SGE_Werner
75590
Sledge_Hammer schrieb:
dass auch nur ein (!) vernünftiges Spiel herauskommt.
Herrje. Es sind sicherlich zu wenige gewesen, aber nicht 0.
Zur generellen Frage... ich glaub, wenn die nächsten 2 bis 3 Wochen weiter die Probleme so extrem auftauchen, dann ist nach der Saison Schluss, evtl früher, wenn zu viele Punkte liegen gelassen werden. Ist dann halt so. Habe ja schon im Herbst geschrieben, dass ich von Dino einiges halte, aber wenn er chronische Probleme und Instabilität nicht beseitigt, er halt gehen werden muss.
SGE_Werner schrieb:Sledge_Hammer schrieb:
dass auch nur ein (!) vernünftiges Spiel herauskommt.
Herrje. Es sind sicherlich zu wenige gewesen, aber nicht 0.
Zur generellen Frage... ich glaub, wenn die nächsten 2 bis 3 Wochen weiter die Probleme so extrem auftauchen, dann ist nach der Saison Schluss, evtl früher, wenn zu viele Punkte liegen gelassen werden. Ist dann halt so. Habe ja schon im Herbst geschrieben, dass ich von Dino einiges halte, aber wenn er chronische Probleme und Instabilität nicht beseitigt, er halt gehen werden muss.
Sollte er trotzdem die EL schaffen, wird es kaum Argumente für seine Ablösung geben, weil dann die Abwehrprobleme in den Hintergrund geraten.....Ziel erreicht, trotz Dino.....die Art und Weise ist dann zweitrangig....
SGE_Werner schrieb:Sledge_Hammer schrieb:
dass auch nur ein (!) vernünftiges Spiel herauskommt.
Herrje. Es sind sicherlich zu wenige gewesen, aber nicht 0.
Na ja, genau genommen war es ein einziges Spiel, das vernünftig war: Das Pokalspiel gegen Dortmund, das wir dann im Elfmeterschießen verlieren.
Ansonsten fällt mir in dieser Saison kein Spiel ein, das wirklich von vorne bis hinten okay war.
SGE_Werner schrieb:Sledge_Hammer schrieb:
dass auch nur ein (!) vernünftiges Spiel herauskommt.
Herrje. Es sind sicherlich zu wenige gewesen, aber nicht 0.
Zur generellen Frage... ich glaub, wenn die nächsten 2 bis 3 Wochen weiter die Probleme so extrem auftauchen, dann ist nach der Saison Schluss, evtl früher, wenn zu viele Punkte liegen gelassen werden. Ist dann halt so. Habe ja schon im Herbst geschrieben, dass ich von Dino einiges halte, aber wenn er chronische Probleme und Instabilität nicht beseitigt, er halt gehen werden muss.
Mit Sommer ist auch noch Spätsommer gemeint. Dortmund Pokal fällt raus, wurde nicht gewonnen und kann nicht vernünftig sein.
Was für ein Armutszeugnis. Und das ist noch nett ausgedrückt. Mit Abstand teuerster Kader der Vereinsgeschichte, fünftteuerster der Liga.
Frankfurter-Bob schrieb:DBecki schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Die Stuttgarter haben uns hergespielt wie einen 4. Ligisten.
Und in welcher Liga würdest du dann Leverkusen verorten nach der Leistung am Wochenende zuhause gegen ebendieses Stuttgart?
Die haben sich am Samstag defensiv genauso blöd angestellt. Nur bei uns ist das ja nichts neues. Und Leverkusen lag früh hinten, wir früh vorne. Die Stuttgarter sind zudem keine Rumpeltruppe, die sind gut eingestellt, haben einen Plan und verlieren ihre Struktur und Grundordnung nicht so häufig. Beim 2:2 hat der VfB auch gepennt.
So ist es. Es ging noch nie um ein einziges Spiel. Es geht darum, dass der Trainer es seit Sommer 2025 nicht schafft, seine Mannschaft so einzustellen, dass auch nur ein (!) vernünftiges Spiel herauskommt. Stückwerk, bestenfalls. Er hat überhaupt gar nichts im Griff, vom Torwart angefangen über jeden Mannschaftsteil.
Kann mir denken, an wen Krösche die "C-Jugend" unausgesprochen gerichtet hat. Fällt ihm nur sehr spät auf.
Sledge_Hammer schrieb:
dass auch nur ein (!) vernünftiges Spiel herauskommt.
Herrje. Es sind sicherlich zu wenige gewesen, aber nicht 0.
Zur generellen Frage... ich glaub, wenn die nächsten 2 bis 3 Wochen weiter die Probleme so extrem auftauchen, dann ist nach der Saison Schluss, evtl früher, wenn zu viele Punkte liegen gelassen werden. Ist dann halt so. Habe ja schon im Herbst geschrieben, dass ich von Dino einiges halte, aber wenn er chronische Probleme und Instabilität nicht beseitigt, er halt gehen werden muss.
Wenn er die nächsten 2 , 3 Spiele noch mal solche Böcke schießt, musst Du ja leider wieder wechseln. Auch andere junge Torhüter machen Fehler, aber in dieser Frequenz ist das viel zu hoch.
Die Frage bzgl Henne und Ei finde ich einfach. Beides passiert zeitgleich. Weder Abwehr noch Torhüter noch Defensive im Gesamten (also auch Mittelfeld) versprühen Stabilität. Es müssen nur 1, 2 tragende Säulen kaputt sein und ein Gebäude stürzt ein.
Die Frage bzgl Henne und Ei finde ich einfach. Beides passiert zeitgleich. Weder Abwehr noch Torhüter noch Defensive im Gesamten (also auch Mittelfeld) versprühen Stabilität. Es müssen nur 1, 2 tragende Säulen kaputt sein und ein Gebäude stürzt ein.
Kleiner Fun Fact. In 6 der letzten 10 Saisons hatte das Schlusslicht am Ende der Saison weniger Gegentore pro Spiel als die Eintracht bisher.
derjens schrieb:
Mit einer faktisch schlechteren Hinrunde als Skibbe in der Abstiegssaison (jeweils 26 Punkte, allerdings +3 zu -1 Tore) sollte der Mythos von der guten Punkteausbeute von Toppmöller zumindest auch in Frage gestellt werden dürfen.
Skibbe hat aber keine 60 Punkte Saison geschafft. Sorry, der Vergleich macht doch null Sinn Jens. Skibbe hatte sogar ordentliche anderthalb Jahre. Das ist alles bekannt. Aber die meisten hier gefeierten Trainer lagen irgendwo zwischen 25-30 Punkten in den Hinserien. Der Unterschied war meistens dann nur, wie sehr man in der Rückrunde abgestürzt ist.
SGE_Werner schrieb:derjens schrieb:
Mit einer faktisch schlechteren Hinrunde als Skibbe in der Abstiegssaison (jeweils 26 Punkte, allerdings +3 zu -1 Tore) sollte der Mythos von der guten Punkteausbeute von Toppmöller zumindest auch in Frage gestellt werden dürfen.
Skibbe hat aber keine 60 Punkte Saison geschafft. Sorry, der Vergleich macht doch null Sinn Jens. Skibbe hatte sogar ordentliche anderthalb Jahre. Das ist alles bekannt. Aber die meisten hier gefeierten Trainer lagen irgendwo zwischen 25-30 Punkten in den Hinserien. Der Unterschied war meistens dann nur, wie sehr man in der Rückrunde abgestürzt ist.
Ich Zweifel das wir nochmal 26 Punkte in der Rückrunde holen wenn wir nicht schnell defensiv stabiler werden und besseren Fußball spielen. Die letzten Spiele sprechen eher eine andere Sprache (Dortmund ausgenommen)
Auch noch mal hier... Wenn ich einen Trainer rauswerfe (und 2 Spiele nach der Winterpause mitten in einer englischen Woche eher unwahrscheinlich, dass man das macht, außer man ist Prime Schalke im Jahr 2020) , dann muss ich auch eine Perspektive haben, dass der Interims- oder folgende Trainer es sehr schnell erfolgreicher macht. Und diese Hoffnung habe ich aufgrund bestehender Probleme nicht. Das Team spielt m.E. eben nicht gegen Dino, aber Dino kriegt sie auch nicht stabilisiert. Würde das Team gegen Dino spielen, wäre ich sofort für eine Entlassung. Wer die Kabine verliert, kriegt sie auch nicht mehr wieder. Das ist aber null erkennbar. Das ist kein Skibbe 2011. Das ist eher Schaaf in der Rückrunde.
Das ist für mich leider bisschen wie bei einem Therapeuten, bei dem man nach der 12. Therapiestunde merkt, dass irgendwie die Basis für mehr nicht da ist und man einen anderen Therapeuten will. Das ist legitim, dem anderen Therapeuten, den Du dann neu hast, musste aber halt zum Großteil auch erstmal das erzählen, was Du in den 12 Therapiestunden dem ersten Therapeuten erzählt hast. Ich glaube einfach nicht, dass der neue Trainer so viel Impact haben wird, dass es deutlich besser wird. Klar. Defensiv stabiler könnte es werden, aber wird es dann offensiv auch so gefährlich bleiben? Und wie baut man ein Team auf, wenn man vor sich nur englische Wochen bis Ende Januar hat? Gefühlt hast Du da nur Regeneration zwischen den Spielen und kein Training.
Ok, wenn man gegen Agdam verliert und gegen Bremen, dann kannste auch gegen Tottenham und Leverkusen nen Interim hinstellen. Aber wie gesagt, vor den beiden Spielen wird nix passieren. Wäre auch absurd. Dann hätte man in der Winterpause reagieren müssen.
Das ist für mich leider bisschen wie bei einem Therapeuten, bei dem man nach der 12. Therapiestunde merkt, dass irgendwie die Basis für mehr nicht da ist und man einen anderen Therapeuten will. Das ist legitim, dem anderen Therapeuten, den Du dann neu hast, musste aber halt zum Großteil auch erstmal das erzählen, was Du in den 12 Therapiestunden dem ersten Therapeuten erzählt hast. Ich glaube einfach nicht, dass der neue Trainer so viel Impact haben wird, dass es deutlich besser wird. Klar. Defensiv stabiler könnte es werden, aber wird es dann offensiv auch so gefährlich bleiben? Und wie baut man ein Team auf, wenn man vor sich nur englische Wochen bis Ende Januar hat? Gefühlt hast Du da nur Regeneration zwischen den Spielen und kein Training.
Ok, wenn man gegen Agdam verliert und gegen Bremen, dann kannste auch gegen Tottenham und Leverkusen nen Interim hinstellen. Aber wie gesagt, vor den beiden Spielen wird nix passieren. Wäre auch absurd. Dann hätte man in der Winterpause reagieren müssen.
SGE_Werner schrieb:
Auch noch mal hier... Wenn ich einen Trainer rauswerfe (und 2 Spiele nach der Winterpause mitten in einer englischen Woche eher unwahrscheinlich, dass man das macht, außer man ist Prime Schalke im Jahr 2020) , dann muss ich auch eine Perspektive haben, dass der Interims- oder folgende Trainer es sehr schnell erfolgreicher macht. Und diese Hoffnung habe ich aufgrund bestehender Probleme nicht. Das Team spielt m.E. eben nicht gegen Dino, aber Dino kriegt sie auch nicht stabilisiert. Würde das Team gegen Dino spielen, wäre ich sofort für eine Entlassung. Wer die Kabine verliert, kriegt sie auch nicht mehr wieder. Das ist aber null erkennbar. Das ist kein Skibbe 2011. Das ist eher Schaaf in der Rückrunde.
Das ist für mich leider bisschen wie bei einem Therapeuten, bei dem man nach der 12. Therapiestunde merkt, dass irgendwie die Basis für mehr nicht da ist und man einen anderen Therapeuten will. Das ist legitim, dem anderen Therapeuten, den Du dann neu hast, musste aber halt zum Großteil auch erstmal das erzählen, was Du in den 12 Therapiestunden dem ersten Therapeuten erzählt hast. Ich glaube einfach nicht, dass der neue Trainer so viel Impact haben wird, dass es deutlich besser wird. Klar. Defensiv stabiler könnte es werden, aber wird es dann offensiv auch so gefährlich bleiben? Und wie baut man ein Team auf, wenn man vor sich nur englische Wochen bis Ende Januar hat? Gefühlt hast Du da nur Regeneration zwischen den Spielen und kein Training.
Ok, wenn man gegen Agdam verliert und gegen Bremen, dann kannste auch gegen Tottenham und Leverkusen nen Interim hinstellen. Aber wie gesagt, vor den beiden Spielen wird nix passieren. Wäre auch absurd. Dann hätte man in der Winterpause reagieren müssen.
Ich bin weiterhin gegen einen Trainerwechsel!
Ja, unser Verteidigungsverhalten ist weiterhin sehr schlecht bis desolat aber ich würde trotzdem gerne etwas differenzieren.
Wir haben jetzt gegen zwei formstarke Teams gespielt die beide safe unter den Top 5 landen werden. Für mich sind die nächsten beiden Bundesligaspiele entscheidend. Gegen Bremen und Hoffenheim mußt du stabiler und dominanter agieren, gegen beide Gegner wäre eine ähnliche Gegentorflut nicht akzeptabel und sollte das passieren wird ein Trainerwechsel immer wahrscheinlicher, das kannst du dann nicht mehr verkaufen.
Bei all dem Untergangsgerede sehe ich aber auch positive Dinge. Wir waren heute in den ersten 30 min sehr fokussiert, konzentriert, bissig. Trotz der kurzfristigen Ausfälle, trotz des starken Gegners. Der VFB hat angefangen Bälle ins Seitenaus zu spielen weil wir sie stark gepresst und zugestellt haben.
Und dann kam der Kaua-Moment und das ganze Spiel ist gekippt.
Und ich frage hier in die Runde:
Welcher Trainer auf der Welt kann so etwas verhindern?
Der Satz Insofern ist es Quatsch, dass wir mit 3 Gegentreffern gut bedient wären....
Hat er dann nicht die Chancen gesehen? nur mit dem unvermögen von Undav und guter reaktion vom Torwart wurden es nicht mehr als 3 Gegentore.
3x ist undav frei vor dem Torwart aufgetaucht, also man soll dann nichts erzählen von Quatsch, dass Stuttgart aus den Chancen noch 1-2 Tore mehr hätte machen müssen
Hat er dann nicht die Chancen gesehen? nur mit dem unvermögen von Undav und guter reaktion vom Torwart wurden es nicht mehr als 3 Gegentore.
3x ist undav frei vor dem Torwart aufgetaucht, also man soll dann nichts erzählen von Quatsch, dass Stuttgart aus den Chancen noch 1-2 Tore mehr hätte machen müssen
Creepa schrieb:
3x ist undav frei vor dem Torwart aufgetaucht, also man soll dann nichts erzählen von Quatsch, dass Stuttgart aus den Chancen noch 1-2 Tore mehr hätte machen müssen
Können. Nicht müssen. Und das "müssen" ist halt einfach Deine subjektive Meinung. Völlig ok und legitim.
Du kannst dann aber nicht jemanden bzw. etwas als Quatsch bezeichnen, das im Gegensatz zu Dir nicht subjektiv agiert, sondern aufgrund von hunderttausenden Daten zu Torchancen und deren Erfolg , Positionierung , Positionierung der Gegner usw. so gefüttert wurde, dass es eine halbwegs adäquate Chancenwahrscheinlichkeit ermittelt und dann in der Summe zusammenrechnet. Das ist nicht perfekt, aber hat halt mehr Basis als "nach meiner Meinung, was ich gesehen habe...".
Aber als jemand, der seit 23 Jahren bemüht ist aus Daten Fakten darzustellen und seit 23 Jahren dagegen ankämpft, dass Menschen Gefühle als Fakten verkaufen, während die Datenlage eine nachweislich andere ist, als so jemand werde ich da echt fuchsig.
Aber lassen wir das Thema. Da kommen wir wohl eh nicht auf einen Nenner. Nichts für ungut.
Hyundaii30 schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Ich denke nach der Saison ist für Dino Schluss, vielleicht sogar früher.
So leid es mir tut, aber wenn man das mit Dino bis Saisonende durchzieht, wird es vermutlich nichtmal für einen einstelligen Tabellenplatz reichen.
Zumal Toppmöller wohl auch falsch trainiert hat wenn man die ganzen Ausfälle sieht und das uns am Ende die Kraft ausgeht.
Das würde bedeuten, die Kondition der Spieler reicht nicht aus.
Da würde in der Tat ein Trainerwechsel wenig bringen, denn die kannst du unterhalb der Saisonhälfte schwer verbessern.
Kommt halt drauf an, was für einen Trainer man bekommt. Die defensive Instabilität laste ich Dino an. Auch dass wir vorne viel zu oft auf Einzelaktionen angewiesen sind und kaum etwas strukturiertes nach vorne bringen, laste ich ihm an. Dass die Jungs kicken können, lassen sie hin und wieder aufblitzen. Wie auch beim 2:2. Das war mal ein sauber herausgespieltes Tor.
Konditionell finde ich die Mannschaft schwer einzuschätzen. Einerseits bäumen sie sich zum Ende nochmal auf, andererseits kassieren sie hinten raus zu viele Tore, aber auch in der Anfangsphase sind wir anfällig. Wenn ich sehe wie wir spielen und wie viele Punkte wir haben, ist da schon eine Diskrepanz. Denn von den Leistungen waren wir nicht nur heute das schlechtere Team, sondern auch in Hamburg oder gegen Augsburg.
Frankfurter-Bob schrieb:
Kommt halt drauf an, was für einen Trainer man bekommt.
Und vor allem mitten in der Saison. Ich habe ja schon vor vielen Wochen geschrieben, dass man sich sicherlich von Dino trennen wird, wenn manche Dinge nicht besser werden. Dann beendet man das fair nach der Saison. Ich sehe halt aktuell keinen langfristigen Kandidaten, den wir holen können und bei dem ich mir recht sicher bin, dass das was wird. Nach einer Saison ist das was anderes.
Also dann hat Bayern mit dem gleichen X goal Wert wie heute Stuttgart keine 8 Tore geschossen? und Stuttgart hätte keine 1-2 tore mehr machen können /müssen ???
Es ging darum, dass jemand gesagt hat das Stuttgar ja einen XGoal wert von 3;XX hatte und somit ja auf keinenfall 1-2 Tore hätte mehr schießen können
Es ging darum, dass jemand gesagt hat das Stuttgar ja einen XGoal wert von 3;XX hatte und somit ja auf keinenfall 1-2 Tore hätte mehr schießen können
Creepa schrieb:
Es ging darum, dass jemand gesagt hat das Stuttgar ja einen XGoal wert von 3;XX hatte und somit ja auf keinenfall 1-2 Tore hätte mehr schießen können
Yolonaut, auf den Du Bezug genommen hast, hat geschrieben " Insofern ist es Quatsch, dass wir mit 3 Gegentreffern gut bedient wären". Sorry, das ist was anderes als "auf keinen Fall mehr Tore schießen können".
Du hast den Satz entweder falsch gelesen oder verstanden.
3 Tore ist der Chancenqualität angemessen, aber an nem schlechten Tag mit einer effizienteren Stuttgarter Mannschaft fängste noch mehr. Das wäre als Aussage ziemlich genau gewesen. Statistisch begründet und genau die Mitte zwischen dem, was Du aussagen wolltest und dem, was Yolonaut aussagen wollte.
Der Satz Insofern ist es Quatsch, dass wir mit 3 Gegentreffern gut bedient wären....
Hat er dann nicht die Chancen gesehen? nur mit dem unvermögen von Undav und guter reaktion vom Torwart wurden es nicht mehr als 3 Gegentore.
3x ist undav frei vor dem Torwart aufgetaucht, also man soll dann nichts erzählen von Quatsch, dass Stuttgart aus den Chancen noch 1-2 Tore mehr hätte machen müssen
Hat er dann nicht die Chancen gesehen? nur mit dem unvermögen von Undav und guter reaktion vom Torwart wurden es nicht mehr als 3 Gegentore.
3x ist undav frei vor dem Torwart aufgetaucht, also man soll dann nichts erzählen von Quatsch, dass Stuttgart aus den Chancen noch 1-2 Tore mehr hätte machen müssen
Creepa schrieb:
dieser xGoals quatscht...
es gab schon spiele da wurde mit xGoals mit 0.02 gewonnen mit 0:1
Tu mir bitte einen Gefallen: Wenn Du keine Ahnung von dem hast, was Du als Quatsch bezeichnest und das beweist Du mit dem zweiten Satz, dann schreib doch bitte nicht darüber. Da kriege ich als Zahlenmensch, der sich über 20 Jahre damit dienstlich auseinandersetzen muss, wirklich die Krise, wenn Leute aus reiner Ideologie etwas kritisieren, statt sich auch mal ernsthaft damit auseinanderzusetzen und Ahnung vom Thema Wahrscheinlichkeiten zu haben. Natürlich kann man auch mal mit 0,02 ein Tor schießen. Die Chance dazu ist... 2 %.
Man kann über die Methodik sprechen, man kann sagen, dass es eine Wahrscheinlichkeits-Spielerei ist mit einer gewissen Fehlertoleranz. Alles richtig. Man kann auch sagen, dass einem die Statistik egal ist. Auch ok. Aber es ist halt eine Methodik dahinter und zwar auch begründbar. Und wenn man die nicht verstehen will ! , dann sollte man darüber auch nicht urteilen.
Übrigens: Wenn sie so Quatsch wäre, dann fragt man sich schon, warum in den letzten Jahren fast immer in der Gesamttoranzahl ein Unterschied zwischen 0 bis 5 % vorlag und nicht mehr.
Also dann hat Bayern mit dem gleichen X goal Wert wie heute Stuttgart keine 8 Tore geschossen? und Stuttgart hätte keine 1-2 tore mehr machen können /müssen ???
Es ging darum, dass jemand gesagt hat das Stuttgar ja einen XGoal wert von 3;XX hatte und somit ja auf keinenfall 1-2 Tore hätte mehr schießen können
Es ging darum, dass jemand gesagt hat das Stuttgar ja einen XGoal wert von 3;XX hatte und somit ja auf keinenfall 1-2 Tore hätte mehr schießen können
Yolonaut schrieb:
Ich glaube auch nicht daran, dass ein Trainerwechsel unsere Probleme löst.
Und warum nicht. Wenn man solange immer wieder dieselben Fehler macht und sich nichts mehr zum positiven ändert, dann ist der Trainer über einen soo langen Zeitraum nicht verantwortlich?
Hyundaii30 schrieb:Yolonaut schrieb:
Ich glaube auch nicht daran, dass ein Trainerwechsel unsere Probleme löst.
Und warum nicht. Wenn man solange immer wieder dieselben Fehler macht und sich nichts mehr zum positiven ändert, dann ist der Trainer über einen soo langen Zeitraum nicht verantwortlich?
Die Frage ist, ob es mit einem anderen Trainer so viel besser läuft. Man kann natürlich einen Trainer rauswerfen, wenn es nicht besser wird, aber wir sind halt auch jetzt nicht 10 Punkte unter dem erwartbaren Rahmen. Ein neuer Trainer würde punktetechnisch wohl kaum mehr rausholen können, vllt. 3-5 Punkte mehr und dann hätten wir eine ganz ganz starke Hinrunde gespielt.
Es muss ja die Frage gestellt werden, wann der Glaube an den Trainer verloren geht, dass chronische Probleme abgestellt werden und da setzt sich allmählich der Glaube fest, dass es Dino nicht mehr schafft.
Ich glaube aber auch nicht, dass ein neuer Trainer jetzt mitten in der Saison mehr Punkte holt. Vllt. weniger Gegentore (zu Lasten der eigenen Tore).
Niederlage war zu erwarten, die Ausfälle vorher, Stuttgart in Form, wir anfällig. Daher darüber nicht mal verärgert. Aber wie können wir immer nach Toren sofort wieder einen fangen? Wie können wir nach Verletzungsauswechslungen jedes Mal zusammenbrechen? Das geht so nicht. Denn dafür ist es egal gewesen mit wem wir spielen, die Probleme haben wir durchgehend.
SGE_Werner schrieb:
Niederlage war zu erwarten, die Ausfälle vorher, Stuttgart in Form, wir anfällig. Daher darüber nicht mal verärgert. Aber wie können wir immer nach Toren sofort wieder einen fangen? Wie können wir nach Verletzungsauswechslungen jedes Mal zusammenbrechen? Das geht so nicht. Denn dafür ist es egal gewesen mit wem wir spielen, die Probleme haben wir durchgehend.
Genau das spiegelt meine Gefühlswelt wieder. Erwartbare Niederlage, aber das wie ist einfach nur super nervig
like i said
Creepa schrieb:
Dahoud kann so gute Pässe spielen... warum wird ja nicht öfter gebracht bzw. für Skhiri mal von Anfang an
Das ist der Dahoud, den auch 90 % der Fans verschenken wollten. Nur mal so nebenbei. Dahoud ist vor allem m.E. jemand mit einer Ruhe und Ausstrahlung, die es derzeit braucht.
Aber fangen uns ja eh noch das Gegentor normalerweise. Bin pessimistisch.
Tja. Scheiss Wechsel halt. So wie gegen Dortmund.
duschhaube00 schrieb:
Ist noch kein Torwart besser geworden, wenn dauernd hin und her gewechselt wird.
Und als junger Kerl wirst du nur besser, wenn du das Vertrauen hast.
Es gibt aber auch Grenzen.
Ist immer noch Profisport.
grossaadla schrieb:duschhaube00 schrieb:
Ist noch kein Torwart besser geworden, wenn dauernd hin und her gewechselt wird.
Und als junger Kerl wirst du nur besser, wenn du das Vertrauen hast.
Es gibt aber auch Grenzen.
Ist immer noch Profisport.
Vor allem hat Santos zu Saisonbeginn nach Verletzung das Vertrauen erhalten bei einem CL-Teilnehmer Stammtorhüter zu sein und hat schwach gespielt. Wenn man die Aussicht auf eine Entwicklung hat, dann muss man auch Zeit geben. Aber wie viele Tore wollen wir uns noch einfangen und Geduld haben? Das waren schon letzte Saison 3 oder 4 riesige Fehler in recht wenigen Spielen. Dann direkt wieder nach der Verletzung ins Tor zu kommen, das ist Vertrauen.
Andy1808 schrieb:
Keine Reaktion von Toppmöller. War ja klar. Weiter so und dass internationale Geschäft geht flöten. Es wird höchste Zeit den Trainer zu entlassen. Überfällig!!
Du hast in 10 Deiner letzten 14 Beiträge geschrieben, dass Dino gehen soll. Wir wissen es. Keine Sorge.
SGE_Werner schrieb:Andy1808 schrieb:
Keine Reaktion von Toppmöller. War ja klar. Weiter so und dass internationale Geschäft geht flöten. Es wird höchste Zeit den Trainer zu entlassen. Überfällig!!
Du hast in 10 Deiner letzten 14 Beiträge geschrieben, dass Dino gehen soll. Wir wissen es. Keine Sorge.
du bist echt so ein Statistik-Nerd
SGE_Werner schrieb:
Was mich aber stört: Das ist nicht das erste Mal, dass wir nach zB einer Verletzungsauswechslung einen enormen Bruch im Spiel haben. Das geht so einfach nicht.
Genau das! Wenn Dino nach dem Spiel wieder sagt, dass mit der Verletzung der Matchplan kaputt war, trete ich mein TV-Empfangsgerät ein.
Dieser Mannschaft fehlt unter Dino Resilienz, Und zwar komplett! Und das wird mit Dino auch nix mehr.
Brodo schrieb:SGE_Werner schrieb:
Was mich aber stört: Das ist nicht das erste Mal, dass wir nach zB einer Verletzungsauswechslung einen enormen Bruch im Spiel haben. Das geht so einfach nicht.
Genau das! Wenn Dino nach dem Spiel wieder sagt, dass mit der Verletzung der Matchplan kaputt war, trete ich mein TV-Empfangsgerät ein.
Dieser Mannschaft fehlt unter Dino Resilienz, Und zwar komplett! Und das wird mit Dino auch nix mehr.
Erstmal völlig richtig, wobei ich Dino da nicht 100 % Anteil geben will an der Sache, wenn der Kader kaum noch Hintis und Co. hat, die auch mal bei Sturm stehen bleiben, dann muss auch da mal nachgehakt werden. Ist wie immer eine Mischung aus Charakter und Verhalten.
Yep die "Trolle" wirst ja nicht müde es zu erwähnen jetzt zum zweiten mal.. aber was die das Spielen seit etlichen Spielen siehst du selbst?
Die 35 Gegentore siehst du auch selbst?
Das Auseinanderfallen nach Toren ?
Aber ja , alle die meckern sind Trolle.... fragt sich nur... wer wen als Troll sieht
Die 35 Gegentore siehst du auch selbst?
Das Auseinanderfallen nach Toren ?
Aber ja , alle die meckern sind Trolle.... fragt sich nur... wer wen als Troll sieht
Creepa schrieb:
Yep die "Trolle" wirst ja nicht müde es zu erwähnen jetzt zum zweiten mal.. aber was die das Spielen seit etlichen Spielen siehst du selbst?
Die 35 Gegentore siehst du auch selbst?
Das Auseinanderfallen nach Toren ?
Aber ja , alle die meckern sind Trolle.... fragt sich nur... wer wen als Troll sieht
Darum geht es doch nicht Creepa. Aber wenn hier 4, 5 Leute schreiben, die noch nie bei einem Sieg geschrieben haben, sondern nur bei Niederlagen oder von denen mehr als die Hälfte der Beiträge der letzten 2 Jahre "Dino raus" Kommentare waren, dann kann man das ja wohl nicht wirklich als glaubhaften Diskussionspartner ansehen. Du und andere sind ja immer da, egal ob Sieg oder Niederlage.
Lattenknaller__ schrieb:
ich habe nie verstanden, wieso so viele hier die ganzen anfängerfehler und die latente patzerei zu übersehen gewillt waren, die santos selbst in bestform in seinem spiel hatte. ich kam mir da immer vor wie bei des kaisers neue kleider...
Weil er Potential hat. Ob das nach seiner Verletzung immer noch der Fall ist, werden die nächsten Spiele zeigen. Atubolu ist da ein gutes Bestandteil, warum sich Geduld bei jungen Torhütern vielleicht manchmal lohnt. Mit Zetterer hat man einen fußballerisch guten aber ansonsten mittelmäßigen BL Keeper geholt, weil der Plan halt Santos ist.
Die nächsten Wochen werden zeigen, ob dieser Bestand hat. Solange man sich aber mehr über unsere Torhüter als unseren Trainer echauffiert, kann ich denjenigen eh nicht ernst nehmen 😉
derjens schrieb:
warum sich Geduld bei jungen Torhütern vielleicht manchmal lohnt
Atu hat auch einige Fehler gemacht, aber nie so viele wie Santos. Das ist leider ein Punkt, warum irgendwann die Geduld endlich ist.
SGE_Werner schrieb:derjens schrieb:
warum sich Geduld bei jungen Torhütern vielleicht manchmal lohnt
Atu hat auch einige Fehler gemacht, aber nie so viele wie Santos. Das ist leider ein Punkt, warum irgendwann die Geduld endlich ist.
Da muss ich Werner beipflichten. Einem jungen Torwart sollte man mal einen Patzer verzeihen.
Aber die Anzahl bei Santos ist viel zu hoch.
Im gefühlt jeden Spiel hat er so ein Ding drin.
Das geht so nicht.
Und du verunsicherst damit das gesamte Team.
SGE_Werner schrieb:derjens schrieb:
warum sich Geduld bei jungen Torhütern vielleicht manchmal lohnt
Atu hat auch einige Fehler gemacht, aber nie so viele wie Santos. Das ist leider ein Punkt, warum irgendwann die Geduld endlich ist.
Im Gegenzug hat er aber nie gehalten wie Santos. Mir fällt tatsächlich kein aktueller oder ehemaliger Torhüter ein, mit dem man bei Besiktas bis kurz vor Schluss zu null gespielt hätte. Warte gerne auf Vorschläge oder Beispiele von Torhütern in anderen Spielen.
Alleine deswegen sollte man bisschen mehr Geduld haben. Aber grundsätzlich hast du recht. Noch 1-2 grobe Böcke und Santos ist nicht mehr haltbar.
Aber was der Rest der Mannschaft für ne Grütze spielt darf auch gerne thematisiert werden. Oder kommt jetzt wieder die Mär vom unsicheren Torhüter aufgrund dessen 10 andere Profifußballer verunsichert und gehemmt sind?
So ist es. Es ging noch nie um ein einziges Spiel. Es geht darum, dass der Trainer es seit Sommer 2025 nicht schafft, seine Mannschaft so einzustellen, dass auch nur ein (!) vernünftiges Spiel herauskommt. Stückwerk, bestenfalls. Er hat überhaupt gar nichts im Griff, vom Torwart angefangen über jeden Mannschaftsteil.
Kann mir denken, an wen Krösche die "C-Jugend" unausgesprochen gerichtet hat. Fällt ihm nur sehr spät auf.