nuriel
19579
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nuriel
Rode heute wirklich bisher komplett von der Rolle
Das sah schon arg unbeholfen aus....
ThePaSch schrieb:
Wieder schön Biss in den Zweikämpfen. Das gelingt uns in letzter Zeit deutlich öfter, wenn auch nur auf begrenzte Zeit (da wir leider dazu tendieren, genau deswegen die letzten Minuten einer HZ stehend KO zu gehen).
Es gibt dazu aber keine sinnvolle Alternative. Die Kondition erspielt man sich schon. Ohne Biss geht aber nichts.
Mal wieder eines dieser ungeliebten Freitagsspiele. Immerhin heißt es ja, wir seien bei Flutlicht überdurchschnittlich erfolgreich.
cool wir führen zur HZ
auch mal ganz nett
auch mal ganz nett
nuriel schrieb:
Weil das jetzt so schön ins Narrativ des "Sie haben sich alle gegen uns verschworen" passt. "Guckt mal, die lassen sogar alle ihre Kumpels Biden vorläufig gratulieren, um Einfluss auszuüben. Jetzt traut sich gar keiner mehr nachzuprüfen, dass uns die Wahl gestohlen wurde". Oder halt so ähnlich...
Egal, was man tun würde oder nicht tun würde, es würde in irgendein Narrativ dieser Irren passen. Bei allem Respekt, letztlich tun die Politiker im Ausland und die Medien in den USA oder sonst wo genau das, was sie auch bei den letzten 58 Präsidentschaftswahlen der USA getan haben. Da war das interessanterweise ja kein Problem. Da sind Wähler dabei, die hatten 2016 gar kein Problem damit. Die hatten auch 2004 kein Problem damit. Die haben ein Problem mit dem Ergebnis, nicht mit dem Umgang damit. Das ist nur Mittel zum Zweck.
Was sollen sie denn machen? Abwarten, bis die Wahlmänner dann Biden gewählt haben? Dann fällt denen wieder ne andere Verschwörung ein. Haste mal bei Twitter unter nem Trump-Tweet geschaut? Was und wer sich da tummelt...
Es ist völlig egal, was Medien, Politiker oder sonst wo machen. Notfalls wirft halt ein Wahlbeobachter irgendeinen Zettel in nen Mülleimer und daraus wird was gesponnen. Und wenn 200 Länder sich mit der Gratulation zurückhalten und der Premier von Vanuatu und der von Tonga als einzige gratulieren, würde man daraus auch schon ne Verschwörung bilden. Die suchen, die finden.
Wir sollten mal aufhören unsere eigenen Prinzipien und Gepflogenheiten über Bord zu werfen, nur damit irgendwelche Idioten, die gar kein Interesse an einer Aufhebung der Gräben und Spaltung haben, weniger Triggerpunkte finden. Denn das wäre erst recht ein Zeichen von Schwäche. Und eine Stärkung derer, die spalten wollen.
Die Grundsorgen teile ich übrigens mit Dir bzgl. USA.
SGE_Werner schrieb:nuriel schrieb:
Weil das jetzt so schön ins Narrativ des "Sie haben sich alle gegen uns verschworen" passt. "Guckt mal, die lassen sogar alle ihre Kumpels Biden vorläufig gratulieren, um Einfluss auszuüben. Jetzt traut sich gar keiner mehr nachzuprüfen, dass uns die Wahl gestohlen wurde". Oder halt so ähnlich...
Egal, was man tun würde oder nicht tun würde, es würde in irgendein Narrativ dieser Irren passen. Bei allem Respekt, letztlich tun die Politiker im Ausland und die Medien in den USA oder sonst wo genau das, was sie auch bei den letzten 58 Präsidentschaftswahlen der USA getan haben. Da war das interessanterweise ja kein Problem.
Doch, meines Dafürhaltens war und ist das genau eins der _vielen Probleme_, wie auch viele andere Elemente dieser Show.
(OT: der fettmarkierte Satz impliziert, ich hätte das behauptet - das wäre fake news.)
Wo ich dir zustimme, dass es in der Vergangenheit USAs mit ziemlicher Sicherheit bisher eine zu vernachlässigende Rolle gespielt hat, da ein solches Narrativ früher nicht so öffentlich vorhanden und dermaßen instrumentalisiert war als unter Trump. Je stärker dieses Narrativ wird, desto mehr Einfluß wird das haben. Und jetzt geht es auch nicht mehr weg...
In anderen Ländern, wo solche Narrative länger an der Tagesordnung sind, bestes Beispiel mein Geburstland Ukraine, sind solche Folgen von ähnlichen und anderen Wahleinmischungen, z. B. von Extern _für mich_ offensichtlich der Fall (Quelle: eigene Augen und Ohren).
SGE_Werner schrieb:
Da sind Wähler dabei, die hatten 2016 gar kein Problem damit. Die hatten auch 2004 kein Problem damit. Die haben ein Problem mit dem Ergebnis, nicht mit dem Umgang damit. Das ist nur Mittel zum Zweck.
Korrekt, dessen bin ich mir sicher. Genauso wie auch des umgekehrten Falles. Mit Sicherheit in deutlichst geringerem Maße als jetzt. Langsam ernährt sich das Eichhörnchen, oder wie der Spruch geht?
SGE_Werner schrieb:
Was sollen sie denn machen? Abwarten, bis die Wahlmänner dann Biden gewählt haben? Dann fällt denen wieder ne andere Verschwörung ein. Haste mal bei Twitter unter nem Trump-Tweet geschaut? Was und wer sich da tummelt...
Ja. Und ja, es fällt denen eine andere Verschwörung ein, denen allen auch mit Gesetzen, Fakten und Geduld entgegenzutreten ist. Und nicht, indem man die Präsidentschaft Bidens zum Fakt erklärt, obwohl es das nicht ist. Aber es ist mit Sicherheit leichter als das erstere...leider nur kontraproduktiv in meinen Augen.
Zu Twitter: nein, danke. Werde ich nicht tun. Ich benutze es nicht und werde es nicht benutzen. Der einzige wirksame Zwecks dieses asozialen Mediums ist in meinen Augen - Emotionen hochzuschaukeln und Hass zu verbreiten.
Und ja, ich glaub dir sofort, dass es der Fall ist. Tut nur nichts zur Sache.
SGE_Werner schrieb:
Es ist völlig egal, was Medien, Politiker oder sonst wo machen. Notfalls wirft halt ein Wahlbeobachter irgendeinen Zettel in nen Mülleimer und daraus wird was gesponnen. Und wenn 200 Länder sich mit der Gratulation zurückhalten und der Premier von Vanuatu und der von Tonga als einzige gratulieren, würde man daraus auch schon ne Verschwörung bilden. Die suchen, die finden.
Es ist nicht egal. Spätestens wenn es Haus anfängt zu brennen, sollte man evtl. keinen Benzin mehr nachkippen (außer man hat es selbst angezündet)
SGE_Werner schrieb:
Wir sollten mal aufhören unsere eigenen Prinzipien und Gepflogenheiten über Bord zu werfen, nur damit irgendwelche Idioten, die gar kein Interesse an einer Aufhebung der Gräben und Spaltung haben, weniger Triggerpunkte finden. Denn das wäre erst recht ein Zeichen von Schwäche. Und eine Stärkung derer, die spalten wollen.
Erstens was soll dieses "wir" sein? (Eine rhetorische Frage, nur mal so...)
Zweitens fordere ich nicht, dass irgendein "wir" irgendeine gute Gepflogenheit über Bord wirft.
Ich konstatiere meine Meinung, dass diese Gepflogenheit an sich, in ihrem Prinzip, übel ist und zwar grundsätzlich. Aus den bereits angesprochenen Gründen.
Und nein, es geht nicht, um diejenigen welchen, die kein Interesse daran haben. Die sind die lautesten, aber nicht die entscheidenden. Und ändern sich nur noch durch biologische Faktoren.
Es geht genau um diejenigen, die zwischendrin sind.. Die eben nicht verloren sind und die man damit genau in die Hände von Trumps treibt.
Außerdem bin ich auch nicht so naiv zu glauben, dass an dieser Gepflogenheit sich irgendwas ändert.
Wobei hier widerspreche ich mir dann dpch selbst... es wird sich ändern und tut es bereits. Bei uns wird es hier genauso wie bei denen... über kurz oder lang.
Und ja, es wäre ein Zeichen von Schwäche, aufzuhören zur Klippe wettzulaufen, wenn man es Angst, der Kontrahent könnte sagen "Chicken". Es wäre aber kein Zeichen von Schwäche das zu tun, weil man erkennt, sonst zu Tode zu stürzen. (Das Beispiel ist bewusst überspitzt)
SGE_Werner schrieb:
Die Grundsorgen teile ich übrigens mit Dir bzgl. USA.
Dann wird ja alles gut. Wenn ein in weltlichen Maßstäben vermutlich irrelevanter Statistiker und ein sicherlich noch irrelevanterer Chemiker sich einig sind, werden "wir" die Welt retten.
P. S.: Korrekt Zitieren auf dem Dummphone ist die Hölle und jetzt schreit der Junior auch noch. Gute Nacht.
nuriel schrieb:
Doch, meines Dafürhaltens war und ist das genau eins der _vielen Probleme_, wie auch viele andere Elemente dieser Show.
Natürlich ist das Wahlsystem ein Problem.
Es wird auch bei jeder Wahl darüber geredet und danach ist es vergessen.
(Dieses Statement von mir müsste bei mind. zwei alten Wahlthreads der USA hier im Forum stehen, vielleicht sogar mehr)
Es hat sich eine "Tradition" etabliert, da es eben keinen "Bundeswahlchef" gibt.
Die Medien waren immer die akzeptierte vierte Gewalt, da "unabhängig"
Sieger wurde bekannt gegeben, der Verlierer gratuliert per Anruf und gesteht in einer Rede seine Niederlage ein, Übergang kann starten.
Tja, und jetzt hat man halt Trump.
Es ist Tradition, dass der scheidende Präsident den neuen im Weißen Haus empfängt und man die Übergabe beginnt.
Es macht sich keiner irgendwelche Illusionen, dass dies diesmal passieren wird.
Vieles im US-System basiert auf gelebten Traditionen und Respekt, zum ersten Mal hatte man einen Präsidenten, dem das alles scheiß egal war und die Medienstruktur ist inzwischen auch eine andere.
Das wird Konsequenzen haben (u.a. Hatch Act) und ich hoffe, dass die Amerikaner Wege finden die ganzen Löcher, die Trump aufgezeigt hat so weit möglich zu stopfen.
Noch eine wichtige Sache:
World Leader von überall her gratulieren bereits Biden als neuen Präsidenten. Im Umkehrschluss heißt dass, das keiner mehr Trump als Präsi akzeptiert, nur weil er noch dreiunddrölfig Klagen am Laufen hat und nur noch seine engsten Fascho-Verbündeten ala Giuliani, McEnany etc. bei dem traurig-makabren Schauspiel mitmachen.
No shit. Selbst Boris Johnson gratuliert Biden
https://www.n-tv.de/politik/Johnson-Biden-Sieg-historischer-Erfolg-article22154183.html
Der war, gemäß NTV, neben Merkel einer der ersten, die Biden gratuliert haben. Aber auch Macron, Trudeau etc. haben bereits gratuliert.
World Leader von überall her gratulieren bereits Biden als neuen Präsidenten. Im Umkehrschluss heißt dass, das keiner mehr Trump als Präsi akzeptiert, nur weil er noch dreiunddrölfig Klagen am Laufen hat und nur noch seine engsten Fascho-Verbündeten ala Giuliani, McEnany etc. bei dem traurig-makabren Schauspiel mitmachen.
No shit. Selbst Boris Johnson gratuliert Biden
https://www.n-tv.de/politik/Johnson-Biden-Sieg-historischer-Erfolg-article22154183.html
Der war, gemäß NTV, neben Merkel einer der ersten, die Biden gratuliert haben. Aber auch Macron, Trudeau etc. haben bereits gratuliert.
Adler_Steigflug schrieb:
Noch eine wichtige Sache:
World Leader von überall her gratulieren bereits Biden als neuen Präsidenten. Im Umkehrschluss heißt dass, das keiner mehr Trump als Präsi akzeptiert, nur weil er noch dreiunddrölfig Klagen am Laufen hat und nur noch seine engsten Fascho-Verbündeten ala Giuliani, McEnany etc. bei dem traurig-makabren Schauspiel mitmachen.
No shit. Selbst Boris Johnson gratuliert Biden
https://www.n-tv.de/politik/Johnson-Biden-Sieg-historischer-Erfolg-article22154183.html
Der war, gemäß NTV, neben Merkel einer der ersten, die Biden gratuliert haben. Aber auch Macron, Trudeau etc. haben bereits gratuliert.
Ich erlaube mir, an dieser Stelle aufs heftigste zu widersprechen. Obwohl ich mich massiv darúber freue, dass der Typ höchstwahrscheinlich raus ist, bin ich überzeugt, dass ein solches Verhalten genau das Gegenteil erreicht.
Genausowenig wie es, meiner Meinung nach, die Aufgabe der Medien ist, den Sieger einer Wahl "auszurufen", noch weniger ist es die Aufgabe von Externen dies zu tun. Ja, das System mit den Wahlleuten ist bekloppt, aber so lange es nicht geändert ist, ist Biden nur von denen auszurufen und von keinem sonst.
Das wird die Spaltung und die Gräben noch viel weiter vertiefen, da bin ich mir sicher. Und diejenigen, die auf Trumps Bauernfängerei einfallen, noch mehr überzeugen, dass da was dran ist.
Weil das jetzt so schön ins Narrativ des "Sie haben sich alle gegen uns verschworen" passt. "Guckt mal, die lassen sogar alle ihre Kumpels Biden vorläufig gratulieren, um Einfluss auszuüben. Jetzt traut sich gar keiner mehr nachzuprüfen, dass uns die Wahl gestohlen wurde". Oder halt so ähnlich...
Und das Ergebnis: in vier Jahen kommt dann Trump (oder jemand ähnliches, falls der vorher krepiert) noch stärker zurück.
Das einzige, was in meinen Augen, dies verhindern kann, ist ein mittleres Wunder. Da müsste diese demokratische Regierung in 4 Jahren so gezielt das Leben der typischen unentschiedenen Wähler verbessern, dass das Narrativ in sich zusammenfällt. Und das auch noch höchstwahrscheinlich ohne Senatsmehrheit.
Na das wird ein Zuckerschlecken... Ich wünsche aber aufrichtig Glück dabei.
nuriel schrieb:
Weil das jetzt so schön ins Narrativ des "Sie haben sich alle gegen uns verschworen" passt. "Guckt mal, die lassen sogar alle ihre Kumpels Biden vorläufig gratulieren, um Einfluss auszuüben. Jetzt traut sich gar keiner mehr nachzuprüfen, dass uns die Wahl gestohlen wurde". Oder halt so ähnlich...
Egal, was man tun würde oder nicht tun würde, es würde in irgendein Narrativ dieser Irren passen. Bei allem Respekt, letztlich tun die Politiker im Ausland und die Medien in den USA oder sonst wo genau das, was sie auch bei den letzten 58 Präsidentschaftswahlen der USA getan haben. Da war das interessanterweise ja kein Problem. Da sind Wähler dabei, die hatten 2016 gar kein Problem damit. Die hatten auch 2004 kein Problem damit. Die haben ein Problem mit dem Ergebnis, nicht mit dem Umgang damit. Das ist nur Mittel zum Zweck.
Was sollen sie denn machen? Abwarten, bis die Wahlmänner dann Biden gewählt haben? Dann fällt denen wieder ne andere Verschwörung ein. Haste mal bei Twitter unter nem Trump-Tweet geschaut? Was und wer sich da tummelt...
Es ist völlig egal, was Medien, Politiker oder sonst wo machen. Notfalls wirft halt ein Wahlbeobachter irgendeinen Zettel in nen Mülleimer und daraus wird was gesponnen. Und wenn 200 Länder sich mit der Gratulation zurückhalten und der Premier von Vanuatu und der von Tonga als einzige gratulieren, würde man daraus auch schon ne Verschwörung bilden. Die suchen, die finden.
Wir sollten mal aufhören unsere eigenen Prinzipien und Gepflogenheiten über Bord zu werfen, nur damit irgendwelche Idioten, die gar kein Interesse an einer Aufhebung der Gräben und Spaltung haben, weniger Triggerpunkte finden. Denn das wäre erst recht ein Zeichen von Schwäche. Und eine Stärkung derer, die spalten wollen.
Die Grundsorgen teile ich übrigens mit Dir bzgl. USA.
nuriel schrieb:Adler_Steigflug schrieb:
Noch eine wichtige Sache:
World Leader von überall her gratulieren bereits Biden als neuen Präsidenten. Im Umkehrschluss heißt dass, das keiner mehr Trump als Präsi akzeptiert, nur weil er noch dreiunddrölfig Klagen am Laufen hat und nur noch seine engsten Fascho-Verbündeten ala Giuliani, McEnany etc. bei dem traurig-makabren Schauspiel mitmachen.
No shit. Selbst Boris Johnson gratuliert Biden
https://www.n-tv.de/politik/Johnson-Biden-Sieg-historischer-Erfolg-article22154183.html
Der war, gemäß NTV, neben Merkel einer der ersten, die Biden gratuliert haben. Aber auch Macron, Trudeau etc. haben bereits gratuliert.
Ich erlaube mir, an dieser Stelle aufs heftigste zu widersprechen. Obwohl ich mich massiv darúber freue, dass der Typ höchstwahrscheinlich raus ist, bin ich überzeugt, dass ein solches Verhalten genau das Gegenteil erreicht.
Genausowenig wie es, meiner Meinung nach, die Aufgabe der Medien ist, den Sieger einer Wahl "auszurufen", noch weniger ist es die Aufgabe von Externen dies zu tun. Ja, das System mit den Wahlleuten ist bekloppt, aber so lange es nicht geändert ist, ist Biden nur von denen auszurufen und von keinem sonst.
Das wird die Spaltung und die Gräben noch viel weiter vertiefen, da bin ich mir sicher. Und diejenigen, die auf Trumps Bauernfängerei einfallen, noch mehr überzeugen, dass da was dran ist.
Weil das jetzt so schön ins Narrativ des "Sie haben sich alle gegen uns verschworen" passt. "Guckt mal, die lassen sogar alle ihre Kumpels Biden vorläufig gratulieren, um Einfluss auszuüben. Jetzt traut sich gar keiner mehr nachzuprüfen, dass uns die Wahl gestohlen wurde". Oder halt so ähnlich...
Und das Ergebnis: in vier Jahen kommt dann Trump (oder jemand ähnliches, falls der vorher krepiert) noch stärker zurück.
Das einzige, was in meinen Augen, dies verhindern kann, ist ein mittleres Wunder. Da müsste diese demokratische Regierung in 4 Jahren so gezielt das Leben der typischen unentschiedenen Wähler verbessern, dass das Narrativ in sich zusammenfällt. Und das auch noch höchstwahrscheinlich ohne Senatsmehrheit.
Na das wird ein Zuckerschlecken... Ich wünsche aber aufrichtig Glück dabei.
Slowenien hat Trump noch am Wahlabend gratuliert und jetzt?
Ok, PK wird wohl in die andere Richtung laufen. Gemäß NYT:
“The simple fact is this election is far from over,” Mr. Trump said in the statement, which was sent by his campaign at around 11:45 a.m.
“We all know why Joe Biden is rushing to falsely pose as the winner, and why his media allies are trying so hard to help him: they don’t want the truth to be exposed,” Mr. Trump said.
“The simple fact is this election is far from over,” Mr. Trump said in the statement, which was sent by his campaign at around 11:45 a.m.
“We all know why Joe Biden is rushing to falsely pose as the winner, and why his media allies are trying so hard to help him: they don’t want the truth to be exposed,” Mr. Trump said.
Adler_Steigflug schrieb:
Ok, PK wird wohl in die andere Richtung laufen. Gemäß NYT:
“The simple fact is this election is far from over,” Mr. Trump said in the statement, which was sent by his campaign at around 11:45 a.m.
“We all know why Joe Biden is rushing to falsely pose as the winner, and why his media allies are trying so hard to help him: they don’t want the truth to be exposed,” Mr. Trump said.
Glas, Steine? Aber ist ja nichts neues...
Ein Kollege aus Washington schreibt:
"Look at the footage from the streets. This country had a monster as president. It looks like the liberation scenes".
...
"There isn´t a single judge in US that can undo millions of people in the streets".
I like!
"Look at the footage from the streets. This country had a monster as president. It looks like the liberation scenes".
...
"There isn´t a single judge in US that can undo millions of people in the streets".
I like!
mittelbucher schrieb:
Ein Kollege aus Washington schreibt:
"Look at the footage from the streets. This country had a monster as president. It looks like the liberation scenes".
...
"There isn´t a single judge in US that can undo millions of people in the streets".
I like!
Solange BigMedia keine feiernden Ewoks und Gungangs nachträglich einfügt, ist das ja auch in Ordnung
Feiernde Ewoks, jetzt weiß ich, was mir 2018 noch gefehlt hat.
*klopf klopf klopf* "Penny?"
*klopf klopf klopf* "Penny?"
*klopf klopf klopf* "Penny?"
*klopf klopf klopf* "Penny?"
*klopf klopf klopf* "Penny?"
Wo entscheidet sich der Wahlkampf? In the streets of Philadelphia!
Adler_Steigflug schrieb:
Wo entscheidet sich der Wahlkampf? In the streets of Philadelphia!
Am besten hinterher noch Biden-Musikvideo auf der Treppe aufnehmen, Rocky style.
Kann natürlich ggf. damit enden, dass Harris direkt Präsident wird.
Landroval schrieb:FrankenAdler schrieb:
Letzte halbe Stunde in PA
Trump 733 - 192 Trump
Tritt Trump jetzt anstelle Bidens gegen sich selber an? Dann hat er ja echt noch ein Chance.
Nicht gehört? Trump kann nicht verlieren, er wäre notfalls einfach Biden!
Wer das nicht versteht ist von den Fake-Media verblödet worden!
FrankenAdler schrieb:Landroval schrieb:FrankenAdler schrieb:
Letzte halbe Stunde in PA
Trump 733 - 192 Trump
Tritt Trump jetzt anstelle Bidens gegen sich selber an? Dann hat er ja echt noch ein Chance.
Nicht gehört? Trump kann nicht verlieren, er wäre notfalls einfach Biden!
Wer das nicht versteht ist von den Fake-Media verblödet worden!
Nicht einfach - er ist der beste, wachste und stabilste Biden aller Zeiten