ruru
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lt.commander schrieb:
Was erwartest Du? Das sich 55.000 zusammen setzen, die anderen 500.000 aus dem Umland dazu und man findet einen sachlichen Konsens?
Vergiss es. So wie Du Dich nicht mit allem auseinander setzen "kannst" weil Du noch ein Leben hast, so geht mancher ins Stadion und schreit seinen Frust heraus. Einfach so, ohne gross Nachdenken, ohne Tiefenanalytik.
Ob das schicklich ist? Wie schicklich ist es die Gastmannschaft zu bepöbeln, alles ausser Frankfurt ist Scheixe zu singen etc.?
Wir sind hier beim Fussball und der zeigt nunmal auch immer wieder mal seine hässliche Fratze - was für mich die Funkel raus Rufe sind. Ich finde es schlimm, aber ich muss es als Bestandteil des Fussballs und dem Recht auf freie Meinungsäusserung akzeptieren. Andere finden alles ausser Frankfurt ist Scheixe schlimm, da singe ich dann lauthals mit. Tja und nun?
Und nun?
Ganz einfach:
Nun sollten diejenigen die behaupten, sie seien Fan der Eintracht, beim letzten Spiel dieser Saison endlich mal Eier in der Hose haben und hinter der Mannschaft stehen!
Im Übrigen finde ich eine Hetzkampangne gegen eine einzelne Person nicht vergleichbar mit freier Meinungsäusserung.
Und damit meine ich genau diejenigen, die schon vor einem Spiel mit ihren Funkel-Raus-Rufen anfangen. Da wäre eher eine Therapie angebracht, als ein Besuch im Stadion.
Ekelhaft ist übrigens auch, dass Frankfurter Zeitungen bei so einem Schmierentheater mitmachen, anstatt dem in ihrer Stadt ansässigem Fussballverein den Rücken zu stärken.
Basaltkopp schrieb:
Die Bilanz der letzten 40 Spiele spricht gegen Funkel! Ganz eindeutig. Das ist auch keine schlechte Serie, das wären meinetwegen 8-10 Mistspiele. Aber seit über einem Jahr haben wir jetzt einen Schnitt von weniger als 1 Punkt pro Spiel....
Nochmal geht das nicht mehr gut und unter Funkel ist IMHO keine Besserung in Sicht! Stichwort: Spirale des Misserfolges - und ich traue Funkel nicht zu, diese nochmal zu stoppen!
Warum nicht?
Weil jetzt schon klar ist, dass es wieder keine adäquaten Neuverpflichtungen geben wird?
Die vorherige Saison war für die Eintracht doch die beste seit Jahren. Ach was, seit Jahrzehnten wahrscheinlich...
Und nun nach einer etwas schlechteren Saison, in der selbige Leistung nicht gehalten werden konnten (aus verschiedensten Gründen - ich möchte das Wort "Verletzungen" nicht anbringen ), den Kopf des Trainers zu fordern und ihm seine Kompetenz abzusprechen, dass es in der kommenden Saison weiter nach oben gehen könnte, ist ein toller Dank der Fans für die vergangenen (mitunter erfolgreichen - Aufstieg, UEFA-Cup) Jahre.
Schämen sollten sich einige viele, die es sich so leicht machen, einen Schuldigen zu finden. Anstatt man die Mannschaft nach vorne brüllt im Stadion wird von vielen Schreihälsen lieber Mißstimmung von den Rängen verbreitet die sich bis aufs Spielfeld überträgt. Und dann wundert man sich, wenn es in die Hose geht.
lt.commander schrieb:
Dann noch jedem, der im Stadion (wie ich dazu stehe, habe ich geschrieben) zu unterstellen er hätte mit einer Hirnzelle weniger das Niveau einer Pflanze, ist dann letztlich das KO in der Diskussion. Schade, es wäre mir lieber gewesen, Du hättest auf eine normale Frage, auch eine eben solche Antwort gegeben.
Lies es bitte richtig. Ich schrub:
"Alle diejenigen, die einzig und alleine das Vokabular "Funkel raus!" beherrschen. Davon gibts im Umfeld von Eintracht Frankfurt seit Monaten nicht gerade wenige. Bei jedem einzelnen davon eine Gehirnzelle weniger und es wären Pflanzen!"
lt.commander schrieb:
Gudn ruru,
Das mein bezogener Text rein ironischer Natur war, dürfte aufgefallen sein.
Ist es, liebster Commander, ist es.
lt.commander schrieb:
Was ich nicht verstehe ist, wie Du schreiben kannst:
"Ich behaupte ja auch gar nicht, dass FF gänzlich unschuldig an der jetzigen Situation ist.
Aaaber:
Ihm die Generalschuld zuzuweisen, das ist ziemlich einfältig gedacht.
Im Stadion ausschliesslich seinen Kopf zu fordern ist primitiv und einfach."
Hat Dir einer unterstellt, Du hättest gesagt, Funkel wäre gänzlich unschuldig?
Nö. Aber zur Vorbeugung schreibe ich das lieber dazu, bevor ich hier zu einer Funkel-Jüngerin abgestempelt werde. Dann kommen wieder die ganzen Funkel-Antis aus ihren Löchern gekrochen und wollen beschäftigt werden. Dazu fehlt mir leider die Zeit, da ich neben der Eintracht auch noch ein Leben habe.
lt.commander schrieb:
Hat irgendwer Funkel die Generalschuld gegeben? Hier wird von Verantwortlichkeit geschrieben, nicht von Schuldfragen, die unklärbar sind.
Klar. Ein Grossteil der Anhänger gibt ihm die Generalschuld. Oder woher rührt sonst diese Hetze und dieser Hass gegen eine einzelne Trainerperson, dass schon VOR einem Spiel "Funkel raus!" gerufen wird oder ein Handeln von HB oder des AR bezüglich der Trainerpersonalie gefordert wird?
Das die Mehrheit obiger Schreihälse überwiegt, zeigt doch alleine die Stimmung im Stadion, sonst würde man diese Deppen ja übertönen oder aus dem Stadion pfeiffen.[/quote]
lt.commander schrieb:
Das im Stadion der Kopf gefordert wird, halte ich für wenig sinnvoll, vor allem für kontra Produktiv. Ich beteiligte mich daran bis heute nie, bei noch keinem Trainer in 38 Jahren. Ich werde aber wenn ich gefragt bin, was in einer offenen Diskussion ja der Fall ist, immer gefühlt massvoll und respektvoll Stellung beziehen.
So sollte es sein. Aber eine argumentvolle Stellungnahme wäre hierbei von Vorteil. (Das ist nicht persönlich sondern allgemein gemeint!)
lt.commander schrieb:
Es sollte langsam aber sicher mal deutlich werden, das es Menschen gibt, die klaren Geistes Herrn Funkel als Mensch mögen, als Trainer schätzen, seine Verdienste anerkennen, aber der Meinung sind, das die Summe aller aktuellen Umstände und des Verlaufes der vergangenen 15 Monate, einen Wechsel bedingen. Einen würdigen.
Das mag sehr wohl sein. Schön wäre es, es würde diese in der Überzahl geben. Denn das, was hier gerade abgeht, im Stadion, in den Medien, im Forum, das hat er nicht verdient!
lt.commander schrieb:
(...)
Hat irgendwer Funkel die Generalschuld gegeben? Hier wird von Verantwortlichkeit geschrieben, nicht von Schuldfragen, die unklärbar sind. (...)
Ja!
Alle diejenigen, die einzig und alleine das Vokabular "Funkel raus!" beherrschen. Davon gibts im Umfeld von Eintracht Frankfurt seit Monaten nicht gerade wenige. Bei jedem einzelnen davon eine Gehirnzelle weniger und es wären Pflanzen!
AdlerEddi schrieb:
naja du postet ein zusammengschnittenes interview und gibst es als original aus^^ man hört nicht mal die fragen dazu.
weißt du ob das geschriebene nicht auch original ist? und villeicht ein wenig später gemacht wurde.
und wenn jemand ALLE meint geh ich davon aus das er vorstand trainer und spieler meint, hochpushen sehe ich da nicht wenn das dann jemand ausschreibt und man nicht mal weiß ob er es später so gesagt hat. also behaupte nix von original oder nicht das eine ist geschrieben und das andere ne geschnittene tonaufnahme.
oder kannst du mir versichern das er das nicht zu einem reporter gesagt hat?
dann müßte ich alles was in einer zeitung nur geschrieben steht solange nicht glauben bis es jemand live im fernsehn sagt^^
aber das wichtigste dann dürfen wir hier im forum eigentlich auch nicht mehr schreiben den davon ist viel mehr dummgebabbel aus eigener Meinung.
original ist nur noch live vor eigenen augen oder garnichts...
Zeig mir einen Audio- oder Videomitschnitt, wo Ama explizit gesagt hat, dass sich das Trainerteam hinterfragen soll.
Ama ist Profi genug um zu wissen, dass so etwas, wenn überhaupt (!), dann intern ausgesprochen wird. Von daher ist und bleibt es für mich Stimmungsmache, was da verbreitet wird!
lt.commander schrieb:
Ich glaube langsam verstehe ich es doch.
Wir haben nur die grössten Gurken, verpflichtet durch die grösste Granate, deshalb schmeissen wir jetzt die Gurken raus, lassen die Granate für das Geld echte Granaten kaufen und nächste Saison wird dann das 2. beste Ergebnis seit 14 Jahren eingefahren. Ein dicker Platz 12.
Motivieren, aufstellen , zusammen stellen, taktisch aus.- und weiterbilden, eine Gemeinschaft formen, all das ist Sache des Trainers. Schlägt es fehl, schlägt es über fast eineinhalb Spielzeiten fehl, liegt es an den Spielern? Komische Sache das.......
Ich behaupte ja auch gar nicht, dass FF gänzlich unschuldig an der jetzigen Situation ist.
Aaaber:
Ihm die Generalschuld zuzuweisen, das ist ziemlich einfältig gedacht.
Im Stadion ausschliesslich seinen Kopf zu fordern ist primitiv und einfach.
Auch ein FF kann aus Wasser keinen Äppler zaubern, wenn ihm die nötigen Zutaten fehlen.
Wer bestimmt eigentlich, welche Strategie die richtige ist?
Und wer sagt, dass richtig dann auch wirklich richtig ist? Ergibt sich so etwas nicht erst aus dem Spielverlauf?
Zum Rest: Genau. Und wenn Platz 12 in der nächsten Spielzeit erreicht wird, dann gibt es leckeren Gurkensalat mit Frankfurter Würstchen in den VIP-Logen.
Samsa schrieb:ruru schrieb:
Ah jo. Jetzt trainiert der Übungsleiter vielleicht auch noch falsch und ist Schuld an den Verletzungen.
Ein Teil der Spieler ist verletzt aus der Sommerpause gekommen und die haben mit Sicherheit keinen Urlaub mit FF gemacht.
Und das Caio soviel futterte, daran trifft ihn jawohl auch keine Schuld. Wäre er fit erschienen... und so weiter und sofort. ,-)
Stimmt, trotzdem sollte das Thema Verletzungen behandelt werden. Die Häufung in den letzen Jahre lassen mich nicht an Zufall oder Pech glauben.
Richtig. Aber wo fängt man da an?
Beim Austausch der medizinischen Abteilung?
Beim Streichen von "Übungen" die Verletzungen bringen könnten?
Da wird nix passieren. Nada. Niente. Nüscht.
AdlerEddi schrieb:
das was du da hörst ist auch geschnitten so btw...
und er sagt alle müssen sich hinterfragen das schließt trainer spieler vorstand einfach alle mit ein!
natürlich machen medien krawall das ist nix neues denn damit machen sie ihr geld. es liegt an den menschen ob sie es sich durchlesen, ansehn oder anhören wollen. und selbst wenn sie das wollen ist das noch lange nicht ihre Meinung bzw niemand zwingt sie diese so anzunehmen.
jeder ist für sich selbst veranwortlich!!!
ach und sowohl auf seiten der funkel fans oder gegner gibt es leute die einfach mit dem strom der leute schwimmen die sie um sich haben.
Jo. Und nu?
Samsa schrieb:ruru schrieb:
Aber war es nicht Ama höchstpersönlich, der erst kürzlich nach dem Spiel gegen Bochum sagte:
Zitat: "Vielleicht ist der eine oder andere nicht geeignet. Nicht jeder hat alles gegeben. Im Training haut sich jeder rein. Wenn es dann zählt im Spiel, dann verpissen wir uns. Das ist einfach zu wenig."
Was will Ama damit sagen? Kritisiert er, dass Funkel strikt nach Trainingsleistung aufstellt? Sollte der Trainer Charakter und Talent mehr berücksichtigen? Vermisst unser Kapitän einen wie Kyrgiakos?
Wie sich die Mannschaft zuletzt präsentierte, das hätte selbst dann nicht sein dürfen, wenn sie von Paulchen Panther auf- und eingestellt worden wäre.
Wenn den Spielern an einer weiteren Zusammenarbeit mit Funkel gelegen wäre, hätten sie ihn so im Regen stehen lassen, bzw. noch weitere Kübel ausgeschüttet?
Ama will damit vermutlich das sagen, was hier keiner wahrhaben möchte, weil es ja bequemer ist, auf den Trainer zu schimpfen.
Nämlich, dass die Spieler Luschen sind. Sinngemäß.
Warum ich glaube, dass er seine Mitspieler damit meint und nicht das Trainerteam?
Weil er sagt: "und im Spiel verpissen wir uns!". Und damit kann er ja kaum das Trainerteam meinen.
EintrachtOssi schrieb:
(...)
Allein der Gedanke an die vielen Verletzungen die wir in der Funkel Ära hatten.
Ich kann mir nicht vorstellen, das das nur Zufall ist.
vielleicht trainiert ein neuer Trainer anders und hat deshalb weniger Verletzte und dann automatisch mehr Erfolg. (...)
Ah jo. Jetzt trainiert der Übungsleiter vielleicht auch noch falsch und ist Schuld an den Verletzungen.
Ein Teil der Spieler ist verletzt aus der Sommerpause gekommen und die haben mit Sicherheit keinen Urlaub mit FF gemacht.
Und das Caio soviel futterte, daran trifft ihn jawohl auch keine Schuld. Wäre er fit erschienen... und so weiter und sofort. ,-)
HD schrieb:
Hi,
lasst mich mal einen anderen Gedanken in die Diskussion einbringen. Ich frage mich, ob der Mann (FF) so etwas wie Ehrgefühl, Stolz oder Selbstachtung hat. Der wird nun schon längere Zeit von einer ständig wachsenden Zahl von Fans angefeindet. Auch in Medien wächst die z.T. unterschwellig geäußerte Kritik ständig. Wie kann man sich denn so behandeln lassen? Der muss doch schreckliche Wochen durchleben. Wofür? Er betont doch immer, wie lange er schon im Geschäft und wie clever er ist. Da wird er doch sein Schäfchen im Trockenen haben.
Gruß, HD
Die Medien machen das, was ihr Job ist. Medialen Krawall. Das steigert die Auflagen.
Das z.B. ein Ama gesagt haben soll, auch das Trainerteam sollen sich mal hinterfragen, stimmt so nämlich überhaupt nicht, obwohl es überall verbreitet wird. Das wurde hochgepusht um noch mehr Stimmung zu machen und es dahin zu verdrehen, dass das Verhältnis Mannschaft/Trainer intern zerrüttet ist.
Das Original-Interview ist nämlich hier:
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?key=standard_document_37017804&jmpage=1&type=a&rubrik=7456&jm=1&mediakey=hronline/20090516_amanatidis
el_deno schrieb:
Ja, die Statistik spricht für FF, aber wenn man letztes Jahr 9 wird und 2006 im UEFA Cup war, dann darf ich als Fan ja wohl mehr als den 13 Platz erwarten! Mir geht es einfach darum wie dieser 13 Platz entsanden ist, man hat sich in dieser Saison 2 mal von Werder Bremen abschlachten lassen und gegen die anderen Großen sah man oft auch nicht gerade gut aus. Die Chancenverwertung ist einfach lächerlich sowie der Zusammenhalt der Mannschaft nach Rückständen. Daran kann ein guter Trainer der seine Mannschaft auch noch erreicht, etwas bewirken. Für mich schaut die Beziehung Mannschaft und FF ausgebrannt. Man sollte ihn nach der Sasion entlassen...
Ja? Du darfst du als Fan nach einem 9ten Platz in der vorigen Saison eine bessere Leistung als Platz 13 erwarten? Natürlich darfst du das. Also für dich selbst jedenfalls...
Realitätsfremd. Könnte man es nennen. Entschuldige bitte, aber vor dieser Saison haben sowohl HB als auch FF immer wieder gesagt, dass man nicht davon ausgehen darf, dass das jetzt immer so läuft. Wenn man das als Fan nicht wahrhaben möchte, dann sollte man sich einen anderen Verein suchen.
Es wurde immer darauf hingewiesen, sowohl von HB als auch von FF, dass die Euphorie nicht ausarten dürfe. Von vielen wurde das "Kleinreden" genannt. Aber ist es "Kleinrederei"? Oder ist es doch eher Sachverstand der Verantwortlichen?
Um eine Mannschaft für z.B. den UEFA-Cup zu rüsten, muss man ganz anders Einkaufen. Vor der Saison wohlgemerkt.
In dieser Saison lief es doch genau genommen nur bis zum 8ten Spieltag schlecht. Danach hat die Eintracht immer Platz 12 (+/-1) belegt. Und das ist das gesunde Mittelfeld. Nichts anderes also, als vor der Saison von den Verantwortlichen angekündigt wurde.
lt.commander schrieb:
Es ist sehr wohl Aufgabe des Trainers, eine Mannschaft dergestalt zu motivieren, das dies auch über eine Trainingseinheit hinaus Bestand hat. Bricht sie regelmässig ab dem Gegentor Nr. 1 in sich zusammen und hat auch vorher ausser Kampf und Rennen nichts zu bieten, dann stimmt etwas nicht, was nicht ausschliesslich auf die Spieler rückführbar ist.
Auf wen denn sonst?!
Soll FF sich den Ball nehmen und ihn selbst ins Tor schiessen? Er würde, wenn er dürfte. ,-)
Klar stimmt da was nicht. Das ist unbestritten. Die bundesligatauglichkeit der Spieler stimmt nicht. Denn diese müssen ja schliesslich die nötigen Tore schiessen. Nicht mehr und nicht weniger. Dann gibts Punkte, dann gehts in der Tabelle nach oben.
Wenn das nicht gelingt, dann müssen sie halt durch bessere Ersetzt werden. Geht aber nicht, weil dazu nicht das Geld rausgerückt wird.
Das Toreschiessen einem Bundesligaspieler beizubringen ist nicht die Aufgabe eines Trainers. Der ist dazu da, die Strategie vorzugeben und nicht dazu, das Kindermädchen für hochbezahlte Fussballspieler zu sein.
Die Eigenmotivation eines Bundesligaspielers sollte so selbstverständlich sein, wie die jeweiligen Gehaltsforderungen.
propain schrieb:
Soll das Comedy sein? Wir haben es mit hängen und würgen gepackt gerade so drinnen zu bleiben und das mit einer unterirdischen Punktausbeute, das ist peinlich.
Da sollte man sich doch freuen, dass es - wenn auch mit Hängen und Würgen - geschafft wurde. Es gab ja schliesslich genügend Jahre, in denen die Eintracht in Liga 2 vertreten war. Das waren übrigens die Jahre vor FF. ,-)
lt.commander schrieb:
Gude,
Respekt. Diese Saison als zweitbestes Ergebnis innerhalb der letzten 13 Jahre zu betrachten, ist schon groß. Man könnte natürlich auch die 3. schlechteste Punktausbeute in der Vereinsgeschichte bedauern, aber das würde ja ein schlechtes Bild auf die Saison werfen........
Ganz ernsthaft bleibt mir fast die Sprache weg, wenn ich Deine Zeilen lese.
Zum einen, weil Du dieser Saison positives abgewinnst und das ist selbst den Herren Funkel und Bruchhagen bei allem geheuchelten und letztlich nicht begründbaren Berufsoptimismus nicht über die Lippen gekommen. Zum 2. weil es hier nicht darum geht eine Person zu bestrafen, sondern dem Verein eine Grundlage zu verschaffen, die eine angemessene, sportliche Entwicklung bewirken kann. Ja, ich schreibe kann. Es gibt keine Garantie dafür, das es mit einem neuen Trainer besser wird, nur mit dem Alten wurde es zuletzt schlechter und schlechter und da gilt es dann auch mal eine Massnahme zu ergreifen. Dies ist wahrlich kein Schnellschuss, denn bald 50 Spiele mit deutlich unter 10 Siegen sollten nicht als kurzes Tief abgetan werden können. Nicht einmal von Dir.
Von einem kurzen Tief habe ich auch gar nicht gesprochen. Genau deshalb habe ich ja die Tabellenplätze der letzten 13 Jahre rausgesucht.
Das ist kein kurzes Tief, das ist falsche Einkaufspolitik, wenn man die Eintracht zu einem Verein machen möchte, der "oben" mitspielen soll.
Ama hat die richtigen Worte gefunden, als er nach dem letzten Spieltag sagte, dass man sieht, dass insgesamt das Niveau in der Liga immer weiter absackt.
Das, was von der Eintracht erwartet wird, das kann der jeweilige Trainer (im momentanen Fall FF), nicht erfüllen, weil ihm der zweite Kader fehlt, der eventuelle Verletzungen ausgleichen könnte. Und dieses Problem ist nicht FF zuzuschreiben, auch nicht unbedingt den Spielern, sondern den Personen, die das nötige Kleingeld nicht rausrücken.
Oder möchtet ihr FF jetzt auch noch unterstellen, dass er hochkarätige Neuverpflichtungen gar nicht haben möchte?! ,-)
tobago schrieb:
Angesichts der gezeigten Leistungen der Spieler würde ich das mal mit einem starken Zweifel belegen. In der Saison waren viele Spiele dabei, da hat es ganz klar nur an Einstellung gefehlt. Und die den Spielern einzutrichtern, das ist eine Hauptaufgabe des Trainers.. Wir haben so ziemlich gg. jeden verloren der vorher eine schwache Serie an Spielen hinlegte gg. uns war alles prima und wir wurden teilweise übel abgeschossen. Ich würde nicht so vorschnell den Trainer aus der Pflicht nehmen und alles auf die Einkaufspolitik schieben.
tobago
Aber war es nicht Ama höchstpersönlich, der erst kürzlich nach dem Spiel gegen Bochum sagte:
Zitat: "Vielleicht ist der eine oder andere nicht geeignet. Nicht jeder hat alles gegeben. Im Training haut sich jeder rein. Wenn es dann zählt im Spiel, dann verpissen wir uns. Das ist einfach zu wenig."
Und dies, liegt ja wohl nicht am Trainer, sondern an einem Teil der auf dem Platz stehenden Menschlein. Wenn diese nicht in der Lage sind, ihren Job auf dem Platz zu erfüllen, dann haben sie wohl ihren Beruf verfehlt. Vielleicht würden ja Gehaltskürzungen ganz flott zum Erfolg führen. Z.B. Grundgehalt plus Erfolgsprämien, so wie es in der "normalen" Wirtschaft üblich ist.
Der Trainer zumindest, scheint ja auf dem Trainingsplatz die richtige Motivation aus den Spielern heraus zu holen. Während des Spiels kann er sich ja leider nicht die einzelnen Pappnasen an die Seitenlinie bestellen um ihnen den Marsch zu blasen.
Genau, die Erfolge sind selbstverständlich und die hakt man einfach ab.
Wer ruht sich denn darauf aus, hm? Doch wohl diejenigen, die in dieser Saison gleiche oder so gar bessere Ergebnisse sehen wollten.
Bei anderen Vereinen - vielleicht. Mag sein.
Aber ist Eintracht Frankfurt wie jeder andere Verein?
Nee, war mal nicht so. Da gab es die besten Fans der Liga. Gab es. Geschlossen. Jetzt nicht mehr. Und das ist nicht der Trainer schuld, sondern die Fans selbst.