Rhaegar

Milhouse van H. schrieb:

Feigling schrieb:

SGE_Werner schrieb:


Wenn die im Bett so früh dran sind, wie im Stadion, werden die Frauen ziemlich unzufrieden sein in und um Düsseldorf.

95.5 Minuten - ich bitte Dich!

aber 1.5 Minuten zu früh ist trotzdem nicht gut

Bei 95.5 Minuten sind 1.5 Minuten zu früh wohl eher noch zu verschmerzen. Glaube nicht, dass es da zu großen Beschwerden kommt...  

Afrigaaner schrieb:
Mal ne Frage an die Experten (Basalti und Co.)

Wie jeder der das Spiel gesehen hat, sah man schon Minuten zuvor, dass die Zuschauer die Tribünen verlassen haben und am Spielfeldrand gestanden haben, hätte da der SR nicht schon abbrechen bzw. unterbrechen müssen?

Das ist ja genau das, was ich fordere. Eine Unterbrechung, sobald Fans im Innenraum sind. Dann wäre es nicht soweit gekommen, aber dafür gibt es scheinbar keine Vorgabe, die meiner Meinung nach jedoch überfällig ist.

Hier noch der direkte Link zum Bild:
http://taz.de/uploads/images/684x342/bullenschwein.jpg

mickmuck schrieb:
schaut euch mal die properties von dem bild an

http://taz.de/Polizei-bat-Berliner-um-Spielfortsetzung/!93489/

Die Bilddatei heißt ernsthaft bullenschwein.jpg??  

Reativ schrieb:

Cassiopeia1981 schrieb:
Fair wäre eigentlich: Beide in die 2. Liga und Köln dafür hoch *g*

Nö. Lieber alle 3 runter und Paderborn hoch.   Es wäre ein Traum!

Der 5. der zweiten Liga soll aufsteigen? Ja, das macht Sinn, den vierten zu übergehen...

Alle Überlegungen in Richtung wer soll stattdessen aufsteigen, sollte man mit 17 oder mit 19 Mannschaften spielen sind doch Unsinn. Berlin oder Düsseldorf, zwischen denen beiden muss eine sportliche Entscheidung fallen. Entweder sie ist gestern gefallen (wovon ich ausgehe) oder sie wird noch fallen.

http://www.bild.de/sport/fussball/bild-kommentar/gerechtigkeit-fuer-hertha-24177102.bild.html

bild.de schrieb:
Jetzt müssen Liga und DFB ein kluges Urteil fällen. Notfalls mit 19 Teams in der Bundesliga.

 

Dirty-Harry schrieb:

HeinzGründel schrieb:
Au weia...wenn das stimmt spielt der in Deutschland nicht mehr

http://sportbild.bild.de/SPORT/bundesliga/vereine/hertha-bsc/2012/05/16/dfb-ermittelt/kobiaschwili-soll-stark-geschlagen-haben-lambert-mit-bengalo.html

der gestrige Tag wird insgesamt wohl extrem in die Geschichte eingehen

mit Lampbertz hat man zumindest einen Täter ermittelt, der jetzt die Geldtrafen des DFB per Regress ersetzen muß    

Stadionverbot?

Basaltkopp schrieb:

wedro27 schrieb:

english_man_in_germany schrieb:
... und dann Fallen lassen, das Spiel waere sehr sicher abgebrochen und fuer Hertha gewertet worden, ...

gerade weil dies KEINER von Hertha gemacht hat, sondern die etwa 1 Minute nochmals auf das Spiel gekommen sind, habe ich ganz großen Respekt vor der Mannschaft von Hertha.. Ich weiss nicht, ob jeder von uns diesen "Mut" aufgebracht hätte...

Gegenargumentation:
Was passiert denn, wenn ein Berliner Spieler einen Fan provoziert/angreift und/oder sich fallen lässt?
a) Die netten Fortunafans helfen ihm aufzustehen und geleiten ihn in die Kabine oder
b) er bekommt den Frack richtig voll, ggf mit Tritten und der Gefahr sehr schwer verletzt zu werden.

Selbst wenn b) nicht zuträfe, wäre die Gefahr, dass die Fans auf ihn trampeln wenn er am Boden liegt, weil sie ihn einfach nicht sehen, zumindest gegeben. Tut sich kein Mensch, der klar bei Verstand ist, wirklich an.

Ja, und deswegen müsste es meiner Meinung nach eine klare Regelung geben: Solange Fans dauerhaft im Innenraum sind, muss das Spiel unterbrochen werden. Wenn sich die Lage nicht ändert: Spielabbruch. Mit so vielen Menschen direkt an der Bande hätte niemals weitergespielt werden dürfen.
Der DFB sagt jetzt, dass man keine generellen Regelungen treffen könne und immer die Gegebenheiten und die Situation vor Ort betrachten muss. Natürlich muss man das, aber deswegen kann man doch trotzdem eine solche verbindliche Vorgabe machen. Es gibt dann immer noch genügend Dinge über die der Schiedsrichter vor Ort entscheiden kann.

Basaltkopp schrieb:

NoDoubts schrieb:
Ein Blick in die Statuten hilft manchmal:
http://www.bundesliga.de/media/native/dfl/ligastatut/neue_lo/spielordnung_spol.pdf

§14 Absatz 4 schrieb:
Wird ein Bundesspiel ohne Verschulden beider Mannschaften vorzeitig abgebro- chen, so ist es an demselben Ort zu wiederholen. Trifft eine Mannschaft oder ihren Verein oder beide Vereine ein Verschulden an dem Spielabbruch, ist das Spiel dem oder den Schuldigen mit 0:2 Toren für verloren, dem Unschuldigen mit 2:0 Toren für gewonnen zu werten. Hat der Unschuldige im Zeitpunkt des Abbruchs ein günstige- res Ergebnis erzielt, so wird dieses Ergebnis gewertet. Dies gilt entsprechend, wenn eine Kapitalgesellschaft beteiligt ist.

Die Voraussetzung für eine Wertung nach Abbruchbedingunen ist m.E. Dadurch geschaffen, dass der Schiri im Spielbericht vermerkt hat, dass das Spiel lediglich zur Deeskalation wieder angepfiffen wurde. Sollte die Gerichtsbarkeit des DfB zu dem Ergebnis kommen, dass das Spiel als Abgebrochen zu werten ist, kann es nach Studium der Ereignisse eigentlich nicht zu einem Wiederholungsspiel kommen, das Spiel wäre mit 2:0 für Berlin zu werten. Sollte der DfB anders urteilen müsste man den Fairplaypreis in diesem Jahr Berlin geben, da diese durch ihr weiterspielen D'dorf den Aufstieg quasi geschenkt haben.

Ich kann beide Vereine nicht leiden, aber was hier passiert ist, muss entsprechend sanktioniert werden.

Die Frage ist dann aber, ob Stark das wirklich so im Spielbericht vermerkt hat. Und dann ist es immer noch eine weitere Frage, ob man aufgrund dieser Tatsache das Spiel als "quasi abgebrochen" werten kann. Dieser Spielausgang ist scheinbar in den Statuten nicht vorgesehen.
Fairplaypreis für Hertha? Wofür? Für die 7 Minuten Nachspielzeit, die hauptsächlich von Berliner Fans verursacht wurden? Oder für die Tatsache, dass sie unter anderem auf den Platz zurück mussten, weil der Schiri (aus welchen Gründen auch immer) entschieden hat, das Spiel fortzusetzen und man das Spiel definitiv verloren hätte, wenn man nicht mehr angetreten wäre?

Ich denke mal quasi-abgebrochen gibt es nicht. Es wurde nicht abgebrochen, deshalb auch kein Wiederholungsspiel.

Übrigens, der Lambertz:
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/fortunaduesseldorfslambertzcelebrateswinning_26493185_mbqf-1337163245-24181348/2,h=343.bild.jpg

Basaltkopp schrieb:

big_strider schrieb:
der DFB wird sich wie schon so oft hinter seinen Schiris verstecken und das Spiel NICHT wiederholen lassen.
Es wäre etwas anderes wenn Stark das Spiel abgebrochen hätte, dann müssen sie reagieren, so werden sie D,Doof wahrscheinlich mit Geldstrafen belegen und Auflagen erteilen, dass wars!

P.S. Niersbach ist D,Doofer!

Hör doch mit so bekloppten Stammtischparolen auf. Zumal Niersbach gar nicht über den Protest entscheidet. Uns kotzt es an, wenn uns irgendwelche Vorteile angedichtet werden, weil der DFB seinen Sitz in Frankfurt hat und Du faselst genauso einen Mist..  

Volle Zustimmung. Und nochmal: Es wird kein Wiederholungsspiel geben, aber nicht weil irgendwer bevorteilt wird, sondern weil das Spiel beendet, nicht abgebrochen wurde. Die Umstände waren skandalös, keine Frage, Strafen müssen ausgesprochen, Konsequenzen gezogen werden, aber das Spiel an sich wird nicht wiederholt. Alles andere würde mich sehr wundern.

Nochmal was von dem Anwalt:
http://www.fussball24.de/fussball/1/7/38/128435-hertha-anwalt-nur-auf-polizei-bitte-weitergespielt

fußball24.de schrieb:
«Der Schiedsrichter hat die Mannschaft nicht wegen des Fußballs auf den Platz zurückgeführt, sondern nur auf Bitten der Polizei, um eine Eskalation - man hat von einem Blutbad gesprochen - zu verhindern», sagte Club-Anwalt Christoph Schickhardt im «Morgenmagazin» von ARD und ZDF. Hertha habe seinen Beitrag dazu geleistet. «Gestern ging es nur darum, Schlimmeres für den deutschen Fußball zu verhindern.»

Cino schrieb:
ich kann die entscheidung des schiris schon nachvollziehen. es waren hunderte leute auf dem rasen, polizeikette vorm gästeblock, aufgeheizte stimmung.
wenn der abgebrochen hätte wärs wohl eskaliert, zumindest wäre es möglich gewesen.
würde gerne mal wissen, was er in den spielbericht geschrieben hat.
auf jeden fall muss aber noch was nachkommen. wiederholungsspiel, wertung am grünen tisch oder sonstwas.
aber dieses ergebnis so stehen lassen wäre eine verarschung des sports.

Dem Schiri kann ich auch keinen Vorwurf machen, es fehlt hier einfach an klaren Regelungen:
Sobald abzusehen ist, dass sich Fans dauerhaft im Innenraum aufhalten und nicht von den Ordnungskräften "entfernt" werden können, muss das Spiel meiner Meinung nach unterbrochen werden.
Dann gibt es noch eine klare Ansage, dass es nicht weitergeht, solange auch nur ein Fan im Innenraum ist. Ändert sich die Situation nicht kurzfristig, wird das Spiel abgebrochen. Fertig, aus.

Dann wäre es gar nicht so weit gekommen. Das Spiel lief ja weiter, obwohl immer mehr Fans im Innenraum und sogar direkt am Spielfeldrand waren. Dass dann eine Kleinigkeit dazu führen kann, dass die Situation eskaliert und der Platz gestürmt wird, ist klar.
Kurz: Das Spiel hätte niemals bis zur 95. Minuten weiterlaufen dürfen, sonder viel früher unterbrochen werden müssen.

Aber wie gesagt, kein Vorwurf an den Schiedsrichter, eine solche klare Regelung gibt es scheinbar nicht.

Ich erwarte nicht, dass die Wertung dieses Spiels in irgendeiner Weise noch in Frage gestellt wird. Es wurde letztlich zu Ende gespielt, der Schiedsrichter hat vermutlich innerhalb seines Ermessensspielraums gehandelt, es gab ein sportliches Ergebnis.
Dass es gar nicht erst soweit hätte kommen dürfen, ist etwas für zukünftige Regelungen, für das gestrige Spiel sehe ich keine Möglichkeiten.

Was ich sehr wohl erwarte, ist eine heftige Bestrafung, die richtig weh tut. Ob es dazu kommt und wie diese aussieht weiß ich nicht, ich bin gespannt. Unsere Strafen stehen ja auch noch aus...

Schobberobber72 schrieb:

Cyrillar schrieb:


Das Fans ... hüben wie drüben ... dieses Spiel kaputt gemacht haben dafür kann die Fortuna nichts.

Ich fand das Spiel, dafür dass es mir im Grunde scheißegal war, extrem geil! Also, mir hat da keiner was kaputt gemacht! Unterhaltung pur!  

Nee, also als Fußballfan geht mir bei so nem Schwachsinn echt keiner ab...

Was ne asoziale Scheiße für den Fußball.
Das ist aber ja nicht nur in Düsseldorf, das ist wie eine Plage, die sich immer mehr ausbreitet. Auf so einen Schwachsinn habe ich echt keine Lust. Sind Fans eigentlich nur noch geisteskrank heutzutage?

Häh, hab ich was verpasst? 3 Mio für Inui?? Wir haben grad erstmal größere Sorgen als alles auf eine Karte zu setzen und mehr als die Hälfte unseres zur Verfügung stehenden Einkaufsgeldes in einen guten Zweitliga-ZOM zu stecken. Wenn wir vernünftige IV, noch einen AV und mindestens einen Stürmer haben und dann immer noch genug Geld haben können wir das gerne alles für einen Spieler wie Inui ausgeben, vorher bitte nicht...

Wuschelblubb schrieb:

Bröker (27, ST)
Auch eher ein Ergänzungsspieler, aber er wäre eben günstig zu haben und falls Hoffer nicht fest verpflichtet wird und Friend geht, brauchen wir gleich mal mindestens 2 neue Stürmer.

Bei dem Spiel gestern, hat er ja ein wenig auf sich aufmerksam gemacht. Könnte ihn mir als Ergänzungsspieler im Sturm auch in Liga 1 ganz gut vorstellen. Kostet keine Ablöse und das Gehalt ist sicher auch bezahlbar.

Vielleicht will Hübner auch abwarten, ob wir Lukimya bekommen, was frühestens nach dem Relegationsrückspiel möglich sein wird. Sollte er kommen, würde das die Ausgangssituation für weitere Verhandlungen etwas verändern, weil eben schon ein guter IV vorhanden wäre.
Für Gladbach ändert sich dadurch nichts, aber wir könnten dann mutiger verhandeln.

Fireye schrieb:
Der Berthold ist doch auch nur einer der "Dummbabbeler" die eigentlich keiner braucht.

Allein schon seine Bermerkung über Kagawa, dass das nichts mit Glück zu tun hat, sondern nur auf das hervorragende Scouting in Dortmund zurückzuführen sei.
Bei jeder Neuverplichtung ist Glück dabei. Wieviele Spieler gbt es denn, die in "ihrer gewohnten Umgebung" top Leistungen gebracht haben, aber woanders total versagt haben.

Ausserdem holt Do jetzt einen Spieler für 17 Millionen zurück, den man vor 3 Jahren nicht wollte.  

Bei Kagawa würde ich sogar sagen: Unabhängig von Glück oder Pech, ja, es liegt mit Sicherheit auch an der hervorragenden Scoutingabteilung. Aber solche Netzwerke fehlen einem ja nicht deshalb, weil man faul ist, die Notwendigkeit eines guten Scoutings nicht erkennen würde oder einem sowieso alles egal ist. Eine solche Scoutingabteilung kostet verdammt viel Geld und das kann sich Frankfurt, in der Form, nicht leisten. Sowas muss nach und nach entstehen und ausgebaut werden.

Fireye schrieb:

tobago schrieb:

orao schrieb:

Im Verlauf dieses Threads zeigen sich (wie meist) im großen und Ganzen zwei Kategorien von Fans:  die, denen die Liebe zum Fussball, zum Sport und zur Fairness mindestens genauso wichtig sind, wie der Verein für den man fiebert.
Und die, denen außer dem vermeintlichen Wohl des "eigenen" Vereins alles andere wurscht ist.
Diejenigen haben insofern dann auch keinerlei Bedenken, die "Leistung" des Teams inkl. Trainer&Co mit allen möglichen Argumenten zu beschwichtigen und zu relativieren.  

Das sehe ich anders. Es gibt viele weitere Varianten hier in der Diskussion. Eine haben viele gemeinsam, dass sie die Rumheulerei der Aachener, wie der eigenen Fans hier wegen angeblicher Arbeitsverweigerung nicht akzeptieren. Natürlich hätten wir besser spielen sollen, sogar müssen. Aber es ist nunmal so, dass die Mannschaft nicht den Charakter hat sich in solchen Situationen aus der Lethargie zu ziehen und noch einen Schritt voranzugehen. Wäre es so, dann wären wir letzte Saison nicht abgestiegen. Das kann man akzeptieren oder nicht. Den Fans die diese Situation so akzeptieren finden es deshalb immer noch nicth gut aber finden sich damit ab, dass es Stand heute nunmal so ist. Ich habe beispielsweise sogar eine Meisrterschaft in dieser Liga erwartet. Die Mannschaft hat dafür nicht die Eier, finde ich nicht gut aber es ist nunmal so. Trotzdem bin ich sicher, dass kein einziger Spieler absichtlich schlecht gespielt hat, sie konnten einfach nicht mehr geben in den letzten beiden Spielen.

Fairniss ist vollkommen selbstverständlich aber das Rumgeweine, dass man Aachen den Abstieg gebracht hat, weil man Arbeitsverweigerung betrieben hat ist m.E. ziemlich daneben, vor Allem von den eigenen Fans hier.

Gruß,
tobago

Das Problem ist doch, dass die meisten hier im Forum, und auch in den Medien, die Leistung einer Mannschaft "ergebnisorientiert" bewerten.

Hätte der Mo gestern den "einzigen" Fehler der Karlsruher Abwehr zu einem Tor ausgenutzt, so wäre die Meinung über das "gleiche" Spiel mit Sicherheit bei vielen eine andere.

Zumal manche Spiele in der Saison auch nicht anders gelaufen sind. Es gab Spiele, sogar manche letztlich hoch gewonnene, die hätten wir mit ein klein bisschen weniger Glück oder einem etwas anderen Spielverlauf auch ziemlich mau und jämmerlich verloren. Und genau so hätte es gegen 60 (gegen die wir in der Hinrunde übrigens auch schon verloren haben) und Karlsruhe auch anders laufen können.
Es ist ja nicht so, dass wir jedes Spiel dominiert hätten und jetzt nur am Ende mal zwei schwächere Spiele gemacht haben. Es standen viele Spiele auf der Kippe, Charakterlosigkeit sehe ich da jedenfalls nicht.

Auch mir fehlt allerdings etwas der Wille, die Gier, aber das hat wenig mit den letzten beiden Spielen zu tun. Hätten wir einen Punkt gegen Karlsruhe geholt, hätten die sich genau so gut über München aufregen können, dass sie, oh welch Wunder, ausgerechnet ihr letztes Spiel zuhause gegen Aachen verlieren. Aachen, die kurz zuvor noch in einem Heimspiel 3:0 gegen Frankfurt verloren haben.

Diese ganzen Zusammenhänge und Schuldzuweisungen sind doch Unsinn...

SemperFi schrieb:
Hier Berthold in der Winterpause:

Cisse wechselt definitiv nicht, weil angeblich keiner so doof ist einen Spieler zu holen, der 4 Wochen fehlt und Freiburg und Augsburg steigen ab.

http://www.ligatotal.de/liga-total-thomas-berthold-analysiert-die-hinrunde/id_52491108/index

Aber auch hier windet und schlängelt er sich um definitive Aussagen (Bis auf Cisse und Augsburg).

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Respekt Herr Experte.

Seinen Kritikern wird er sicher entgegen halten, dass man hinterher immer schlauer ist. Stimmt, kann man ihm gar nicht so richtig vorwerfen, aber genau das sollte er sich mal selbst zu Herzen nehmen...