Neyman
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Neyman
Meier fand ich nicht so schlecht wie die Meisten hier. Aber ich würde mir Fenin für Köhler wünschen. Erstmal abwarten was sich die Woche so tut..
Schoppenpetzer schrieb:
@pilzi
Ich sehe Meier nicht als guten ZM. Meier war immer dann am stärksten, wenn er als hängende Spitze aufgetreten ist und zudem nicht für den Spielaufbau alleine verantwortlich war. Diese Arbeit sollte eher auf den beiden Außenspielern und den DM(s) hängen bleiben.
Der klassische Spielmacher ist vollkommen überholt und nutzlos!
Da sind wir ja derselben Ansicht. Wenn du ein paar Beiträge weiter nach oben schaust, siehst du, dass auch ich Meier als hängende Spitze genannt habe. Altintop und Caio wären die anderen Kandidaten für diese Position.
Ein guter ZM (wenn du darunter auch einen 6er verstehst?) ist Meier für mich ebenfalls nicht.
sCarecrow schrieb:
@ pilzi:
Dir fallen keine Alternativen zu Meier ein?
Was hälst Du von Rode? Oder wenn es schon so offensiv sein muss, dann: Kittel.
Oder noch ein bisschen offensiver: Ama.
Also bitte! Als hätten wir keine Alternative zu Meier!
Ama ist im 4-1-4-1 zu offensiv. Mit Rode wären wir wieder beim 4-2-3-1, das fände ich okay. Ob Kittel schon genug Akzente für die Startelf setzen kann, weiß ich nicht, eventuell wird er von Caio mitgezogen.
@Hessi: Nikolov wird eh im Tor stehen, da muss man sich gar keine Gedanken machen.
Da Gekas auszufallen droht, wünsche ich mir einfach Amanatidis vorne drin und bleibe beim 4-1-4-1 mit Caio & Halil in der zentralen Offensive.
sCarecrow schrieb:
Dennoch:
Ein Spielmacher, 10er, wegen mir auch ne hängende Spitze, wenn pilze, mit einer gewissen Qualität würde der Eintracht gut zu Gesicht stehen.
Klar... rudimentäre Hoffnungen liegen noch in dem Duo Caio/Meier, wobei Meier sicherlich irgendwann wieder der Alte sein wird, aber ich denke, es wäre nciht verkehrt sich schon ein wenig umzuschauen.
Ein starker zentraler Offensivspieler (vll. kann man sich auf diese sehr breit gefasste Bezeichnung einigen?) hat noch keiner Mannschaft geschadet.
Viel mehr gibts zahlreiche Beispiele, in denen dieser besondere Spieler seine Mannschaft auf ein anderes Level brachte (Marcelinho, Lincoln, Micoud, Diego, Özil, Misimovic, Kagawa bzw. Götze und ich bin geneigt auch Holtby noch zu nennen)...
Zentraler Offensivspieler können wir sagen, okay ,-)
Deine Argumentation finde ich gut, auch die angeführten Beispiele (wenn ich auch nicht alle teile).
Aber meint ihr nicht, dass wir mit Meier, Caio und Altintop drei gute Spieler für diese Position haben? Altintop ist auf links verschenkt genau wie Meier auf der 6 und dazu sind beide außer Form. Aber wenn alle 3 gute Form haben, sind wir hier eher überbesetzt und ich meine, dass es auch qualitativ genügt. Also mMn auf dieser Position eher bis 2012 abwarten.
Wuschelblubb schrieb:
Unsere Problemzohne ist nicht die Defensive. Wir haben die drittwenigsten Tore der Liga geschossen. Stell dir jetzt mal noch vor Gekas fehlt! (und nein, genauso viele Tore hätte dann nicht mal einfach ein anderer geschossen, wie HB das behauptet hat).
Wir brauchen mehr Kreativität im Mittelfeld. Ob das jetzt ein kalssischer SPielmacher ist oder besser Spieler auf den Außenbahnen, ein besserer hängender Stürmer als Meier, Altintop & co oder sonst was, ist dabei erstmal egal. Verbesserungspotential gibt es im Mittelfeld bzgl. Kreativität und Torgefahr mehr als genug!
Aber defensiv sind wir ja gerade deshalb so gut, weil wir immer mit 9 Feldspielern hinter dem Ball stehen.
Trotzdem ist das offensiv zu wenig, da habt ihr Recht. Ich möchte hierbei jetzt gleich meine Differenzierungen darlegen:
Ein 4-3-3 kommt für uns nicht in Frage. Hierfür braucht es 3 extrem(!) lauf- und passstarke Spieler im Mittelfeld. Dieses System wird auch nur von internationalen Topteams (Barca, Arsenal) gespielt. Im Sturm sind alle 3 Spieler ständig am Rotieren und in Bewegung sowie technisch stark. Ich sehe außer Schwegler und evtl Fenin bei uns aber keine Spieler, die in dieses System passen würden.
Ein 4-4-2 bringt das Problem mit sich, dass die Bindung zwischen Mittelfeld und Angriff fehlen könnte. Bei unseren Außen (Köhler, Ochs) arbeiten auch viel defensiv. Würden sie das nicht tun, hätten wir eigentlich 4 Angreifer, was zu viel wäre, da wir in meinen Augen durchaus weiterhin auf defensive Stabilität bedacht sein sollten. Vorne drin hätte man zwei Anspielstationen, sowie im flachen Mittelfeld mit 2 Sechsern eine gefestigte Zentrale, aber eben das Problem mit der Bindung. Das Rautensystem ist für mich keine Alternative, ich weiß nicht wie ihr das seht, aber für mich ist das zu instabil.
Im 4-5-1 hat man genügend Stabilität. Wichtig ist hier vor allem die Offensivarbeit der Sechser, die Schwegler und Chris sehr gut besetzen würden. Hier hoffe ich aber auch auf Rode. Außerdem ist die Arbeit über Außen unentbehrlich. Dafür braucht man gut nachrückende Außenverteidiger (Jung und Tzavellas sind da gute Besetzungen). Auch Köhler und Ochs können imho die Mittelfeldaußen besetzen, die aktuelle Formschwäche wird vergehen. Die Frage, die ich mir momentan stelle, ist, ob man das Ganze nicht in ein 4-1-4-1 umwandeln könnte. Die Zentrale wäre etwas offensiver besetzt, müsste aber defensiv mitarbeiten. Dazu ist Caio inzwischen fähig, Altintop und Meier sowieso. Mit Schwelger haben wir einen starken Sechser und so hätten wir mehr offensive Unterstützung. Die beiden zentralen Offensiven könnten sowohl in die Spitze schieben als auch die Außen unterstützen, unser Spiel würde also möglicherweise variabler werden, ohne allzu viel an Stabilität einzubüßen.
Noch mal kurz zu den Unterschieden der Systeme:
4-3-3:
ZM – ZM – ZM
ST – ST – ST
4-4-2:
RM – DM – DM – LM
ST – ST
Oder:
DM
RZM – LZM
OM
ST – ST
4-5-1:
DM – DM
RM – HS – LM
ST
4-1-4-1:
DM
RM – OM – OM – LM
ST
Zungenkompott schrieb:sCarecrow schrieb:pilzi schrieb:
Nikolov
Jung - Franz - Russ - Tzavellas
Schwegler
Ochs - Altintop - Caio - Fenin
Gekas
Haltet ihr das für zu offensiv?
Nö. Ich weiss nur nicht, warum Du einen Totalausfall mit einem anderen ersetzen möchtest.
Finde auch das Altintop und Meier momentan auf die Bank gehören!
... die beiden meinst du doch,oder?
Altintop hat in den letzten Monaten nur auf dem linken Flügel gespielt. Zentral halte ich ihn für stärker und mit seinem Fleiß würde er imho im 4-1-4-1 auch gut zu Caio passen.
Wen würdet ihr stattdessen bringen?
Ich würde hier gerne auf die Beiträge im anderen Thread eingehen, hoffe mal, dass Wuschelbubb und sCarecrow hier auch mitlesen
Wuschelbubb: Barca usw sind kein so guter Vergleich, finde ich, wobei ich deine Argumentation schon nachvollziehen kann. Bei Barca sind die Außen aber Stürmer, bei uns Mittelfeldspieler. Dafür rotiert der Mittelstürmer (Villa) oft auf außen, während unserer (Gekas) nur zentral vorne spielt. Also muss Gekas eher mit Flanken gefüttert werden als Villa. Flanken gibt es bei Barca generell eher selten, da sie ja ausschließlich auf Kurzpassspiel setzen und dies auch beinahe perfektioniert haben. So etwas ist aber von uns mMn nicht zu erwarten.
Deshalb halte ich bei uns eine hängende Spitze für sinnvoller, um defensiv kompakt zu stehen, aber auch einen zweiten Mann nach vorne schieben zu können.
sCarecrow: Da sind wir komplett anderer Ansicht, ich sehe Götze und Kagawa nicht als klassische 10er sondern als moderne hängende Spitzen. Natürlich ist das Dortmunder Spiel nicht so auf Flanken ausgelegt wie das unsere, aber vor allem Kagawa agiert in meinen Augen nicht als 10er sondern schiebt immer wieder in die Spitze, anstatt den Ballverteiler zu geben. Der ist mit Sahin beim BVB wie bei uns mit Schwelger ein 6er.
Inzwischen spielen aber sowohl Wolfsburg als auch Bayern 4-5-1. Genau wie Leverkusen, die deshalb einen Helmes nicht mehr „brauchen“. Auch Spanien hat die entscheidenden WM-Spiele im 4-3-3 und damit ohne Torres bestritten.
Wobei ich anmerken will, dass sowohl Spanien als auch Barca ein 4-3-3 spielen und nicht das von mir angesprochene 4-5-1. Das können diese Mannschaften aber nur aufgrund ihrer unglaublichen Passsicherheit, durch die hauptsächlich Xavi und Iniesta (und inzwischen auch Busquets) das Spiel organisieren können wie es kein anderes Mittelfeld der Welt kann.
Wuschelbubb: Barca usw sind kein so guter Vergleich, finde ich, wobei ich deine Argumentation schon nachvollziehen kann. Bei Barca sind die Außen aber Stürmer, bei uns Mittelfeldspieler. Dafür rotiert der Mittelstürmer (Villa) oft auf außen, während unserer (Gekas) nur zentral vorne spielt. Also muss Gekas eher mit Flanken gefüttert werden als Villa. Flanken gibt es bei Barca generell eher selten, da sie ja ausschließlich auf Kurzpassspiel setzen und dies auch beinahe perfektioniert haben. So etwas ist aber von uns mMn nicht zu erwarten.
Deshalb halte ich bei uns eine hängende Spitze für sinnvoller, um defensiv kompakt zu stehen, aber auch einen zweiten Mann nach vorne schieben zu können.
sCarecrow: Da sind wir komplett anderer Ansicht, ich sehe Götze und Kagawa nicht als klassische 10er sondern als moderne hängende Spitzen. Natürlich ist das Dortmunder Spiel nicht so auf Flanken ausgelegt wie das unsere, aber vor allem Kagawa agiert in meinen Augen nicht als 10er sondern schiebt immer wieder in die Spitze, anstatt den Ballverteiler zu geben. Der ist mit Sahin beim BVB wie bei uns mit Schwelger ein 6er.
Inzwischen spielen aber sowohl Wolfsburg als auch Bayern 4-5-1. Genau wie Leverkusen, die deshalb einen Helmes nicht mehr „brauchen“. Auch Spanien hat die entscheidenden WM-Spiele im 4-3-3 und damit ohne Torres bestritten.
Wobei ich anmerken will, dass sowohl Spanien als auch Barca ein 4-3-3 spielen und nicht das von mir angesprochene 4-5-1. Das können diese Mannschaften aber nur aufgrund ihrer unglaublichen Passsicherheit, durch die hauptsächlich Xavi und Iniesta (und inzwischen auch Busquets) das Spiel organisieren können wie es kein anderes Mittelfeld der Welt kann.
Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass Magath, wenn er mit Farfan seinen einzigen richtigen Flügelspieler abgibt, wieder auf "seine" Raute, also mit Jurado auf der 10, umstellt.
Und für eine Halbposition im Mittelfeld ist Patrick Ochs nicht wirklich geschaffen. So sicher wär ich mir also nicht, dass da was dran ist.
Außerdem will ich einfach nicht, dass Patrick geht!
Und für eine Halbposition im Mittelfeld ist Patrick Ochs nicht wirklich geschaffen. So sicher wär ich mir also nicht, dass da was dran ist.
Außerdem will ich einfach nicht, dass Patrick geht!
mosh82 schrieb:pilzi schrieb:mosh82 schrieb:pilzi schrieb:
Marcos Alvarez kann man (wie Tosun) auch streichen, er steht auf der Eintracht-Homepage nicht mehr im Kader und wird dagegen auf der Bayern-HP beim FCB2 mit der Nummer 40 geführt.
Oh, okay... dann mach ich das mal. Danke für den Hinweis. Könntest es aber auch mit eben dieser Quellenangabe selber machen!
Übrigens bekräftigt mich die Aussage Skibbes heute gegenüber der Journalisten, auf offizielle Meldungen abzuwarten. Man weiß ja nie. Und der Kaderthread ist ein Faktenthread und soll es auch bleiben.
Alles klar, mach ich nächstes Mal ,-)
Da stimme ich dir auch zu, aber wenn beide Homepagen schon reagiert haben, wird die Sache sicher sein, ich glaube auch nicht, dass es noch eine Mitteilung der Eintracht zu Alvarez geben wird.
Ich denk auch, es ist sicher. Skibbe sagte gestern auch in einem Interview, "Alvarez geht zu Bayern II". Das war ne eindeutige Aussage. Da hatte ich schon überlegt... egal.
Aber beim Tosun gab es ja auch eine Meldung! :neutral-face
So wie wir gerade mit Meldungen bombadiert werden kann ja noch eine über Alvarez nachkommen
mosh82 schrieb:pilzi schrieb:
Marcos Alvarez kann man (wie Tosun) auch streichen, er steht auf der Eintracht-Homepage nicht mehr im Kader und wird dagegen auf der Bayern-HP beim FCB2 mit der Nummer 40 geführt.
Oh, okay... dann mach ich das mal. Danke für den Hinweis. Könntest es aber auch mit eben dieser Quellenangabe selber machen!
Übrigens bekräftigt mich die Aussage Skibbes heute gegenüber der Journalisten, auf offizielle Meldungen abzuwarten. Man weiß ja nie. Und der Kaderthread ist ein Faktenthread und soll es auch bleiben.
Alles klar, mach ich nächstes Mal ,-)
Da stimme ich dir auch zu, aber wenn beide Homepagen schon reagiert haben, wird die Sache sicher sein, ich glaube auch nicht, dass es noch eine Mitteilung der Eintracht zu Alvarez geben wird.
Fährmann
(Nikolov)
Ich denke im Tor sollte die Besetzung so bleiben. Fährmann sollte die Nummer 1 werden, Oka als zuverlässiger Ersatz und dahinter Rössl und Özer aufbauen.
Jung - Franz - Russ - Tzavellas
(Vasoski) - (Neuzugang)
Das Duo Franz/Russ scheint sich innen etabliert zu haben. Dahinter sind mMn mit einem Neuzugang (Haggui?), Vasoski und dem jungen Kraus drei Spieler notwendig, da Franz als RV aushelfen müssen könnte, Vasoski leider verletzungsanfällig ist und man Kraus noch zu wenig einschätzen kann.
Außen sind Jung und Tzavellas klar. Rechts stehen Franz und Ochs als Backup bereit, links Köhler und wohl auch Petkovic, wenn man diesen nicht abgeben kann.
Chris - Schwegler
(Clark) - (Rode)
Die Doppelsechs mit Chris und Schwegler ist stark besetzt, dahinter stehen mit Clark ein souveräner Ersatz und mit Rode ein junges Talent. Sehr gut!
Ochs - Altintop - Köhler
(Neuzugang) - (Meier) - (Fenin)
Als HS haben wir mit Altintop und Meier zwei gute Spieler, die sich sicher bald wieder fangen werden. Die Außen Ochs/Köhler sind auch stark besetzt. Dahinter haben wir mit Fenin einen Spieler, der eigentlich alle diese Positionen und auch noch das Sturmzentrum besetzen kann. Wünschenswert wäre noch eine Ergänzung, die beide Außenpositionen spielen kann (Kölns Chihi oder vielleicht Trochowski?). Mit Sonny Kittel hat man noch ein gutes Talent in der Hinterhand, das man in Ruhe aufbauen kann.
Gekas
(Amanatidis)
Hier stehen mit Gekas und Amanatidis zwei gute Spieler, die um eine Position streiten. Da auch noch Fenin hier spielen kann, ist kein neuer Spieler notwendig. Ein junger Spieler in der Hinterhand wäre zwar schön gewesen (Tosun), aber verpflichten muss man nicht extra jemanden.
+ Rössl, Özer, (Petkovic), (Titsch-Rivero), Kraus, Kittel
Diese Spieler stellen die angesprochenen Ergänzungen dar. Auch Titsch-Rivero kann aufgrund seiner Flexibilität gerne im Kader bleiben, ob er sich etablieren kann, ist die andere Frage.
Wenn man den Zurückkehrern Bellaid und Korkmaz die Rollen der Neuzugänge zutraut, könnte man ganz ohne neue Spieler auskommen. Da ich aber nicht davon ausgehen, muss man sich wohl im Sommer darum kümmern, diese Beiden abzugeben. Eventuell zieht ja Bochum die Kaufoption.
Die Verträge von Bajramovic und Heller werden wohl nicht verlängert werden. Neben diesen Beiden könnte man noch über die bereits angesprochenen Abgänge von Titsch-Rivero und Petkovic nachdenken.
(Nikolov)
Ich denke im Tor sollte die Besetzung so bleiben. Fährmann sollte die Nummer 1 werden, Oka als zuverlässiger Ersatz und dahinter Rössl und Özer aufbauen.
Jung - Franz - Russ - Tzavellas
(Vasoski) - (Neuzugang)
Das Duo Franz/Russ scheint sich innen etabliert zu haben. Dahinter sind mMn mit einem Neuzugang (Haggui?), Vasoski und dem jungen Kraus drei Spieler notwendig, da Franz als RV aushelfen müssen könnte, Vasoski leider verletzungsanfällig ist und man Kraus noch zu wenig einschätzen kann.
Außen sind Jung und Tzavellas klar. Rechts stehen Franz und Ochs als Backup bereit, links Köhler und wohl auch Petkovic, wenn man diesen nicht abgeben kann.
Chris - Schwegler
(Clark) - (Rode)
Die Doppelsechs mit Chris und Schwegler ist stark besetzt, dahinter stehen mit Clark ein souveräner Ersatz und mit Rode ein junges Talent. Sehr gut!
Ochs - Altintop - Köhler
(Neuzugang) - (Meier) - (Fenin)
Als HS haben wir mit Altintop und Meier zwei gute Spieler, die sich sicher bald wieder fangen werden. Die Außen Ochs/Köhler sind auch stark besetzt. Dahinter haben wir mit Fenin einen Spieler, der eigentlich alle diese Positionen und auch noch das Sturmzentrum besetzen kann. Wünschenswert wäre noch eine Ergänzung, die beide Außenpositionen spielen kann (Kölns Chihi oder vielleicht Trochowski?). Mit Sonny Kittel hat man noch ein gutes Talent in der Hinterhand, das man in Ruhe aufbauen kann.
Gekas
(Amanatidis)
Hier stehen mit Gekas und Amanatidis zwei gute Spieler, die um eine Position streiten. Da auch noch Fenin hier spielen kann, ist kein neuer Spieler notwendig. Ein junger Spieler in der Hinterhand wäre zwar schön gewesen (Tosun), aber verpflichten muss man nicht extra jemanden.
+ Rössl, Özer, (Petkovic), (Titsch-Rivero), Kraus, Kittel
Diese Spieler stellen die angesprochenen Ergänzungen dar. Auch Titsch-Rivero kann aufgrund seiner Flexibilität gerne im Kader bleiben, ob er sich etablieren kann, ist die andere Frage.
Wenn man den Zurückkehrern Bellaid und Korkmaz die Rollen der Neuzugänge zutraut, könnte man ganz ohne neue Spieler auskommen. Da ich aber nicht davon ausgehen, muss man sich wohl im Sommer darum kümmern, diese Beiden abzugeben. Eventuell zieht ja Bochum die Kaufoption.
Die Verträge von Bajramovic und Heller werden wohl nicht verlängert werden. Neben diesen Beiden könnte man noch über die bereits angesprochenen Abgänge von Titsch-Rivero und Petkovic nachdenken.
Maxfanatic schrieb:pilzi schrieb:
Die Frage ist nur, wie hoch die angesprochenen Umbaukosten wären und warum der Riederwald nicht gleich beim letzten Umbau so gebaut wurde, die Problematik um die Spielstätte der U23 war doch bekannt.
Nö, die Stadt Frankfurt hat doch damals alle naslang erzählt, der Bornheimer Hang wird für alle Frankfurter Teams ausgebaut, die dann irgendwann 3.Liga / Regionalliga spielen (FSV, SGE U23, Rot-Weiß). Damit ist der Drops dann ja gelutscht, allerdings hat sich scheinbar weder jemand damit beschäftigt, dass vom DFB aus da nur 2 Teams kicken dürfen, noch war damals in Aussicht, dass der FSV so hoch aufsteigt und die 2.Mannschaft gleich mit...
Alles klar, danke für die Info.
Wenn ich das richtig verstehe, wird die U23 als eventuell in Zukunft am Riederwald spielen.
An sich finde ich das sehr gut, wenn alle Nachwuchsmannschaften dort spielen, weil der neue Riederwald ja anscheinend sehr attraktiv ist.
Die Frage ist nur, wie hoch die angesprochenen Umbaukosten wären und warum der Riederwald nicht gleich beim letzten Umbau so gebaut wurde, die Problematik um die Spielstätte der U23 war doch bekannt.
An sich finde ich das sehr gut, wenn alle Nachwuchsmannschaften dort spielen, weil der neue Riederwald ja anscheinend sehr attraktiv ist.
Die Frage ist nur, wie hoch die angesprochenen Umbaukosten wären und warum der Riederwald nicht gleich beim letzten Umbau so gebaut wurde, die Problematik um die Spielstätte der U23 war doch bekannt.