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SGE_Werner

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Nach 2 Minuten schon 2 Tore bei Bayern-Dosen. Remis würde mir passen.
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Die Zypern-Meisterschaft... äh die Playoffs der ECL

KAA Gent (BEL) - Betis Sevilla (ESP)
NK Celje (SVN) - APOEL Nikosia (ZYP)
FC Kopenhagen (DEN) - 1. FC Heidenheim (GER)
Omonia Nikosia (ZYP) - Paphos FC (ZYP)
TSC (SRB) - Jagiellonia Białystok (POL)
Vikingur (ISL) - Panathinaikos (GRE)
Molde FK (NOR) - Shamrock Rovers (IRL)
Borac Banja Luka (BIH) - Olimpija Ljubljana (SVN)
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Heidenheim auf Platz 16 gelandet, dort ist die Ligaphase nun herum.

Heute wird gelost. Die Heidenheimer können entweder gegen Gent oder Kopenhagen gelost werden. Gewinnen die Heideheimer das Playoff, geht es entweder wieder gegen das in der ECL bisher alles überragende Chelsea oder gegen die Portugiesen von Guimaraes.

Die Auslosungsprozedur dürfte mehr oder weniger die selbe sein wie bei uns in der EL Ende Januar.
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Übrigens kommt welche Partie nicht im Free TV? Richtig. RB gegen VW.

Respekt an den ÖRR. Auch keinen Bock auf den Mist.
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vogeslberger schrieb:

Das Du hier eindeutig erläutert hast, was Du  über unsere Mannschaft und das Trainierteam denkst und wie Du es analysiert, finde ich klasse (auch wenn das keine Rolle spielt).

In meinen Augen - der vom Stuhl gefallen ist, als die Nachfolge von Oliver Glasner bekannt gegeben wurde - liefert Dino Toppmöller bereits.
Die Aufstellungen in der Liga, im DFB-Pokal und in der Europa-League konnte ich nie inhaltlich kritisieren, weil ich nicht weiß was die Jungs im Training so treiben.
Der Trainer sagt, dass sich jeder reinkniet, warum sollte ich das bezweifeln?
Die Einsätze von Collins, Brown und auch Uzun zeigen, dass er ihnen eine Chance gibt.

Hugo Ekiteke war in der letzten Saison einer, den einige schon vom Hof jagen wollten, jetzt ist er eine Augenweide und wenn er aufhört in manchen Situation Balett statt Fußball zu spielen, dann könnte es sein, dass er mich bei fast jedem Ballkontakt vom Sitzplatz reißt.
Dass er jetzt so aufspielt und mit Omar Marmoush eine traumhafte Offensive bildet - hervorragend!
Aber ich glaube, dass auch Dino Toppmöllers Arbeit (und die des restlichen Trainerteams und der ärztlichen Abteilung) dazu beiträgt, dass wir stolz und froh sein können auf das was wir geboten bekommen.

(Ich wünschte ich hätte in meinem Arbeitsleben öfter sehr gute Leistungen gebracht, dann wäre Kritik unnötig gewesen smile:

Zu Dir (was Dir wahrscheinlich auch sonstwo vorbeigeht), für mich bist Du jemand, den ich gerne lese.
Provozierst zeitweise als sei das Dein Beruf, kommst aber immer wieder aus der Dir zeitweise unterstellten Deckung und klärst auf, was Du meinst.
Daher lese ich Dich Deine Beiträge gern und bin froh, dass es Leute wie Dich hier im Forum gibt.


Danke dir! Ein solcher Beitrag geht mit nicht sonst wo vorbei, keine Sorge. Es ist mir generell wichtig zu sagen, was ist. Nicht umsonst schrieb ich nach dem Pokalspiel, dass ich dem Team + Trainer ein solches Ding auch mal zugestehe nach den Wochen davor. Insbesondere da ich davon ausgehe, dass man daraus lernt.

Es gibt im Großen und Ganzen halt drei Gruppen hier im Forum: Die, die die Eintracht immer und immer nur in Schutz nehmen und wirklich überhaupt keine Kritik üben (haben sich wahrscheinlich schon mehrmals erfolglos bei Eintracht TV beworben), die, die alles schlecht reden (vor allem im Spieltagsthread) und jene, die mittendrin sind. Dazu gehöre ich. Finden die erstgenannten natürlich ebenso scheisse wie die zweite Gruppe, denn es ist ja gänzlich keine Kritik erlaubt.

Und was ja leicht nachzulesen ist: Beispielsweise findet man hier im Forum kaum (und wenn nur sehr mäßige) Kritik meinerseits zu den Trainern Kovac, Hütter (bis zur Abschiedsverkündung) und Glasner oder auch nicht zu Krösche. Weil die alle größtenteils einen sehr guten Job machten oder machen.

Unter Dino haben wir letztes Jahr - wohlgemerkt in Relation zur Mannschaftsstärke - mit den schlechtesten Fußball der Vereinsgeschichte gespielt. Und bei so einem Dreck verstehe ich keinen Spaß und drücke das auch deutlich aus. Und damit stand ich doch nicht allein. Exemplarisch zu erwähnen: Krösche, der mehrmals (z.B. im September 23 oder zuletzt nachträglich im November) von 1schlechtem Ballbesitzfußball“ sprach. Oder Hellmann, der ebenso mehrfach sehr deutlich kritisierte. Konnte seinen Unmut kaum halten. Obwohl sie eigentlich in der Öffentlichkeit den Trainer nicht angehen sollten. Da weiß man schon, wie schonungslos die interne Analyse war. Siehe auch den Umstand, dass Krösche Dino nach Saisonende lange in der Luft hängen ließ.

DT hat nun vieles verbessert. Ja, ich habe schon eingestanden, dass ich ihm das nicht zugetraut hab. Dennoch habe ich mich mit einem (einigermaßen) verbindlichen Urteil auch letzte Saison lange, sprich bis Februar/März zurückgehalten und das tue ich auch jetzt. Es bleibt, dass die letzte Saison Augenkrebs verursacht hat, das und die erbärmlichen Auftritte in den Pokalen kann keiner wiedergutmachen. Schlimm genug. Diese Saison sieht bisher anders aus. Bei einem Sieg gegen Mainz war es zumindest schon mal ein gutes halbes Jahr. Spannend wird, wie so oft das, was danach kommt.
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Sledge_Hammer schrieb:

DT hat nun vieles verbessert. Ja, ich habe schon eingestanden, dass ich ihm das nicht zugetraut hab. Dennoch habe ich mich mit einem (einigermaßen) verbindlichen Urteil auch letzte Saison lange, sprich bis Februar/März zurückgehalten und das tue ich auch jetzt.


Dein Urteil war aber eben doch sehr abschließend und auch zu abwertend (Du weißt ja selbst, dass Du aktuell die Begriffe nicht mehr nutzen würdest von damals). Aber egal. Vergangenheit. Ist rum. Du setzt Dich ja jetzt gerade sachlich mit der Sache auseinander, dann sollten wir dabei auch bleiben.

Letztlich ist doch das Grundproblem, dass es zwei Unterschiede gibt in der Bewertung. Zum einen die Erwartungshaltung, mit der man ran geht und zum anderen die Geduld, die man aufbringt. Und ich habe letzte Saison oft betont, dass man m.E. Dino die 2. Saison geben sollte, weil man ihn dann erst beurteilen kann und wenn dann die Hinrunde weiter so ein müder Kick zu sehen ist wie in der RR 23/24, dann muss man sich trennen. Das habe ich geschrieben und dazu stehe ich auch. Aber m.E. hatte Dino eben diese 2. Chance verdient, weil eben die Umstände in der letzten Saison nicht ihm das Leben leicht gemacht haben (siehe Muani usw.) und zum anderen, weil ich schon letzte Saison das Gefühl hatte, dass Dino lernbereit ist. Die Frage war nur, ob er schnell genug lernt. Und generell habe ich in meinem Leben gelernt, dass man den toten Punkt, an dem man das Gefühl hat, dass etwas keinen Sinn mehr hat, nicht zu früh wählen sollte.

Abgesehen davon will ich Dino eben derzeit auch nicht zu sehr loben. Ja, das ist eine ordentliche Hinrunde, aber wir haben immer noch bestehende Schwächen und wir profitierten auch von einem herausragenden Marmoush. Und ich bin mir derzeit noch nicht sicher, was alles Update Dino ist und was alles "gute Form" ist. Ich gehöre dann wohl zu Gruppe 4, die generell Extreme bei der Beurteilung nicht mag. Weder habe ich das Hochjubeln bei zB Glasner je gemocht (wir waren in der Liga 2 Mal wenig gut unterwegs plus einmal im Pokal in der 1. Runde raus, dafür aber herausragende Leistungen vor allem international), der war ein guter Trainer, aber kein Weltklasse-Trainer. Noch habe ich Verständnis dafür nach einer durchwachsenen Saison wie im Vorjahr sofort den Trainer durchs Dorf zu jagen. Und genauso finde ich jetzt gerade nicht den Punkt, an dem ich Dino zu sehr nach oben heben will. Ich habe auch mal bei Veh Anfang 2013 einen sehr kritischen Beitrag geschrieben, dass ich das Gefühl habe, dass ihm der taktische Plan B fehlt und viel noch vom Aufstiegsschwung herrührt. Dreiviertel Jahr später war Veh dann angezählt.

Was mich wirklich stört und damit meine ich nicht Dich, weil Du ja Dich der Diskussion stellst. Ich habe in den sozialen Medien (nicht hier) ganz ganz viele "Dino raus" plus tausende Likes dafür gesehen im Frühjahr. Und als wir auf Platz 2 waren habe ich praktisch kaum mal ein Lob für Dino gesehen. Sondern wie toll das Team ist. Auch das ist m.E. dann nicht glaubwürdig. Trainer ist schuld bei schlechten Leistungen, bei guten Leistungen ist es das Team. Am Ende ist es immer eine Mischung aus allem.

Sledge_Hammer schrieb:

Bei einem Sieg gegen Mainz war es zumindest schon mal ein gutes halbes Jahr. Spannend wird, wie so oft das, was danach kommt.
     


Und dem Fazit möchte ich mich absolut anschließen. Ein Sieg am Wochenende würde auch uns mit einem guten Gefühl ins neue Jahr gehen lassen. Ich bin einfach mal gespannt, ob wir mal in der Rückrunde nicht einbrechen. Das wäre übrigens etwas, was ich Dino tatsächlich dann sehr positiv anrechnen würde.
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Schmidti1982 schrieb:

… .. …
Die gelben gegen uns waren eigentlich fast alle in Ordnung, aber gegen Leipzig hat er schön die Augen geschlossen.
… …


Und das ist halt am Ende entscheidende Punkt:
man bekommt den Eindruck, es wurde mit zweierlei Maß gemessen.
Was nie ein gutes Bild auf einen Schiri wirft.
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philadlerist schrieb:

man bekommt den Eindruck, es wurde mit zweierlei Maß gemessen.


Den Eindruck haben aber alle Fans aller Vereine und zwar bei jedem Spiel.

Eigentlich war doch bis auf die überfällige Gelbe für Orban, die zu spät vergeben wurde, nichts wirklich Nennenswertes dabei.
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Letztes Update in 2024

Baden:

1. FC Bruchsal (VL) - GU-Türk SV Pforzheim (VL) am 19. März
VfR Gommersdorf (LL) - SV Sandhausen (3) am 22. März

Bayern:

Eintracht Bamberg : 1. FC Schweinfurt 3:1
Türkgücü München : FC Ingolstadt 0:3
FV Illertissen : DJK Vilzing 4:1
1860 München : SpVgg Unterhaching 1:3

Berlin:

BFC Preussen - Tasmania Berlin (22. März)
Spandauer Kickers - VSG Altglienicke
SD Croatia Berlin - BFC Dynamo
Eintracht Mahlsdorf - TeBe Berlin (alle 23. März)

Brandenburg:

VfB Krieschow (OL) - FSV Luckenwalde (RL)
RSV Eintracht Stahnsdorf (OL) - Energie Cottbus (3)

Bremen:

SG Aumund-Vegesack (OL) - Bremer SV (RL)
FC Oberneuland (OL) - TS Woltmershausen (OL) beide am 21. April

Hamburg:

Altona 93 - Victoria Hamburg (18. April)
Paloma - Alsterbrüder (19. April)
Halstenbek-Rellingen - Vorwärts Wacker
Nikola Tesla - Eintracht Norderstedt (21. April)

Hessen:

TSV Steinbach Haiger - SG Barockstadt Fulda-Lehnerz
SC Willingen - FSV Frankfurt (15. Februar)
FV Breidenbach - KSV Hessen Kassel (16. Februar)
Kickers Oxxenbach - SV Wehen Wiesbaden (ohne Termin)

Mecklenburg-Vorpommern:

Achtelfinale abgeschlossen
Im VF: Greifswalder FC, FC Schwerin, FC Förderkader Rene Schneider, FC Schönberg, Hansa Rostock, SV Pastow, Penzliner SV, Dynamo Schwerin

Mittelrhein:

Im VF: 1. FC Düren, Alemannia Aachen, Viktoria Köln, Fortuna Köln, FSV Neunkirchen-Seelscheid , SSV Merten , Eintracht Hohkeppel , FC Teutonia Weiden

Niederrhein:

RW Oberhausen (RL) - RW Essen (3)
MSV Duisburg (RL) - Union Nettetal (OL) am 22. März

Niedersachsen (Profis) :

BW Lohne (RL) - VfL Osnabrück (3) vermutlich 24. Mai

Niedersachsen (Amateure) :

VfV Hildesheim (OL) - BSV Rehden (OL)
Atlas Delmenhorst (OL) - TuS Bersenbrück (OL) am 21. April

Rheinland:

TuS Koblenz - RW Koblenz (1. März)
TuS Kirchberg - FSV Trier-Tarforst
BW Karbach - Eintracht Trier
FV Engers - Spfr. Eisbachtal (alle 12. März)

Saarland:

Achtelfinale / 3 Spiele noch am 1. und 5. März
Im VF: Borussia Neunkirchen, SV Merchweiler, SV Auersmacher, FC Palatia Limbach, 1. FC Saarbrücken

Sachsen:

Im VF: Chemnitzer FC, FC Grimma, VfB Empor Glauchau, Lok Leipzig, FV Dresden Laubegast, Erzgebirge Aue, Chemie Leipzig, Motor Marienberg

Sachsen-Anhalt:

MSC Preussen - VfL Halle 0:4
Lok Stendal - Bitterfeld-Wolfen 3:2
VfB Sangerhausen - Union Sandersdorf 2:1
Blau-Weiß Dölau - Hallescher FC (24. Januar)

Schleswig-Holstein:

Kaltenkirchener TS (LL) - VfB Lübeck (RL) , vermutlich 24. Mai

Südbaden:

FC Villingen - Bahlinger SC
SV Oberachern - Türk. SV Singen
1. FC Rielasingen-Arlen - FC Wolfenweiler-Schallstadt
FC Auggen - SV Kuppenheim (vermutlich 22. Februar)

Südwest:

FK Pirmasens (OL) - Arminia Ludwigshafen (OL) am 11. März
FV Dudenhofen (VL) - TSV Schott Mainz (OL) am 12. März

Thüringen:

Einheit Rudolstadt - Carl Zeiss Jena 1:2
GW Stadtroda - 1. SC Heiligenstadt 1:2
VfR Bad Lobenstein - ZFC Meuselwitz 0:4
FC An der Fahner Höhe - SV Bad Frankenhausen 6:0

Westfalen:

Sportfreunde Siegen - FC Gütersloh 5:4 n.E.
ASC Dortmund - Sportfreunde Lotte 1:2
Westfalie Herne - Arminia Bielefeld 0:5
SV Rödinghausen - SC Verl (ohne Termin)

Württemberg:

Im VF: TSG Balingen, FC Holzhausen, SGV Freiberg, SSV Reutlingen, TSV Riedlingen, TSG Backnang, FC Blaubeuren, Sonnenhof Großaspach
Auslosung im Januar

.................................................................................

Annahmemodell 15.12.24

Folgende Teams wären nach aktuellem Stand im Topf der Ungesetzten:
(aktueller Liga-Stand / bestes Team laut Tabellenstand im jeweiligen Landespokal)

2. Liga

Preußen Münster
SSV Ulm 1846
Eintracht Braunschweig
Jahn Regensburg

3. Liga

Energie Cottbus
Dynamo Dresden
1. FC Saarbrücken
Arminia Bielefeld

Westfalen / Bayern

Sportfreunde Siegen (eigentlich ASC Dortmund, haben aber 3 Spiele mehr als Siegen und 1 Pkt Vorsprung)
1. FC Schweinfurt

Landespokale

SV Sandhausen
FC Ingolstadt
BFC Dynamo
FSV Luckenwalde (Cottbus über Liga qualifiziert)
Bremer SV
Eintracht Norderstedt
SV Wehen-Wiesbaden
Hansa Rostock
Viktoria Köln
RW Essen
VfL Osnabrück
VfV Hildesheim (Delmenhorst vor ihnen, aber 3 Spiele mehr)
Eintracht Trier
FC Homburg (Saarbrücken über Liga qualifiziert)
Erzgebirge Aue
Hallescher FC
VfB Lübeck
Bahlinger SC
TSV Schott Mainz
Carl-Zeiss Jena
SC Verl (Bielefeld über Liga dabei)
SGV Freiberg
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Wenn man hier im STT liest, weiß man zumindest, was der Schiri geleistet hat oder nicht. Aber ich habe immer noch keine Ahnung, was sonst so aufm Feld passiert.

Können wir nicht noch irgendwie das 2:2 reinmurmeln? Habe keine Lust auf ne weitere Niederlage bei den Dosen.
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Ist in Leipzig, ich erwarte also nix und kann auch nicht enttäuscht werden.
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Leipzig - Wolfsburg
Bielefeld - Bremen
Leverkusen - Köln
Stuttgart - Augsburg

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Am Ende steigen dann Elversberg und Paderborn auf. So hart es klingt, aber das wäre ein Armutszeugnis für die "Großen".
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SGE_Werner schrieb:


Ja. Ich meine es ernst, was ich geschrieben habe. Nur habe ich erstens nicht das geschrieben, was Du hier behauptest und zum anderen stellst Du das Rumgeheule in einen Kontext, der gar nichts mit dem zu tun hat, was ich da geschrieben habe. Da kann ich gegenfragen, ob Du das ernst meinst?

Prinzipiell halte ich jedes Werfen von Gegenständen auf Spieler für verachtenswert, die Täter sollten hart bestraft werden und ich hätte auch kein Problem, wenn sowas konsequent zu Spielabbrüchen führen würde. Punkt. Aus. Ende.



Fair enough, und in der Tat habe ich verfälscht wiedergegeben, was du schriebst. Mea Culpa, es war schon spät. Sorry.

Allerdings finde ich eben auch, dass es etwas völlig anderes ist, ob nach einem Foul geschauspielert wird, oder ob Gegenstände auf Spieler geworfen werden. An Stelle der Bochumer wäre ich überhaupt nicht mehr auf den Platz gekommen. Ich finde, dass da vom DFB eine viel konsequentere Linie gefahren werden sollte.

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wolfster schrieb:

Fair enough, und in der Tat habe ich verfälscht wiedergegeben, was du schriebst. Mea Culpa, es war schon spät. Sorry.


Alles gut, mein Beitrag war ja auch nicht differenziert genug am Abend. Passiert.

wolfster schrieb:

An Stelle der Bochumer wäre ich überhaupt nicht mehr auf den Platz gekommen


Dann hätte Union sofort den Sieg am grünen Tisch gehabt, egal was die Bochumer noch danach gemacht hätten. Und das wusste Bochum auch.

wolfster schrieb:

Ich finde, dass da vom DFB eine viel konsequentere Linie gefahren werden sollte.


Gerne, aber dann muss man vorher die Linie bzw. die Regeln ändern. Die Bochumer müssen halt mit der aktuellen Linie leben.
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Köln plötzlich in der Livetabelle auf der 1, ich habe ja gesagt, dass ich an deren Aufstieg glaube, als die noch im Niemandsland waren. Das ist ein Team, was bzgl. Ausgewogenheit und Substanz zu den Top3 gehört und m.E. einfach nur Geduld und Zeit braucht.
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mikulle schrieb:

Verletzungen, auch schwere, passieren nun mal leider bei der Ausübung des Sports. Auch leichte Verletzungen oder Beeinträchtigungen, die aus Angriffen von Zuschauer auf den Körper der Sportler resultieren, sind meiner Meinung anders zu bewerten, nämlich überhaupt nicht zu tolerieren.

Absolut. Ich denke, da sind wir uns alle einig.
Es ging ja eher um die Konsequenzen. Und da schießt sich der VfL eher ins eigene Knie, denn ob es bei einem Wiederholungsspiel wieder einen Punkt gibt, ist fraglich.
Bochum spekuliert eindeutig auf drei Punkte aufgrund des Vorfalls und hat alles unternommen, um zu einer Spielwertung am grünen Tisch zu kommen. Und das würde mich ähnlich wie Werner dann doch sehr überraschen.
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WürzburgerAdler schrieb:

Bochum spekuliert eindeutig auf drei Punkte aufgrund des Vorfalls und hat alles unternommen, um zu einer Spielwertung am grünen Tisch zu kommen. Und das würde mich ähnlich wie Werner dann doch sehr überraschen.
     


Danke für Dein argumentatives zur Seite springen.

Ich hätte 1 Minute nach dem Vorfall genau sagen können, was ich als Vereinsoffizieller tun würde, wenn wirklich der grüne Tisch mit allem, was möglich ist, bemüht werden soll. Man stellt die Verletzung als besonders heftig da, wird in der Kabine bleiben, sagen, dass man nicht mehr spielen darf, dann erwartunsgemäß die Antwort vom SR bekommen, dass die Sicherheit gegeben ist. Man wird den TW nicht mehr spielen lassen, um klar zu machen, dass es eine sportliche Auswirkung hat, wird aber mit Union das 1:1 ausmachen, damit bei erfolglosem Einspruch wenigstens das Remis bleibt und Union wird das mitmachen, weil eine Niederlage von Bochum in so einer Situation den DFB mehr unter Druck setzen würde. Um das Ganze abzurunden, schickt man den TW ins Krankenhaus, hat aber das Pech, dass die nix finden werden, wie es auch geschehen ist. Das ist zu erwarten, also redet man von Symptomen, die nicht nachweisbar sind, aber plausibel sein könnten. Also Kopfschmerzen, Übelkeit und Psyche. Da man mit dem Opfer dieser Sch... Attacke mitfühlt, kann man sich sicher sein, dass viele diesem glauben, egal ob es so ist oder nicht. Gleichzeitig kann man es weder belegen noch widerlegen.
Und natürlich macht man über die Medien entsprechende Politik, schiebt dem bösen DFB und dem bösen SR die Schuld in die Schuhe. Denn letztlich steht man ja als böser Relativierer oder Krawall-Sympathisant da, wenn man auch nur 1 % davon abweicht wie schlimm das alles war, so wie es die Bochumer beschrieben haben.

Und damit sage ich nicht, dass es so war und will auch nicht festlegen, was nun stimmt oder nicht, sondern will nur damit aufzeigen, dass man den Bochumern und dem TW, nicht jede Behauptung einfach glauben sollte, nur weil sie die Opfer sind, weil es einfach auch andere Optionen gibt, da die Faktenlage hier für viele Punkte dünn ist. Denn zu sagen, man solle nicht spekulieren, aber zeitgleich den Bochumern alles abzukaufen, ist in sich nicht schlüssig.
In mir sind die Zweifel gewachsen, weil von Anfang an einfach jedes Mal die "dramatischere" Option gewählt wurde bei jeder einzelnen Handlung seit gestern Abend. Und das wirkt dann irgendwann auf mich nicht mehr glaubwürdig. Weniger ist manchmal mehr.

Am Ende kann man sich nur an die Fakten halten. Der Torwart wurde von einem Gegenstand getroffen, der Schiri hat folgerichtig das Spiel unterbrochen und nach Feststellung, dass die Sicherheit gewährleistet ist, wieder angepfiffen. So wie es schon unzählige Male vorher passiert ist in den Ligen dieser Welt. Alles andere lässt sich nicht nachweisen bzw. sind auch nur Behauptungen von Seiten des Teams, dass davon profitieren würde, wenn man dessen Behauptungen glaubt. Und ich glaube daran, dass der DFB abseits der ohnehin klaren Regularien in so einem Fall genau deswegen gegen Bochum entscheiden wird und es höchstens zu einem Wiederholungsspiel kommt, was Bochum kaum haben will.

Das grundsätzliche Problem ist damit übrigens noch immer nicht gelöst. Wie geht man mit Attacken auf Spieler um? Bei Attacken auf Schiris wird abgebrochen, bei Attacken auf Spieler, siehe Ache, wird weitergespielt, obwohl es sportliche Nachteile mit sich bringt. Wenn man hier die Regeln aber verschärft, eröffnet man natürlich wiederum Optionen zum Missbrauch. Siehe Inter gegen Gladbach vor über 5 Jahrzehnten. Das ist eine schwierige Sache.
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SGE_Werner schrieb:

Der Bochumer Torwart wurde zwar erwischt, aber der ist noch sehr fidel gewesen danach. Meines Erachtens dürfte seine Spielfähigkeit nicht so beeinträchtigt gewesen sein. Das ist spekulativ, aber ich glaube eher, dass der in der Kabine geblieben ist, um die Chance eines Einspruchs zu erhöhen. Und m.E. wird der DFB genau das Manöver auch als solches erkennen.

Ich lese Deine Beiträge immer sehr gerne, bin bei diesem Absatz allerdings wirklich irritiert.
Es ist anmaßend als Zuschauer vor dem TV eine Bewertung der Schwere eines Zuschauerangriffs auf einen Spieler vorzunehmen. Wo liegt denn dann da der "Schwellenwert", ab dem wir körperliche Angriffe von Zuschauer auf Spieler als Umstand "Schwächung der Mannschaft"  gelten lassen?  Kopftreffer also nur nach Platzwunde mit mindestens 0,1 Liter Blutverlust, weil das vom Zuschauer am TV gut als "Beeinträchtigung der Spielfähigkeit" wahrgenommen  werden kann?

Ich finde, wir sollten hier vorsichtiger mit Bewertungen sein und diese Spekulation sein lassen.
Nach solch einem Treffer sich wieder 5 Meter vor die Meute zu stellen und weiterzuspielen ist vielleicht auch nicht für alle Sportler gleichermaßen einfach.

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mikulle schrieb:

Ich lese Deine Beiträge immer sehr gerne, bin bei diesem Absatz allerdings wirklich irritiert.


Ich denke, dass Anthrax wie gesagt einen guten Punkt gebracht hat. Ich habe gestern die psychische Komponente nicht mit betrachtet und daher war mein Urteil in dieser Form falsch und zu anmaßend.

Aber wie gesagt... Wenn ich bedenke, wie oft während eines Spiels (und auch gerne noch danach, wenn sich die Gemüter schon beruhigt haben sollten) dem Gegner Simulantentum unterstellt wird und das keinen Widerspruch erzeugt, dann frage ich mich schon, warum die rote Linie so unterschiedlich gesetzt wird.

Wie gesagt: War sicherlich etwas überzogen von mir, aber in mir bleibt das Gefühl, dass hier Bochum bewusst mit jeder Aussage und jedem Handeln versucht hat seine Chancen am grünen Tisch zu verbessern und daraus resultiert dann vielleicht auch ein bisschen zu viel negative Spekulation meinerseits. Die aber wie Du schon sagst trotzdem nicht zielführend ist.
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Lese hier in der Regel schon sehr lange nur noch mit, aber die letzten Kommentare wundern mich schon genug, um mal was zu sagen.
Nicht so wild, dass man als Fußballprofi mal nen Gegenstand an den Kopf geworfen bekommt, oder wie ist das? Im Gegenteil sogar, „Rumgeheule“ von den Bochumern? Meint ihr das ernst?
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wolfster schrieb:

Lese hier in der Regel schon sehr lange nur noch mit, aber die letzten Kommentare wundern mich schon genug, um mal was zu sagen.
Nicht so wild, dass man als Fußballprofi mal nen Gegenstand an den Kopf geworfen bekommt, oder wie ist das? Im Gegenteil sogar, „Rumgeheule“ von den Bochumern? Meint ihr das ernst?


Ja. Ich meine es ernst, was ich geschrieben habe. Nur habe ich erstens nicht das geschrieben, was Du hier behauptest und zum anderen stellst Du das Rumgeheule in einen Kontext, der gar nichts mit dem zu tun hat, was ich da geschrieben habe. Da kann ich gegenfragen, ob Du das ernst meinst?

Prinzipiell halte ich jedes Werfen von Gegenständen auf Spieler für verachtenswert, die Täter sollten hart bestraft werden und ich hätte auch kein Problem, wenn sowas konsequent zu Spielabbrüchen führen würde. Punkt. Aus. Ende.

Dass aber das ganze Bochumer Verhalten ab dem Zeitpunkt der Tat komplett auf mich gewirkt hat wie "Hey, da haben wir jetzt ne Chance drei Punkte zu bekommen am grünen Tisch, wir handeln jetzt komplett nach Drehbuch, um eine Chance beim Einspruch zu haben" , das darf ich dann wohl aber schon noch sagen? Jedes Mal, wenn ein Gegenspieler getroffen wird und sich lange herumwälzt, reden alle von Schauspielerei ohne überhaupt mal die eigene Meinung zu hinterfragen. Wo sind da die Einwände von Dir?
Jetzt aber, wo praktisch über Stunden bei jedem Schritt immer die Variante gewählt wird, bei der es am dramatischsten auf Außenstehende wirken muss, ist es aber nicht ok, wenn man leise Zweifel äußer`t?

Ansonsten hat Anthrax natürlich einen guten Punkt genannt, dass einfach der Schock dann tief sitzt und man dann nicht mehr komplett spielfähig auf dem notwendigen Level ist. Das ist auch eher ein Punkt, den ich verstehen kann.
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Der Schiri hat alles richtig gemacht, das zweifle ich nicht an, aber durch den Wurf wurde Bochum sportlich von außen geschwächt.
Wir werden sehen, Bochum hat den Protest bereits angekündigt und ich gehe davon aus, dass dem stattgegeben wird. Warum sollte das Spiel wiederholt werden?
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Juno267 schrieb:

Wir werden sehen, Bochum hat den Protest bereits angekündigt und ich gehe davon aus, dass dem stattgegeben wird.
       


Und genau da ist der Fehler. Warum sollte dem Protest stattgegeben werden? Die Chance dafür liegt bei 0,01 % in meinen Augen. Die Diskussion hatten wir schon beim Wurf gegen Ache vor einem Jahr und da wurde schon juristisch klar gestellt, dass es bestenfalls zum Wiederholungsspiel geführt hätte. Entscheidend ist nicht, ob jemand einen sportlichen Nachteil erleidet, sondern ob die sichere Durchführung des Spiels nicht mehr möglich ist. Und die war nach Ansicht des Schiris und der Sicherheitsinstitutionen vor Ort heute noch möglich. Und ansonsten hat Petersen als Schiri einfach das Protokoll befolgt. Wäre noch mal was passiert, wäre abgebrochen worden. So blieb es bei der Eskalationsstufe zuvor.

Es wäre ein absolutes Novum, wenn es für einen Wurftreffer gegen einen Spieler eine Wertung für den Gegner gibt. Vor allem, wenn dem keine Vergehen vorausgingen.

Ich freue mich jetzt schon, wenn die Bochumer nach dem DFB-Urteil, dass der Einspruch abgelehnt wurde, herumheulen, weil so übel mit ihnen mitgespielt wird, es aber eigentlich nur eine gängige Regelung ist, die hier umgesetzt wurde und die außerhalb des DFB auch oft so praktiziert wird.

Abgesehen davon: Der Bochumer Torwart wurde zwar erwischt, aber der ist noch sehr fidel gewesen danach. Meines Erachtens dürfte seine Spielfähigkeit nicht so beeinträchtigt gewesen sein. Das ist spekulativ, aber ich glaube eher, dass der in der Kabine geblieben ist, um die Chance eines Einspruchs zu erhöhen. Und m.E. wird der DFB genau das Manöver auch als solches erkennen. Wenn es bei Ache schon egal war, der deutlich heftiger erwischt wurde, warum sollte es plötzlich hier relevant werden?
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SGE_Werner schrieb:

Denis schrieb:

Bin mal gespannt ob das Spiel Union gegen Bochum abgebrochen wird


Wurde es nicht. Gab auch nach dem Eskalationsprotokoll dafür keinen Grund. Außer man hätte jetzt in den verbliebenen 2 Minuten noch was von Fan-Seite "gefährdet".

Das stimmt, aber Bochum wird Protest einlegen, dem wird stattgegeben und schon hat Bochum den ersten Sieg geholt
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Juno267 schrieb:

Das stimmt, aber Bochum wird Protest einlegen, dem wird stattgegeben und schon hat Bochum den ersten Sieg geholt
       


Die Chance, dass diesem Protest stattgegeben wird, liegt bei ca. 0,1 %. Wer sich ein bisschen mit den Regularien des DFB und auch der internationalen Verbände beschäftigt hat, weiß, dass hier der Schiri korrekt gehandelt hat und erst bei Wiederholung einer Sicherheitsgefährdung hätte abgebrochen werden müssen. Ich muss auch schmunzeln, wenn die Bochumer Verantwortlichen davon reden, was alles hätte gemacht werden müssen vom Schiri usw. , wenn das komplett den Regularien widerspricht.

Ich würde mich sehr sehr wundern, wenn dem Einspruch recht gegeben wird. Und selbst wenn, würde es hier ein Wiederholungsspiel geben.
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Bin mal gespannt ob das Spiel Union gegen Bochum abgebrochen wird
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Denis schrieb:

Bin mal gespannt ob das Spiel Union gegen Bochum abgebrochen wird


Wurde es nicht. Gab auch nach dem Eskalationsprotokoll dafür keinen Grund. Außer man hätte jetzt in den verbliebenen 2 Minuten noch was von Fan-Seite "gefährdet".
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Jetzt spielt Schalke endlich mal wirklich gut, müsste 2:0 mindestens führen, kriegt das Ding nicht rein und dann murmelt Düsseldorf einen rein.  Eine westfälische Tragödie?