nesnev

bernie schrieb:

Ihr seid Eventheinis.

tobago schrieb:

nesnev schrieb:
Nicht immer ist das Gesetz die einzige Maxime, da jedes Indiviuum ein davon unabhängiges Gerechtigkeitsverständnis haben kann!

Das ist wohl absolut richtig. Und genauso ist nicht immer  das was eine einzelne Gruppe für sich als rechtens in Anpruch nimmt für alle anderen ebenso gültig. Man sollte wirklich auch beachten, dass der Großteil der Fans definitiv eine andere Meinung hat und es absolut leid ist, dass eine kleine Gruppe mit ihrem Kampf dagegen, alles in Frage stellt was bis den Reiz des Fussballs ausmacht. Der Reiz war für mich schon immer in der Kurve zu stehen und die Atmosphäre zu leben und ein Fussballspiel zu sehen. Heute ist der Reiz sehr darauf beschränkt, dass man in jedem Auswärtsspiel hofft, dass nicht irgendwas gezündelt wird weil es Konsequenzen gibt. Die Dikussionen fokussieren sich immer mehr auf dieses Thema (nicht nur im Internet) und der eigentliche Sinn rückt in den Hintergrund. Soweit ich weiß geht es immer noch um Fussball und nicht um Rechthaberei wer  den längeren Schwanz hat, aber da geben sich beide Seiten absolut nicht, weder die Ordnungshüter noch diejenigen die es ständig mit ihnen anlegen.

Ich denke viele Gruppen haben eine unterschiedliche Auffassung von Fankultur bzw deren Auslebung im Block.
Das man zumindest in gewissen Teilen, allein durch die
Sympathie zum selben Verein, einen gemeinsamen Nenner finden sollte wäre wünschenswert. Da stimme ich dir völlig zu.
Allerdings muss sich da jede "Partei" an die Nase fassen und das geschieht nach meinem Wissensstand auf beiden Seiten nicht. Zudem kann ich auch verstehen (abgesehen von Böllern und Leuchtspuren!), wenn Leute nicht auf Grund der Rechtsgrundlage im Stadion ihre Überzeugung in Sachen Fanauslebung einschränken wollen. Das die Strafe jedoch auch die anderen Gruppen betrifft, die nicht dieser Auffassung sind, müsste zumindest eine Reflektion des eigenen Weges zur Folge haben.

Desweiteren sollten einige hinterfragen, warum sie nicht im allgemeinen den Dialog suchen, sondern sich immer erst dann beschweren, wenn das Thema gerade sie selbst betrifft. Denn wenn ich gegen Pyrotechnik bin, dann sollte nicht erst die übertrieben Strafe des DFB bewirken, das ich mit erhobenen Finger in gewisse Richtungen zeige. Eventuell sollte ich mich fragen, was man ggf vor einer Strafe ändern könnte wenn mir ein Verhalten missbilligt und sei es das man persönlich den Dialog fördert und nicht nur in einem recht bedeutungslosen Forum rummosert.
Das dabei die Eintracht AG spätestens seit dem Mainz Spiel mit ihrem Verhalten regelmäßig die Sache in eine falsche Richtung lenkt bzw. falsche Ansätze zeigt, tut sein übriges.

bruno___pezzey schrieb:

bleib ma aufm teppich.

ich habe in keinster weise behauptet, dass die aktion der wh mit den böllerwerfern gleichzusetzen ist. die eintracht versucht der uf97 entgegen zukommen und die machen wie bereits erwähnt einen auf moralapostel.

was sollte denn die eintracht deiner meining nach machen?

Tja wenn in unserer Gesellschaft moralische verwerfliche Dinge hingenommen werden und man als Moralapostel zählt,
wenn man eine vom geltenden Recht unabhängige eigenständige Werteschätzung hat, dann gute Nacht.
Nicht immer ist das Gesetz die einzige Maxime, da jedes Indiviuum ein davon unabhängiges Gerechtigkeitsverständnis haben kann!

SGE_Werner schrieb:

Ist dann die Frage, warum die UF extra die eigene Spendenaktion für z.B. das Kinderhospital betont, z.B. in der PM von gestern? Wenn es nicht aus Eigeninteresse passiert, warum wird dann immer (verständlicherweise übrigens) gejammert, dass davon niemand Notiz nimmt und es von Seiten der Ultras erwähnt, um sich ein positiveres Bild zu verschaffen.

Ist das eigentlich auch dann widerlich? Ernst gemeinte Frage. Ich halte die Moralkeule in dieser Form, wie die AG ihn gebracht hat, nicht richtig. Aber bitte nicht mit dem Finger auf andere zeigen, wenn der andere mit dem selben zurückzeigen kann.

Evtl. wird es erwähnt um somit ganz einfach den vorhandenen Unterschied zwischen beiden Aktionen aufzuzeigen?

Bei den einen ist der Beweggrund etwas Karitatives zu tun und für ein Hospital zu sammeln.
Beim anderen Mal ist der Beweggrund die Fans mit Hilfe deren sozialen Bewusstseins zu "bewegen". Dabei steht der soziale Ansatz, der üblicherweise Grund für eine Spende ist, völlig im Hintergrund und dient nur als Mittel zum Zweck.

Zudem kann man sich mit so einer Sammelaktion und dem Ergebnis eben dieser durchaus brüsten!
Die Eintracht kann das mit Ihrer Aktion definitiv nicht!

Sozial ist anderst.  :neutral-face

tobago schrieb:

Ziel von Silvester ist es seit Urzeiten das Jahr zu verabschieden und mit Feuerwerk entweder das neue zu begrüßen, den Winter oder Dämonen zu vertreiben, je nach Kultur. Die Leute die an Silvester auf der Straße stehen wissen genau auf was sie sich einlassen, nämlich dass Böller gezündet werden, die meisten (nahezu alle) erwarten nur das. Dass es gefährlich ist das ist jedem klar und steht auf einem anderen Blatt. Aber der Sinn von Silvester ist nunmal auch die Knallerei.

Die Doppelmoral bezieht sich darauf das einige hier mit dem Argument kommen, das Böller gefährlich sind und sie deshalb nichts beim Fußball zu suchen haben. Gleichzeitig wird an Silvester aber von denjenigen teils sogar in angetrunkenem Zustand mit den Dingern rumgeworfen. Das die Böller dort genauso gefährlich sind spielt nicht so eine große Rolle, dass man sich den Spaß an Silvester abgewöhnen würde. Zudem ist das Böllern in unserem Kulturkreis mit nichten seit Urzeiten Tradition und in vielen Ländern verboten.


Zum Thema zurück:

Ich finde der Kommentar von Leopard trifft es sehr gut und dem ist nichts hinzuzufügen:

Leopard schrieb:
... wie die Eintracht Frankfurt Fußball AG eine wichtige, gute und sinnvolle Sache wie die Deutschen Knochenmarkspenderkartei für ihre eigenen Zwecke instrumentalisiert.
Es gibt seit Jahren die Möglichkeit die DKMS zu unterstützen und diese Möglichkeit wird es auch weiterhin geben. Ganz ohne dass damit eine Forderung von irgendwelchen AGs verbunden ist. Ich finde es sehr lobenswert, wenn Menschen diese Möglichkeit wahrnehmen.

Ich bin der Meinung: Entweder man tut was Gutes und tut es dann von Herzen und bedingungslos oder man lässt es bleiben.

simima schrieb:
Tja, es ist wirklich naiv zu glauben, dass alle gemeinsam alles für den Aufstieg tun  :neutral-face .

Was hat der Aufstieg mit der 50.000 Euro Aktion zu tun?
Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht.

simima schrieb:
Genau jetzt wäre der Zeitpunkt gekommen, an einem Strang zu ziehen.

Richtig, der wäre es. Aber die Eintracht AG tut dies mit dieser Aktion absolut nicht!

simima schrieb:

Wäre doch mal ne nette Schlagzeile:

Eintracht Frankfurt will 50.000 EUR für einen guten Zweck spenden. Das unterstützen wir und verzichten auf das Ab-
brennen von Pyrotechnik etc.
gez. z. B. NWK ev

Sorry, aber darauf wirst du dein Leben lang warten können!
Soetwas gehört nicht unterstützt. Jedenfalls nicht unter dem Beweggrund, aus dem die Aktion entstanden ist. Wirklich sozial und somit unterstützenswert ist anderst! Das sieht der Nordwestkurve e.v. und ein Großteil seiner Mitglieder mit Sicherheit ebenso. Kann ich dir garantieren.

simima schrieb:

P.S.
Diese Spendenaktion hätte einen eigenen Thread verdient, da sich das Thema ja über die nächsten Spiele hinziehen wird.

Ja den hätte es verdient, aber aus anderen Beweggründen.

Basaltkopp schrieb:

Partystimmung schrieb:

Basaltkopp schrieb:
Selbstreinigung? Die funktioniert schon seit Jahren nicht. Oberste Priorität ist der Schutz der Täter.

Was war denn für ein Anreiz da, sich selbst zu reinigen?

Nicht permanent dem Verein zu schaden. Das wäre für mich Anreiz genug.

Schadet man damit dem Verein, oder zwingt man ihn damit nicht zum sozialen Engagement    Sry konnt ich mir nicht verkneifen...

hijackthis schrieb:
Man kann ja zu der Idee mit der Spende zugunsten der DKMS stehen, wie man will. Fakt ist aber, dass von der AG ein Vorschlag kommt, während die meisten, die nur heulen und rumzicken, nichts dergleichen auf die Reihe bringen.

Das dies allerdings moralisch stark verwerflich ist spielt keine Rolle? Ein Vorschlag sollte durchdacht sein und nicht das soziale Bewusstsein der Menschen instrumentalisieren.

Wedge schrieb:
...

Das was du schreibst ist völliger Quatsch.
Die erste Spendenaktion hat auch stattgefunden weil man etwas soziales machen wollte und nicht als Machtinstrument bzw zum Machtkampf. Bei der zweiten Aktion hat die Eintracht sich an der meines Erachtens völlig falschen stelle quer gestellt. Eigentor gegen eine wirklich sozial gedachte Aktion.

NX01K schrieb:

Ein Haufen Heuchler!!! Die Spendenaktion "Wir tragen den Adler im Herzen" hat man kürzlich boykottiert. Die Mannschaft war bereit einen Trikotsatz für den guten Zweck zu spenden, hat dies aber vom Verein verboten bekommen. Und jetzt spielt man selbst den Spendensamariter???

Naja Heuchler ist relativ, denn die Eintracht zeigt ja mit dieser Maßnahme eindeutig eine offensichtliche Pseudomoral, bei der das soziale Bewusstsein der Fans als Mittel zum Zweck verwendet wird.
Sozial ist was anderes, wie ja der Trikotsatzverbot damals schon gezeigt hat. Die Lohrbeeren hätte man damals ja selbst nicht eingesammelt, sondern die die sich nicht Anmelden um was wirklich Soziales zu tun.

nicole1611983 schrieb:
....

http://img.fotocommunity.com/images/Raubtiere/Baeren/Man-kann-nicht-die-Augen-vor-allem-verschliessen-a25881052.jpg

Jugger schrieb:

Basaltkopp schrieb:
Sensationelle Idee. Da können wir ja gleich am Freitag schonmal sehen, wie solidarisch sich unsere Fans mit den Dresdenern erklären...

Jepp. Sehr rrfreuliche Reaktionen aus Berlin. Wäre schön, wenn wir den Dresdnern die sich am Freitag in unser Stadion verirren mit ähnlichem Verständnis begegnen.  

Ja so erfreulich bzw solidarisch hat "unser" Forum aber nicht über mögliche Dresdner in den neutralen Blöcken geschrieben. Da wurden oft nur "Sorgen" geäußert.
Denke da sollte man sich teils sogar noch ne Scheibe abschneiden bzw über den Tellerrand blicken...

Ich stimme dem Schreiben uneingeschränkt zu und finde ihr habt damit, wie es meines Wissens auch der Hintergedanke des NWK e.v. ist, ein für möglichst viele der unterschiedlichen Facetten der Fanszene zutreffendes Statement abgegeben.

Weiter so. Ich denke das ist der richtige Weg und der richtige Aufgabenbereich des NWK e.v..

ps: Wird dieses Schreiben eigentlich auch an die zuständigen Bereiche der Eintracht und dem DFb weitergeleitet, oder lediglich im Forum veröffentlicht? Letzteres fände ich unabhängig von der vermutlich fehlenden Zustimmung von Verein und Verband schade.

nicole1611983 schrieb:
Ich find den VErweis auf die Infopveranstaltung etwas dünn. Da wird seit 6 Monaten oder sogar schon länger an etwas gebastelt. Es gibt keine richtigen Aussagen (auch die HP ist total schwammig) und lässt Interpretationsspielraum noch und nöcher und wenn jemand Fragen hat wird er auf die Infoveranstaltung hingewiesen. Super!

Ich finde die Organisation einer Infoveranstaltung ist doch ein super Angebot um Informiert zu werden und alles andere als dünn. Schließlich bietet man damit ein direktes Gesprächangebot und schafft all die Rahmenbedingungen wie vorhandene Ansprechpartner, ein Publikum zum Dialog bzw zur Diskussion und man kann alle fragen stellen die einen brennend interessieren.

nicole1611983 schrieb:

Das ist wie komm zum Container.

Nein ist es definitiv nicht. Schließlich ist einem mindestens einer der Ansprechpartner hierbei schon zumindest halbwegs bekannt. Zweitens sind hierbei vermutlich viele Leute aus unterschiedlichen Interessenbereichen dabei, so das deine Argumente eventuell von anderen gefestigt werden könnten. Es muss halt nur auch jemand der kritischen auftauchen und nicht nur im Forum blöken!

nicole1611983 schrieb:

Wer will den eigentlich was von wem? Möchte die Initative nicht eigentlich unsere Interessen vertreten? Wenn ja, dann kann ich doch erwarten, dass man hier zumindest die ein oder andere Frage beantwortet und mir nicht nur erzählt geh da hin oder halt die Klappe.

Du solltest die Wichtigkeit des Forums nicht zu sehr überschätzen. Es spielt sich nicht alles in diesem ach so tollen Forum ab. Zudem wurde hier schon geantwortet.
Ein wenig Eigeninitiative bzw Einsatz wird in den meisten Fällen von einem erwartet, wenn man an etwas teilnehmen will.
Die Eintracht spielt zwar für manche im Ticker, aber wenn man live dabei sein will muss man schlichtweg hingehen.

Schaedelharry63 schrieb:

Soll jetzt doch die Tasten stillhalten lt. schinschi zwecks Schonung der gesamten Forengemeinde, die er vertritt.

Genau mit diesem Zusatz am Ende hast du meine Beschreibung eindrucksvoll untermauert. Hauptsache nochmal für Zündstoff gesorgt. Das du die These aufgestellt hast, das er die Forengemeinde vertritt, spielt für dich dabei keine Rolle und wird einfach banal als von ihm aufgestellt bzw. Fakt dargestellt.

Schaedelharry63 schrieb:

Denn das mit einer einzigen kritischen Fragestellung ein Großteil der Leute vergrault werden kann, glaube ich nicht.

Nein, nicht mit einer einzigen kritischen Fragestellung sondern mit der ständigen Art und Weise die hier von dir und Einigen in Diskussionen an den Tag gelegt wird.

Dabei verfolgst du nicht in erster Linie das Ziel eine Antwort auf deine "kritische Hinterfragung" (ich nenne es gezielte Stimmungsmache) zu bekommen, sondern die persönliche Abneigung/Haltung gegenüber gewissen Leuten zum Ausdruck zu bringen.

Du gehst zudem nur auf gewisse Teile von Antworten die du erhälst ein und suchst dort einen Punkt an dem du deine Sticheleien fortsetzen kannst. Es wäre beispielsweise ein Leichtes für dich eine Pn mit deinen Fragen an den Treaderöffner zu schicken und mit ihm einen privaten DIALOG zu starten. Damit wäre gleichzeitig erreicht, dass dieser Tread dem anfänglichen Sinn der Information erfüllen könnte.

Sich dann häufig auch noch zu beschweren, wenn die Leute die eine Antwort hätten, auf deine Auslegung von sachlicher Diskussion keinen Bock haben, finde ich schon dreist.

Schließlich bist du und Konsorten selbst Schuld, das es in Bezug auf gewisse Themen keine Antworten mehr gibt und ihr euch gegenseitig mit Vermutungen und Verschwörungstheorien übertrefft.

Denn einige Fans sind es Leid, denken sich ihren Teil und halten die Tastatur zu großen Teilen still.
Bei dir, so scheint mir ist es genau anderstrum...

Manche schreien hier regelmäßig nach Informationen. Das ihr mit eurem Verhalten aber schon einen Großteil der Leute vergrault habt bzw. diese nicht einsehen euch bei dieser Herangehensweise Informationen zu geben, beachtet ihr nicht.

Es wäre zudem ein Leichtes sich am 07.02. zur Info-Veranstaltung zu begeben und dort gezielte Informationen einzuholen und einen Dialog anzustreben,
anstatt im Internet einen tollkühnen Monolog zu veranstalten.

Geht positiv auf neue Dinge zu. Meckern kann man immernoch!

PS: Zum Glück spielen sich die wirklich wichtigen Dinge in der Realität ab und nicht im Internetforum der kronisch Argwohnischen.

Dschalalabad schrieb:

Kommst Du in Deinem kleinen Leben auch ohne Beleidigungen aus?!

Ich glaube ich kann das etwas besser einschätzen als ein 18jähriger,...

Wenn du deine Aussage schon als Dogma darstellst würde sich für mich folgende Frage stellen:
Was ist ein kleines Leben und was ist ein großes Leben?
Sollte man denn Leben in unterschiedliche Kategorien einteilen? Wem steht es zu diese zu kategorisieren und mit welchen wissenschaftlichen Bewertungskriterien?
Ist denn ein kleines Leben weniger wert bzw. weniger erstrebenswert als ein großes?

Oder hast du in diesem Punkt, genauso wie in Bezug auf viele andere Dinge, eigentlich keinerlei reflektierten Inhalt in deiner Aussage und solltest eventuell mehr den Fokus auf die kritische Hinterfragung deiner eigenen Beiträge und Denkweise legen, als auf die der Anderen?

In wieweit schließt denn das Alter die Bildung einer eigenen Meinung aus? Kann nicht ein 18 Jähriger evtl auf Grund seines höheren Intellekts ein fundierteres Wissen und eine gefestigtere Meinung haben als ein 29 Jähriger? Wieso bist du der Überzeugung, dass die Anzahl der besuchten Spiele  und das Alter eines Menschen überhaupt eine Relevanz bzw. einen Bezug zur Bildung einer eigenen Meinung bzgl. der vermeidlich "richtigen" Auslebung des Fandaseins haben?

Ich würde mich freuen wenn du manchmal etwas mehr Toleranz  an den Tag legen und sachlicher bleibst würdest.

Schließlich kann niemand etwas an seinem Alter ändern, an seinem Intellekt aber zu einem gewissen Teil schon.

Murpf schrieb:
Also ich und auch andere machen keine stimmeng mehr wenn sich einige wenige unserem Verein und meinem Hobby schaden...
Geht nicht mehr sorry  

Gemäß dem Fall das die Stimmung den Spielern wirklich einen Schub geben bzw. sie motivieren kann, ist dir aber schon bewusst, dass du damit in erster Linie den Spielern schadest?

Oder meinst du die Pyrozünder bleiben daheim,
nur weil du nicht mitgesungen hast bzw. die Stimmung schlecht ist?