sternschuppen
4817
WuerzburgerAdler schrieb:
Nur mal ein kleiner, bescheidener Gedankenanstoß: Nach oben begrenzte Personalzahlungen führen zu verdeckten Handgeldern, schwarzen Konten und Zahlungen über Strohmänner. Unweigerlich.
Der Mensch lernt aus der Geschichte.
naja, es muss ja irgendwie spielregeln geben, an die sich alle halten müssen. wo ist das problem, finanzen offen zu legen? es wird sich da in den nächsten monaten sowiesi in der wirtschaft einiges ändern.
beim boxen wird vorher auch gewogen, ob es die gleiche gewichtsklasse ist
dann fangen wir doch mal von oben an und stecken für hb`s ideen die felder ab. das grundsätzliche system der europäischen ligen wollen wir schon irgendwie beibehalten...
es gibt die schwergewichtsklasse. da spielen die topmannschaften europas. 40 mannschaften z.b.
die werden eingeteilt nach regionen, so dass sie auf eine bestimmte anzahl von spielen kommen, um den cl sieger zu küren.
die letzten 8 z.b. steigen ab.
danach kommen die nationalen ligen. die sieger spielen in einem alten landesmeistercup die 8 aufsteiger aus.
nach unten hin, wie gehabt.
wie sieht es mit den finanziellen dingen aus?
die gesamten einnahmen aus tv verträgen aller teilnehmenden länder/kopf, werden nach platzierung bis in die 2. liga jeden landes fair ausgeschüttet. der rest ist sache des clubs. (merchendisign, sponsoren etc)
ab regionalliga ist es sache des jeweiligen verbandes.
die personalkosten pro spieler eines vereins sind nach oben begrenzt/festgelegt.
europaliga 4mio/spieler
1. landesliga 2mio/spieler
2. landesliga 1mio/spieler
der spielerkader ist auf 25 spieler(d.h. für eine mannschaft der europaliga100mio personalkosten) begrenzt und muss mindestens 13 spieler des jeweiligen landes beinhalten.
ein spieler muss mindestens 3 jahre in einem verein bleiben.
ablösesummen dürfen das 2fache der personalkosten net übersteigen.
vereine werden als ag geführt.
....gewinne an die aktionäre(eigentümer) ausgezahlt.
...naja, zumindest schon einmal ein grundgedanke
es gibt die schwergewichtsklasse. da spielen die topmannschaften europas. 40 mannschaften z.b.
die werden eingeteilt nach regionen, so dass sie auf eine bestimmte anzahl von spielen kommen, um den cl sieger zu küren.
die letzten 8 z.b. steigen ab.
danach kommen die nationalen ligen. die sieger spielen in einem alten landesmeistercup die 8 aufsteiger aus.
nach unten hin, wie gehabt.
wie sieht es mit den finanziellen dingen aus?
die gesamten einnahmen aus tv verträgen aller teilnehmenden länder/kopf, werden nach platzierung bis in die 2. liga jeden landes fair ausgeschüttet. der rest ist sache des clubs. (merchendisign, sponsoren etc)
ab regionalliga ist es sache des jeweiligen verbandes.
die personalkosten pro spieler eines vereins sind nach oben begrenzt/festgelegt.
europaliga 4mio/spieler
1. landesliga 2mio/spieler
2. landesliga 1mio/spieler
der spielerkader ist auf 25 spieler(d.h. für eine mannschaft der europaliga100mio personalkosten) begrenzt und muss mindestens 13 spieler des jeweiligen landes beinhalten.
ein spieler muss mindestens 3 jahre in einem verein bleiben.
ablösesummen dürfen das 2fache der personalkosten net übersteigen.
vereine werden als ag geführt.
....gewinne an die aktionäre(eigentümer) ausgezahlt.
...naja, zumindest schon einmal ein grundgedanke
greenbay. schrieb:
Man mag das ungerecht finden. Aber in der NFL funktioniert das zum Wohle aller
naja, die immoblase ist auch immer weiter gewachsen, bis sie geplatzt ist. womit verdienen die clubbesitzer ihr geld?
was ist, wenn ein clubeigentümer seinen verein verkaufen muss? stehen da neue interessenten schlange? nach welchen richtlinien wird ein club bewertet?
greenbay. schrieb:
wunderbar erklärt.
Man sollte noch folgendes dazusagen. Wenn diejenigen mit den Häusern 7-18 wegziehen, wären die Paläste der ersten 6 plötzlich nichts mehr wert.
Insofern wundere ich mich, dass die Besitzer der kleineren Häuschen nicht aufbegehren.
Es kann da nur eine Erklärung geben.
Man macht es sich in seiner kleinen Hütten lieber bequem, weil die Rente (TV Gelder) immerhin zum Leben am Rande des repräsentativen Viertels ausreicht.
hier könnte es einen grossen denkfehler von uns eintrachtfans geben.
leider ist es so, dass die bayern bei einem freundschaftsspiel gg hinterdutzingen eine grössere einschaltquote haben, als wenn die eintracht ein meisterschaftsspiel bestreitet. bayern kann also die häuser 7-18 kostenlos vermieten.
soll heissen, dass eine andere liga nur mit den jeweiligen zugpferden funktioniert. aber wahrscheinlich werden dann die fans zu den jeweiligen mannschaften auch zugeteilt, damit alles gleich ist.
seventh_son schrieb:
Während ich arbeite um mir dorthin zukommen, stehe ich in Konkurrenz zu 17 anderen Häuslebauern. Jetzt haben 6 davon aber soviel Kohle und Einfluss, dass sie nicht nur die größten und schönsten Häuser bauen können, sondern sogar noch die Immobilienpreise festlegen und so hoch ansetzen, dass ich durch normale Arbeit nie auf ihre Hausgröße komme sondern froh sein kann, überhaupt eine Hütte zu haben am Ende.
in weiteres problem. es gibt eben net nur 18 mannschaften, sondern sehr viel mehr. darunter auch ne menge traditionsmannschaften. was wird aus denen?
wie müssen die vereine sich in diese liga einkaufen? ist da eine eintracht überhaupt dabei?
ich denke aber auch, dass der vergleich mit dem amis und deren ligen gewaltig hinkt. nehme da mal 3 sportarten raus. football, eishockey und basketball.
stehen diese 3 sportarten über die staaten hinaus in einem wettbewerb?
und warum läuft bei denen die soccer liga net?
sternschuppen schrieb:
@seventh_son
du hast dein leben lang gut gearbeitet. und für deine altersvorsorge ein häuschen finanziert. nun wo du deinen lebensabend geniessen könntest, kommt einer daher und meint.
das ist aber ungerecht. ich muss unter der brücke schlafen und du hast so ein schönes haus. machst du bitte die untere etage frei, dass ich einziehen kann?
oder verstehe ich hier was falsch?
es hat doch keiner etwas dagegen, wenn eine neue liga gegründet wird, die nach welchem vorbild auch immer stattfindet.
kongruenz belebt das geschäft...
konkurrenz natürlich, sry.
@seventh_son
du hast dein leben lang gut gearbeitet. und für deine altersvorsorge ein häuschen finanziert. nun wo du deinen lebensabend geniessen könntest, kommt einer daher und meint.
das ist aber ungerecht. ich muss unter der brücke schlafen und du hast so ein schönes haus. machst du bitte die untere etage frei, dass ich einziehen kann?
oder verstehe ich hier was falsch?
es hat doch keiner etwas dagegen, wenn eine neue liga gegründet wird, die nach welchem vorbild auch immer stattfindet.
kongruenz belebt das geschäft...
du hast dein leben lang gut gearbeitet. und für deine altersvorsorge ein häuschen finanziert. nun wo du deinen lebensabend geniessen könntest, kommt einer daher und meint.
das ist aber ungerecht. ich muss unter der brücke schlafen und du hast so ein schönes haus. machst du bitte die untere etage frei, dass ich einziehen kann?
oder verstehe ich hier was falsch?
es hat doch keiner etwas dagegen, wenn eine neue liga gegründet wird, die nach welchem vorbild auch immer stattfindet.
kongruenz belebt das geschäft...
greenbay. schrieb:
So hat mit den Pittsburgh Steelers gerade wieder ein Kultclub den Superbowl gewonnen.
HB nimmt sich mit seinen Visionen durchaus die NFL als Vorbild
und wenn finanziell alles ausgereizt wurde, zieht man mit dem club in eine andere stadt?
HeinzGründel schrieb:
Das Leistungsprinzip wird auch auf den Kopf gestellt wenn ein Verein derartig dominant ist, dass 85% der anderen Vereine mehr oder minder als Kanonenfutter dienen.
Konkurrenz belebt das Geschäft.
Die 37. Meisterschaft der Orks in Folge, wird die Massen sicherlich nicht mehr in die Stadien locken.
die haben sich das doch über jahre hart erarbeitet. das kannst du denen doch jetzt net zum vorwurf machen!
wenn einer an der börse alles in den sand setzt, kann er doch net denen den vorwurf machen, die rechtzeitig ihre aktien zu geld gemacht haben. was ist denn das für eine logik?
...da hätte doch griechenland nie den em titel gewonnen.
..brasilien müsste dauernd weltmeister werden.
hier in d liegt es einfach am unvermögen der anderen mannschaften.
ich denke da nur an die zeiten von leverkusen...
...schalke hat es weggeschmissen...
usw.
bayern hat einfach danke gesagt.
klar haben sie auch die cl so zurecht gebogen, dass sie auf ihre einnahmen kommen.
trotzdem haben die da auch einen manager, der sehr gute arbeit geleistet hat. vlt. kann man das auch mal anerkennen, statt ständig eine neiddebatte zu beginnen?
pipapo schrieb:sternschuppen schrieb:
solch ein system funktioniert net!
Sicher?
aktuell funktioniert es nicht.
nun komme ich zwar weit vom eigentlichen thema ab, aber ich mach mal einen kleinen schlenker.
auf vielen gebieten stellt sich jetzt eine grundsätzliche systemfrage.
z.b. wirtschaft, politik und auch sport
da alles mit allem vernetzt ist, kann ich nicht mehr irgendwo ein loch stopfen, ...da woanders schon wieder 2 neue aufgehen.
was greenbay vorschlägt ist bissi wie sozialismus.
jeder zahlt nach seinen möglichkeiten in einen topf und wer was braucht, nimmt es sich heraus. auch da wird der tag kommen, da zahlt keiner mehr ein, sondern nimmt nur noch raus.
und das der letzte das meiste bekommt, stellt ja das leistungsprinzip völlig auf den kopf.
hb könnte doch eine neue liga gründen. ganz nach seinen vorstellungen. und wenn die mitglieder der eintracht dafür stimmen, war es ein demokratischer prozess. dann soll die eintracht meinetwegen da mit spielen.
aber bitte mit diesem rumgeheule aufhören!
@ greenbay
wenn ich sowas lese...
...dann kann man doch den sportlichen wettstreit gleich ganz abschaffen.
solch ein system funktioniert net!
wenn ich sowas lese...
...dann kann man doch den sportlichen wettstreit gleich ganz abschaffen.
solch ein system funktioniert net!
SGE_Werner schrieb:
@ sternschuppen
Genau aus diesen Beweggründen haben andere Länder Einzelvertragsregelungen eingeführt. Da verdient dann ein Topverein 100 Mio Fernsehgelder im Jahr und der Tabellen-11. etwa 5 Mio.
Das wären auch realistische Vermarktungsrelationen zwischen uns und Bayern und somit ist tatsächlich das System in Deutschland noch recht "sozialistisch".
Aber gut und fair ist es deswegen noch lange nicht.
...und hier schliesst sich der kreis
ich als eintrachtfan kann gut damit leben.
das hb immer damit wirbt, "kein geld keine chanse" finde ich falsch. es wird auch so langsam unser image und brennt sich in den kopf der spieler. ein besseres alibi gibts ohnehin nicht.
der hebel müsste aus meiner sicht ganz woanders angesetzt werden.
...bei lizenzierungsverfahren.
da hatte ich bei der ein oder anderen entscheidung schon ein komisches gefühl. aber nun mal im ernst. wenn das ganze system auf bayernkunden als grössten geldgeber aufgebaut ist, ...kann man die da überhaupt durch ein lizenzierungsverfahren fallen lassen?
der wirtschaftliche schaden wäre dann noch viel grösser, als wenn die 10 mio nasse haben.
und da sind wir schon bei den königlichen und wie sie alle heissen.
wenn man deren schulden glauben schenken darf, dann haben wir auch hier ein fehler im system. fehler werden immer korrigiert, es ist nur eine frage der zeit.
die aktuellen diskussionen gehen da schon in die richtige richtung, wann und ob sich da etwas ändert? ...keine ahnung.
ihr seht es an der aktuellen wirtschaftskrise. die bisher über ihre verhältnisse gelebt haben, bekommen nun noch die gelder zugesteckt, während andere, die dadurch in mitleidenschaft gezogen wurden, den bach runter gehen.
der aus meiner sicht auch völlig falsche weg
platt machen die ganzen zockerbuden. und wenn chelsea ihr verbindlichkeiten nicht mehr decken kann, ebenfalls platt machen. das gehört genauso zu einem wettbewerb!
Matzel schrieb:
wenn bei bayern ein transfer in der grössenordnung von 25mio floppt, dann ist das ein grösseres risiko als ein transfer von 1,8 mio.diese 25 mio begründen sie mit internationaler wettbewerbsfähigkeit.
die investition sollen sie selbst tragen und den gewinn(gelder aus der cl) an die anderen bundesligisten abgeben?
aha
cool
gysi und lafontaine wollen das auch. nur auf einem anderen gebiet.
Nein, ist es eben nicht, denn wenn die 25 Mio. verbrennen, haben sie noch immer 125 Mio., die sie ausgeben können.
Und nochmal: es geht hier ums Verteilen der Gelder für die DFL, nicht um den Gewinn einzelner Vereine.
und da sie gut und solide gewirtschaftet haben müssen sie erst ihre 125mio versenken, bis alle zufrieden sind?
verstehe die logik net.
und nu um die verteilung der gelder.
das geld kommt zum grössten teil von premiere
die verdienen damit, wenn kunden ihr programm kaufen.
bayern hat wohl die meisten fans.
=> ein grossteil der gelder kommt von bayernfans.
...
...
...
am wenigsten wohl von wehen wiesbaden oder so.
nun hat man einen verteilerschlüssel an hand der platzierungen bla bla bla...
ich finde, dass die bayern damit sogar sehr schlecht wegkommen.
so schlecht, dass sie mal mit dem kirch einen extravertrag gemacht hatten, damit sie in der solidargemeinschaft bleiben.
...denn das gebe ich auch wertfrei zu, die bundesliga funktioniert nur mit 18 mannschaften. sprich, dass produkt funktioniert net, wenn bayern jede woche gg deren 2. spielt.
wobei das vlt. ein schlechtes beispiel ist.
bei denen funktioniert vlt. sogar das. lol
andersrum gesagt, cottbus bekommt ein haufen geld dafür, dass es keinen interessiert.
Matzel schrieb:
Hä? Risiko? Wo bitte geht der FC Bayern ein höheres Risiko ein als andere Vereine? Wo sollen sie etwas vom Gewinn abgeben? Hier geht es um die Verteilung von Geldern, die über die DFL der Liga zufließen...
P.S.: Hausaufgabe für Dich: 100x "Chance" schreiben.
wenn bei bayern ein transfer in der grössenordnung von 25mio floppt, dann ist das ein grösseres risiko als ein transfer von 1,8 mio.
diese 25 mio begründen sie mit internationaler wettbewerbsfähigkeit.
die investition sollen sie selbst tragen und den gewinn(gelder aus der cl) an die anderen bundesligisten abgeben?
aha
cool
gysi und lafontaine wollen das auch. nur auf einem anderen gebiet.
SGE_Werner schrieb:
Er ist der einzige, der permanent in der DFL Partei ergreift für die finanziellen Interessen der knapp 30 Profivereine, die sich nicht auf int. Einnahmen sich verlassen können.
ok.
diese vereine gehen aber auch teilweise ein höheres risiko ein. dieses sollen sie selbst tragen und bei gewinn an die anderen abgeben?
nein, dass finde ich nicht richtig.
risiko soll belohnt werden. wir hatten auch unsere chanse, hatten sie nicht genutzt.
haben zum 2. anlauf vom steuerzahler ein wunderschönes stadion bekommen. damit sind wir wieder im geschäft. und nun heisst es gut wirtschaften und net so viel rumheulen.
wenn es für ein bestimmtes produkt keinen markt gibt, dann wird es das produkt net mehr länger geben. man kann es zwar kurzfristig subventsionieren, aber mittelfristig, muss es sich selber tragen.
die bundesliga als ganzes trägt sich selber. die frage ist nun, welche 18 mannschaften bestandteil dieser bundesliga sein müssen.
dann sollen sich doch die kleinen vereine, die jetzt rumheulen selbst vermarkten. dann geht die schere erstmal richtig auf.
klar ist es ärgerlich, dass ständig bayern im dfb pokal übertragen wurde.
...wenn diesen scheiss verein aber nun mal die meisten sehen wollen und sich deren spiele besser refinanzieren lassen als unsere.
ich weiss net, was hb damit nur bezweckt. solidargemeinschaft bundesliga?
jeder wird abwechselnd mal meister, damit die fans überall mal zufriedengestellt und sich dadurch noch grössere finanzielle einnahmemöglichkeiten ergeben?
SGE_Werner schrieb:sternschuppen schrieb:
lt. seiner theorie, bräuchte man nie ein unternehmen zu gründen, da man gegen etablierte keine chance hat.
.
Wie lange braucht ein neues Unternehmen, das in eine bestehende Branche mit bestehenden Produktarten einsteigt, um die Marktführer zu verdrängen, die seit Jahren und Jahrzehnten ein erhebliches Festgeldkonto aufbauen konnten?
Mit weniger Geld, weniger Kunden, weniger Publicity...
Jahrzehnte! Und was macht ein Branchenführer, der merkt, dass da ein Unternehmen gefährlich werden könnte. Er käuft es auf oder wirbt die Fachkräfte für mehr Geld ab.
das ist der wettbewerb.
dafür sind sie in krisenzeiten viel anfälliger.
soll heissen, dass es einige vereine geben könnte, die ihre personalkosten net mehr decken können, wenn sie 2x nicht ins internationale geschäft kommen.
bruchhagen macht hier eine sehr ordentliche arbeit, dass ist unbestritten.
aber dieses rumgeheule, da bleibe ich dabei, finde ich einfach nur noch peinlich.
will hier jemand bielefeld sehen?
nö
will ausser uns jemand die eintracht sehen? nö
also muss man was dafür tun, dass es sich ändert.
attraktiverer fussball wäre eine möglichkeit, mit jungen deutschsprachigen war eine andere.
mir ist auch klar, dass von 18 mannschaften nur einer deutscher meister werden kann. und warum das unbedingt immer bayern sein muss?
weil sie den teuersten kader haben?
dann müsste das teuerste produkt auch immer das beste sein.
hoppenheim hat einen kader, den ich nicht viel teurer als unseren erachte. ob sie ihre leistung halten können, wird sich zeigen. aber das nur mit millionen zu begründen, halte ich auch wieder für nur peinlich, weil es nicht stimmt.
totaler schwachsinn was bruchhagen da rumposaunt. ich finde es gar peinlich.
lt. seiner theorie, bräuchte man nie ein unternehmen zu gründen, da man gegen etablierte keine chanse hat.
sein grundgedanke ist sicherlich der, dass hier keine zu hohe erwartungshaltung geweckt wird. das ist für uns auch nachvollziehabr.
über die grenzen von frankfurt hinaus wirkt sein auftreten sehr lächerlich.
es ist wie in der politik. wer ein anderes system will, soll es sagen!
...oder klappe halten und sich dem wettbewerb stellen.
lt. seiner theorie, bräuchte man nie ein unternehmen zu gründen, da man gegen etablierte keine chanse hat.
sein grundgedanke ist sicherlich der, dass hier keine zu hohe erwartungshaltung geweckt wird. das ist für uns auch nachvollziehabr.
über die grenzen von frankfurt hinaus wirkt sein auftreten sehr lächerlich.
es ist wie in der politik. wer ein anderes system will, soll es sagen!
...oder klappe halten und sich dem wettbewerb stellen.
3zu7 schrieb:sternschuppen schrieb:
sobald der klassenerhalt gesichert ist, verlängert sich der vertrag automatisch um 1 jahr.
Zielsetzung also nach unten schrauben, um am Trainer festzuhalten. Keine Ahnung, ist das jetzt ein neues Argument oder gabs das schon?
die zielsetzung ist ständige verbesserung.
das zu beurteilen liegt an der blickrichtung des betrachters.
mir würde es schon reichen, wenn man eine handschrift oder ein system erkennen könnte.
Schobberobber72 schrieb:
Fakt ist, und das ausnahmsweise mal wirklich, dass diese Saison die erste unter Funkel ist, bei der wir uns möglicherweise im Vergleich zur Vorsaison verschlechtern werden! Es ging also unter ihm bisher immer bergauf. Zwar oft begleitet von einigen Dingen, die nicht immer alle nachvollziehen konnten, vielleicht nicht immer mit einer von allen geliebten Spielweise und womöglich auch nicht immer und überall bis an das maximal machbare, aber letztlich eben immer bergauf!
was aus meiner sicht von "euch" total verdrängt wird:
... das wir 2 mal die klasse gehalten haben, als wir das entscheidende spiel jeweils gewonnen haben.
dazu gehört sicher können, aber auch eine gehörige portion glück.
irgendwann ist selbiges aufgebraucht.
da hing 2 mal das schicksal an einem ganz dünnen faden. warum man da nun ff zum heilsbringer macht, kann ich net nachvollziehen.
wenn ich hier einige user lese, die nach einer normalen niederlage in berlin schon wieder jagt auf funkel machen...
...dann möchte ich net wissen, was nächsten samstag im stadion los ist, wenn wir gg kölle verlieren.
eine vertragsverlängerung für ff macht aktuell überhaupt keinen sinn.
meine meinung, wenn es mit ff denn unbedingt weiter gehen soll.
sobald der klassenerhalt gesichert ist, verlängert sich der vertrag automatisch um 1 jahr.
1. kostet er ja trotzdem ablöse-was nachweisbar wäre
2. bekommt er ein zu versteuerndes gehalt-was nachweisbar wäre
3. und wer die spielregeln verletzt darf in der 2. liga des jeweiligen landes neu anfangen, ohne chanse in z.b. 5 jahren aufzusteigen