naggedei
11066
Lattenknaller__ schrieb:
ich glaube, ich kann das hier ganz stark abkürzen, denn das hatten wir beide doch schon mal, also, dass du in das von krösche selbst skizzierte konzept etwas hineininterpretieren möchtest, was dieser nicht nur nicht gesagt hat, sondern was dieser sogar explizit gegenteilig dargestellt hat:
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/143285/goto/5861869
krösche hat es damals doch schon ganz klar gesagt: wir wollen 17-18 spieler mit einem gewissen qualitätslevel haben, der rest wird dann ggf aufgefüllt.
stammelf plus bank sollen also einen gewissen qualitätslevel aufweisen. man verzichtet dort nicht, wie von dir dargestellt, auf qualität (die kostet), sondern bei den übrigen kaderplätzen, also den spielern 19-25 (oder so) und spart dort die unnütz ausgegebene kohle lieber, indem man dort auf die jugend setzt.
das konzept sieht also eben keine wie von dir dargestellten abstriche bei der qualität im engeren sinne in der stammelf plus der bank vor, was zwar bspw. konkret natürlich (weiterhin) bedeutet, dass wir einen unterschiedsspieler niemals teuer verkaufen und dann 1 zu 1 ersetzen können, weil uns das finanziell schon nicht möglich ist, aber man holt dann eben einen mann mit einem gewissen nachgewiesenen qualitätslevel als ersatz für so einen unterschiedsspieler.
Ja war mir bewusst. Aber wo fängt denn Qualität an und hört sie auf?
Koch = Ja/Nein/ohne Binde/in 3er oder 4er Kette?
Collins JA aber nur im Laufduelle nicht Spielaufbau?
Merkst selber, dass man da streiten kann.
Oder besitzt jemand automatisch Qualität. wenn er xy Bundesligaspiele auf dem Buckel hat oder > 10 Mio. Ablöse kostet, oder Uzun, Ben Farhat etc. Heisst und Talent mitbringt?
Ich will damit auserückem, wer sagt denn, dass wir mit Otavio, Maluze, Collins nicht in 12 Monaten, einen entwickelten Qualitätspieler haben?
Mein Text und der Gegenwind bezogen sich einzig darauf, dass man irgendwann die 18 Qualitätsspieler hat, musst aber vll. noch in dieser saison auf der ein oder anderen Position kreativ sein und im besten Fall deine Qualität aus den eigenen Reihen aufbauen,anstatt weiter zu investieren und den Kader nicht wirklich zu reduzieren.
Ich schrieb ja, wir sind aktuell ohne die Jugenspieler bei einem Kader von 26 spielern ohne abzgl. Denen die gehen sollen.
Also müssten 7 weitere (Stammspieler) noch dazu gehen, damit wir auf 18 Spieler kommen. Paralell wird aber nach ersatz Geschrien. Das war bei Kristensen und Brown so und wird bei 7 Abgängen von Stammspielern nicht weniger sein.
Also ersetzt du sie erstmal nicht, weil man das konzept der Kaderverkleinerung verfolgt oder man kauft nach und wird das Vorhaben auch in den anvisierten 2 Jahren nicht umgesetzt haben
Und dann verfolge ich eben lieber das Konzept, wo es eventuell Dellen geben kann.
Gab es übrigens die letzte Saison zu genüge, mit einem "CL"Kader und dem verpassen des internationalem Wettbewerb.
Deswegen glaube ich ein LV/RV sollte s hon noch kommen, die IV + MS würde ich auf das vorhandene Personal + Jugendspieler vertrauen.
Und nächsten Sommer kann man weiter an dem 18 TOP Spieler + 4 TW und Jugendspieler Kader arbeiten.
naggedei schrieb:
Ja war mir bewusst. Aber wo fängt denn Qualität an und hört sie auf?
Koch = Ja/Nein/ohne Binde/in 3er oder 4er Kette?
Collins JA aber nur im Laufduelle nicht Spielaufbau?
Merkst selber, dass man da streiten kann.
Also wenn man Spieler, die bereits für die NM gespielt haben und in Collins Fall auf der Beobachtungsliste stehen nicht unter Qualität einordnet, dann braucht man nicht weiter zu diskutieren.
Da wird es ja nur noch lächerlich.
Das hat ja nagelsmannsche Züge einer Spielerbewertung....
naggedei schrieb:
Und nächsten Sommer kann man weiter an dem 18 TOP Spieler + 4 TW und Jugendspieler Kader arbeiten.
naggedei schrieb:
Dann aber wird von Matzel meine ich geschrieben, wenn man Theate verkaufen könnte, würden xy IVs parat stehen ( er meint wohl als Optionen wovon einer dann gekauft wird?)
Aber einige fordern ja 2 bis 3 Spieler für die Abwehrreihe.
wenn theate gehen sollte hängt es halt von dessen nachfolger ab, was wir faktisch brauchen. hat er nen starken linken fuß und kann selbiger auf dem selben level lv und liv spielen wie theate, sollte ein neuer als ersatz reichen. kann er das nicht bräuchten wir entsprechend nen lv und nen liv.
naggedei schrieb:
Was wäre aber mit Maludze den ich heraussragend in seinem Spielaufbau, Kopfballspiel und der Kommunikation empfinden und das als "U23 Profi".
Kann man ihn nicht aufbauen und direkt hochziehen, auch als Zeichen für viele U23 und Jugendspieler?
der ist rechtsfuß und taugt daher wenig als theate ersatz. zudem wird er ende des jahres 22, wenn man in ihm was sehen würde, hätte man ihn schon lange hochgezogen bzw. hochziehen müssen.
naggedei schrieb:
Mmhh naja Brown und Collins waren vor nicht einmal 2 jahren entweder in der U23 oder kamen aus Liga zwei. Übrigens ein Can Uzun auch.
die u23 sollte man nicht mit der 2. liga vergleichen. herrenfußball ist was ganz anderes und wie groß der schritt von liga 2 zu liga 1 sein kann, haben wir unlängst bei uzun gesehen, der sowohl vom spielerischen lebenslauf wie talent ein top-mann ist und trotzdem gebraucht hat.
naggedei schrieb:
Deshalb behaupte ich, JA auch ein Baum, Kosugi und Maludze/Otavio können sich dahin entwickeln, wenn man ihnen Vertrauen/Einsatzzeiten/Selbstwertgefühl gibt.
dagegen sprechen deine eigenen beispiele wie brown und uzun oben, denn die hat man auch nicht einfach am tiefen ende ins wasser geschmissen um schwimmen zu lernen. beide brauchten trotz zweitligaerfahrung ihre akklimatisierungszeit in liga 1, die sie auch bekommen haben, in der sie nur dosiert eingesetzt werden konnten und entsprechend wurden .
was du da z.t. vorschlägst ist die variante crash and burn wo dann junge leute funktionieren müssen, die es aufgrund des anspruchs des clubs nicht in dem maße sollten müssen, weil es schlicht keine alternative zu ihnen gibt.
ach ja, wenn wir mit der sorte kader in die saison gehen, den du hier anreisst, dann müssen wir zeitnah auch gleich das saisonziel entsprechend nach unten korrigieren, so richtung 40 punkte plus x wäre dann wohl eher realistisch...
naggedei schrieb:
Kleiner Kader heisst auch für Spieler höhere Gehälter bei bevorstehenden Vertragsverhandlungen anbieten zu können um diese spieler zu halten.
da du doch mit dem satz "wir sind uns einig" oben deine argumentation begonnen hast:
wir sind uns hoffentlich mittlerweile genauso einig, dass genau das nicht passieren wird, weil der verkauf unserer hier weiterentwickelten talente unser geschäftskonzept ist.
und wenn bspw uzun hier - rein fiktives beispiel - dank hütter fußball eine 18 tore plus 17 vorlagen saison runterreisst und die üblichen verdächtigen auf der matte stehen und mit geld werfen, dann heisst es für uns schlicht "dulde und liquidiere", weil wir weder gehalt noch sportliche perspektive wie diese clubs bieten können.
das oben angerissene geschäftskonzept funktioniert auch tendenziell am besten, wenn man die talente in eine funktionierende, solide laufende mannschaft integrieren kann, wo sie sich neben den als kader-säulen eingeplanten stammspielern entwickeln können. dahin müssen wir uns nach der letzten saison aber gerade erst selbst wieder hin entwickeln, bevor wir das umsetzen können. da jetzt talente in dem von dir angerissenen großen stil reinrotieren zu wollen wäre in meinen augen verfrüht und entsprechend kontraproduktiv, da mit einem zu großen risiko verbunden - sofern man nicht die saisonziele entsprechend nach unten korrigieren möchte, auch, um dann druck von den talenten zu nehmen, entsprechend performen zu müssen (wie es für einen platz im internationalen geschäft halt nötig wäre) ...
naggedei schrieb:
Dann aber wird von Matzel meine ich geschrieben, wenn man Theate verkaufen könnte, würden xy IVs parat stehen ( er meint wohl als Optionen wovon einer dann gekauft wird?)
Aber einige fordern ja 2 bis 3 Spieler für die Abwehrreihe.
wenn theate gehen sollte hängt es halt von dessen nachfolger ab, was wir faktisch brauchen. hat er nen starken linken fuß und kann selbiger auf dem selben level lv und liv spielen wie theate, sollte ein neuer als ersatz reichen. kann er das nicht bräuchten wir entsprechend nen lv und nen liv.
Siehe meine Auflistung des vorhandenen Personals. Man muss nicht auf Biegen und Brechen mit einem Linksfuß in einer Viererkettespielen.
naggedei schrieb:
Was wäre aber mit Maludze den ich heraussragend in seinem Spielaufbau, Kopfballspiel und der Kommunikation empfinden und das als "U23 Profi".
Kann man ihn nicht aufbauen und direkt hochziehen, auch als Zeichen für viele U23 und Jugendspieler?
der ist rechtsfuß und taugt daher wenig als theate ersatz. zudem wird er ende des jahres 22, wenn man in ihm was sehen würde, hätte man ihn schon lange hochgezogen bzw. hochziehen müssen.
Maluze ist erst seit einem Jahr bei der U23. Er war mit Garant für den Aufstieg und scheint jetzt in seiner Persönlichkeit nochmal einen Sprung gemacht zu haben. Es soll auch Spätentwickler gegeben haben, die erst mit Anfang/Mitte 20 einen Entwicklungsschub gemacht haben und eine große Karriere erlebten.
naggedei schrieb:
Mmhh naja Brown und Collins waren vor nicht einmal 2 jahren entweder in der U23 oder kamen aus Liga zwei. Übrigens ein Can Uzun auch.
die u23 sollte man nicht mit der 2. liga vergleichen. herrenfußball ist was ganz anderes und wie groß der schritt von liga 2 zu liga 1 sein kann, haben wir unlängst bei uzun gesehen, der sowohl vom spielerischen lebenslauf wie talent ein top-mann ist und trotzdem gebraucht hat.
Kosugi, Otavio und Baum haben alle 1 oder 2 Liga Erfahrungen in ihren Ligen gesammelt. Kosugi dazu internationale. Uzun war schon in seiner ersten Saison krass, wurde aber aus bekannten Gründen (Defensivarbeit, was nie zu seinen Stärken zählen wird), weniger berücksichtigt.
Im letzten Jahr hätte er noch mehr explodieren können, wenn er nicht Monate verletzt oder angeschlagen gewesen wäre, so dass er keine Konstanz bringen konnte.
Hat aber nichts mit langsam ranführen zu tun gehabt.
naggedei schrieb:
Deshalb behaupte ich, JA auch ein Baum, Kosugi und Maludze/Otavio können sich dahin entwickeln, wenn man ihnen Vertrauen/Einsatzzeiten/Selbstwertgefühl gibt.
dagegen sprechen deine eigenen beispiele wie brown und uzun oben, denn die hat man auch nicht einfach am tiefen ende ins wasser geschmissen um schwimmen zu lernen. beide brauchten trotz zweitligaerfahrung ihre akklimatisierungszeit in liga 1, die sie auch bekommen haben, in der sie nur dosiert eingesetzt werden konnten und entsprechend wurden .
was du da z.t. vorschlägst ist die variante crash and burn wo dann junge leute funktionieren müssen, die es aufgrund des anspruchs des clubs nicht in dem maße sollten müssen, weil es schlicht keine alternative zu ihnen gibt.
ach ja, wenn wir mit der sorte kader in die saison gehen, den du hier anreisst, dann müssen wir zeitnah auch gleich das saisonziel entsprechend nach unten korrigieren, so richtung 40 punkte plus x wäre dann wohl eher realistisch...
Hört sich sehr politisch an, "wir wollen aufjedenfall was ändern, und schmeißen es vorher über den Haufen, weil das Argument: Die Ziele sind in Gefahr ausgespielt wird. Dabei hat die saison nicht einmal begonnen. (Richtet sich an einige im Forum, nicht an die handelten Personen im Verein)
Und das, weil 2 bis 3 Positionen nicht mit nationaler Klasse besetzt sind, wo die Spieler noch keine 100 Erstliga-und keine 20 internationalen Spiele nachweisen konnten. (Aber sie haben 1 Liga Erfahrungen eben in schwächeren Ligen)
Ich schrieb ja auch, dass ich einen Hybrid LV/RV gerne sehen würde, aber in der IV auch mit (Theate Abgang) sollte intern aufgefangen werden.
JA wenn du als Verein ein Konzept verfolgst, muss man auch unter anderem Abstriche bei der Qualitätsfrage akzeptieren.
Heisst nicht das wir deshalb um das graue Mittelfeld spielen.
Aber wenn du IV, LV und MS kaufen solltest, muss man neben den Shkiris, Bats usw. auch noch 3 bis 4 weitere Spieler verkaufen.
Willst du diese Qualitätsabgänge danach wieder 1 zu 2 besetzen?
Wenn man das machen würde, lügt man sich ja in die eigene Tasche.
Wenn z.B. ein Bekir Is, der seit 2 jahren die komplette Vorbereitung mitmacht, aber dann nie im Kader steht früher oder später sich Gedanken um seine Zukunft macht. Der Junge ist immerhin 2ter Kapitän in der U-Nationalmannschaft.
Und hat lustigerweise sogar schon einen EL Einsatz
naggedei schrieb:
Kleiner Kader heisst auch für Spieler höhere Gehälter bei bevorstehenden Vertragsverhandlungen anbieten zu können um diese spieler zu halten.
da du doch mit dem satz "wir sind uns einig" oben deine argumentation begonnen hast:
wir sind uns hoffentlich mittlerweile genauso einig, dass genau das nicht passieren wird, weil der verkauf unserer hier weiterentwickelten talente unser geschäftskonzept ist.
und wenn bspw uzun hier - rein fiktives beispiel - dank hütter fußball eine 18 tore plus 17 vorlagen saison runterreisst und die üblichen verdächtigen auf der matte stehen und mit geld werfen, dann heisst es für uns schlicht "dulde und liquidiere", weil wir weder gehalt noch sportliche perspektive wie diese clubs bieten können.
das oben angerissene geschäftskonzept funktioniert auch tendenziell am besten, wenn man die talente in eine funktionierende, solide laufende mannschaft integrieren kann, wo sie sich neben den als kader-säulen eingeplanten stammspielern entwickeln können. dahin müssen wir uns nach der letzten saison aber gerade erst selbst wieder hin entwickeln, bevor wir das umsetzen können. da jetzt talente in dem von dir angerissenen großen stil reinrotieren zu wollen wäre in meinen augen verfrüht und entsprechend kontraproduktiv, da mit einem zu großen risiko verbunden - sofern man nicht die saisonziele entsprechend nach unten korrigieren möchte, auch, um dann druck von den talenten zu nehmen, entsprechend performen zu müssen (wie es für einen platz im internationalen geschäft halt nötig wäre) ...
JA, unser Geschäftsmodell ist bekannt. Und JA ein Uzun mit 35 Scorern und einem VK von 100 Mio. verkauft man glaube ich gerne.
Bedeutet dann aber, dass man das eingenommene Geld + internationales Geschäft nutzen kann, um weitere Abgänge mit meinem Szenario einzugrenzen.
Ausserdem musst man dann nur wenig nachbessern, wenn am Ende lediglich 2 bis 3 Spieler gehen, da der Kader sowieso sehr "klein" wäre.
Aber aktuell haben wir ohne die 4 potenziellen Abgänge die gehen sollen, über 24 spieler im Kader.
Wenn wir jetzt noch 3 Spieler kaufen (IV, LV/RV und MS) was viele hier und auch die Presse fordert, da wir sonst anscheinend nicht konkurrenzfähig sind, sprechen wir von +26er Kadergröße.
Da sind dann die eigenen Jugenspieler nicht eingerechnet.
Um denen aber den einen Kaderplatz zu ermöglichen, müssten halt 4 bis 5 noch gehen. (Wir sprechen nicht von den sowieso Abgangskandidaten ala Bats Wahis)
Ich weiss, das Konzept der Verschlankung ist nicht auf 1 Saison ausgelegt, aber so wie manche Forumler schreiben bekommt man es auch nach Jahren nicht hin.
Ich denke Krösche hält als Verantwortlicher an seinem Konzepten fest.
Deshalb eähoffe ich zuerst auf noch viele Abgänge und paralell kann man dann wie von mir erwähnt einen Hybriden LV/RV noch holen.
IV würde ich eben einen Dreikampf zwischen Collins, Otavio und Maluze entfachen.
MS vertraue ich suf die Explosion von Younes, könnte mir auch vorstellen, dass Can hin und wieder nach vorne neben Jonny routiert.
Auch und gerade, weil man auf der Doppel 10 mit Arrhov, Götze, Jupp und Doan, aktuell auch noch Chaibi.(Larsson und Aseko)
genügend Alternativen hast.
ich glaube, ich kann das hier ganz stark abkürzen, denn das hatten wir beide doch schon mal, also, dass du in das von krösche selbst skizzierte konzept etwas hineininterpretieren möchtest, was dieser nicht nur nicht gesagt hat, sondern was dieser sogar explizit gegenteilig dargestellt hat:
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/143285/goto/5861869
krösche hat es damals doch schon ganz klar gesagt: wir wollen 17-18 spieler mit einem gewissen qualitätslevel haben, der rest wird dann ggf aufgefüllt.
stammelf plus bank sollen also einen gewissen qualitätslevel aufweisen. man verzichtet dort nicht, wie von dir dargestellt, auf qualität (die kostet), sondern bei den übrigen kaderplätzen, also den spielern 19-25 (oder so) und spart dort die unnütz ausgegebene kohle lieber, indem man dort auf die jugend setzt.
das konzept sieht also eben keine wie von dir dargestellten abstriche bei der qualität im engeren sinne in der stammelf plus der bank vor, was zwar bspw. konkret natürlich (weiterhin) bedeutet, dass wir einen unterschiedsspieler niemals teuer verkaufen und dann 1 zu 1 ersetzen können, weil uns das finanziell schon nicht möglich ist, aber man holt dann eben einen mann mit einem gewissen nachgewiesenen qualitätslevel als ersatz für so einen unterschiedsspieler.
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/143285/goto/5861869
krösche hat es damals doch schon ganz klar gesagt: wir wollen 17-18 spieler mit einem gewissen qualitätslevel haben, der rest wird dann ggf aufgefüllt.
stammelf plus bank sollen also einen gewissen qualitätslevel aufweisen. man verzichtet dort nicht, wie von dir dargestellt, auf qualität (die kostet), sondern bei den übrigen kaderplätzen, also den spielern 19-25 (oder so) und spart dort die unnütz ausgegebene kohle lieber, indem man dort auf die jugend setzt.
das konzept sieht also eben keine wie von dir dargestellten abstriche bei der qualität im engeren sinne in der stammelf plus der bank vor, was zwar bspw. konkret natürlich (weiterhin) bedeutet, dass wir einen unterschiedsspieler niemals teuer verkaufen und dann 1 zu 1 ersetzen können, weil uns das finanziell schon nicht möglich ist, aber man holt dann eben einen mann mit einem gewissen nachgewiesenen qualitätslevel als ersatz für so einen unterschiedsspieler.
Verstehe Euch nicht?
Also wir sind uns einig,der Kader ist zu groß.
Wir sind uns auch einig mehr Nachwuchsspieler zu fördern und zu integrieren.
Dann aber wird von Matzel meine ich geschrieben, wenn man Theate verkaufen könnte, würden xy IVs parat stehen ( er meint wohl als Optionen wovon einer dann gekauft wird?)
Aber einige fordern ja 2 bis 3 Spieler für die Abwehrreihe.
Ich führe mal unabhängig jeglicher Qualität und Erfahrungen die Defensive auf.
Kosugi, Chandler, Otavio, Collins, Koch, Baum (eventuelle Optionen wie Knauff als RV)
Okay also 6 für 4 positionen? (Knauff und noch Nkounkou nicht dazugezählt)
Ist recht dünn für nur Bundesliga und Pokal.
Was wäre aber mit Maludze den ich heraussragend in seinem Spielaufbau, Kopfballspiel und der Kommunikation empfinden und das als "U23 Profi".
Kann man ihn nicht aufbauen und direkt hochziehen, auch als Zeichen für viele U23 und Jugendspieler?
Dann würde nur noch ein Hybrid RV/LV fehlen.
Damit würden wir von 6 auf 8 Positionen (zzgl. Knauff als RV) eine perfekte Kadergröße (IV/AVs) haben.
Und hetzt kommt natürlich das Thema: Reicht dann die Qualität?
Mmhh naja Brown und Collins waren vor nicht einmal 2 jahren entweder in der U23 oder kamen aus Liga zwei. Übrigens ein Can Uzun auch.
Deshalb behaupte ich, JA auch ein Baum, Kosugi und Maludze/Otavio können sich dahin entwickeln, wenn man ihnen Vertrauen/Einsatzzeiten/Selbstwertgefühl gibt.
Jetzt den Kader verschlanken (heisst auch auf "eventuelle" Qualität zu verzichten, denn am Ende heisst Qualität auf dem Papier nicht auch Qualität auf dem Platz, Saison 25/26 lässt grüßen) und Spieler entwickeln, um nächste Saison dann größer angreifen zu können, weil wir weniger Verkäufe erzielen müssen und den Kader auch mittelfristig zusammenhalten können.
Kleiner Kader heisst auch für Spieler höhere Gehälter bei bevorstehenden Vertragsverhandlungen anbieten zu können um diese spieler zu halten.
Also wir sind uns einig,der Kader ist zu groß.
Wir sind uns auch einig mehr Nachwuchsspieler zu fördern und zu integrieren.
Dann aber wird von Matzel meine ich geschrieben, wenn man Theate verkaufen könnte, würden xy IVs parat stehen ( er meint wohl als Optionen wovon einer dann gekauft wird?)
Aber einige fordern ja 2 bis 3 Spieler für die Abwehrreihe.
Ich führe mal unabhängig jeglicher Qualität und Erfahrungen die Defensive auf.
Kosugi, Chandler, Otavio, Collins, Koch, Baum (eventuelle Optionen wie Knauff als RV)
Okay also 6 für 4 positionen? (Knauff und noch Nkounkou nicht dazugezählt)
Ist recht dünn für nur Bundesliga und Pokal.
Was wäre aber mit Maludze den ich heraussragend in seinem Spielaufbau, Kopfballspiel und der Kommunikation empfinden und das als "U23 Profi".
Kann man ihn nicht aufbauen und direkt hochziehen, auch als Zeichen für viele U23 und Jugendspieler?
Dann würde nur noch ein Hybrid RV/LV fehlen.
Damit würden wir von 6 auf 8 Positionen (zzgl. Knauff als RV) eine perfekte Kadergröße (IV/AVs) haben.
Und hetzt kommt natürlich das Thema: Reicht dann die Qualität?
Mmhh naja Brown und Collins waren vor nicht einmal 2 jahren entweder in der U23 oder kamen aus Liga zwei. Übrigens ein Can Uzun auch.
Deshalb behaupte ich, JA auch ein Baum, Kosugi und Maludze/Otavio können sich dahin entwickeln, wenn man ihnen Vertrauen/Einsatzzeiten/Selbstwertgefühl gibt.
Jetzt den Kader verschlanken (heisst auch auf "eventuelle" Qualität zu verzichten, denn am Ende heisst Qualität auf dem Papier nicht auch Qualität auf dem Platz, Saison 25/26 lässt grüßen) und Spieler entwickeln, um nächste Saison dann größer angreifen zu können, weil wir weniger Verkäufe erzielen müssen und den Kader auch mittelfristig zusammenhalten können.
Kleiner Kader heisst auch für Spieler höhere Gehälter bei bevorstehenden Vertragsverhandlungen anbieten zu können um diese spieler zu halten.
naggedei schrieb:
Dann aber wird von Matzel meine ich geschrieben, wenn man Theate verkaufen könnte, würden xy IVs parat stehen ( er meint wohl als Optionen wovon einer dann gekauft wird?)
Aber einige fordern ja 2 bis 3 Spieler für die Abwehrreihe.
wenn theate gehen sollte hängt es halt von dessen nachfolger ab, was wir faktisch brauchen. hat er nen starken linken fuß und kann selbiger auf dem selben level lv und liv spielen wie theate, sollte ein neuer als ersatz reichen. kann er das nicht bräuchten wir entsprechend nen lv und nen liv.
naggedei schrieb:
Was wäre aber mit Maludze den ich heraussragend in seinem Spielaufbau, Kopfballspiel und der Kommunikation empfinden und das als "U23 Profi".
Kann man ihn nicht aufbauen und direkt hochziehen, auch als Zeichen für viele U23 und Jugendspieler?
der ist rechtsfuß und taugt daher wenig als theate ersatz. zudem wird er ende des jahres 22, wenn man in ihm was sehen würde, hätte man ihn schon lange hochgezogen bzw. hochziehen müssen.
naggedei schrieb:
Mmhh naja Brown und Collins waren vor nicht einmal 2 jahren entweder in der U23 oder kamen aus Liga zwei. Übrigens ein Can Uzun auch.
die u23 sollte man nicht mit der 2. liga vergleichen. herrenfußball ist was ganz anderes und wie groß der schritt von liga 2 zu liga 1 sein kann, haben wir unlängst bei uzun gesehen, der sowohl vom spielerischen lebenslauf wie talent ein top-mann ist und trotzdem gebraucht hat.
naggedei schrieb:
Deshalb behaupte ich, JA auch ein Baum, Kosugi und Maludze/Otavio können sich dahin entwickeln, wenn man ihnen Vertrauen/Einsatzzeiten/Selbstwertgefühl gibt.
dagegen sprechen deine eigenen beispiele wie brown und uzun oben, denn die hat man auch nicht einfach am tiefen ende ins wasser geschmissen um schwimmen zu lernen. beide brauchten trotz zweitligaerfahrung ihre akklimatisierungszeit in liga 1, die sie auch bekommen haben, in der sie nur dosiert eingesetzt werden konnten und entsprechend wurden .
was du da z.t. vorschlägst ist die variante crash and burn wo dann junge leute funktionieren müssen, die es aufgrund des anspruchs des clubs nicht in dem maße sollten müssen, weil es schlicht keine alternative zu ihnen gibt.
ach ja, wenn wir mit der sorte kader in die saison gehen, den du hier anreisst, dann müssen wir zeitnah auch gleich das saisonziel entsprechend nach unten korrigieren, so richtung 40 punkte plus x wäre dann wohl eher realistisch...
naggedei schrieb:
Kleiner Kader heisst auch für Spieler höhere Gehälter bei bevorstehenden Vertragsverhandlungen anbieten zu können um diese spieler zu halten.
da du doch mit dem satz "wir sind uns einig" oben deine argumentation begonnen hast:
wir sind uns hoffentlich mittlerweile genauso einig, dass genau das nicht passieren wird, weil der verkauf unserer hier weiterentwickelten talente unser geschäftskonzept ist.
und wenn bspw uzun hier - rein fiktives beispiel - dank hütter fußball eine 18 tore plus 17 vorlagen saison runterreisst und die üblichen verdächtigen auf der matte stehen und mit geld werfen, dann heisst es für uns schlicht "dulde und liquidiere", weil wir weder gehalt noch sportliche perspektive wie diese clubs bieten können.
das oben angerissene geschäftskonzept funktioniert auch tendenziell am besten, wenn man die talente in eine funktionierende, solide laufende mannschaft integrieren kann, wo sie sich neben den als kader-säulen eingeplanten stammspielern entwickeln können. dahin müssen wir uns nach der letzten saison aber gerade erst selbst wieder hin entwickeln, bevor wir das umsetzen können. da jetzt talente in dem von dir angerissenen großen stil reinrotieren zu wollen wäre in meinen augen verfrüht und entsprechend kontraproduktiv, da mit einem zu großen risiko verbunden - sofern man nicht die saisonziele entsprechend nach unten korrigieren möchte, auch, um dann druck von den talenten zu nehmen, entsprechend performen zu müssen (wie es für einen platz im internationalen geschäft halt nötig wäre) ...
sd400 schrieb:
Ich fand heute Etse und Maluze wirklich gut. Vielleicht gibt es da auch Überlegungen, die mal zu werfen. Würde ich nicht verkehrt finden und wenn kein IV mehr abgegeben wird, das man da auch auf sie mit setzt.
Etse fand ich im Aufbau und Passspiel sehr unsicher.
Der hatte einige Fehlpässe dabei.
Im Zweikampf sah das schon besser aus.
Maluze macht für mich in Sachen Coolness am Ball und Stellungsspiel den reifern Eindruck.
Würde wenn Maluze als IV einplanen.
Matzel schrieb:Mike 56 schrieb:
Da sind immer noch ca 15 Namen zu viel genannt wenn man noch 2-3 Neue holen will. Das wissen alle möglichen Käufer.
Gut, aber wenn man 10 Spieler für durchschnittlich 1,5 Mio. verkauft und dazu nochmals pro Spieler 1,5 Mio Gehalt spart, wären das alleine schon 30 Mio., die man investieren kann. Geht noch jemand von der Kategorie Chaibi oder gar Bahoya, hat man noch mehr Möglichkeiten.
Man muss auch bedenken, Ebimbes Vertrag läuft nächsten Sommer aus.
Was dies auf eine Marktwertrealistische Ablöse für Auswirkungen hat haben wir selbst erst am Beispiel Onyedika gesehen (von 23 Millionen > 9 Millionen)
Zudem stimmte das Preis/Leistungsverhältnis einfach nicht mehr und selbst wenn Hütter ihn nochmal "hinbekommen" hätte,
für wen, auf welcher Position hätte er spielen sollen?
Ebimbe wäre kein Upgrade auf seinen angestammten Positionen und auch keine wirkliche Alternative auf unseren "Problemzonen" und selbst wenn er irgendwie, irgendwo ins Team gedrängt und Leistung gezeigt hätte (Konjuntiv), würde er dann im Sommer ablösefrei gehen!
Also warum jetzt für ihn eine Extra-Wurst braten, Zeit, Arbeit und ein gutes Gehalt investieren ohne zu wissen ob es fruchtet!?
Hatte es auch schonmal geschrieben, warum hat denn sein Leihclub aus Frankreich, bei denen er ja scheinbar funktionierte und wieder " in die Spur" gekommen ist, bei diesen Schnäppchen-Konditionen nicht zugeschlagen?
Ich kann die gewählte Lösung von unseren Verantwortlichen gut Nachvollziehen!
Muss sagen, wie hier immer Panik und Gehässigkeit aufkommt, wegen mancher Transfers ist echt abenteuerlich.
Wir AlliasBack schrieb, Embimbe hat 2 Jahre stagniert, ist einen schritt zurpckgegangen, hat keinem Talentstatus mehr und im Grunde erst zur zweiten Saisonhälfte Stammspieler geworden.
Dazu bezieht er 2 Millionen Gehalt und wenn man ihn "verschenkt" hätte, nicht jeder eigene Transfer kann bei einem Verlauf zu einem Transferplus führen.
Brown ind Amenda war ein tolles Transferplus.
Spieler wie Chaibi, Bayoha, Larsson und Theate werden ebenfalls in die diese Kategorie fallen.
Das mal spieler wir Ngankam, Embimbe, Litztes (stand jetzt), Nkonkou usw. Dazwischen rutschen und wuasi verschenkt werden, muss man in Kauf nehmen.
Bzgl. Embimbe, ich sehe technische Probleme bei ihm, was er durch seine Physis und aggressiven Zweikampfverhalten wieder ausgleicht. Allerdings ist er technisch und was sein Passspiel betrifft gleichzusetzen mit Collins.
Auf allen Positionen, wo Embimbe eingesetzt werden könnte ist er höchstens Alternative 2 meistens 3. Und dafür 2 Millionen Jahesgehalr zu zahlen ist Wahnsinn.
Dann setzt man dort Baum ein, der sicherlich, genauso wie Kosugi noch deutlich weniger verdient. Und diese beiden Spieler entwickeln sich noch weiter.
Wir AlliasBack schrieb, Embimbe hat 2 Jahre stagniert, ist einen schritt zurpckgegangen, hat keinem Talentstatus mehr und im Grunde erst zur zweiten Saisonhälfte Stammspieler geworden.
Dazu bezieht er 2 Millionen Gehalt und wenn man ihn "verschenkt" hätte, nicht jeder eigene Transfer kann bei einem Verlauf zu einem Transferplus führen.
Brown ind Amenda war ein tolles Transferplus.
Spieler wie Chaibi, Bayoha, Larsson und Theate werden ebenfalls in die diese Kategorie fallen.
Das mal spieler wir Ngankam, Embimbe, Litztes (stand jetzt), Nkonkou usw. Dazwischen rutschen und wuasi verschenkt werden, muss man in Kauf nehmen.
Bzgl. Embimbe, ich sehe technische Probleme bei ihm, was er durch seine Physis und aggressiven Zweikampfverhalten wieder ausgleicht. Allerdings ist er technisch und was sein Passspiel betrifft gleichzusetzen mit Collins.
Auf allen Positionen, wo Embimbe eingesetzt werden könnte ist er höchstens Alternative 2 meistens 3. Und dafür 2 Millionen Jahesgehalr zu zahlen ist Wahnsinn.
Dann setzt man dort Baum ein, der sicherlich, genauso wie Kosugi noch deutlich weniger verdient. Und diese beiden Spieler entwickeln sich noch weiter.
naggedei schrieb:
Das mal spieler wir Ngankam, Embimbe, Litztes (stand jetzt), Nkonkou usw.
falls einer fragt....
Bayoha heisst Bahoya
Embime heisst Ebimbe
Litztes heisst Lisztes
Nkonkou heisst Nkounkou.....
Auch wenn es sich vermutlich zumeist um "künftige Ehemalige" handeln dürfte, könnte man sich ein wenig mehr bemühen.😉
naggedei schrieb:
Habe gerade auf X gelesen, dass der Deal wohl durch sei:
https://x.com/AdlerNews/status/2078591523441021000
Der Account ist Rotze.
Nimm Dir doch die 2 Sekunden.
Klick auf den Namen und Du hast die große Story, dass Hekis Transfer zu Chelsea fix ist als Top-Beitrag aus der Vergangenheit, inkl 70 Beiträgen, in denen es nur darum geht....
Bisschen Recherche ist doch nicht schwer, bevor sowas weiter verbreitet.
SemperFi schrieb:naggedei schrieb:
Habe gerade auf X gelesen, dass der Deal wohl durch sei:
https://x.com/AdlerNews/status/2078591523441021000
Der Account ist Rotze.
Nimm Dir doch die 2 Sekunden.
Klick auf den Namen und Du hast die große Story, dass Hekis Transfer zu Chelsea fix ist als Top-Beitrag aus der Vergangenheit, inkl 70 Beiträgen, in denen es nur darum geht....
Bisschen Recherche ist doch nicht schwer, bevor sowas weiter verbreitet.
Denkst ich erkenne oder achte auf jeden x-beliebigen Account von Milliarden X-Usern, ob der echt oder unseriös ist.
2 Sekunden bei Milliarden Accounts ist fast ein ganzes Leben.
Und da in den HR News ähnliches geschrieben wurde, bin ich davon ausgegangen, dass er verpflichtet wird.
Diese Vermutung zu haben und nicht den Moralapostel zu spielen, den Punkt zu überdenken, dauert auch nur 2 Sekunden.
Hast du leider auch eindrucksvoll nicht geschafft.
Chapeau
naggedei schrieb:SemperFi schrieb:naggedei schrieb:
Habe gerade auf X gelesen, dass der Deal wohl durch sei:
https://x.com/AdlerNews/status/2078591523441021000
Der Account ist Rotze.
Nimm Dir doch die 2 Sekunden.
Klick auf den Namen und Du hast die große Story, dass Hekis Transfer zu Chelsea fix ist als Top-Beitrag aus der Vergangenheit, inkl 70 Beiträgen, in denen es nur darum geht....
Bisschen Recherche ist doch nicht schwer, bevor sowas weiter verbreitet.
Denkst ich erkenne oder achte auf jeden x-beliebigen Account von Milliarden X-Usern, ob der echt oder unseriös ist.
2 Sekunden bei Milliarden Accounts ist fast ein ganzes Leben.
Und da in den HR News ähnliches geschrieben wurde, bin ich davon ausgegangen, dass er verpflichtet wird.
Diese Vermutung zu haben und nicht den Moralapostel zu spielen, den Punkt zu überdenken, dauert auch nur 2 Sekunden.
Hast du leider auch eindrucksvoll nicht geschafft.
Chapeau
Dein Vorposter hat aber recht. Dies hat etwas mit Medienkompetenz zu tun. Wenn man schon Quellen postet, dann doch bitte seriöse. Sonst kann man es auch gleich lassen.
Wenn du diese Info auch auf hr vorfindest, dann postenl doch gleich diesen Link.
Bedank dich lieber bei ihm, anstatt ihn anzugehen.
Habe gerade auf X gelesen, dass der Deal wohl durch sei:
https://x.com/AdlerNews/status/2078591523441021000
https://x.com/AdlerNews/status/2078591523441021000
naggedei schrieb:
Habe gerade auf X gelesen, dass der Deal wohl durch sei:
https://x.com/AdlerNews/status/2078591523441021000
Der Account ist Rotze.
Nimm Dir doch die 2 Sekunden.
Klick auf den Namen und Du hast die große Story, dass Hekis Transfer zu Chelsea fix ist als Top-Beitrag aus der Vergangenheit, inkl 70 Beiträgen, in denen es nur darum geht....
Bisschen Recherche ist doch nicht schwer, bevor sowas weiter verbreitet.
Kirchhahn schrieb:
Das mag sein, dass es weder neu noch überraschend ist – glaube in den Effzeh-Foren ist der schon fix für die kommende Saison eingeplant – fand aber diesen Versprecher schon sehr nett. So deutlich und öffentlich kriegt man selten Gerüchte untermauert.
Er sprach aber nicht von Shkiri, sondern vonAurel, weil es da ja angeblich nur noch um den Medizincheck geht.
SemperFi schrieb:
Das sich das Mathematik nennt und Du das kennen solltest war absolut sachlich.
Sorry aber das ist Käse und das weißt du sicherlich auch.
Der Satz „Nennt sich Mathematik, solltest du aus der Schule kennen.“ ist eine rhetorische Abwertung des Gegenübers und kann sich gern verkniffen werden.
naggedei schrieb:
Also ich kann mich entsinnen, dass er nach schlechter Hinrunde die zweite Saisonhälfte mit zu den stabileren gehörte.
Er spielte quasi den Hasebe.
Eben aus den Gründen, warum ich ihn bei uns nicht auf der 6 sehe, wenn wir offensiv spielen wollen.
Und in Leverkusen will man das offensichtlich auch in der Zukunft nicht und dann soll er die Lösung sein?
Gerne nochmal, wenn wir tief stehen und Beton anrühren wollen mit 2 tiefen Blöcken, alles klar, gerne her mit ihm.
Aber als 6er wie wir spielen wollen, mit einem Koch dahinter, der ebenfalls in der Geschwindigkeit die Schwachstelle hat?
Sorry, verstehe die Argumentation nicht.
Da wird mit einem offensichtlichen Eindruck argumentiert, den Andrich aber nicht mehr erfüllt.
Wir haben eben keinen Xhaka neben Andrich, sondern sollen ihn als unseren Xhaka holen?
Verstehe ich nicht.
SemperFi schrieb:naggedei schrieb:
Also ich kann mich entsinnen, dass er nach schlechter Hinrunde die zweite Saisonhälfte mit zu den stabileren gehörte.
Er spielte quasi den Hasebe.
Eben aus den Gründen, warum ich ihn bei uns nicht auf der 6 sehe, wenn wir offensiv spielen wollen.
Und in Leverkusen will man das offensichtlich auch in der Zukunft nicht und dann soll er die Lösung sein?
Gerne nochmal, wenn wir tief stehen und Beton anrühren wollen mit 2 tiefen Blöcken, alles klar, gerne her mit ihm.
Aber als 6er wie wir spielen wollen, mit einem Koch dahinter, der ebenfalls in der Geschwindigkeit die Schwachstelle hat?
Sorry, verstehe die Argumentation nicht.
Da wird mit einem offensichtlichen Eindruck argumentiert, den Andrich aber nicht mehr erfüllt.
Wir haben eben keinen Xhaka neben Andrich, sondern sollen ihn als unseren Xhaka holen?
Verstehe ich nicht.
Ich sehe ihn als polyvalenten spieler der sowohl Libero als auch DM spielen kann.
Er war ja nicht immer so schwach wie im letzten Jahr, sondern die Jahre davor ein konstanter Bundesligaspieler.
Er bringt Erfahrung, Lautstärke und Leidenschaft mit.
Das er nie ein Sprinter war und auch nicht werden wird, ist klar.
Vielleicht tut ihm und seiner Leistung eine neue Herausforderung und Aufgabe gut.
Er kann dann nochmal 2 bis 3 jahre helfen.
In Leverkusen wird das nichts mehr werden, weil er mit dem Verein schon Maximales erreicht hat.
Da wir sehr wahrscheinlich wieder mehr auf Umschaltspiel gehen, stehen wir öfters tiefer als die letzten Jahre unter DT.
Also passt das Profil ja dann.
Glaube nicht, dass wir weiterhin das Ballgeschiebe praktizieren.
naggedei schrieb:
Glaube nicht, dass wir weiterhin das Ballgeschiebe praktizieren.
Aber Pressing, also Hütterfußball.
AV schieben hoch, 8er geht ins Pressing, Ballverlust - Gegenstoß schnell durch die Mitte und Koch und Andrich kriechen dem gegnerischen Stürmer im Zentrum hinterher, der im Vollsprint auf sie zujagt....
Und ich bin dann wieder der Depp, der den Spieler verteidigt, während die Meute, die jetzt was von "Drecksau" und "Leader" faselt (@Lars nicht persönlich bezogen, passt nur als Beispiel) motzt, warum man so nen lahmen und hüftsteifen DM geholt hat....
Wenn wir hier Koch ersetzen und 2 schnelle IVs holen fürs Zentrum oder einen schnellen IV + Collins, dann können wir gerne nochmal über 15 Mio Gesamtpaket für einen Andrich reden.
Oder wenn Andrich hier auf massiv Gehalt verzichtet und Leverkusen nur nen Appel und ein Ei verlangt, dann auch gerne.
Aber ich gebe Brief und Siegel, was gegnerische Trainer auf ein Taktikboard malen, wenn wir da mit Andrich und Koch stehen.
Und, da wiederhole ich mich, das ist nicht negativ gegenüber den Spielern gemeint, aber sie haben halt Schwächen und mit 2 langsamen Spielern im Zentrum, die beide nicht für ihr Aufbauspiel bekannt sind, sehe ich uns eben keinen erfolgsversprechenden Offensivfußball spielen in irgendeiner Form.
Als Backup 6er gerne, wenn wir tief stehen, gerne, aber wenn Hütter auch nur halbwegs so pressen lässt wie beim letzten Mal oder grob spielen lässt wie in Monaco, schaffen wir uns da einfach eine tote Zone.
Leverkusen hat ja pragmatischer und weiter hinten gespielt wie wir (also vom Plan her) und da hat es sich eben gezeigt, dass er diese Rolle auf der 6 eben nicht mehr ausfüllen konnte.
Und ich halte weder Aseko noch Hugo oder Oscar für gut genug um diese Schwächen auszugleichen.
Da braucht es eben einen Xhaka davor und einen Tah dahinter und die haben wir nicht.
Schon witzig, ich bin einer von denen, die einen Rotz auf das gespielte System geben, aber muss hier argumentieren, dass das was hier seit Jahren gefordert wird mit dem Spieler in unserem Kontext nicht zusammenpasst.
Aber damit lass ich es auch gut sein, wer einen langsamen 6er ohne Fähigkeiten im Spielaufbau als wichtigen Baustein für die Zukunft sieht um ihn als einen der Spitzenverdiener zu holen und dann vom Fußball emotional abgeholt werden will, dem steht das frei.
Für mich sind das absolute Widersprüche.
Diegito schrieb:
Du möchtest die eierlegende Wollmilchsau...richtig?
Nein, ich möchte nur keinen Spieler, der hier von Leuten gefordert wird, die offenbar seit 1 Jahr kein Spiel mehr von ihm gesehen haben.
Und nochmal als defensiven Back up 6er, gerne.
Oder wenn wir tiefen Block spielen, alles gut.
Aber für das was die Leute sehen wollen, ist er ein Risiko wo ich genau weiß, was dann nach 3 Fehlern los ist.
SemperFi schrieb:Diegito schrieb:
Du möchtest die eierlegende Wollmilchsau...richtig?
Nein, ich möchte nur keinen Spieler, der hier von Leuten gefordert wird, die offenbar seit 1 Jahr kein Spiel mehr von ihm gesehen haben.
Und nochmal als defensiven Back up 6er, gerne.
Oder wenn wir tiefen Block spielen, alles gut.
Aber für das was die Leute sehen wollen, ist er ein Risiko wo ich genau weiß, was dann nach 3 Fehlern los ist.
Also ich kann mich entsinnen, dass er nach schlechter Hinrunde die zweite Saisonhälfte mit zu den stabileren gehörte.
Hab mir mal die Kickernoten angesehen: 3.88 letzte saison.
Da reiht er sich nahtlos bei Koch 3.8 und Konsorten (Shkiri >4 Larsson >4, Hojlund 3.91 ein). Die sind sogar noch alle drei noch schlechter bewertet.
Brown z.B. lieg bei 3,63. Also nur minimal besser.
Und davor das Jahr hatte Andrich eine Gesamtnote von 3.33.
Könnte man auch als schlechtes Jahr bewerten, was aber nciht heissen mag, dass er schon über dem Zenit ist.
naggedei schrieb:
Also ich kann mich entsinnen, dass er nach schlechter Hinrunde die zweite Saisonhälfte mit zu den stabileren gehörte.
Er spielte quasi den Hasebe.
Eben aus den Gründen, warum ich ihn bei uns nicht auf der 6 sehe, wenn wir offensiv spielen wollen.
Und in Leverkusen will man das offensichtlich auch in der Zukunft nicht und dann soll er die Lösung sein?
Gerne nochmal, wenn wir tief stehen und Beton anrühren wollen mit 2 tiefen Blöcken, alles klar, gerne her mit ihm.
Aber als 6er wie wir spielen wollen, mit einem Koch dahinter, der ebenfalls in der Geschwindigkeit die Schwachstelle hat?
Sorry, verstehe die Argumentation nicht.
Da wird mit einem offensichtlichen Eindruck argumentiert, den Andrich aber nicht mehr erfüllt.
Wir haben eben keinen Xhaka neben Andrich, sondern sollen ihn als unseren Xhaka holen?
Verstehe ich nicht.
AllaisBack schrieb:Bommer1974 schrieb:
Der Kicker berichtet, das unter anderem wir Interesse am Andrich hätten, um die 6er Position zu besetzen...
Eintracht Frankfurt ist auf der Suche nach einem erfahrenen Sechser. Dabei ist auch Leverkusens Robert Andrich in den Fokus der Hessen gerückt, an dem aber auch weitere Bundesligisten Interesse zeigen sollen.
https://www.kicker.de/frankfurt-mit-interesse-an-bayers-andrich-1234844/artikel
Die Bild springt zwar nicht auf den Andrich-Zug auf, schreibt aber bezogen auf die Kader-Planstelle DM folgendes:
"Zusätzlich suchen die Bosse mit Hochdruck nach einer Top-Lösung auf der Sechs Dort soll ein neuer Dirigent – möglichst mit reichlich Erfahrung – zur neuen Saison das Eintracht-Spiel organisieren."
Also da würde mir jetzt nicht als erstes Andrich in den Sinn kommen!
Nun ja, Andrich ist kein Filigrantechniker aber ein absolutes Mentalitätsmonster. Ein Spieler der vorangeht, eine gewisse Körpersprache hat, da hin geht wo es weh tut.
Exakt solch ein Spielertypus fehlt uns doch.
Mir wäre ein Onyedika auch lieber als Andrich, könnte mit letzterem aber gut leben...
Die Erwartungshaltung einiger hier ist tlw grotesk. Rodri, Rabiot, Rice, Xhaka... wen hättet ihr gerne?
naggedei schrieb:
Er kann sowohl DM als auch IV.
In einer jungen Mannschaft wie unserer, kann er als Leader viel Einfluß nehmen.
Gefühlt war er aber auch in jeder Zusammenfassung, wo es um Fehler in der Leverkusener Hintermannschaft ging, der ursächliche Spieler.
Als Backup 6er fänd ich ihn gut, aber da jetzt wieder zig Millionen in einen Spieler stecken, der seine beste Zeit hinter sich hat...
Mäh...
Sky Exklusiv: Frankfurts Amenda wechselt nach England
https://www.n-tv.de/sport/fussball/transfermarkt/Transfer-Ticker-Aurele-Amenda-wechselt-von-Eintracht-Frankfurt-zu-Coventry-City-id31032992.html
Plettigoal mit "Done deal"
"Mit Eintracht Frankfurt wurde eine grundsätzliche Einigung erzielt, lediglich letzte Details stehen noch aus. Der 22-jährige Innenverteidiger soll einen langfristigen Vertrag in Coventry unterschreiben, die Ablösesumme liegt bei rund 20 Millionen Euro (18+2 Mio. €). Der Medizincheck ist noch nicht terminiert."
https://www.n-tv.de/sport/fussball/transfermarkt/Transfer-Ticker-Aurele-Amenda-wechselt-von-Eintracht-Frankfurt-zu-Coventry-City-id31032992.html
Plettigoal mit "Done deal"
"Mit Eintracht Frankfurt wurde eine grundsätzliche Einigung erzielt, lediglich letzte Details stehen noch aus. Der 22-jährige Innenverteidiger soll einen langfristigen Vertrag in Coventry unterschreiben, die Ablösesumme liegt bei rund 20 Millionen Euro (18+2 Mio. €). Der Medizincheck ist noch nicht terminiert."
Mit der Türkei ist es auch immer gleich. Vor dem Turnier der große, stolze Wolf, nach dem Turnier der Dackel von Hausmeister Krause.
Also ich weiß nicht. Ich habe keine negativen Gefühle gegenüber Lens und wüsste nicht, warum ich ihnen sowas wünschen sollte.
naggedei schrieb:FrankenAdler schrieb:
Also ich weiß nicht. Ich habe keine negativen Gefühle gegenüber Lens und wüsste nicht, warum ich ihnen sowas wünschen sollte.
Respekt kennst du nicht gegenüber anderen Menschen oder?
Wenn jemand nach 2½ Jahren Trainertätigkeit bei der Eintracht den Eindruck gewonnen hat das der Topmöller ein schlechter Trainer ist und das einem anderen Verein nicht zumuten möchte, hat das nichts mit fehlendem Respekt zu tun. Eventuell solltest du mal lernen andere Meinungen zu respektieren und nicht irgendeinen Kram unterstellen.
Bei Theate mutet es ja irgendwie seltsam an, nachdem er noch seine Liebe zur Eintracht kundgetan hat. Aber er scheint sich ja intern ganz schön ins Aus geschossen zu haben.
Bei Larsson bin ich mir echt uneins, ja er hat eine schlechte Saison gespielt, teils allerdings auf einer falschen Position. Er ist eben kein 6er, war er nie und hat sicher auch unter der katastrophalen Defensivleistungen, des gesamten Teams gelitten. Ich bin mir relativ sicher, dass wir nächste Saison wieder den alten Larsson sehen würden. Dazu kommt, er wird halt auch erst 22, da sind Schwankungen normal. Verstehe gerade dahingehend nicht so recht, wie man so nen jungen Spieler schon abschreibt.
Bei Larsson bin ich mir echt uneins, ja er hat eine schlechte Saison gespielt, teils allerdings auf einer falschen Position. Er ist eben kein 6er, war er nie und hat sicher auch unter der katastrophalen Defensivleistungen, des gesamten Teams gelitten. Ich bin mir relativ sicher, dass wir nächste Saison wieder den alten Larsson sehen würden. Dazu kommt, er wird halt auch erst 22, da sind Schwankungen normal. Verstehe gerade dahingehend nicht so recht, wie man so nen jungen Spieler schon abschreibt.
naggedei schrieb:
Nur mal hypothetisch und aus Interesse.
Wer wären denn eure 17 Feldspieler die ihr inkl. Neuzugänge im Kader seht?
Also realistisch betrachtet nicht Wunschlösung.
Liebe Grüße
Andy
Also wie es Stand jetzt aussieht:
Santos
Zetterer
Grahl
Koch
Amenda
Collins
Kristensen
Kosugi
Højlund
Arrhov
Götze
Doan
Knauff
Ayoube A.-E.
Burkardt
Ebnoutalib
Chandler
Sichere Abgänge (bei mir)
Skihiri
Dahoud
Batshuayi
Brown
Mõgliche Abgänge
Larsson
Theate
Uzun
Bahoya
Chaibi
1 Torhüter?
Baum
Nur nochmal zur Info, ich habe Krösche so verstanden das man zwar auf diese 17+ 3 Feldspieler hinarbeitet aber dieses nominel und qualitativ nicht binnen einer Tranferperiode erreichen wird/muss.
naggedei schrieb:
Nur mal hypothetisch und aus Interesse.
Wer wären denn eure 17 Feldspieler die ihr inkl. Neuzugänge im Kader seht?
Also realistisch betrachtet nicht Wunschlösung.
Liebe Grüße
Andy
Tor:
1. TW Santos oder neu
2. TW Hradecky oder jemand anderes mit ähnlicher Erfahrung
3. Siljevic oder Simoni
IV:
Collins
Koch
Amenda
Neuer IV
RV:
Kristensen
Ebimbe
LV:
Kosugi
Nkounkou, falls man Ihn nicht los wird
DM:
Hojlund
1x neuer Spieler
ZM:
Götze
Ebimbe als 2te Position
1 Neuer
RM und LM:
Knauff
Ayoube
Nkounkou (als 2te Position)
OM:
Arrhov
1 Neuer
Sturm:
Younes
Futkeu
Burkardt
Änderungen durchaus möglich. Das ist nur eine Momentaufnahme.
(1. TW: Ortega/ter Stegen o.Ä.)
(2. TW: Grahl)
(3. TW: Siljevic)
Abgang Zetterer
(Santos & Simoni verleihen)
Abwehr (8)
RV Kristensen
RV Baum
RV/LV Chandler
IV Amenda
IV Collins
IV Koch
LV Kosugi
LV tba
Abgang Brown (60 Mio €), Theate (15), Smolcic (1,5), Nkounkou (0)
Mittelfeld (9)
DM Magassa
DM Fenyö
ZM Sow
ZM Hojlund
ZOM Götze
ZOM Ilicevic
RA Knauff
LA Doan
LA Amaimouni-Echghouyab
Abgang Dahoud (0), Skhiri (4,5), Larsson (35), Chaibi (20), Uzun (60), Ebimbe (4), Bahoya(30)
Leihe Arrhov, Listesz
Sturm (4)
Burkardt
Ebnoutalib
Kalimuendo
N'Guessan o.Ä.
Abgang Wahi(15), Futkeu (8), Batshuayi (0), Ngankam (0), Inanoglu (0,3)
(2. TW: Grahl)
(3. TW: Siljevic)
Abgang Zetterer
(Santos & Simoni verleihen)
Abwehr (8)
RV Kristensen
RV Baum
RV/LV Chandler
IV Amenda
IV Collins
IV Koch
LV Kosugi
LV tba
Abgang Brown (60 Mio €), Theate (15), Smolcic (1,5), Nkounkou (0)
Mittelfeld (9)
DM Magassa
DM Fenyö
ZM Sow
ZM Hojlund
ZOM Götze
ZOM Ilicevic
RA Knauff
LA Doan
LA Amaimouni-Echghouyab
Abgang Dahoud (0), Skhiri (4,5), Larsson (35), Chaibi (20), Uzun (60), Ebimbe (4), Bahoya(30)
Leihe Arrhov, Listesz
Sturm (4)
Burkardt
Ebnoutalib
Kalimuendo
N'Guessan o.Ä.
Abgang Wahi(15), Futkeu (8), Batshuayi (0), Ngankam (0), Inanoglu (0,3)
Schönesge schrieb:
Klingt aber ein bisschen so, als ob man als Eintracht Frankfurt nicht in der Lage ist, die besten Talente zu binden. Lennart Karl war wohl das größte Talent aus der jüngeren Vergangenheit, welches man nicht vom Eintracht Weg überzeugen konnte.
Was jetzt aber auch niemanden überraschen sollte. Die meisten Vereine verlieren jedes Jahr irgendein Talent, das sie gerne gehalten hätten. Und ein absoluter Überflieger, dem jeder das Talent zur Weltkarriere bescheinigt, wird bei uns vermutlich nie seine gesamte Jugendzeit absolvieren. Schau dir nur mal an, wo die meisten Nationalspieler den Sprung zu den Profis gemacht haben, vor allem jene, die früh als Riesentalente galten wie Moukoko, Musiala, Karl, Havertz oder Beier, früher auch Özil oder Kroos.
Die haben alle ursprünglich mal in anderen NLZs gespielt. Dann gibt es noch die Spieler wie Wirtz oder Kimmich, die am Übergang zum Profifußball gewechselt sind, bzw. Götze oder Lahm, die fast von Anfang an bei einem der ganz großen Player waren. Dann hattest du noch die Schalker, die in ihrer Glanzzeit sowohl ein großer und finanzstarker Verein waren als auch eine hervorragende Jugendarbeit mit Spielern wie Neuer, Draxler, Sané oder Ouédraogo besaßen. Stuttgart ist noch eine ähnliche Nummer. Geschichten wie ein El Mala, der in Gladbach aussortiert wurde und dann bei Viktoria Köln über die Jugend und die dritte Liga den Sprung geschafft hat, oder Goretzka, der bis zum ersten Profijahr in Bochum geblieben ist, gibt es natürlich auch, sind aber die Ausnahme.
Da können wir mit einigen anderen Vereinen einfach nicht mithalten. Sei es aus finanziellen, infrastrukturellen oder sportlichen Gründen. Ist ja bei den Profis nicht anders. Im Jugendbereich wird seit Jahren immer früher und intensiver abgeworben. Es gibt Spieler, die wechseln teilweise jedes Jahr und haben in bis zu vier verschiedenen NLZs gespielt. Und das nicht nur im dichtbesiedelten NRW, wo sich die Profivereine tummeln. Richard Makengo ist so ein – wenn auch eher unbekanntes – Beispiel. Ist als gebürtiger Frankfurter insgesamt dreimal zum FSV zurückgekehrt (stand dort diese Saison ein Mal im Regionalligakader), kam 2023 vom FSV zu uns, ist 2024 nach Schalke (wo er sogar Kapitän war), 2025 zum FSV zurück und wechselt jetzt im Sommer in die U19 von Lautern.
Karl ist bei uns ja nur das letzte prominente Beispiel. Emre Can ist mit 15 zu den Bayern, Niklas Süle mit 14 nach Hoffenheim, Jeff Chabot mit 16 nach Leipzig, Marvin Schwäbe mit 18 nach Hoffenheim gegangen. Auch wenn sie den Sprung nicht ganz geschafft haben, könnte man noch die Itters nennen, die mit 16 nach Wolfsburg sind.
Bei Karl wusste wirklich jeder in Deutschland früh genug Bescheid über das Talent. Der ist auch bei uns in der Jugend voll herausgestochen. Deshalb sind die Bayern auch schon an ihn und seine Familie herangetreten, als er 13 Jahre alt war. Deshalb wird er seit er 16 ist von Michael Ballack beraten. Aber was soll die Eintracht machen? In dem Alter kannst du einen Spieler noch weniger rechtlich an den Verein binden und ihn zwingen, hier zu spielen. Die Bayern haben die Eintracht dann vor vollendete Tatsachen gestellt, die Eintracht hat ihn daraufhin nicht mehr eingesetzt, weshalb er vor dem Wechsel zu den Bayern noch mal für ein halbes Jahr zum Heimatverein nach Aschaffenburg zurück ist.
Fairerweise muss man sagen, dass nach der Generation Kittel/Stendera/Kempf/Waldschmidt der Jugendbereich bei uns jahrelang mehr oder weniger brach lag, weil er schon zuvor viel zu lange stiefmütterlich behandelt wurde. Das hat sich in den letzten Jahren unter der Leitung von Alex Richter und seit der Ausgliederung des NLZs in die AG deutlich verbessert, auch wenn wir weiterhin gewisse Limitationen haben. Momentan stehen wir sowohl von den Ergebnissen als auch von den Talenten wohl so gut wie seit über zehn Jahren nicht mehr da. Unter anderem stellen wir von allen Bundesligisten mit die meisten deutschen U-Nationalspieler. Es geht also absolut in die richtige Richtung.
Aktuell sehe ich eher das Problem, dass es im Profibereich an der Bereitschaft mangelt, die Jungs auch mal spielen zu lassen. Aymen Barkok war jetzt auch nicht der überragende Jugendspieler und hat sich letztlich auch nicht vollständig in der Bundesliga etabliert, aber der hatte wenigstens mal eine Chance bekommen und sie zumindest so genutzt, dass er für ein paar Jahre doch ein wertvoller Kaderspieler war, der seine Impulse gesetzt hat. So stehen am Ende auch 113 Bundesligaspiele in seiner Vita. Ohne diese Chance wäre er vielleicht nie in die Bundesliga gekommen. Selbst Brown und Collins haben anfangs keine Chance bekommen, sich dann aber nach ihren Bundesligadebüts innerhalb von einem Jahr bis in die Nationalmannschaft gespielt. Man sollte immer mal ein paar Jungs reinwerfen, vor allem wenn es der Rest der Mannschaft ohnehin nicht besser macht.
Wenn Baum nach überragender Leihsaison als bester Zweitligaspieler auf seiner Position kaum eine Chance bekommt, ist das ein schlechtes Zeichen. Wenn Staff als vermeintlich größtes Sturmtalent trotz Verletzung sämtlicher Stürmer keine Chance erhält, ist das ein schlechtes Zeichen. Wenn einem İş als vermeintlichem Toptalent, das im Trainingslager bei den Profis überzeugt hat, ein bereits aussortierter Dahoud vorgezogen wird, der im Trainingslager nicht mal dabei war, ist das ein schlechtes Zeichen. Das sind Dinge, die uns in der Nachwuchsarbeit wieder über Jahre zurückwerfen können, weil das logischerweise auch alle talentierten Spieler und deren Umfelder registrieren.
Bei allen anderen Vereinen funktioniert es auch, nur bei uns findet man immer irgendwelche Ausreden. Es muss ja auch nicht immer ein Lennart Karl sein. Ein Marco Russ oder ein Timothy Chandler waren jetzt auch nicht die begnadeten Fußballer vor dem Herrn. Beide haben trotzdem jeweils rund 300 Bundesligaspiele absolviert und somit eine deutlich bessere Karriere hingelegt als die meisten großen Talente. Damit stehen beide sogar in den Top Ten der Spieler mit den meisten Bundesligaspielen, die jemals in unserer Jugendabteilung waren. Das ist jedenfalls sinnvoller und nachhaltiger sowie ein deutlich gangbarer Weg als 7,5 Millionen Euro Ablöse für Niels Nkounkou oder dicke Millionengehälter für Michy Batshuayi oder Mo Dahoud zu zahlen, die uns am Ende in Relation dazu sportlich maximal bedingt weiterhelfen.
In Freiburg oder Mainz laufen jetzt auch nicht nur Toptalente rum. Trotzdem ist dort die Durchlässigkeit enorm hoch und es schaffen vergleichsweise viele den Sprung in die Bundesliga, sodass nahezu der halbe Kader aus Eigengewächsen besteht. Weil das an diesen Standorten gelebte Praxis ist. Genau da müssen wir bestenfalls auch hinkommen. Weil es eben auch in der Jugend immer einen größeren Fisch gibt und das auch in Zukunft sicher nicht das Pfund ist, mit dem wir wuchern können. Aber in der Rhein-Main-Region laufen genug Talente rum, dass wir es schaffen sollten, den einen oder anderen selbst für unsere Profimannschaft auszubilden.
Zu diesen Themen gab es im entsprechenden Thread vor einigen Monaten auch schon eine Diskussion. Hierzu mal der Link zum Ausgangspost (https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/142711?page=2#5835785). Ich werde wahrscheinlich die Tage auch noch mal ein Saisonfazit zur U17, U19 und U21 posten sowie in einem Beitrag bezüglich der Kaderplanung noch mal auf das Thema Jugendspieler eingehen.
DonGuillermo schrieb:Schönesge schrieb:
Klingt aber ein bisschen so, als ob man als Eintracht Frankfurt nicht in der Lage ist, die besten Talente zu binden. Lennart Karl war wohl das größte Talent aus der jüngeren Vergangenheit, welches man nicht vom Eintracht Weg überzeugen konnte.
Was jetzt aber auch niemanden überraschen sollte. Die meisten Vereine verlieren jedes Jahr irgendein Talent, das sie gerne gehalten hätten. Und ein absoluter Überflieger, dem jeder das Talent zur Weltkarriere bescheinigt, wird bei uns vermutlich nie seine gesamte Jugendzeit absolvieren. Schau dir nur mal an, wo die meisten Nationalspieler den Sprung zu den Profis gemacht haben, vor allem jene, die früh als Riesentalente galten wie Moukoko, Musiala, Karl, Havertz oder Beier, früher auch Özil oder Kroos.
Die haben alle ursprünglich mal in anderen NLZs gespielt. Dann gibt es noch die Spieler wie Wirtz oder Kimmich, die am Übergang zum Profifußball gewechselt sind, bzw. Götze oder Lahm, die fast von Anfang an bei einem der ganz großen Player waren. Dann hattest du noch die Schalker, die in ihrer Glanzzeit sowohl ein großer und finanzstarker Verein waren als auch eine hervorragende Jugendarbeit mit Spielern wie Neuer, Draxler, Sané oder Ouédraogo besaßen. Stuttgart ist noch eine ähnliche Nummer. Geschichten wie ein El Mala, der in Gladbach aussortiert wurde und dann bei Viktoria Köln über die Jugend und die dritte Liga den Sprung geschafft hat, oder Goretzka, der bis zum ersten Profijahr in Bochum geblieben ist, gibt es natürlich auch, sind aber die Ausnahme.
Da können wir mit einigen anderen Vereinen einfach nicht mithalten. Sei es aus finanziellen, infrastrukturellen oder sportlichen Gründen. Ist ja bei den Profis nicht anders. Im Jugendbereich wird seit Jahren immer früher und intensiver abgeworben. Es gibt Spieler, die wechseln teilweise jedes Jahr und haben in bis zu vier verschiedenen NLZs gespielt. Und das nicht nur im dichtbesiedelten NRW, wo sich die Profivereine tummeln. Richard Makengo ist so ein – wenn auch eher unbekanntes – Beispiel. Ist als gebürtiger Frankfurter insgesamt dreimal zum FSV zurückgekehrt (stand dort diese Saison ein Mal im Regionalligakader), kam 2023 vom FSV zu uns, ist 2024 nach Schalke (wo er sogar Kapitän war), 2025 zum FSV zurück und wechselt jetzt im Sommer in die U19 von Lautern.
Karl ist bei uns ja nur das letzte prominente Beispiel. Emre Can ist mit 15 zu den Bayern, Niklas Süle mit 14 nach Hoffenheim, Jeff Chabot mit 16 nach Leipzig, Marvin Schwäbe mit 18 nach Hoffenheim gegangen. Auch wenn sie den Sprung nicht ganz geschafft haben, könnte man noch die Itters nennen, die mit 16 nach Wolfsburg sind.
Bei Karl wusste wirklich jeder in Deutschland früh genug Bescheid über das Talent. Der ist auch bei uns in der Jugend voll herausgestochen. Deshalb sind die Bayern auch schon an ihn und seine Familie herangetreten, als er 13 Jahre alt war. Deshalb wird er seit er 16 ist von Michael Ballack beraten. Aber was soll die Eintracht machen? In dem Alter kannst du einen Spieler noch weniger rechtlich an den Verein binden und ihn zwingen, hier zu spielen. Die Bayern haben die Eintracht dann vor vollendete Tatsachen gestellt, die Eintracht hat ihn daraufhin nicht mehr eingesetzt, weshalb er vor dem Wechsel zu den Bayern noch mal für ein halbes Jahr zum Heimatverein nach Aschaffenburg zurück ist.
Fairerweise muss man sagen, dass nach der Generation Kittel/Stendera/Kempf/Waldschmidt der Jugendbereich bei uns jahrelang mehr oder weniger brach lag, weil er schon zuvor viel zu lange stiefmütterlich behandelt wurde. Das hat sich in den letzten Jahren unter der Leitung von Alex Richter und seit der Ausgliederung des NLZs in die AG deutlich verbessert, auch wenn wir weiterhin gewisse Limitationen haben. Momentan stehen wir sowohl von den Ergebnissen als auch von den Talenten wohl so gut wie seit über zehn Jahren nicht mehr da. Unter anderem stellen wir von allen Bundesligisten mit die meisten deutschen U-Nationalspieler. Es geht also absolut in die richtige Richtung.
Aktuell sehe ich eher das Problem, dass es im Profibereich an der Bereitschaft mangelt, die Jungs auch mal spielen zu lassen. Aymen Barkok war jetzt auch nicht der überragende Jugendspieler und hat sich letztlich auch nicht vollständig in der Bundesliga etabliert, aber der hatte wenigstens mal eine Chance bekommen und sie zumindest so genutzt, dass er für ein paar Jahre doch ein wertvoller Kaderspieler war, der seine Impulse gesetzt hat. So stehen am Ende auch 113 Bundesligaspiele in seiner Vita. Ohne diese Chance wäre er vielleicht nie in die Bundesliga gekommen. Selbst Brown und Collins haben anfangs keine Chance bekommen, sich dann aber nach ihren Bundesligadebüts innerhalb von einem Jahr bis in die Nationalmannschaft gespielt. Man sollte immer mal ein paar Jungs reinwerfen, vor allem wenn es der Rest der Mannschaft ohnehin nicht besser macht.
Wenn Baum nach überragender Leihsaison als bester Zweitligaspieler auf seiner Position kaum eine Chance bekommt, ist das ein schlechtes Zeichen. Wenn Staff als vermeintlich größtes Sturmtalent trotz Verletzung sämtlicher Stürmer keine Chance erhält, ist das ein schlechtes Zeichen. Wenn einem İş als vermeintlichem Toptalent, das im Trainingslager bei den Profis überzeugt hat, ein bereits aussortierter Dahoud vorgezogen wird, der im Trainingslager nicht mal dabei war, ist das ein schlechtes Zeichen. Das sind Dinge, die uns in der Nachwuchsarbeit wieder über Jahre zurückwerfen können, weil das logischerweise auch alle talentierten Spieler und deren Umfelder registrieren.
Bei allen anderen Vereinen funktioniert es auch, nur bei uns findet man immer irgendwelche Ausreden. Es muss ja auch nicht immer ein Lennart Karl sein. Ein Marco Russ oder ein Timothy Chandler waren jetzt auch nicht die begnadeten Fußballer vor dem Herrn. Beide haben trotzdem jeweils rund 300 Bundesligaspiele absolviert und somit eine deutlich bessere Karriere hingelegt als die meisten großen Talente. Damit stehen beide sogar in den Top Ten der Spieler mit den meisten Bundesligaspielen, die jemals in unserer Jugendabteilung waren. Das ist jedenfalls sinnvoller und nachhaltiger sowie ein deutlich gangbarer Weg als 7,5 Millionen Euro Ablöse für Niels Nkounkou oder dicke Millionengehälter für Michy Batshuayi oder Mo Dahoud zu zahlen, die uns am Ende in Relation dazu sportlich maximal bedingt weiterhelfen.
In Freiburg oder Mainz laufen jetzt auch nicht nur Toptalente rum. Trotzdem ist dort die Durchlässigkeit enorm hoch und es schaffen vergleichsweise viele den Sprung in die Bundesliga, sodass nahezu der halbe Kader aus Eigengewächsen besteht. Weil das an diesen Standorten gelebte Praxis ist. Genau da müssen wir bestenfalls auch hinkommen. Weil es eben auch in der Jugend immer einen größeren Fisch gibt und das auch in Zukunft sicher nicht das Pfund ist, mit dem wir wuchern können. Aber in der Rhein-Main-Region laufen genug Talente rum, dass wir es schaffen sollten, den einen oder anderen selbst für unsere Profimannschaft auszubilden.
Zu diesen Themen gab es im entsprechenden Thread vor einigen Monaten auch schon eine Diskussion. Hierzu mal der Link zum Ausgangspost (https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/142711?page=2#5835785). Ich werde wahrscheinlich die Tage auch noch mal ein Saisonfazit zur U17, U19 und U21 posten sowie in einem Beitrag bezüglich der Kaderplanung noch mal auf das Thema Jugendspieler eingehen.
Don sehr toller Bericht.
Lese deine Berichte immer am Liebsten.
Ich bin auch enttäuscht, dass wir diese Durchlässigkeit seit 10 Jahren nicht mehr haben.
Es wird immer davon gesprochen und debattiert, aber letztlich passiert es nicht.
Ich würde mich freuen wenn Staff, Is, Wünsch oder Dills nicht nur in der Vorbereitung teilhaben dürfen oder mit ins Trainingslager reisen, danach aber keine Verwendung mehr bekommen.
Dazu würde ich den 15 jährigen Ilicevic, wird glaube ich diesen Sommer 16, umgehend in den Profikader hochziehen.
Q
Als klares Zeichen an die weiteren guten NLZ Spieler. mit den vielen Nationalspieler die wir stellen, muss doch eine bessere Durchlässigkeit möglich sein.
Das Konzept bzgl. junge Talente aus dem Ausland holen und nach xy Jahren teuer verkaufen, kann man Art acta legen. Bilde die eigenen Talente der Akademie aus, die kosten keine Ablöse und können am Ende einen größeren Reingewinn bringen.
Wie du sagtest Don, das NLZ steht heute so gut da wie noch nie, also nutzt diesen Status aus Liebe Eintracht
naggedei schrieb:
Don sehr toller Bericht.
Lese deine Berichte immer am Liebsten.
Ich bin auch enttäuscht, dass wir diese Durchlässigkeit seit 10 Jahren nicht mehr haben.
Es wird immer davon gesprochen und debattiert, aber letztlich passiert es nicht.
Ich würde mich freuen wenn Staff, Is, Wünsch oder Dills nicht nur in der Vorbereitung teilhaben dürfen oder mit ins Trainingslager reisen, danach aber keine Verwendung mehr bekommen.
Dazu würde ich den 15 jährigen Ilicevic, wird glaube ich diesen Sommer 16, umgehend in den Profikader hochziehen.
Q
Als klares Zeichen an die weiteren guten NLZ Spieler. mit den vielen Nationalspieler die wir stellen, muss doch eine bessere Durchlässigkeit möglich sein.
Das Konzept bzgl. junge Talente aus dem Ausland holen und nach xy Jahren teuer verkaufen, kann man Art acta legen. Bilde die eigenen Talente der Akademie aus, die kosten keine Ablöse und können am Ende einen größeren Reingewinn bringen.
Wie du sagtest Don, das NLZ steht heute so gut da wie noch nie, also nutzt diesen Status aus Liebe Eintracht
Tja, enttäuscht muss man dann sein.
Über den aktuellen Stand. Was ich schlimm finde, ist die Tatsache , das man diese Debatte fast jedes Jahr hat, Krösche es weiß und sich trotzdem nichts ändert. Deswegen glaube ich auch aktuell an keine positiven Veränderungen.
Siljevic als TW würde ich aktuell auch dazu nehmen. Er hat in der Jugend Championsleague überzeugt und ich sehe es aktuell sinnvoller auf so jemanden zu setzen und wenig Gehaltskosten zu haben. Santos könnte man dann verkaufen.
Mehr Fehler wird der auch nicht machen und wir bekommen noch Ablösesumme für Santos und sparen Gehalt.
Aber wird alles nicht passieren. Es wird wieder nur heiße Luft sein. Wie immer halt.
Seit Jahren redet man davon und ändern tut sich nichts. Lieber suchen wir nach Ausreden und zahlen Millionenablösesumme für irgendwelche Durchschnittsspieler, die wir anscheinend nichtmal kennen.
Siehe Liztes, Zetterer oder andere Spieler.
naggedei schrieb:
Dazu würde ich den 15 jährigen Ilicevic, wird glaube ich diesen Sommer 16, umgehend in den Profikader hochziehen.
Iličević wird Ende Oktober 16 Jahre alt. Bei den Signalen, die man bisher an ihn gesendet hat, gehe ich auch davon aus, dass er ab diesem Zeitpunkt zumindest mit den Profis trainieren und in der Regionalliga spielen darf. Ob er dann auch gleich die ersten Bundesligaminuten bekommt, wird man sehen. Man sollte es aber auch nicht übertreiben und den Jungen sofort verheizen.
Bis jetzt gab es in der Geschichte der Bundesliga lediglich 16 Spieler, die vor ihrem 17. Geburtstag zum Einsatz kamen. Und davon waren fast alle kurz vor ihrem 17. Geburtstag und bei den meisten ist es auch nur bei einem oder wenigen Kurzeinsätzen geblieben. Lediglich Youssoufa Moukoko, Linus Güther und Paul Wanner wurden direkt nach ihrem 16. Geburtstag eingesetzt. Auch da sollte man jetzt nicht die falsche Erwartungshaltung an den Tag legen.
naggedei schrieb:
Als klares Zeichen an die weiteren guten NLZ Spieler. mit den vielen Nationalspieler die wir stellen, muss doch eine bessere Durchlässigkeit möglich sein.
Das sollte sie, aber auch da: Nur weil wir viele U-Nationalspieler stellen, ist das noch keine Garantie. Die allermeisten Juniorennationalspieler schaffen den Sprung in den Profifußball nicht (dauerhaft). Es gab sogar U21-Jahrgänge, von denen es ein Großteil nicht in die Bundesliga geschafft haben.
naggedei schrieb:
Das Konzept bzgl. junge Talente aus dem Ausland holen und nach xy Jahren teuer verkaufen, kann man Art acta legen.
Das würde ich so auch nicht sagen. Junge Talente im Ausland haben häufig den Vorteil, dass sie früher und auf höherem Niveau im Profibereich eingesetzt werden, als das in Deutschland der Fall. Das haben zuletzt auch wieder einige Vergleichswerte gezeigt. Klar kann man sagen, dass in Deutschland in der Ausbildung die letzten Jahre nicht alles perfekt gelaufen ist und dass in einzelnen Ländern wie Frankreich die jungen Spieler im Schnitt vielleicht noch mal talentierter sind. Aber es sollte hierzulande grundsätzlich der Fokus mehr auf die eigene Jugend gerichtet werden.
naggedei schrieb:
Wie du sagtest Don, das NLZ steht heute so gut da wie noch nie
Das habe ich so nicht gesagt und stimmt so auch nicht. Damals hieß es natürlich noch nicht NLZ, aber gerade in den 80er-Jahren war die Eintracht führend in Deutschland in der Jugendarbeit. Da hat man mit drei Meisterschaften in der A-Jugend und einer Meisterschaft in der B-Jugend Titel gewonnen sowie mit Spielern wie Falkenmayer, Berthold, Binz oder Möller sogar eine ganze Reihe an deutschen Nationalspielern ausgebildet. Mit Dietrich Weise, der zuvor lange Zeit als Nachwuchstrainer beim DFB tätig war, hatte man bei den Profis dann auch einen Trainer, der auf sie gesetzt hat. Wobei das damals aufgrund von finanziellen Problemen auch etwas notgedrungen so war.
Danach könnte man noch die Zeit um die Jahrtausendwende mit Streit, Gemiti, Preuß und Jones erwähnen. Oder als wir uns nach zehn Jahren als Fahrstuhlmannschaft wieder in der Bundesliga etablieren konnten und sich Spieler wie Ochs, Russ oder Jung durchsetzen konnten. Aber ja, aktuell dürften wir zumindest die besten Voraussetzungen seit über zehn Jahren und der Generation Kittel/Stendera/Kempf/Waldschmidt haben.
Hyundaii30 schrieb:
Siljevic als TW würde ich aktuell auch dazu nehmen. Er hat in der Jugend Championsleague überzeugt und ich sehe es aktuell sinnvoller auf so jemanden zu setzen und wenig Gehaltskosten zu haben. Santos könnte man dann verkaufen. Mehr Fehler wird der auch nicht machen und wir bekommen noch Ablösesumme für Santos und sparen Gehalt. Aber wird alles nicht passieren. Es wird wieder nur heiße Luft sein. Wie immer halt.
Auch hier: Man sollte es jetzt nicht übertrieben. Šiljević sehe ich noch weit weg von der Bundesliga und im Tor kannst du auch keinen über Teileinsätze heranführen. Mit Šiljević als Nummer Eins in die Saison zu gehen, wäre reinstes Harakiri. Im Übrigen waren in meinen Augen seine Vorgänger im Tor der zweiten Mannschaft, also Simoni, Santos und Ramming, alle durch die Bank weg besser und die haben in der Regionalliga auch schon eine Liga höher gespielt.
Schönesge schrieb:
Rein wirtschaftlich habe ich es ohnehin nie verstanden, was die Eintracht einige Jahrzehnte betreffend die Jugendarbeit betrieben hat. Das war teilweise schon hart mit anzusehen und mündete in der Abmeldung der U21.
Das lag zum einen daran, weil die Unterhaltung eines Nachwuchsleistungszentrums für einen Bundesligisten im Rahmen des Lizenzierungsverfahrens der DFL Vorschrift ist. Du musst in der Jugendarbeit also gewisse Standards erfüllen. Mehr konnte oder wollte die Eintracht aber nicht investieren. Zum anderen hätte die AG wohl gerne schon viel früher das NLZ ausgegliedert und professionalisiert, wogegen sich der Verein aber lange gewehrt hat. Vom Verein wurde ja auch noch der Neubau am Riederwald vorangetrieben, der bei der Fertigstellung – vor allem was die Anzahl der Internatsplätze angeht – quasi schon wieder überholt war.
Der Betrieb einer zweiten Mannschaft war übrigens auch lange Zeit Vorschrift. Nachdem diese Regel geändert wurde, hat man bei uns unter Bruchhagen die Reserve aus finanziellen Gründen (damalige Berichte sprechen von einem Etat von knapp einer Million Euro pro Jahr) abgemeldet. Man war der Meinung, dass die meisten Talente heutzutage direkt den Sprung aus der U19 zu den Profis schaffen. Wenn ich mir die Resultate so anschaue, dann hat man allein in den wenigen Jahren seit der Wiedereinführung der zweiten Mannschaft auch durch die Spielpraxis in der Hessen- und Regionalliga deutlich mehr Spieler für professionelle Ligen entwickelt als in den zehn Jahren zuvor.
Schönesge schrieb:
Und dabei hat man europäisch gesehen wohl einen der größten Pools an Talenten überhaupt und ist selbst mitten in diesem Pool der mit Abstand größte Verein.
Genau das ist ja auch das Konzept, das Alex Richter verfolgt. Im Rhein-Main-Gebiet muss Eintracht Frankfurt wieder die unangefochtene Nummer Eins im Jugendfußball sein. Da haben wir in den letzten Jahren auch massiv Rückstand auf Mainz aufgeholt. Aber ich hatte es in der anderen Diskussion ja schon geschrieben: Es war teilweise so grotesk, dass selbst der 1. FC Köln mehr gebürtige Frankfurter und Offenbacher zu Bundesligaspielern gemacht hat als wir, weil die beim Scouting in der Region einfach viel früher dran waren.
franchise schrieb:
Ich frag mich aber auch warum man immer denkt dass man mit unbekannten und deren vermeintlichen hohen Ablösen so falsch liegt im Gegensatz zur Förderung von Talenten. Wie viele Jugendspieler aus den letzten 2 Jahren spielen denn aktuell in der Buli, wenn sie uns verlassen haben?! Selbst Fenyo, den man auch immer als sehr gutes Talent ansah spielt in Ungarn. Wir sollten mal aufhören, die eigenen Nachwuchskräfte höher zu loben als die Einkäufe von Talenten aus anderen Ländern. Uns werden die Talente ja auch nicht für 5 Mio abgekauft und das hat auch seinen Grund. Thema Qualität.
Alex Richter kam 2022 zur Eintracht. Man sagt immer, dass sich entsprechende Resultate in der Jugendarbeit nach fünf Jahren niederschlagen. Insofern ist es da also vielleicht noch einen Ticken zu früh, um das zu bewerten. Die aktuell als aussichtsreich gehandelten Talente stehen ja gerade erst jetzt an der Schwelle zum Herrenbereich.
Aber um mal zwei Gegenbeispiele zu nennen: Eli Baum und Nacho Ferri hätten bei anderen Vereinen in der Bundesliga sicherlich schon regelmäßig spielen können. Die Freiburger baggern ja wohl auch schon seit geraumer Zeit an Baum. Da dürfte es an Interesse nicht mangeln. Und Ferri war dieses Jahr sechstbester Torschütze in der belgischen Liga, die in der UEFA-Wertung mittlerweile die Niederlande überholt haben. Warum wir den relativ günstig abgegeben und dann für teures Geld einen Batshuayi mit demselben Profil geholt haben, weiß ich bis heute nicht. Für beide ließen sich aktuell sicher auch jeweils rund 5 Millionen Euro erlösen.
Ramming hätte sicher auch schon irgendwo bei den Profis spielen können, wenn er nicht zu einem Verein aus der Premier League gewechselt wäre. Harangi war dieses Jahr in der MLS Stammspieler. An Fenyő war zuvor unter anderem Nürnberg dran, er hat sich dann aber für einen Wechsel nach Ungarn entschieden. Auch Doumbia hätte letztes Jahr schon in die zweite Liga verliehen werden können und geht jetzt den Schritt nach Cottbus. Abraha hat in der Rückrunde mit 17 Jahren gleich die ersten Spiele in der dritten Liga für Hoffenheim II gemacht.
Aktuell werden für den Sommer bei İş konkret Salzburg, Bremen und Schalke als Kaufinteressenten und Elversberg oder Fürth als mögliche Leihstationen gehandelt. An Staff sollen ebenfalls einige Bundesligisten und die meisten Zweitligisten interessiert sein. Es bewegt sich also schon was und es ist mitnichten so, dass unsere Jungs total uninteressant wären.
ltobias schrieb:
Ich denke die letzte Saison wäre kein guter Start für die jungen Spieler gewesen. Wenn selbst gestandene Spieler arge Probleme haben, da tust du einem jungen Spieler keinen Gefallen ihn reinzunehmen.
Wie gesagt, Ausreden kann man immer anbringen. Bremen war beispielsweise sogar im tiefen Abstiegskampf und musste (teilweise auch notgedrungen) mehrere Jungs aus dem eigenen Nachwuchs reinwerfen. Die haben mit am meisten überzeugt. Coulibaly (hat zuvor in der Jugend noch gegen unsere Jungs im Viertelfinale der Meisterschaft gespielt) wechselt jetzt nach einer Bundesligasaison vielleicht sogar für über 30 Millionen ins Ausland. Die sind uns auch sehr dankbar, dass wir Zetterer gekauft haben, sonst hätte Backhaus noch ein Jahr auf der Bank gehockt.
ltobias schrieb:
Aber gerade der immer geforderte Staff hatte doch noch Probleme bei den U Mannschaften. Jedenfalls meine ich das hier gelesen zu haben.
Ich weiß ehrlich nicht, wo diese Meinungen herkommen. Staff mag jetzt keine besonders herausragenden Fähigkeiten besitzen oder mega auffällig spielen. Aber er hat bisher immer geliefert. Und das, obwohl er immer deutlich jünger als seine Mit- und Gegenspieler war. Er hat mit 14 und 15 Jahren in der B-Jugend und mit 16 und 17 Jahren in der A-Jugend gespielt. Da sind die anderen Spieler im Schnitt alle ein bis zwei Jahre älter.
Dabei stehen folgende statistische Leistungsnachweise zu Buche:
17 Tore und 9 Vorlagen in 1.850 Minuten (alle 71 Minuten ein Scorer) in der U17
29 Tore und 11 Vorlagen in 3700 Minuten (alle 92 Minuten ein Scorer) in der U19
Auf Nationalmannschaftsebene:
6 Tore und 3 Vorlagen in 360 Minuten (alle 40 Minuten ein Scorer) in der U16
15 Tore und 5 Vorlagen in 1.450 Minuten (alle 72 Minuten ein Scorer) in der U17
2 Tore und 2 Vorlagen in 250 Minuten (alle 62 Minuten ein Scorer) in der U18
Damit ist er in seinem Jahrgang unbestritten das größte deutsche Sturmtalent. Sowohl letztes Jahr in der Regional- als auch dieses Jahr in der Hessenliga durfte er jeweils 250 Minuten für die zweite Mannschaft spielen, wo er in beiden Jahren jeweils einen Treffer erzielt hat. Daran entzündet sich wohl bei einigen die Kritik. Ich halte es für völlig normal, dass er mit 16 Jahren beim Tabellenletzten nicht die Regionalliga zerschießt. Und in dieser Saison hat er in der zweiten Mannschaft positionsfremd auf dem rechten Flügel gespielt. Leider hat er sich dann verletzt und ist für den Rest der Saison ausgefallen, nachdem er für die Rückrunde eigentlich fest in der zweiten Mannschaft eingeplant war.
Ja, alles richtig und dann auch wieder nicht. Wenn bei uns einer im NLZ alle Gegner in Grund und Boden spielen würde, ein Auge wie Bein, eine Geschwindigkeit wie Bahoya bei gleichzeitiger Ballbehandlung wie Messi hätte, würde er selbstverständlich seine Chance in der ersten Mannschaft bekommen. Allein dem ist halt nicht so.
Ja, da sind Spieler mit Anlagen und grade die Jüngeren versucht man ja durch Einsätze in den älteren Jugendmannschaften zu stählen und durch gute Leihen für höhere Aufgaben vorzubereiten, trotzdem bleibt der Sprung in den Profifussball auf Bundesliganiveau halt groß. Und fairerweise muss man auch zugeben, dass der Sprung in den letzten Jahren durch die internationalen Wettbewerbe nochmal größer geworden war.
Da wird sich zweierlei ändern, zumindest in der nächsten Saison wird Hütter viel trainieren und da vielleicht den einen oder anderen öfter mal in den Kader hieven können. Davon abgesehen, dass wir da schon noch ein paar andere sehr junge Spieler wie Uzun, Chaibi, Bahoya, Baum, Hjolund, Larsson, Ebnoutalib und den Jupp haben, die auch alle noch deutlich dazulernen können und entwickelt werden wollen.
Zum anderen wird ja auch diese Nachwuchsbundesliga eingeführt, die den Spielern an der Kante zur ersten Mannschaft nochmal mehr Spielerfahrung auf gutem Niveau geben wird. Die Möglichkeiten sich da auf einem ansprechenden Niveau zu zeigen und sich Hütter aufzudrängen vermehren sich allemal. Das wird auch dem neuen Stürmer Pimpong helfen und wer da noch dazukommen wird.
Wichtig ist aber, dass es seit Krösche deutliche Bewegung und Professionalisierung auch im NLZ gibt, dass Richter da gute Arbeit macht und sich auch dadurch mittelfristig die Chancen erhöhen, dass wir wieder mehr selbstausgebildete Spieler in den Kader hochieven können. Ob das am Ende reicht um zB den kleinen Bruder von Lennart Karl bei der Eintracht zu halten - puh, da spielen eben noch ganz andere Faktoren eine Rolle. Und die liegen nicht nur in unseren Händen.
Grundsätzlich hab ich aber viel Spaß an den Spielen der U17, U19 und U21 auf EintrachtTV und die haben mir grade letzten Saison öfter mal das Wochenende gerettet. Da ich ja in Bornheim wohne geh ich auch öfter mal zum Riederwald runter und finde schon, dass sich da viel getan hat seit die U17 vor 15 Jahren mal deutscher Meister geworden ist. Damals hing das an einem hochbegabten Kittel, jetzt sehe ich da doch deutlich mehr Talent am Riederwald.
Ja, da sind Spieler mit Anlagen und grade die Jüngeren versucht man ja durch Einsätze in den älteren Jugendmannschaften zu stählen und durch gute Leihen für höhere Aufgaben vorzubereiten, trotzdem bleibt der Sprung in den Profifussball auf Bundesliganiveau halt groß. Und fairerweise muss man auch zugeben, dass der Sprung in den letzten Jahren durch die internationalen Wettbewerbe nochmal größer geworden war.
Da wird sich zweierlei ändern, zumindest in der nächsten Saison wird Hütter viel trainieren und da vielleicht den einen oder anderen öfter mal in den Kader hieven können. Davon abgesehen, dass wir da schon noch ein paar andere sehr junge Spieler wie Uzun, Chaibi, Bahoya, Baum, Hjolund, Larsson, Ebnoutalib und den Jupp haben, die auch alle noch deutlich dazulernen können und entwickelt werden wollen.
Zum anderen wird ja auch diese Nachwuchsbundesliga eingeführt, die den Spielern an der Kante zur ersten Mannschaft nochmal mehr Spielerfahrung auf gutem Niveau geben wird. Die Möglichkeiten sich da auf einem ansprechenden Niveau zu zeigen und sich Hütter aufzudrängen vermehren sich allemal. Das wird auch dem neuen Stürmer Pimpong helfen und wer da noch dazukommen wird.
Wichtig ist aber, dass es seit Krösche deutliche Bewegung und Professionalisierung auch im NLZ gibt, dass Richter da gute Arbeit macht und sich auch dadurch mittelfristig die Chancen erhöhen, dass wir wieder mehr selbstausgebildete Spieler in den Kader hochieven können. Ob das am Ende reicht um zB den kleinen Bruder von Lennart Karl bei der Eintracht zu halten - puh, da spielen eben noch ganz andere Faktoren eine Rolle. Und die liegen nicht nur in unseren Händen.
Grundsätzlich hab ich aber viel Spaß an den Spielen der U17, U19 und U21 auf EintrachtTV und die haben mir grade letzten Saison öfter mal das Wochenende gerettet. Da ich ja in Bornheim wohne geh ich auch öfter mal zum Riederwald runter und finde schon, dass sich da viel getan hat seit die U17 vor 15 Jahren mal deutscher Meister geworden ist. Damals hing das an einem hochbegabten Kittel, jetzt sehe ich da doch deutlich mehr Talent am Riederwald.
SemperFi schrieb:Diegito schrieb:
Mit Dreifachbelastung bist du so nicht konkurrenzfähig. Das trägt kein Trainer auf der Welt mit.
Ein gewisser Herr Kompany würde dem grob widersprechen.
Und ich muss auch zugeben, dass ich nicht gedacht hätte, dass die bei dem Kader die Saison so durchziehen können.
Musste ich auch dran denken.
Krösche sprach von 17 bis 18 Spielern auf Top Level + 3 Torhüter.
Dahinter dann Spieler aus dem NLZ.
Also wenn 4 Spieler mal verletzt oder gesperrt wären, würden dann eben die NLZ Spieler schonmal in den Kader rutschen.
Und genau das ist was Krösche und Eintracht Frankfurt auch für die Zukunft angehen sollten.
Es müssten schon 10 verletzte sein, dass dann quasi alle auf der Bank nur Jungspunde wären.
Ich halte das für.ein eher unwahrscheinlicher Szenario.
3 bis 4 Ausfälle über einige Wochen sind tendenziell möglich. Aber dann hast halt im kader die Plätze 15 bis 18 mit NLZ Spielern.
Wäre doch schön.
naggedei schrieb:
Es müssten schon 10 verletzte sein, dass dann quasi alle auf der Bank nur Jungspunde wären.
Ich halte das für.ein eher unwahrscheinlicher Szenario.
3 bis 4 Ausfälle über einige Wochen sind tendenziell möglich. Aber dann hast halt im kader die Plätze 15 bis 18 mit NLZ Spielern.
Wäre doch schön.
Es gibt aber auch Formtiefs, Gelbsperren usw... ich weiß jetzt schon was im Umfeld passieren wird wenn dieses Szenario eintreten wird und die sportliche Situation darunter leidet... man wird Krösche an den Pranger stellen warum er nicht für einen breiteren Kader gesorgt hat.
Dann wirst du am Ende nur 8./9. und nicht 6. weil dir im März/April die Körner ausgehen und die Talente nicht so weit sind wie gedacht.
Ich könnte mit dieser Herangehensweise durchaus leben. Fände es spannend wenn man vermehrt Jungs aus dem eigenen Stall die Chance bietet Bundesliga zu spielen.
Aber ich weiß wie hier das Umfeld (Fans u. Journaille) ticken. Im Falle des Mißerfolgs wird dieses Konzept in der Luft zerissen!
Bommer1974 schrieb:
Ich bin recht sicher, dass die Abgänge zu Neuzugängen führen, die nicht in die Region hoffnungsvolles Talent fallen... Nicht für die gleiche Summe natürlich, aber angemessen...
Ja und wir müssen mal schauen, was Hütter von dem vorhandenen Personal hält ?!
Ist bei Hütter schwer einzuschätzen.
Einen Götze zum Beispiel würde ich theoretisch abschreiben, aber ich kann mir vorstellen, das Hütter Ihn ähnlich in sein System integriert, wie damals Sow. Er wäre dann der Ruhepool in der Defensive, der die wichtigen Pässe spielt und dem Spiel Struktur gibt.
Allerdings sehe ich da persönlich 2 Haken.
Götze ist in den Zweikämpfen zu schwach und
zu langsam, was den Sprintspeed angeht, wenn wir mal kontern wollen, er müsste alles mit
Spielübersicht und Erkennen von Situationen weg machen, ob er das kann ?? Keine Ahnung.
Wie gesagt, Hütter kann viel positiv verändern.
Aber aktuell ist es schwer vorher zu erahnen, wie es wirklich kommen wird.
Hyundaii30 schrieb:Bommer1974 schrieb:
Ich bin recht sicher, dass die Abgänge zu Neuzugängen führen, die nicht in die Region hoffnungsvolles Talent fallen... Nicht für die gleiche Summe natürlich, aber angemessen...
Ja und wir müssen mal schauen, was Hütter von dem vorhandenen Personal hält ?!
Ist bei Hütter schwer einzuschätzen.
Einen Götze zum Beispiel würde ich theoretisch abschreiben, aber ich kann mir vorstellen, das Hütter Ihn ähnlich in sein System integriert, wie damals Sow. Er wäre dann der Ruhepool in der Defensive, der die wichtigen Pässe spielt und dem Spiel Struktur gibt.
Allerdings sehe ich da persönlich 2 Haken.
Götze ist in den Zweikämpfen zu schwach und
zu langsam, was den Sprintspeed angeht, wenn wir mal kontern wollen, er müsste alles mit
Spielübersicht und Erkennen von Situationen weg machen, ob er das kann ?? Keine Ahnung.
Wie gesagt, Hütter kann viel positiv verändern.
Aber aktuell ist es schwer vorher zu erahnen, wie es wirklich kommen wird.
Wenn einer das kann dann Götze.
Der hat eine extrem sensible Antizipation von Situationen.
Bisher eher offensiv, aber das kannst du auch für die Defensive trainieren.
Muss immer an Hasebe denken. Der hat durch stellungsspiel und früherzeitiges Lesen von eingehenden Spieksituationen, sein Nachteil in Sachen Geschwindigkeit weggemacht.
naggedei schrieb:
Wenn einer das kann dann Götze.
Der hat eine extrem sensible Antizipation von Situationen.
Bisher eher offensiv, aber das kannst du auch für die Defensive trainieren.
Muss immer an Hasebe denken. Der hat durch stellungsspiel und früherzeitiges Lesen von eingehenden Spieksituationen, sein Nachteil in Sachen Geschwindigkeit weggemacht.
Sehr schön, Du hast genau verstanden worauf ich hinaus wollte. Von der Spielintelligenz her traue ich es Götze auch zu, aber ob es in der Umsetzung so klappt, kann ich nicht beurteilen, das sollte man abwarten
Bommer1974 schrieb:Matzel schrieb:Okocha1993 schrieb:
Da Theate anscheinend Weg will, wäre das eine Möglichkeit, wobei er in Rom wohl mehr Kohle bekommt.
Theate, Uzun, Brown...ziemlich viel an Abgangsgerüchten derzeit, vielleicht kommt so auch u.a. die Kohle für Kalimuendo zusammen.
Dann noch Wahi und Krösche kann neben Kali auch noch einen guten 6er holen.
Naja, die Lücken, die Uzun und Brown dann reißen müssten schon auch angegangen werden. Und ich bin auch gespannt, ob in das Thema Larsson nochmal Bewegung kommt.
Den Aderlass müssen wir schon irgendwie auffangen. Aber ich mache mir da auch wenig Sorgen
Sehe ich ähnlich!
Bei allen Phantastillionen an Ablöse mit denen hier jongliert und gerechnet wird,
mit Brown, Uzun und evtl. Larsson oder auch Theate verlieren wir eine Menge an individueller Klasse und Qualität, die wir nicht mal ansatzweise aus unseren Kader hersys auffangen können.
Ergo müssen sich unsere Scouts mal wieder als "Perlentaucher" hervor tun um adäquaten und bezahlbar Ersatz auf zu tun und Krösche muss die Silberzunge polieren, ohne Inernationalen Geschäft und den kleineren Brõtchen die wir backen müssen.
Man darf gespannt sein!
Mensch Kinners, Krösche erwähnte vor einige Tagen, dass wir einen 17 bis 18 Kader spätestens in 2 Jahren anvisieren.
Klar wird man versuchen dieses Jahr schon auszudünnen. Und da geht's nicht um die kostengünstigen Leihspieler, sondern auch arrivierte spieler.
Theate, Brown, Chaibi, Collins, Bayoha und Larrson dürften über 150 Mio. einbringen.
Uzun mit allen Mitteln behalten.
Und dann die 3 vakanten Positionen auffangen.
Neuer LA, DM und IV.
Als LV Kosugi und Wünsch (U21) einbauen.
Man muss ausdünnen und kann nicht alle Positionen wieder durch neue Spieler die auch viel Gehalt kosten besetzten.
Ansonsten drehen wir uns im Kreis.
4 Neuzugänge und hoffentlich 10 bis 12 Abgänge (inkl. Leihspieler) darauf hoffe ich.
Klar wird man versuchen dieses Jahr schon auszudünnen. Und da geht's nicht um die kostengünstigen Leihspieler, sondern auch arrivierte spieler.
Theate, Brown, Chaibi, Collins, Bayoha und Larrson dürften über 150 Mio. einbringen.
Uzun mit allen Mitteln behalten.
Und dann die 3 vakanten Positionen auffangen.
Neuer LA, DM und IV.
Als LV Kosugi und Wünsch (U21) einbauen.
Man muss ausdünnen und kann nicht alle Positionen wieder durch neue Spieler die auch viel Gehalt kosten besetzten.
Ansonsten drehen wir uns im Kreis.
4 Neuzugänge und hoffentlich 10 bis 12 Abgänge (inkl. Leihspieler) darauf hoffe ich.
naggedei schrieb:
Mensch Kinners, Krösche erwähnte vor einige Tagen, dass wir einen 17 bis 18 Kader spätestens in 2 Jahren anvisieren.
Klar wird man versuchen dieses Jahr schon auszudünnen. Und da geht's nicht um die kostengünstigen Leihspieler, sondern auch arrivierte spieler.
Theate, Brown, Chaibi, Collins, Bayoha und Larrson dürften über 150 Mio. einbringen.
Uzun mit allen Mitteln behalten.
Und dann die 3 vakanten Positionen auffangen.
Neuer LA, DM und IV.
Als LV Kosugi und Wünsch (U21) einbauen.
Man muss ausdünnen und kann nicht alle Positionen wieder durch neue Spieler die auch viel Gehalt kosten besetzten.
Ansonsten drehen wir uns im Kreis.
4 Neuzugänge und hoffentlich 10 bis 12 Abgänge (inkl. Leihspieler) darauf hoffe ich.
Das mit dem 17er Kader plus Talente ist ne schöne Idee. Spätestens aber dann wenn du wieder international spielen willst ist das nicht mehr haltbar. Da braucht es nur ein paar Verletzte und du hast ne halbleere Ersatzbank wo dann lediglich die Talente sitzen.
Mit Dreifachbelastung bist du so nicht konkurrenzfähig. Das trägt kein Trainer auf der Welt mit.
Auf lange Sicht wird das eher so auf 22+3 hinauslaufen (Torhüter exklusive), was ich aus heutiger Sicht realistisch halte wenn ich mir unsere Kaderstruktur so anschaue.
naggedei schrieb:
Mensch Kinners, Krösche erwähnte vor einige Tagen, dass wir einen 17 bis 18 Kader spätestens in 2 Jahren anvisieren.
nein, er hat gesagt, dass wir einen kader mit 17-18 spielern mit einem gewissen level anvisieren und der rest dann mit jugendspielern aufgefüllt werden soll:
https://sport.sky.de/fussball/artikel/kroesche-wollen-kader-reduzieren/13549795/34828
naggedei schrieb:
Als LV Kosugi und Wünsch (U21) einbauen.
Man muss ausdünnen und kann nicht alle Positionen wieder durch neue Spieler die auch viel Gehalt kosten besetzten.
ich würde aufgrund des oben gesagten mal getrost davon ausgehen, dass wir zumindest die erste elf plus den ersten satz rotationsspieler adäquat mit spielern eines gewissen levels besetzen werden und daher auch einen entsprechenden ersatz für brown holen werden (sofern man nicht mit theate als reinem lv planen wollen sollte).
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/143285/goto/5861869
krösche hat es damals doch schon ganz klar gesagt: wir wollen 17-18 spieler mit einem gewissen qualitätslevel haben, der rest wird dann ggf aufgefüllt.
stammelf plus bank sollen also einen gewissen qualitätslevel aufweisen. man verzichtet dort nicht, wie von dir dargestellt, auf qualität (die kostet), sondern bei den übrigen kaderplätzen, also den spielern 19-25 (oder so) und spart dort die unnütz ausgegebene kohle lieber, indem man dort auf die jugend setzt.
das konzept sieht also eben keine wie von dir dargestellten abstriche bei der qualität im engeren sinne in der stammelf plus der bank vor, was zwar bspw. konkret natürlich (weiterhin) bedeutet, dass wir einen unterschiedsspieler niemals teuer verkaufen und dann 1 zu 1 ersetzen können, weil uns das finanziell schon nicht möglich ist, aber man holt dann eben einen mann mit einem gewissen nachgewiesenen qualitätslevel als ersatz für so einen unterschiedsspieler.