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Wäre toll, wer immer da am Mikro sitzt moderiert das Spiel. Fürs minutenlange Storytelling von Lübecker Zeiten ist ein Live-Spiel vielleicht jetzt wirklich nicht der Zeitpunkt der Wahl..

Mein Stiefvater kämpfte 5 Jahre gegen den Krebs, gewann die Schlacht, aber verlor den Krieg. Es gab kein Zögern, für Elliot zu spenden. Auch weil ich selbst Vater eines wenige Jahre älteren Jungen bin. Während der Behandlung meines "alten Herrn" habe ich so viele an Krebs erkrankte Menschen treffen dürfen, sie kennenlernen. Sie für ihren Willen, ihre  Stärke, vor allem aber ihren Mut, aufrichtig und still zu bewundern. Sie ins Herz zu schliessen und inständig mit ihnen zu hoffen. Freudentränen mit ihnen zu vergiessen, wenn der negative Befund in der Visite verkündet wurde und ihr erlösendes, bebendes Lachen all uns anderen mit Kraft betankte. Und doch viel öfter mit Hinterbliebenden auf dem Flur zu stehen, ineinander verkrallt, wenn wieder eine/r voraus gegangen war. Aufgelöst, verzweifelt, tränenblind, wie jetzt auch. Nicht wissend, wohin mit all dem in mir, ausser es hier zu lassen. - Ich erinnere mich an jedes Gesicht, jeden Namen, und sie alle sind Helden. Jede/r Einzelne von ihnen. Und Elliot gehört dazu.

Ich habe Angst davor, mir vorzustellen, wie es seinen Eltern geht. Ich weiss, wie es uns ging, ich nachts aufwachte, mit Zeilen, die in meinem Kopf nachhallten und aus einem Buch stammten, dass ich als Kind gelesen und dessen Titel ich längst vergessen hatte und es so treffend beschrieben, was sonst ohne Wort geblieben wäre.

Verdunkelt die Sonne.
Schiebt alle Sterne vom Firmament.
Denn er ist tot.
- Er ist tot.

Ich wünsche seinen Eltern, dass dass es viele Hände und Herzen gibt, die sie in der kommenden Zeit auffangen. Und sie dort tragen, wo sie nicht mehr stehen können. Von Herzen. Und Dir Elliot, Du so irrsinning mutiger, kleiner-großer Superheld, Dir wünsche ich eine gute Reise und eine gute Ankunft, wo auch immer das sein wird..

https://www.fr.de/rhein-main/kreis-offenbach/langen-elliots-letzte-aber-teure-chance-12920685.html
Kleiner Kämpfer Elliot aus Erzhausen erliegt in New York Krebsleiden
Für den Jungen aus Erzhausen, der an einem extrem aggressiven Nervenkrebs erkrankt war, gab es in der Rhein-Main-Region etliche Spendenaktionen. Am Aschermittwoch ist er nun verstorben. [...] Auch Fans der Frankfurter Eintracht zeigten im Stadion das Unterstützungsbanner „Rettet Elliot“.

R.I.P, kleiner Held.

Die Frage von Basaltkopp hat schon seine Berechtigung. Für mich wurde die Frage nach Hafung da interessant, als die UF auf dem "Pamphlet" von wir-übernehmen-die-volle-Verantwortung sprach. Für mich würde das bedeuten, das man also für den durch mich (oder meine Leute) verursachten Schaden aufkommt (Verantwortung übernehmen) und das vollumfänglich (volle Verantwortung).
Bewertet man so das Statement, ist es, zwangsläufig, reduziert sich die erste Hoffnung auf ein inhaltsleeres Statement. Im Nachgang keimte dann erst die Frage, wie die haftungsrechtlich denn überhaupt aufgestellt sind, wenn man da mal Regress anleiern möchte.

WAWG schrieb:

Hier mal noch ein kleiner Auszug zur Haftungsfrage von Interessengemeinschaften. https://www.juraforum.de/forum/t/interessengemeinschaft-und-die-haftung-der-mitglieder.477214/

Die Antwort beginnt dort auch ganz zu recht mit "grundsätzlich". Das gilt auch für die nicht oder teilrechtsfähigen Vereine. Das "grundsätzlich" wird mit der Durchgriffshaftung dort durchbrochen, wo Vorsatz ins Spiel kommt. Aber nu haben wir das Thema wirklich genug auseinandergepflückt. Vielleicht sollten wir die Beiträge mal woanders hin verschieben lassen

Doch. Das sind nicht eingetragene Vereine ohne Satzung. Mit Satzung sind sie teilrechtsfähig, mit Satzung und Eintragung ins VR voll rechtsfähig. Das ist von der Personenanzahl (mindestens 3) ansonsten völlig unabhängig.

SamuelMumm schrieb:

Wie sie sich sehen, ist völlig irrelevant. Sie sind wie jeder andere Fanclub eine GbR.

Ob nun als GbR, IG oder nicht eingetragener Verein ist letztlich davon abhängig, wie die interne Struktur aussieht. Gemeinsam haben allerdings alle 3 die gesamtschuldnerische Haftung. Und das war ja, glaube ich, in der Nebendiskussion der Casus Knaxus.

WAWG schrieb:

Also von rechtswegen würde ich mal behaupten das die Ultras eine Interessengemeinschaft sind.

Das ist gut möglich. Aber auch das ist eine Personenvereinigung. Nur eben ohne Satzung. Also mit allen Nachteilen. Und bevor jetzt die ersten rufen, wir sollten uns bitte ein Zimmer nehmen, lass uns das bei Bedarf per PN weiterführen.

WAWG schrieb:

Solange der Verein nicht eingetragen ist ist er keine Juristische Person.

Könnte man meinen, ist aber nicht so. Jede Personenvereinigung ist teilrechtsfähig, sofern sie ihre Existenz einem gemeinsamen Zweck unterordnet und einen minimalen Organisationsgrad aufweist. Teilrechtsfähig heisst hier zunächst, die Vereinigung kann verklagt werden. Die Haftungsfrage ist das, was sie von eingetragenen Vereinigungen unterscheidet. In diesen haftet der eingetragene jeweils mit seinem Vereinsvermögen. Bei vorsätzlichen Schädigungen, auch mit Durchgriffshaftung auf die Vermögen der Vorstände. Nicht eingetragenen gehts da viel schlechter: da wird mit dem Vereinsvermögen und dem Privatvermögen aller Mitglieder gehaftet. Aber ich glaub, wir entfernen uns mit der Juristerei vom eigentlichen Themen-Topic.

Ob eingetragen oder nicht, spielt ja keine Rolle und eine Eintragung m.W. auch nicht verpflichtend. Aber wenn man sich die Mitgliedsformulare als Fördermitglied ansieht, ist das zumindest eine Personenvereinigung und damit ein Verein.

Das wäre zumindest ein fühlbarer Schritt, eine gereichte Hand als Versuch einer Entschuldigung, dass man es ernst meint. Vertrauen muss durch Taten begründet sein. Nicht durch vage Absichtserklärungen oder Worthülsen. Aber ja - das wäre ein Schritt, den ich für mich persönlich sehr wohlwollend als ernsthaften Versuch werten würde, den unübersehbaren Riss in der Fangemeinschaft überbrücken zu wollen.

Das es bislang so gehandhabt wurde, bedeutet jedoch keineswegs und schon gar nicht nicht zwangsläufig, dass man eben dieses heute - nach Mailand aka Stand jetzt - nicht neu überdenken könnte [!sic muss & sollte]. LIest man in diesem Themenstrang mal quer,  wird seitens dem UF-Umfeld im Tenor also gefordert, man möge doch bitte weiterhin die Strafen für ihre bewusst in Kuf genommenen Verfehlungen tragen und einen selbst, als Täter,nicht mit solchen Kinkerlitzchen behelligen. Lasse ich mir das mal auf der Zunge zergehen, muss ich der Erwartungshaltung und Dreistigkeit schon Respekt zollen. Zu Beidem braucht es m.E. eine gehörige Portion Mut.  

Was ich als viel unüberlegter empfinde ist, dass sich UF/NWK anscheinend überhaupt nicht bewusst sind, welcher Gefahr sie sich aussetzen, wenn sie die Täter weiterhin schützen. Beide sind als Verein organisiert, stellen also eine juristische Person dar. Nun lass mal den Tag kommen, an denen ein Verletzter Strafantrag gegen die beiden (bzw. mit Eintracht Frankfurt alle drei) Vereine stellt und obendrein Schadensersatz und Schmerzensgeld einklagt. Da geht es mit Leichtigkeit dann um 5 und 6-stellige Summen, die weder UF noch NWK e.V. stemmen werden können. Was dnan folgt, wäre die Durchgriffshaftung auf die Privatvermögen der jeweiligen Vorstände. Damit wären nicht nur die Vereine selbst ruiniert und qua Insovenz nicht mehr existent, sondern eben auch die privaten Existenzen der Vereinsverantwortlichen. Allein aus den Gründen ist es mir schleierhaft, weshalb sich die UF da nicht auf ihre ureigenen Interessen besinnt und ihren Laden schützt, statt irgendwelchen Hanseln Deckung zu liefern. Die haben doch mit Walli eine gute Anwältin, die ihnen das sicherlich schon erzählt hat. Anders gesagt: mir will des ned in de Kopp enei. Nüchtern betrachtet gibt es doch nicht ein einziges valides, stechendes Argument, an dieser "Täterschutzphilosophie" festzuhalten. Aber ich bin auch kein Ultra, sondern nur Fan unserer Eintracht. Vielleicht komm ich nur einfach nicht in diese UF-Denke rein. Mag sein.

WAWG schrieb:

Da du dich ja so mit dem Thema befasst hast wirst du ja auch wissen das es bei der Eintracht solche Dinge wie Sozialarbeit usw. auch gibt.

Das ist weder neu noch der Hinweis sonderlich originell. Inzwischen bewegen wir uns aber weit hinter dem Punkt, an dem wir über "DuDuDU-Fehler" sprechen. Was auch immer hier zur regelung wird, muss 3 Dinge sicherstellen. Abschreckung (angesichts der Konsequenz-Kulisse und eben nicht der Drohkulisse, die dann nicht umgesetzt wird), Verlässlichkeit und Haftung. So ganz klar, was Du mir mitteilen möchtest, bin ich mir allerdings gerade nicht.

AdlerBonn schrieb:

Naja, aber eine Geldstrafe soll ja den Verursacher angemessen schädigen. Um die EIntracht zu schädigen musst Du ganz andere Summen aufrufen, als bei einem Auszubildenden oder einem Arbeitnehmer mit 2.500 brutto. Vermutlich ist das Abbrennen von Pyrotechnik nur eine Ordnungswidirigkeit und nur weil die Uefa Geldstrafen gegen den Verein ausspricht kannst Du ja nicht solche Menschen für den Rest ihres Lebens wegen einer Ordnungswidirigkeit ruinieren.
Stell Dir vor Du parkst Dein Auto auf einem Anwohnerparkplatz und bekommst einen Strafzettel über 25.000 Euro. Wär' schon blöd, oder?

Da die Verursacher derzeit nicht auffindbar sind, wird dafür Eintracht Frankfurt als Mitstörer in Haftung genommen. Im Falle der weltlichen Gerichte bedarf es dafür einer Zivilklage, in Sachen Fussballverbände lediglich die jeweiligen Verbandsordnung und deren interne Gerichte. Es ist längst höchtsrichterlich bestätigt, dass bspw. ein Fußballverein die Verursacher solcher Strafen in Regress nehmen kann (BGH, Urteil vom 9. November 2017 - VII ZR 62/17). Köln hat es bereits getan, so auch Wolfsburg und die Clowns aus Mainz. Kleine Anekdote dazu: lustig wie sie sind, "dürfen" die neben einer Einmalzahlung den Betrag abarbeiten, in dem sie dort auf Jahre hinaus die Stadiontoiletten schrubben. Würde mir bei uns auch gefallen.

Haliaeetus schrieb:

Ja. War nicht von der FR. Nein, dennoch nicht unproblematisch.

Genehmigung liegt jetzt vor (steht bei der FR unter dem Kommentar).

Shortncurlies schrieb:

Ich warte - sicherlich vergebens - auf ein Video unseres Präsis
Fischer: "Die Vorfälle in Mailand machen in historischem Ausmass fassungslos - und mich persönlich mindestens genauso stinksauer. Ihr habt - als Verantwortliche derjenigen, aus deren Masse heraus das alles erst geschehen konnte - daraus jetzt die Konsequenzen zu tragen. All die Vergünstigungen, die wir als Eintracht Frankfurt euch, der UF und dem NWK e.V., in den letzten 15 Jahren gerne und im Vertrauen auf eure Zusagen immer wieder gemacht haben, sind mit sofortiger Wirkung und auf unbestimmte Zeit aufgehoben. Dazu zählen inbesondere jeglicher Bezug von Vorzugskarten, jegliche finanzielle oder logistische Unterstützung, Zugänge zu Sicherheitsbereichen im Stadion, Nutzung von Räumlichkeiten im Stadion oder in Liegenschaften von Eintracht Frankfurt. Die Genehmigungen zur Aufstellung des Fancontainers wird hiermit entzogen. Gleichsam die Durchführung von Spendenaktionen im Rahmen der Spiel- oder Trainingstage oder aber in deren Umfeld. All dies hat solange Gültigkeit, bis uns von euch sämtliche Namen der an den in Mailand geschehenen Vorkommnissen Beteiligten mitgeteilt worden sind. Ihr kennt
die Personen. Ihr habt sie in eurer Mitte. Und nur ihr könnt eine
Selbstreinigung durchführen und die notwendigen Prozesse dafür
anstossen. Es wird seitens Eintracht Frankfurt bis zu diesem Zeitpunkt
und auf keiner Ebene - auch der persönlichen - keine weiteren Gespräche
mit der UF oder dem NWK e.V. geben. Dies beinhaltet gleichfalls die
Absage aller geplanten Treffen und Gesprächstermine. - Wir wissen wie
schwer ihr euch damit tut, Leute aus euren Reihen ans Messer zu liefern.
Aber ihr lasst uns - angesichts der wortsinnlichen Ohnmacht - keine
andere Wahl mehr, als euch dem Druck auszusetzen, den ihr mit eurem
Verhalten Eintracht Frankfurt und allen anderen Anhängern unseres
geilen Vereins aufgezwungen habt. Wir wollen keine Repressalien im
Stadion einführen, in Form von Sprengstoffhunden an den Blockeinlässen,
Personalisierung jedes einzelnen Tickets, massiver Polizeipräsenz vor
und Greiftrupps in den Blöcken, Video und Wärmebildüberwachung der
Blöcke mit polizeilicher Einkesselung und ED-Behandlung jedes Einzelnen
darin. Aber ihr habt mit Mailand das Tischtuch zerrissen und wir setzen
daher alles auf Null. Beweist uns, das ihr verantwortlich handeln könnt,
dass eure internen Maßnahmen greifen und ihr euch auf das besinnt, um
was es geht. Um Eintracht Frankfurt. Erst dann, und die vollständige
Benennung der Täter von Mailand ist hierbei die erste und nicht
verhandelbare Bedingung, werden wir einen Schritt auf euch zugehen und
unsere Sanktionen sukzessive abbauen können. Der Ball liegt in eurem
Feld. Macht bitte was draus."

Quelle: Frankfurter Rundschau, Kommentarspalte: https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-pyro-kommentar-11856908.html#comment-4382038325

So überrascht ich über die Kernaussafge des UF-Aushang bin, so wenig überrascht mich die Stimme in meinem Kopf "Allein, mir fehlt der Glaube.." . Würzburgers Vorschlag fand ich sehr gut. Bis ich daran erinnert war, dass auch das schon seit 10 Jahren immer wieder erfolglos diskutiert wurde. Ohne das die Eintracht dabei wieder die Ansagen macht und das auch der UF gegenüber faktisch und in aller Konsequenz so umsetzt, werden es wohl auch weitere 10, 20 Jahre lang Lippenbekenntnisse sein. Leider.

Hali, das war kein Kommentar der FR, sondern des Nutzers Shortncurlies in der Disqus-Kommentarspalten. Das ist urheberrechtlich zur Sachverhaltsdarstellung doch unproblematisch. (https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-pyro-kommentar-11856908.html#comment-4382038325)

Weil der AdlerApp-Fred wohl keinerlei Relevanz für irgendjemanden hat, schreib ichs jetzt doch hier rein. Inzwischen kann ich mich nicht mal mehr in der App anmelden. Die Meldung lautet auf 'Login fehlgeschlagen '. Versuche ich das Passwort erneut anzufordern, ist die Meldung noch witziger: ich soll überhaupt keinen Account haben und bekomme deshalb auch kein neues Passwort..

Offenbar. Inzwischen kann ich mich nicht mal mehr in der App anmelden. Die Meldung lautet auf 'Login fehlgeschlagen '. Versuche ich das Passwort erneut anzufordern, ist die Meldung noch witziger: ich soll überhaupt keinen Account haben und bekomme deshalb auch kein neues Passwort..

propain schrieb:

Ich hatte es jetzt ab und zu mal gehabt das gemeldet wird das eine neue Nachricht vorhanden ist. Wenn man dann die Meldung anklickte kam aber nur eine leere Seite auf der App, von neuen Nachrichten nix zu sehen. Man musste dann auf die News gehen, die Meldung raus suchen und anklicken um es zu lesen. Ist ein bischen unschön.

Leider besteht das Problem ja immer noch. Andere Sache: kann man irgendwie die Werbung in der App loswerden? Von mir aus auch als Bezahloption. Werbefreiheit der App sollte für EintrachtTV-Abonennten eigentlich drin sein, oder? Wär cool, wenn man die Werbung aus der sonst eigentlich schicken App rausbekommt. Nervt halt auf Dauer.