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SGE_Werner

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Ich glaub unsere Handballer reißen heute eher nix, so wie die bisher spielen.
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SGE_Werner schrieb:

Sorry für den Rundumschlag


Dann bitte ich um Vergebung, dass ich nach 72 Seiten Heizungsdiskussion es gewagt habe zu erwähnen, dass der Luxus eines Eigenheims nicht  allen Personen zuteil wird.

Ich überlasse es ab sofort wieder den Eigenheimbesitzern weiter über Mindestlohn, Bürgergeld und andere Themen zu diskutieren.
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SemperFi schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Sorry für den Rundumschlag


Dann bitte ich um Vergebung, dass ich nach 72 Seiten Heizungsdiskussion es gewagt habe zu erwähnen, dass der Luxus eines Eigenheims nicht  allen Personen zuteil wird.

Ich überlasse es ab sofort wieder den Eigenheimbesitzern weiter über Mindestlohn, Bürgergeld und andere Themen zu diskutieren.


Erstens: Der Beitrag war überhaupt kein Angriff gegen Dich.

Zweitens: Das ist jetzt nicht das erste Mal, dass Du in den letzten 2, 3 Wochen überambitioniert in Diskussionen agierst (aggressiv / polemisch). Ich weiß zwar nicht warum, weil ich Dich sonst anders kenne, aber vielleicht macht es echt Sinn, wenn Du mal paar Tage hier nicht reinschaust. Mache ich manchmal auch, wenn es mir too much wird.
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WürzburgerAdler schrieb:

Gut, du willst deine Aussagen nicht erklären, das muss ich so hinnehmen. Danke auch für die Unterstellung, ich lebe in einer Blase. Das ist dann in der Regel - nicht nur von dir - das, was immer kommt, wenn sonst nichts mehr kommt.


Alle, die hier Diskussionen  über einen Hausbau führen leben in einer Blase, weil das schlicht und einfach für einen Großteil der Menschen in Deutschland absolut nicht relevant, da nicht bezahlbar ist.

Es  ist aber absolut erstaunlich, wie diese Diskussion durchaus viele der Menschen beeinflusst, die sich in ihrem Leben nie Gedanken darüber machen werden können, ob sie Gas oder Wärmepumpe in ein eigenes Haus einbauen.

Auch wenn  Mietpreise durchaus in der Diskussion sind, empfinde ich es in meiner Blase als surreal, dass die Diskussion mehr den  öffentlichen Diskurs bestimmt, wie man bei zig Tausenden von Euro Investition am besten agiert, als wie Menschen  es schaffen ihre Miete zahlen zu können.

Und da ist es mir schnurz  ob ihr Wärmepumpe oder Gasheizung toll findet.
Aber auch das ist unser Land, Meinung  mit Kapital und Besitz ist und bleibt wichtiger als die ohne.
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SemperFi schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Gut, du willst deine Aussagen nicht erklären, das muss ich so hinnehmen. Danke auch für die Unterstellung, ich lebe in einer Blase. Das ist dann in der Regel - nicht nur von dir - das, was immer kommt, wenn sonst nichts mehr kommt.


Alle, die hier Diskussionen  über einen Hausbau führen leben in einer Blase, weil das schlicht und einfach für einen Großteil der Menschen in Deutschland absolut nicht relevant, da nicht bezahlbar ist.

Es  ist aber absolut erstaunlich, wie diese Diskussion durchaus viele der Menschen beeinflusst, die sich in ihrem Leben nie Gedanken darüber machen werden können, ob sie Gas oder Wärmepumpe in ein eigenes Haus einbauen.

Auch wenn  Mietpreise durchaus in der Diskussion sind, empfinde ich es in meiner Blase als surreal, dass die Diskussion mehr den  öffentlichen Diskurs bestimmt, wie man bei zig Tausenden von Euro Investition am besten agiert, als wie Menschen  es schaffen ihre Miete zahlen zu können.

Und da ist es mir schnurz  ob ihr Wärmepumpe oder Gasheizung toll findet.
Aber auch das ist unser Land, Meinung  mit Kapital und Besitz ist und bleibt wichtiger als die ohne.


Du wohnst aber auch in Berlin, oder? Da hat man natürlich andere Probleme als aufm Land. Aufm Land, so wie ich es kenne, wohnen locker 2/3  im Eigentum, meistens geerbt oder vor Jahrzehnten gebaut, entsprechend wirkt sich jede teure Sanierung erheblich aus auf den Geldbeutel der Menschen.

Auf locker 10 Artikel, in denen es um steigende Mietpreise in den Städten oder Mietpreisbremsen oder dringend nötigen Wohnungsbau in Ballungsgebieten geht, kommt vllt. 1 Artikel über die steigenden Kosten sich (vornehmlich auf dem Land oder im Speckgürtel) ein Einfamilienhaus zu bauen oder zu sanieren oder nur zu unterhalten. Genau das ist ja einer der Gründe, warum die Menschen außerhalb der urbanen Bereiche selbst mittlerweile in eher nicht so rechten Gebieten wie irgendwo in Niedersachsen den etablierten Parteien wegrennen. Ich habe definitiv das Gefühl, dass es vor 20 Jahren noch deutlich mehr Politik-Fokus auf die Bevölkerung außerhalb der Innenstädte dieses Landes gab und das bemängeln auch viele kommunale Politiker, die ich kenne. Die Regierung sitzt da bequem in Berlin und entscheidet über Dinge, die vornehmlich wen treffen? Genau. Die Landbevölkerung.

Wer profitiert nicht vom 49-Euro-Ticket, weil es keinen ÖPNV gibt? Landbevölkerung. Wer hat die größten Nachteile durch steigende Preise für Individualverkehr? Genau. Landbevölkerung. Wer hat am meisten Vorbehalte gegenüber Fremdem, weil man damit seltener in Kontakt kommt oder kommen will? Die Landbevölkerung. Wo gibt es eine hohe Dichte an Handwerkern und kleinen Mittelständlern, auf die kein Fokus mehr gelegt wird? In der Landbevölkerung. Ich könnte jetzt noch über bestimmte Versorgungspunkte reden wie Ärzte usw. , aber das würde es erschlagen.

Meines Erachtens geht die aktuelle Politik noch mehr an den Interessen der Landbevölkerung vorbei als ohnehin schon bei der Stadtbevölkerung. Und ich merke seit Jahren eine ganz starke Haltung aufm Land a la "Die in Berlin machen eh nichts für uns, wir haben nur noch uns selbst, scheissegal was mit anderen passiert (Ukrainer, Syrer usw.)" , die schon früher da war, aber immer stärker wird. Und die Partei, die das gerade bedient und befeuert und gegen all das "urbane", "woke", "liberale" hetzt, kennen wir genug. Es ist doch schon bemerkenswert, dass auf dem Land AfD-Wähler trotzdem noch regelmäßig Bürgermeister von SPD oder CDU wählen hier im Süden, weil die selbst schon abkotzen, was ihre Parteien auf Bundesebene machen.

Sorry für den Rundumschlag, aber m.E. gibt es eben nicht ein Deutschland, sondern eine Vielzahl von verschiedenen Welten in Deutschland und die Ampelregierung schafft es derzeit so wenig wie m.E. jemals eine Regierung zuvor eine größere Anzahl dieser Welten anzusprechen.
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Und irgendwie gönne ich heute den Slowenen eine 40:10 Niederlage gegen Norwegen  😁
Damit sich ihre Taktik gegen uns zu verlieren um Frankreich zu entgehen doppelt rächt .

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Cyrillar schrieb:

Und irgendwie gönne ich heute den Slowenen eine 40:10 Niederlage gegen Norwegen  😁
Damit sich ihre Taktik gegen uns zu verlieren um Frankreich zu entgehen doppelt rächt .


Slowenien hat gerade die Bronze-Medaille verpasst. Also Karma.
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SGE_Werner schrieb:

Wer gehört denn alles zu dieser radikalen Pro Israel Fraktion, die in keiner Weise auf die Verbrechen eingegangen ist?

Noch Fragen?
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FrankenAdler schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Wer gehört denn alles zu dieser radikalen Pro Israel Fraktion, die in keiner Weise auf die Verbrechen eingegangen ist?

Noch Fragen?


Eine Person ist aber keine Fraktionsstärke
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Danke Werner für den wie immer tollen Ergebnis- und Timetableservice!

Kurze Frage: Basketball Herren ist wirklich so ausgegangen wie oben geschrieben?
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edmund schrieb:

Danke Werner für den wie immer tollen Ergebnis- und Timetableservice!

Kurze Frage: Basketball Herren ist wirklich so ausgegangen wie oben geschrieben?


Ups. Habe es editiert danke.
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08:00 - Marathon - Herren … Äthiopien / Belgien / Kenia
09:00 - Golf - Damen … Neuseeland / Deutschland / China
10:00+ - Tischtennis - Damen … China / Japan / Südkorea
10:35+ - Wasserball - Damen … Spanien / Australien / Niederlande
11:00+ - Basketball - Herren … USA / Serbien / Frankreich
11:30 - Gewichtheben - Herren - 102 kg … China / Usbekistan / Sonstige
12:35 - Klettern - Damen - Bouldern & Lead … Slowenien / USA / Österreich
12:40 - Kanu - Kajak - Einer - 500m - Damen … Neuseeland / Ungarn / Dänemark
13:00 - Volleyball - Herren … Frankreich / Polen / USA
13:10 - Kanu - Kajak - Einer - 1000m - Herren … Tschechien / Ungarn / Ungarn
13:40 - Kanu - Damen - Canadier Einer - 200m … Kanada / USA / Kuba
14:00 - Rhythmische Sportgymnastik - Gruppe Mehrkampf … China / Israel / Italien
15:00 - Handball - Damen … Norwegen / Frankreich / Dänemark
15:00 - Wasserspringen - Herren - 10m … China / Japan / Großbritannien
16:00 - Gewichtheben - Damen - 81kg … Norwegen / Ägypten / Ecuador
17:00 - Fußball - Damen … USA / Brasilien / Deutschland
17:30 - Moderner Fünfkampf - Herren … Ägypten / Japan / Italien
17:59 - Bahnradsport - Herren - Madison … Portugal / Italien / Dänemark
18:15+ - Ringen - Herren - Freistil - 74kg … Usbekistan / Japan / Albanien+USA
18:15+ - Ringen - Herren - Freistil - 125kg … Georgien / Iran / Aserbaidschan+Türkei
18:15+ - Ringen - Damen - Freistil - 62kg … Japan / Ukraine / Norwegen+Kirgisistan
19:00 - Leichtathletik - Herren - Hochsprung … Neuseeland / USA / Katar
19:15 - Leichtathletik - Herren - 800m … Kenia / Kanada / Algerien
19:30 - Leichtathletik - Damen - Speerwurf … Japan / Südafrika / Tschechien
19:30 - Synchronschwimmen - Duett Freie Kür … China / Großbritannien / Niederlande
19:35 - Leichtathletik - Damen - 100m Hürden … USA / Frankreich / Puerto Rico
19:50 - Leichtathletik - Herren - 5000m … Norwegen / Kenia / USA
20:15 - Leichtathletik - Damen - 1500m … Kenia / Australien / Großbritannien
20:19 - Taekwondo - Herren - +80 kg … Iran / Großbritannien / Kuba+Elfenbeinküste
20:30 - Gewichtheben - Herren - +102kg … Georgien / Armenien / Bahrain
20:34 - Taekwondo - Damen - 67kg … Frankreich / Usbekistan / Türkei+Südkorea
21:00+ - Beachvolleyball - Herren (Finale D-SWE 22:30) … Schweden / Deutschland / Norwegen
21:00 - Leichtathletik - 4x400m - Herren … USA / Botswana / Großbritannien
21:14 - Leichtathletik - 4x400m - Damen … USA / Niederlande / Großbritannien
21:19 - Breaking - B-Boys … Kanada / Frankreich / USA
21:30 - Boxen - Damen - 57kg … Taiwan / Polen / Türkei+Philippinen
21:47 - Boxen - Herren - 57kg … Usbekistan / Kirgisistan / Bulgarien+Australien
22:34 - Boxen - Damen - 75kg … China / Panama / Australien+Flüchtlingsteam
22:51 - Boxen - Herren - 92kg … Usbekistan / Spanien / Frankreich+Deutschland

Spannend immer wieder diese Spezialisierung auf wenige Sportarten wie zB bei den Usbeken (oder ihren Nachbarländern). Einige hier genannte Medaillen sind auch schon vorher entschieden worden (zB Boxen-Bronze für Deutschland), da war aber erst heute das Finale.

Morgen noch:

08:00 - Leichtathletik - Marathon
11:00+ - Moderner Fünfkampf - Damen
11:00+ - Ringen - Herren - Freistil - 65kg
11:00+ - Ringen - Herren - Freistil - 97kg
11:00+ - Ringen - Damen - Freistil - 76kg
11:30 - Gewichtheben - Damen - 81kg
12:45 - Bahnradsport - Damen - Sprint
13:00 - Volleyball - Damen
13:23 - Bahnradsport - Herren - Keirin
13:30 - Handball - Herren - D-Dänemark
13:56 - Bahnradsport - Damen - Omnium
14:00 - Wasserball - Herren
15:30 - Basketball - Damen
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Silber ist sicher. Erste Golf-Medaille für Deutschland.
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SGE_Werner schrieb:

Also dass der Iran kein Interesse an einem großen Krieg hat, sehe ich auch so. Aber dass der Iran nachweislich Hisbollah, Huthi und wohl auch die Hamas unterstützt, sowohl ideologisch als auch bei den meisten mit Ausrüstung und Know-How, dürfte doch wohl unstrittig sein. Das steht nämlich auch in den meisten Medien, die ich bisher gelesen habe und da rede ich nicht von der Zeitung mit den 4 Buchstaben.

Genau diese Logik würde implizieren, dass die USA oder Deutschland und die weiteren Unterstützerstaaten Israels, mitverantwortlich an den Gräueltaten in Gaza und dem Landraub im Westjordanland sind.
Wollen wir also (völlig zurecht) den Iran mit in die Verantwortung nehmen, müssen wir uns auch mit unserer Verantwortung auseinandersetzen.
Wird also der Iran aufgefordert der Hamas als Terrororganisation die Unterstützung zu entziehen, müssen wir die Unterstützung Israels kappen, solange Israel völlig ungeniert Kriegsverbrechen begeht und Terror gegenüber der palistinensischen Bevölkerung ausübt.
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FrankenAdler schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Also dass der Iran kein Interesse an einem großen Krieg hat, sehe ich auch so. Aber dass der Iran nachweislich Hisbollah, Huthi und wohl auch die Hamas unterstützt, sowohl ideologisch als auch bei den meisten mit Ausrüstung und Know-How, dürfte doch wohl unstrittig sein. Das steht nämlich auch in den meisten Medien, die ich bisher gelesen habe und da rede ich nicht von der Zeitung mit den 4 Buchstaben.

Genau diese Logik würde implizieren, dass die USA oder Deutschland und die weiteren Unterstützerstaaten Israels, mitverantwortlich an den Gräueltaten in Gaza und dem Landraub im Westjordanland sind.
Wollen wir also (völlig zurecht) den Iran mit in die Verantwortung nehmen, müssen wir uns auch mit unserer Verantwortung auseinandersetzen.
Wird also der Iran aufgefordert der Hamas als Terrororganisation die Unterstützung zu entziehen, müssen wir die Unterstützung Israels kappen, solange Israel völlig ungeniert Kriegsverbrechen begeht und Terror gegenüber der palistinensischen Bevölkerung ausübt.


Wenn Du den Beitrag komplett gelesen hättest bis zum Ende, wüsstest Du, dass ich diees in die Verantwortung nehmen auf alle Beteiligten (vor allem Iran und Israel) bezogen habe.
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Danke dir für diesen Beitrag cyber.
Nicht dass ich die Hoffnung hätte, diese erneute Einordnung, die so schon mehrmals durch verschiedene Leute vorgenommen wurde, würde hier irgendetwas am Diskussionsstil ändern.
Die radikale pro Israel Fraktion hier, geht letztlich in keiner Weise auf die anhaltenden Verbrechen Israels ein. Hier wird bspw behauptet, Hamas oder Hisbollah könnten den Konflikt sofort beenden, hörten sie nur auf, Israel zu beschießen.
Das heißt ab diesem Moment würden die radikalen Siedler und die faschistische Regierung sofort die illegale Landnahme beenden? Den Jerusalem Status wieder herstellen?
Dazu kein Wort.
cyberboy schrieb:

Oder liegt es vielleicht auch daran, dass die israelische Regierung, als Vertretung eines demokratischen Staates, vielleicht eher als rationaler und humanitärer Partner und vor allem Lösungsansatz gesehen wird um eine Lösung herbeizuführen, als ein radikalislamisches Regime oder von hasszerfressene Terrororganisationen?        

Im Kern ist das der Punkt um den es geht.
Die derzeitige Regierung Israels nimmt das gesamte israelische Volk in Geiselhaft um ihre radikalen Umvolkungs- und Genozidphantasien in die Tat umzusetzen.
Wer aus dem Holocaust irgend etwas gelernt hat, der/die wird solchen Leuten keine Solidarität zuteil werden lassen.
Solidarität mit dem israelischen Volk kann heute nur bedruten, diese Regierung zu zwingen, mit ihrem rechtsradikalen Kurs zu brechen und zurück in die Gemeinschaft der Völker zu kommen. Es gibt keinen Grund die offene Aggression noch verbal und mit Geld und Waffen zu fördern.
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FrankenAdler schrieb:

Nicht dass ich die Hoffnung hätte, diese erneute Einordnung, die so schon mehrmals durch verschiedene Leute vorgenommen wurde, würde hier irgendetwas am Diskussionsstil ändern.
Die radikale pro Israel Fraktion hier, geht letztlich in keiner Weise auf die anhaltenden Verbrechen Israels ein. Hier wird bspw behauptet, Hamas oder Hisbollah könnten den Konflikt sofort beenden, hörten sie nur auf, Israel zu beschießen.
Das heißt ab diesem Moment würden die radikalen Siedler und die faschistische Regierung sofort die illegale Landnahme beenden? Den Jerusalem Status wieder herstellen?
Dazu kein Wort.


Wer gehört denn alles zu dieser radikalen Pro Israel Fraktion, die in keiner Weise auf die Verbrechen eingegangen ist? Bitte Ross und Reiter nennen und ich schaue dann mal nach, ob die nie ein Verbrechen erwähnt haben.
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SGE_Werner schrieb:


Genau mit diesem Aspekt spielen ja Terroristen und Länder wie Iran. Weil die Leute von Israel "mehr" erwarten, in Teilen auch zu viel, richtet sich die Kritik fast ausschließlich auf das Handeln der Israelis und die andere Seite ist mehr oder weniger fein raus und kann PR machen.


Spielt denn dieses Argument wirklich so sehr eine Rolle. Ich persönlich stelle mittlerweile keine größeren Ansprüche an Israel als an andere Akteure da unten. Ich verurteile aber deren Handlungen, genauso wie ich die Handlungen anderer da unten verurteile. Aber dann heißt es doch ganz schnell: willst du jetzt etwa den Staat Israel mit einer Terrororganisation gleichsetzen?

Das sind alles Argumente, um den Gegenüber zu versuchen zu diskreditieren.

Ich verurteile den Iran für seine Handlungen seiner eigenen Bevölkerung gegenüber, auch für seine zerstörerische Agenda Israels gegenüber. Nur im Moment verweisen alle Medien, die ich im In und Ausland konsumiert, daraufhin, dass der Iran im Moment kein Interesse an der Ausweitung des Konfliktes habe, dass selbst der Hamas Angriff nicht vom Iran abgesegnet bzw mit diesem abgestimmt gewesen sein soll. Ich verurteile Erdogan für sein Vorgehen gegen Oppositionellen und Kurden, Syrien und Russland für das Vorgehen in Syrien.

Aber im Moment und in diesem Thread steht derzeit schlicht Israel bzw deren Führung klar im Fokus, insbesondere für die Verbrechen in Gaza, die nun mittlerweile eine Ewigkeit andauern, aber auch für das Drehen an der Eskalationspirale oder dem Vorgehen im Westjordanland.

Es geht nicht darum, was für ein Staat man ist, ob demokratisch oder nicht, es geht um Taten.
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Schönesge schrieb:

Aber dann heißt es doch ganz schnell: willst du jetzt etwa den Staat Israel mit einer Terrororganisation gleichsetzen?


Nicht von mir, das Argument habe ich hier aber schon gelesen, ja. Ist für mich auch ein Totschlagargument.


Schönesge schrieb:

Nur im Moment verweisen alle Medien, die ich im In und Ausland konsumiert, daraufhin, dass der Iran im Moment kein Interesse an der Ausweitung des Konfliktes habe, dass selbst der Hamas Angriff nicht vom Iran abgesegnet bzw mit diesem abgestimmt gewesen sein soll.


Also dass der Iran kein Interesse an einem großen Krieg hat, sehe ich auch so. Aber dass der Iran nachweislich Hisbollah, Huthi und wohl auch die Hamas unterstützt, sowohl ideologisch als auch bei den meisten mit Ausrüstung und Know-How, dürfte doch wohl unstrittig sein. Das steht nämlich auch in den meisten Medien, die ich bisher gelesen habe und da rede ich nicht von der Zeitung mit den 4 Buchstaben.

Schönesge schrieb:

Eskalationspirale


An der aber nicht nur Israel dreht. Die Hisbollah plus deren Freunde könnten zB auch mal eine einseitige Waffenruhe für zB 1 Woche anbieten und keine Raketen blind schießen, so dass sie Spielplätze treffen. Genauso könnte Israel eine Waffenruhe einseitig erklären und damit den diplomatischen Druck erhöhen. Machen beide Seiten nicht.  Und genau das ist das Problem. Auf einen Gewaltakt wird mit einem anderen geantwortet. Egal von welcher Seite. Also muss einer aus der Spirale raustreten, aber da kommt dann der nächste Punkt... Das würde die Gegenseite als Sieg feiern und die eigene Seite als Niederlage. Wenn Netanjahu das macht, reißt ihm der Koalitionspartner den Kopf ab. Wenn die Hisbollah oder Hamas das macht, fühlt sich Netanjahu bestätigt.
Die Frage ist also, wer als erstes einknickt. Ein Trauerspiel, alle gefangen in einer Konfliktspirale.

Übrigens sehe ich die größte Chance auf einen Waffenstillstand plus Freilassung der Geiseln usw. am ehesten dann, wenn USA+EU und Iran sich einig werden, dass es jetzt mal genug ist und entsprechend Druck auf die aufbauen, auf die sie Einfluss haben. Es hilft aber den Amis zB gerade nicht, dass sie bald Wahl haben und Trump bei Netanjahu erst recht alles durchwinken würde. Vielleicht braucht es dann wirklich mal ne Initiative der EU, die ja durchaus gegenüber dem Iran nicht so kritisch eingestellt ist wie die USA. Und wenn jemand nicht teilnehmen will, dann dieses Land fallen lassen und nicht mehr unterstützen.
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Hätte eigentlich der VAR, der es ja wahrscheinlich gesehen hat, sagen können "Du Schiri, wir müssen da mal prüfen ob es nicht glatt Rot ist"?
Also rein theoretisch.
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Anthrax schrieb:

Hätte eigentlich der VAR, der es ja wahrscheinlich gesehen hat, sagen können "Du Schiri, wir müssen da mal prüfen ob es nicht glatt Rot ist"?
Also rein theoretisch.


Ja, hätte er, wenn es dafür Indizien gegeben hätte (oder umgekehrt für den Nürnberger). Ansonsten bin ich ja komplett bei Dir, aber Dein Beitrag klang halt anders, als Du es nun geschrieben hast. Nfu.

Der Schiri pfeift jedenfalls generell komisch bei dem Schalke-Spiel. Scheint generell ein Platzverweis-Liebender zu seni, wenn man sich die Statistik anschaut.
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Das darfste doch keinem erzählen, dass Schallenberg gelbrot bekommt für ein Foul an ihm.

Und der VAR schweigt mal wieder.
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Anthrax schrieb:

Und der VAR schweigt mal wieder.
     


Ja, ganz überraschend, dass der VAR nicht eingreift, wo er nicht eingreifen darf. Meine Güte, es ist seit 7 Jahren bekannt, dass Schiris bei gelb-roten Karten nicht eingreifen dürfen. Und hier und anderswo wird noch das Unwissen in Form von solchen Aussagen zur Schau gestellt und wie bei Facebook oder im Schalker Block regelrecht gefeiert.

Der VAR darf verdammt noch mal da nicht eingreifen, auch wenn es eine klare Fehlentscheidung war (da bin ich übrigens absolut bei Dir). Wann kommt das endlich mal in die Köpfe rein? Das ist doch das Grundproblem beim VAR, dass nur eine geringe Auswahl an möglichen Eingriffssituationen definiert wurde. Daher schlage ich ja schon ewig die Challenge vor für dann aber egal was.
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Das Problem dürfte aber auch sein, dass Gas und Öl einfach derzeit wieder recht günstig sind und es auf absehbare Zeit abgesehen von einer gewissen CO2-Bepreisung nicht zu belastend wird. Und die Menschen können sich sicher sein, dass die nächsten Regierungen unter Unionsführung das nicht verschlimmern werden oder ohnehin Wagenknecht oder Höcke an die Macht kommen und Russland das Öl und Gas gerne abnehmen.

Also welchen Kostendruck haben die Menschen jetzt noch mal ne Wärmepumpe sich zu holen?
Viele Investitionen rentieren sich eben erst nach 15, 20 Jahren, habe das mal mit meiner Vermieterin durchgerechnet. Da ist sie dann 80.
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SGE_Werner schrieb:

Wenn Personen aber immer fast durchgehend


Das ist es doch. Um Inhalte geht es - auch hier im Forum - kaum noch, sondern überwiegend darum wer was schreibt.
Es ermüdet zunehmend. Und genau das spiegelt nunmal die gesamte Problematik in Nahost wieder. Anstelle sich beidseitig mal in einander rein zu versetzen, wird die Eskalationsspirale weitergedreht und ausgeweitet.
Niemand ist bereit auch mal nur ein wenig zurückzustecken.
Im Übrigen finde ich die wiederkehrende Unterstellung, dass den Diskutanten, die die israelische Regierungspolitik kritisieren, die israelischen Geiseln, die Terrorakte der Hamas, der Hass der Hisbolllah und des iranischen Regimes egal sind, bzw. all dieses bewusst ignorieren, wenig hilfreich - ganz zu schweigen davon, dass  dies eigentlich im Rahmen der Nettiquette unter Punkt 4 Regelverstöße "Diffamierungen, Unterstellungen, üble Nachrede" geahndet gehört.

Dass Israels Regierung bei vielen so sehr im Blick ist, liegt das tatsächlich daran, dass diese Kritiker alle Israel-Hasser  sind oder bewusst die möglische Auslöschung des Staates Israels in Kauf nehmen - wie hier unterschwellig durchaus unterstellt? Oder liegt es vielleicht auch daran, dass die israelische Regierung, als Vertretung eines demokratischen Staates, vielleicht eher als rationaler und humanitärer Partner und vor allem Lösungsansatz gesehen wird um eine Lösung herbeizuführen, als ein radikalislamisches Regime oder von hasszerfressene Terrororganisationen?
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cyberboy schrieb:

Im Übrigen finde ich die wiederkehrende Unterstellung, dass den Diskutanten, die die israelische Regierungspolitik kritisieren, die israelischen Geiseln, die Terrorakte der Hamas, der Hass der Hisbolllah und des iranischen Regimes egal sind, bzw. all dieses bewusst ignorieren, wenig hilfreich - ganz zu schweigen davon, dass  dies eigentlich im Rahmen der Nettiquette unter Punkt 4 Regelverstöße "Diffamierungen, Unterstellungen, üble Nachrede" geahndet gehört.


Hier wurde auch schon unterstellt, dass gewissen Leuten die Menschen in Gaza egal seien, kann mich nicht erinnern, dass da irgendwer auf die NQ verwiesen hat. Das nur zur Ergänzung des Ganzen.
Aber in einem Punkt haste recht, es ist schon in gewisser Weise bzgl. Nachrede / Unterstellung problematisch, dann müssten wir aber vermutlich noch viel mehr hier im D&D löschen und ich mich wohl auch 3, 4 Mal im Jahr selbst weg moderieren. Leider neigen Menschen generell zu sowas in Diskussionen. Schwer da ne Balance zu finden.

cyberboy schrieb:

Oder liegt es vielleicht auch daran, dass die israelische Regierung, als Vertretung eines demokratischen Staates, vielleicht eher als rationaler und humanitärer Partner und vor allem Lösungsansatz gesehen wird um eine Lösung herbeizuführen, als ein radikalislamisches Regime oder von hasszerfressene Terrororganisationen?        


Genau mit diesem Aspekt spielen ja Terroristen und Länder wie Iran. Weil die Leute von Israel "mehr" erwarten, in Teilen auch zu viel, richtet sich die Kritik fast ausschließlich auf das Handeln der Israelis und die andere Seite ist mehr oder weniger fein raus und kann PR machen. Und genau deswegen habe ich persönlich ein Problem damit, wenn Kritik ungleichmäßig geäußert wird, weil genau damit die Strategie von Hamas, Hisbollah, Iran usw. aufgehen würden. Kann man anders sehen, aber für mich ist das eben ein Punkt.

Und der zweite Punkt ist halt: Israel war die letzten 2 Jahrzehnte kaum bereit mal einen Schritt zurückzugehen um zwei vorwärts zu kommen. Das kritisiere ich viel mehr als den aktuellen Kriegsverlauf, weil es durchaus genug Möglichkeiten gegeben hat den Feinden nicht so viel Propaganda-Material zu geben (bzgl. Siedlungsbau, keine Zweistaatenlösung usw.). Ich sehe einfach keinerlei Visionen für eine langfristige Lösung. Die Hamas will sie nicht, weil damit ihre Existenzberechtigung in Frage gestellt wäre. Und Israels Regierung aktuell will sie aus politischen Gründen auch nicht. Wenn es aber zwei Staaten geben würde, also Palästina und Israel, würde jeder Angriff aus palästinensischen Gebieten heraus oder von der Hisbollah, viel eher dazu führen, dass sich die Menschen mit Israel solidarisieren. Vielleicht ist es auch diese Enttäuschung, die Leute viel härter mit Israel ins Gericht gehen lassen und das Argument könnte ich viel mehr verstehen, weil das wirklich selbst verschuldet ist.

Es gibt einfach derzeit zu viele Kriegsprofiteure und zu wenig Friedensprofiteure im Nahen Osten.
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Eintracht-Laie schrieb:

Was halt immer wieder verwundert, ist die für mich bei Dir und anderen große Bereitschaft die Schlächter der Hamas aus der Verantwortung zu entlassen, bzw. diese Seite und primäre Ursache des Leides der Bevölkerung in Gaza deutlich weniger zu beachten.
Wie gesagt, so kommt es insgesamt bei mir an und man fragt sich halt warum diese einseitige Haltung bezüglich einer Seite gerade besonders dann zum Vorschein kommt, wenn Israel involviert ist.


Das beschreibt das Dilemma in der ganzen Diskussion ganz gut.
So lange den Diskussionspartnern ständig und wiederkehrend genau dieser Vorwurf gemacht wird, ist eine Diskussion hier völlig sinnlos. Schade ist das.
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cyberboy schrieb:

So lange den Diskussionspartnern ständig und wiederkehrend genau dieser Vorwurf gemacht wird, ist eine Diskussion hier völlig sinnlos. Schade ist das.        


Wenn Personen aber immer fast durchgehend in eine Richtung argumentieren, ist der Vorwurf auch nicht von der Hand zu weisen, auch wenn er der Diskussion nicht weiter hilft. Dass die Hamas immer noch Geiseln hält, dass Iran seine Spielchen mitsamt Hisbollah und Huthi treibt, das wird zB bei manchen gar nicht erwähnt, sondern eben nur die Verbrechen, die Israel nachweislich begeht und die Spielchen, die Netanjahu betreibt. Umgekehrt gibt es Menschen, die dann komplett Israel einen "ja, aber" Blankoschein geben. Das bezieht sich jetzt nicht nur auf die Debatte hier, sondern auch anderswo. Als müsste man sich für eine Seite entscheiden. Schönesge nehme ich da aber aus der Kritik raus, der hat durchaus beidseitig hier oft betrachtet, da verstehe ich die Kritik nicht.
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Übrigens zu den Handys, die jedem Olympioniken gegeben werden. Südkorea hat den UN-Sicherheitsrat eingeschaltet, weil jetzt dadurch Nordkoreanische Sportler entgegen der derzeitigen Resoultionen (und darin enthaltenen Sanktionen) Technik aus Südkorea erhalten.

Eigentor nennt man das.

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So ganz habe ich das jetzt nicht verstanden, aber beim Beachvolleyball-Finale der Damen gab es wohl ne etwas hitzige Debatte zwischen den beiden Teams aus Brasilien und Kanada und als es dann weitergehen sollte, wurde Imagine von John Lennon gespielt, anscheinend als Friedenspfeife... Die eine Kanadierin hat gegrinst. Das war surreal.

Egal wie, guter Tag für Schland...

07:30 - Freiwasserschwimmen - Herren - 10 km … Ungarn / Deutschland / Ungarn
12:13 - Segeln - Kite - Herren … Österreich / Slowenien / Singapur
12:35 - Klettern - Herren - Bouldern & Lead … Großbritannien / Japan / Österreich
12:40 - Kanu - Damen - Canadier - Zweier - 500m … China / Ukraine / Kanada
13:00 - Kanu - Damen - Kajak - Zweier - 500m … Neuseeland / Ungarn / Deutschland+Ungarn
13:20 - Kanu - Herren - Kajak - Zweier - 500m … Deutschland / Ungarn / Australien
13:40 - Kanu - Herren - Canadier - Einer - 1000m … Tschechien / Brasilien / Moldawien
14:30 - Rhythmische Sportgymnastik - Einzel Mehrkampf … Deutschland / Bulgarien / Italien
15:00 - Gewichtheben - Herren - 89kg … Bulgarien / Kolumbien / Italien
15:00 - Tischtennis - Herren - Team Finale … China / Schweden / Frankreich
15:00 - Wasserspringen - Damen - 3m … China / Australien / China
18:09 - Bahnradsport - Damen - Madison … Italien / Großbritannien / Niederlande
18:00 - Fußball - Herren … Spanien / Frankreich / Marokko
18:00 - Bahnradsport - Herren Sprint … Niederlande / Australien / Großbritannien
18:15+ - Ringen - Herren - Freistil - 57kg … Japan / USA / Usbekistan+Indien
18:15+ - Ringen - Herren - Freistil - 86kg … Bulgarien / Iran / USA+Griechenland
18:15+ - Ringen - Damen - Freistil - 57kg … Japan / Moldawien / China+USA
19:30 - Gewichtheben - Damen - 71kg … USA / Kolumbien / Ecuador
19:30 - Leichtathletik - Damen - 4x100 Meter … USA / Großbritannien / Deutschland
19:37 - Leichtathletik - Damen - Kugelstoßen … Deutschland / Neuseeland / China
19:47 - Leichtathletik - Herren - 4x100 Meter … Kanada / Südafrika / Großbritannien
20:00 - Hockey - Damen … Niederlande / China / Argentinien
20:00 - Leichtathletik - Damen - 400 Meter … DomRep / Bahrain / Polen
20:13 - Leichtathletik - Herren - Dreisprung … Spanien / Portugal / Italien
20:19+ - Taekwondo - Damen - 67kg … Ungarn / Serbien / Belgien+USA
20:25 - Siebenkampf - Damen - Abschluss … Belgien / Großbritannien / Belgien
20:34+ - Taekwondo - Herren - 80kg … Tunesien / Iran / Dänemark+Italien
20:57 - Leichtathletik - Damen - 10.000 Meter … Kenia / Italien / Niederlande
21:00+ - Beachvolleyball - Damen … Brasilien / Kanada / Schweiz
21:19 - Breaking - B-Girls … Japan / Litauen / China
21:30 - Boxen - Herren - 71kg … Usbekistan / Mexiko / USA+Großbritannien
21:45 - Leichtathetlik - Herren - 400 Meter Hürden … USA / Norwegen / Brasilien
21:47 - Boxen - Damen - 50kg … China / Türkei / Kasachstan+Philippinen
22:34 - Boxen - Herren - 92kg … Usbekistan / Aserbaidschan /Spanien+Tadschikistan
22:51 - Boxen - Damen - 66kg … Algerien / China / Taiwan+Thailand

Morgen der Tag mit den meisten Entscheidungen (gut 40)

08:00 - Marathon - Herren
09:00 - Golf - Damen
10:00+ - Tischtennis - Damen (D-Südkorea Platz 3)
10:35+ - Wasserball - Damen
11:00+ - Basketball - Herren (D-Serbien Platz 3) / Finale 21:30
11:30 - Gewichtheben - Herren - 102 kg
12:35 - Klettern - Damen - Bouldern & Lead
12:40 - Kanu - Kajak - Einer - 500m - Damen
13:00 - Volleyball - Herren
13:10 - Kanu - Kajak - Einer - 1000m - Herren
13:40 - Kanu - Damen - Canadier Einer - 200m
14:00 - Rhythmische Sportgymnastik - Gruppe Mehrkampf
15:00 - Handball - Damen
15:00 - Tischtennis - Damen
15:00 - Wasserspringen - Herren - 10m
16:00 - Gewichtheben - Damen - 81kg
17:00 - Fußball - Damen
17:15+ - Volleyball - Damen
17:30 - Moderner Fünfkampf - Herren
17:59 - Bahnradsport - Herren - Madison
18:15+ - Ringen - Herren - Freistil - 74kg
18:15+ - Ringen - Herren - Freistil - 125kg
18:15+ - Ringen - Damen - Freistil - 62kg
19:00 - Leichtathletik - Herren - Hochsprung
19:15 - Leichtathletik - Herren - 800m
19:30 - Leichtathletik - Damen - Speerwurf
19:30 - Synchronschwimmen - Duett Freie Kür
19:35 - Leichtathletik - Damen - 100m Hürden
19:50 - Leichtathletik - Herren - 5000m
20:15 - Leichtathletik - Damen - 1500m
20:19 - Taekwondo - Herren - +80 kg
20:30 - Gewichtheben - Herren - +102kg
20:34 - Taekwondo - Damen - 67kg
21:00+ - Beachvolleyball - Herren (Finale D-SWE 22:30)
21:00 - Leichtathletik - 4x400m - Herren
21:14 - Leichtathletik - 4x400m - Damen
21:19 - Breaking - B-Boys
21:30 - Boxen - Damen - 57kg
21:47 - Boxen - Herren - 57kg
22:34 - Boxen - Damen - 75kg
22:51 - Boxen - Herren - 92kg
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Ogunleye holt Goooooooooold. Geiler Sch...
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Da stößt Ogunleye sich an die Spitze und dann legt die Neuseeländerin einfach ne Pers. Bestleistung hinterher. Aber ne Medaille ist echt in Aussicht.