauf hat. Egal wie verschoben die Spiele sein mögen und wie gut oder schlecht die Liga sein mag.
Zudem sind die Zahlen eh nur Gerüchte und wenn ich am Ende 5 Mio für einen Spieler haben will fange ich eben nicht mit 3 Mio an und versuche den Betrag hoch zu handeln, sondern halt bei 10, um noch nachgeben zu können.
Letztlich ist der Spieler das wert was wir bezahlen, wenn wir ihn holen.
Eine Garantie, dass er einschlägt, hat man weder für 5 noch für 10 Mio.
Völlig richtig.
Außerdem vergessen einige, das wir die Erfolgszuschläge zahlen dürfen.
Das wir mittlerweile kein kleiner armer Club mehr sind, werden fast alle Fussballclubs mitbekommen haben.
Den Jovictransfer zu Real ebenfalls.
Und ich kann mich noch gut daran erinnern,
was ich von Jovic dachte als er für läppische 200.000 € aus der 2. Mannschaft von Benfica geholt wurde.
Da hätte ich jeden ausgelacht, der behauptet hätte, der wechselt später für eine Rekordablöse von über 50 Millionen zu Real Madrid !
Es besteht also durchaus die Möglichkeit, das sich auch dieser Spieler wieder super bei uns entwickelt.
Und deswegen sollte man bei einem Betrag wie 10 Millionen den Ttansfer nicht machen. Joveljevic ist bei weitem noch kein Jovic bei seinen Leistungen die ich diese Saison gesehen habe. Und nur weil wir jetzt Geld haben und einige Vereine meinen mehr zu verlangen müssen wir das Spiel und diesen Blödsinn nicht mitmachen. Das ist nämlich kein kluges Wirtschaften sondern das Gegenteil davon wenn man einen Spieler holt der hoechstens 4 bis 5 Wert ist und 10 Millonen zahlt.
Gelöschter Benutzer
msgbk83 schrieb:
Joveljevic ist bei weitem noch kein Jovic
Du hast offensichtlich immer noch nicht verstanden, dass unser Geschäftsmodell eben so aussieht, aus talentierten Spielern richtig gute Spieler zu machen, um diese dann mit einem satten Gewinn irgendwann beide zu verkaufen.
msgbk83 schrieb:
Und deswegen sollte man bei einem Betrag wie 10 Millionen den Ttansfer nicht machen. Joveljevic ist bei weitem noch kein Jovic bei seinen Leistungen die ich diese Saison gesehen habe. Und nur weil wir jetzt Geld haben und einige Vereine meinen mehr zu verlangen müssen wir das Spiel und diesen Blödsinn nicht mitmachen. Das ist nämlich kein kluges Wirtschaften sondern das Gegenteil davon wenn man einen Spieler holt der hoechstens 4 bis 5 Wert ist und 10 Millonen zahlt.
Wie gesagt, ist doch normal dass Roter Stern jetzt 10Mio€ aufruft. Ein paar gute Spiele bei der U21 EM und sie bekommen die Summe ganz leicht. Dann steht ein Äffchen ganz schnell auf und haut das Geld auf den Tisch.
Wäre er jetzt schon Mega Super Duper würde er schon längst für 20Mio€ wo anders hingehen.
Allgemein, die Eintracht ist weg vom Armen Schlucker, die Nummer kann man nach dem Transfer von Jovic keinem mehr vorspielen. Ist halt der Preis für so einen Verkauf.
Die Preise im Ausland werden natürlich hoch gehen. Klar es ist einfach, die Auswahl auf Deutsch ist begrenzt, auf nicht Deutsch viel größer. Trotzdem wird auch hier die Wahl schnell mal stärker eingeschränkt, je nach dem was für ein Alter, Position, wie weit usw. So sind wir wieder bei ihm hier, wo schnell mal 10Mio€ aufgerufen werden. Weiß nicht heißt, dass man es zahlen soll.
Das Gute bei der Eintracht, man hat drei Leute für Verhandlungen mit Spielern aus dem Ausland. Manga der die ersten Gespräche führt, Hübner kann die Spieler und Berater weich klopfen und Bobic regelt den Rest mit den Vereinen.
Wie teilweise mit Gulasch, es braucht etwas Geduld bis es weich ist. So auch bei Spieler Verpflichtungen, der lange Atem bis grade der abgebende Verein weich gekocht ist, ist wichtig. Und ich denke den hat man hier. Grade Hübner ist für mich jemand der am Ball bleibt, selbst wenn der Spieler wo anders hingeht.
Zu Liga und Verband kann und möchte ich nicht viel sagen aber ich sehe bei Joveljic einige Dinge ähnlich wie Du. Man erkennt das Talent bzw. die gute Ausbildung aber die Physis fehlt. Ich schrieb ja schon an anderer Stelle, dass ich Joveljic gut finde aber Zlatanovic momentan mehr zutraue. Würde mich an der Stelle interessieren, wie du die beiden im Vergleich siehst, da Du ja auch die serbische Liga verfolgst.
ajax88 schrieb:
Zu Liga und Verband kann und möchte ich nicht viel sagen aber ich sehe bei Joveljic einige Dinge ähnlich wie Du. Man erkennt das Talent bzw. die gute Ausbildung aber die Physis fehlt. Ich schrieb ja schon an anderer Stelle, dass ich Joveljic gut finde aber Zlatanovic momentan mehr zutraue. Würde mich an der Stelle interessieren, wie du die beiden im Vergleich siehst, da Du ja auch die serbische Liga verfolgst.
Zlatanovic habe ich weniger Spiele gesehen da ich oft einfach hier in Belgrad in den Stadien bin wenn ich Zeit habe und dadurch die Liga sehe.
Ich weiss aber das viele Partizan Anhänger ihn sich zurückwünschen und niemand nachvollziehen konnte warum man ihn ziehen lies.
Dazu kommt das seine Torquote dieses Jahr nicht schlecht war und das bei einem Team, das qualitativ weit unter den Belgrader Clubs ist und natürlich nicht manche der anderen Vorteile hat.
Ich denke er ist ein schlafendes Talent. Riskanter als Joveljic in dem Sinne das seit er von Partizan weg ist nicht mehr die selbe Talent und Taktikschulung bekommt, da das hier dann doch teilweise Oberliga Trainingsniveau ist aber sollte dadurch auch günstiger zu haben sein. Aber hat eine gute Grundbasis und eben diese Saison gezeigt das er ein richtig guter Stürmer werden kann. Nicht umsonst wünschen die Partizan Fans ihn sich zurück.
Also wäre ein Transfer den man meiner Meinung nach für eine geringe Summe eher probieren sollte als einen Joveljic für den Betrag den Zvezda will.
msgbk83 schrieb:ajax88 schrieb:
Zu Liga und Verband kann und möchte ich nicht viel sagen aber ich sehe bei Joveljic einige Dinge ähnlich wie Du. Man erkennt das Talent bzw. die gute Ausbildung aber die Physis fehlt. Ich schrieb ja schon an anderer Stelle, dass ich Joveljic gut finde aber Zlatanovic momentan mehr zutraue. Würde mich an der Stelle interessieren, wie du die beiden im Vergleich siehst, da Du ja auch die serbische Liga verfolgst.
Zlatanovic habe ich weniger Spiele gesehen da ich oft einfach hier in Belgrad in den Stadien bin wenn ich Zeit habe und dadurch die Liga sehe.
Ich weiss aber das viele Partizan Anhänger ihn sich zurückwünschen und niemand nachvollziehen konnte warum man ihn ziehen lies.
Dazu kommt das seine Torquote dieses Jahr nicht schlecht war und das bei einem Team, das qualitativ weit unter den Belgrader Clubs ist und natürlich nicht manche der anderen Vorteile hat.
Ich denke er ist ein schlafendes Talent. Riskanter als Joveljic in dem Sinne das seit er von Partizan weg ist nicht mehr die selbe Talent und Taktikschulung bekommt, da das hier dann doch teilweise Oberliga Trainingsniveau ist aber sollte dadurch auch günstiger zu haben sein. Aber hat eine gute Grundbasis und eben diese Saison gezeigt das er ein richtig guter Stürmer werden kann. Nicht umsonst wünschen die Partizan Fans ihn sich zurück.
Also wäre ein Transfer den man meiner Meinung nach für eine geringe Summe eher probieren sollte als einen Joveljic für den Betrag den Zvezda will.
Das der Trainingsbetrieb bei den kleinen Vereinen nicht so hochprofessionell ist, ist ein Argument. Zlatanovic zeigt dahingehend aber keine Schwächen, seine Laufwege sind super und er hat fast immer das Auge für die Lücken.
Ihm fehlt definitiv die Physis um jetzt schon Stammspieler in der Bundesliga zu sein.
Im den Spielen in der Superliga in denen er physisch angegangen wurde hat er quasi null gezeigt. Und es ist auch kein "Zufall" dass er bei einigen Toren so unglaublich frei steht. Da wurden einige Male Gefallen getan. Es ist auch kein Zufall das er in den Derbys kaum zum Einsatz kam. Da wären seine Schwächen zu offensichtlich geworden.
Und für jemanden den man erst einmal auf der Bank entwickeln muss und hoffen muss das er den nötigen Biss bekommt für eine Liga wie die Bundesliga die ca. 3 Klassen höher als die Superliga ist im Niveau wäre eben alles ausser 5 Millionen zu hoch
Im den Spielen in der Superliga in denen er physisch angegangen wurde hat er quasi null gezeigt. Und es ist auch kein "Zufall" dass er bei einigen Toren so unglaublich frei steht. Da wurden einige Male Gefallen getan. Es ist auch kein Zufall das er in den Derbys kaum zum Einsatz kam. Da wären seine Schwächen zu offensichtlich geworden.
Und für jemanden den man erst einmal auf der Bank entwickeln muss und hoffen muss das er den nötigen Biss bekommt für eine Liga wie die Bundesliga die ca. 3 Klassen höher als die Superliga ist im Niveau wäre eben alles ausser 5 Millionen zu hoch
Zu Liga und Verband kann und möchte ich nicht viel sagen aber ich sehe bei Joveljic einige Dinge ähnlich wie Du. Man erkennt das Talent bzw. die gute Ausbildung aber die Physis fehlt. Ich schrieb ja schon an anderer Stelle, dass ich Joveljic gut finde aber Zlatanovic momentan mehr zutraue. Würde mich an der Stelle interessieren, wie du die beiden im Vergleich siehst, da Du ja auch die serbische Liga verfolgst.
Gelöschter Benutzer
Ich würde das unseren Scouts überlassen. Die erkennen schon, ob ein Spieler was drauf hat. Egal wie verschoben die Spiele sein mögen und wie gut oder schlecht die Liga sein mag.
Zudem sind die Zahlen eh nur Gerüchte und wenn ich am Ende 5 Mio für einen Spieler haben will fange ich eben nicht mit 3 Mio an und versuche den Betrag hoch zu handeln, sondern halt bei 10, um noch nachgeben zu können.
Letztlich ist der Spieler das wert was wir bezahlen, wenn wir ihn holen.
Eine Garantie, dass er einschlägt, hat man weder für 5 noch für 10 Mio.
Zudem sind die Zahlen eh nur Gerüchte und wenn ich am Ende 5 Mio für einen Spieler haben will fange ich eben nicht mit 3 Mio an und versuche den Betrag hoch zu handeln, sondern halt bei 10, um noch nachgeben zu können.
Letztlich ist der Spieler das wert was wir bezahlen, wenn wir ihn holen.
Eine Garantie, dass er einschlägt, hat man weder für 5 noch für 10 Mio.
Gelöschter Benutzer schrieb:
Letztlich ist der Spieler das wert was wir bezahlen, wenn wir ihn holen.
Insgesamt gebe ich dir recht das Scouts da eine anderen Blick haben. Aber wie gesagt hab mehrere Spiele von ihm hier ganz gesehen und fand ihn gut und er sticht natürlich heraus ist aber gegen einige der Gegner hier auch nicht schwer. Und gerade was den Verkauf von Spielern angeht wird hier halt wirklich viel getrickst und haben Spieler auf einmal Torchancen die sie sonst nicht hätten. Wobei die Red Star Schule nicht schlecht ist. Aber trotzdem wäre von dem.was ich gesehen habe alles über 5 für mich zu hohes Risiko.
Was aber den zitierten Satz angeht muss ich dir widersprechen. Nur weil man 10 Millionen zahlt ist ein Spieler dann nicht unbedingt vom Können auch 10 Millionen Wert. Sonst würde es ja im Fusdball.nie Fehleinkäufe geben wenn jeder Spieler das Wert wäre was man bezahlt.
na ja, wenn das hoffenheimer angebot 4,5 mio und ne einjährige sofortige rückverleihung an den heimatverein ist, werden wir mit 5 mio nicht weit kommen, wenn man davon ausgeht, dass wir den spieler hierhaben wollen...
Dann sollten wir aber kein Angebot machen. Ich hab mehrere komplette Spiele von ihm hier im Stadion gesehen und mehr ist er einfach noch nicht wert. Da ist das Risiko viel zu gross.
Man darf die Tore die er macht nicht überbewerten, die meisten Spiele hier sind verschoben dank der Politik des Verbandes, gerade wenn Red Star ein junges Talent verkaufen will und die Qualität der Liga ist nicht wirklich gut.
Man darf die Tore die er macht nicht überbewerten, die meisten Spiele hier sind verschoben dank der Politik des Verbandes, gerade wenn Red Star ein junges Talent verkaufen will und die Qualität der Liga ist nicht wirklich gut.
Gelöschter Benutzer
Ich würde das unseren Scouts überlassen. Die erkennen schon, ob ein Spieler was drauf hat. Egal wie verschoben die Spiele sein mögen und wie gut oder schlecht die Liga sein mag.
Zudem sind die Zahlen eh nur Gerüchte und wenn ich am Ende 5 Mio für einen Spieler haben will fange ich eben nicht mit 3 Mio an und versuche den Betrag hoch zu handeln, sondern halt bei 10, um noch nachgeben zu können.
Letztlich ist der Spieler das wert was wir bezahlen, wenn wir ihn holen.
Eine Garantie, dass er einschlägt, hat man weder für 5 noch für 10 Mio.
Zudem sind die Zahlen eh nur Gerüchte und wenn ich am Ende 5 Mio für einen Spieler haben will fange ich eben nicht mit 3 Mio an und versuche den Betrag hoch zu handeln, sondern halt bei 10, um noch nachgeben zu können.
Letztlich ist der Spieler das wert was wir bezahlen, wenn wir ihn holen.
Eine Garantie, dass er einschlägt, hat man weder für 5 noch für 10 Mio.
msgbk83 schrieb:
Der Junge hat Talent und gute Ansätze aber ist definitiv nicht mehr wert als 4 bis 5 Millionen
Ich denke nicht, dass das einzige Kriterium für die Jovic Nachfolge der Name oder die Herkunft ist. Wäre ja so, wie wenn deine neue Freundin genauso aussehen würde, wie deine EX.
Erfolgsmodell: Junge, hungrige und entwicklungsfähige Spieler...ist er so einer?
Da ich in Belgrad lebe und einige Spiele gesehen habe von roter Stern:
Für 4 bis 5 Millionen ja, alles drüber ist er noch nicht wert.
Die Hälfte der Soiele in der serbiwchen Liga sind geschoben, so dass du nicht wirklich den Ergebnissen und Spielerleistungen trauen kannst.
Nicht umsonst sagt man hier: das Derby ist das einzige Spiel bei dem man dem Ergebnis trauen kann.
Vin daher sind seine Leistungen mit Vorsicht zu geniessen.
Der Junge hat Talent und gute Ansätze aber ist definitiv nicht mehr wert als 4 bis 5 Millionen
Für 4 bis 5 Millionen ja, alles drüber ist er noch nicht wert.
Die Hälfte der Soiele in der serbiwchen Liga sind geschoben, so dass du nicht wirklich den Ergebnissen und Spielerleistungen trauen kannst.
Nicht umsonst sagt man hier: das Derby ist das einzige Spiel bei dem man dem Ergebnis trauen kann.
Vin daher sind seine Leistungen mit Vorsicht zu geniessen.
Der Junge hat Talent und gute Ansätze aber ist definitiv nicht mehr wert als 4 bis 5 Millionen
msgbk83 schrieb:
Der Junge hat Talent und gute Ansätze aber ist definitiv nicht mehr wert als 4 bis 5 Millionen
Ich denke nicht, dass das einzige Kriterium für die Jovic Nachfolge der Name oder die Herkunft ist. Wäre ja so, wie wenn deine neue Freundin genauso aussehen würde, wie deine EX.
Erfolgsmodell: Junge, hungrige und entwicklungsfähige Spieler...ist er so einer?
Hab den Film jetzt auf Konsole geliehen und muss sagen: ich hatte mehrmals Tränen in den Augen und wieder Gänsehaut. Fantastische Momente. Und irgendwie hoffe ich auf mehr solche Momente.
Weiss eigentlich jemand ob die BluRay Version englische Untertitel hat. Würde sie gerne Arbeitskollegen zeigen.
Weiss eigentlich jemand ob die BluRay Version englische Untertitel hat. Würde sie gerne Arbeitskollegen zeigen.
msgbk83 schrieb:Tipp: nochmal gucken. Es packt mich jedes Mal wieder.
hoffe ich auf mehr solche Momente.
Da wird wohl auch sehr viel stimmen.Leider.
Aber das die halbe/ganze serbische Liga für ihn Spalier steht damit er viele Tore schießt und dann teuer verkauft wird will bei mir irgendwie nicht rein.
Verschwörung einer ganzen Liga um einzelne Spieler in der Sonne erstrahlen zu lassen.Ziemlich wild.
Trotz all der Geschichten denke ich das unsere Scouts da genug Erfahrung haben und sich nicht blenden lassen.
Man wird sehen.