Stöpsel
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Dirty-Harry schrieb:Stöpsel schrieb:pipapo schrieb:
@Dirty-Harry
Du möchtest eine Gruppe die den bewaffneten Kampf als einziges Mittel zur Durchsetzung (oder wie sie dann wohl sagen würden: Verteidigung) ihrer Interessen sieht lediglich zum Wachrütteln bestimmter Teile der Gesellschaft, gleichzeitig aber nicht dass diese diesen Kampf tatsächlich in der Form durchführt?
Hä?
Man muss ja nicht gleich Leute erschiessen um Aufsehen zu erregen.
Ich versteh was DH sagen will , fände es auch positiv , wenn die Leute in D mal drüber nachdenken würden , was in diesem Land abgeht , aber ich glaube nicht , dass es mit einer neuauflage der RAF klappen würde.
Aber ich glaube, nein bin eigentlich fest überzeugt, das passiert leider nicht mehr.
Nein , in einem Land bei dem die Leitungen von DSDS Samstagsabend überlastet sind wird das nicht mehr passieren. O Gott ist das peinlich.
Ich weiß nicht ob es stimmt , aber des hat mir eben einer gesagt.
Und wenn ich das höre , brauch ich bei so nem Volk gar net erst über die Politiker schimpfen. Wenn's Volk schon dumm ist , kann ja nichts bei rumkommen.
pipapo schrieb:
@Dirty-Harry
Du möchtest eine Gruppe die den bewaffneten Kampf als einziges Mittel zur Durchsetzung (oder wie sie dann wohl sagen würden: Verteidigung) ihrer Interessen sieht lediglich zum Wachrütteln bestimmter Teile der Gesellschaft, gleichzeitig aber nicht dass diese diesen Kampf tatsächlich in der Form durchführt?
Hä?
Man muss ja nicht gleich Leute erschiessen um Aufsehen zu erregen.
Ich versteh was DH sagen will , fände es auch positiv , wenn die Leute in D mal drüber nachdenken würden , was in diesem Land abgeht , aber ich glaube nicht , dass es mit einer neuauflage der RAF klappen würde.
Brady schrieb:Brady schrieb:Brady schrieb:Stöpsel schrieb:Also haben sie einen Grund gehabt zu morden und das ist dann zu entschuldigen oder wie soll man das verstehen?
Und ich unterscheide zwischen "grundlosen" Mördern und Leute , die Widerstand leisten um den Bonzen zu zeigen , dass sie nicht alles machen können und das unser Staat eben doch nicht "unfehlbar" ist.
Und des mit dem Mord entschuldigen.....
Das war als Frage zu verstehen.....
@K(G)B:
@Stöpsel: Ich warte noch auf eien Antwort....
Sorry , dass ich ein Leben neben diesem Forum hier habe!
Ich bitte das zu entschuldigen!
Ich glaub du WILLST es nicht verstehen. Es geht um das Motiv.
Versetz dich mal in BM. Wie hat sie gedacht , warum hat sie das getan.
Vielleicht wirds dir dann klar...hab jetzt kein Bock hier wieder ein Roman zu verfassen...xD
und zu dem von rechts:
Die RAF hat ein Ziel verfolgt. Mit dem Ziel würde es in ihren Augen allen besser gehen....AUßerdem hatten sie nicht vor bestimmte Menschengruppen
zu verfolgen.....gewalt gegen rechts ist ok...sie wollen ja auch gewalt auf andere Menschengruppen machen.Allerdings seh ich nicht wo die RAF andere Menschengruppen verfolgt hat bzw. versteh den Sinn deiner Frage nicht so ganz.
Hat wahrscheinlich auch was mit meiner Einstellung gegenüber Fascho-glatzen zu tun.
Hans-Dampf schrieb:Stöpsel schrieb:
Aber du musst mir auch zugestehen , dass es bis jetzt noch kein WIRKLICHES Argument gab das darauf hinweißt , dass sie es noch einmal tun wird.
lg
Es geht doch nicht darum, Argumente oder Gründe zu nennen, ob sie es nochmal tun wird oder nicht. Ich glaube das im Übrigen auch nicht, aber wie gesagt, das ist nicht der springende Punkt. Ich kann es eben nicht nachvollziehen, warum ein mehrfacher Mörder sein lebenslanges Urteil nicht absitzen muss.Stöpsel schrieb:
Nein , aber der staat unterscheidet über ihr Gesetz hinaus....sie hat damals gesagt , dass der Staat willkürlich handelt , deswegen hab ich es jetzt genannt.Der Staat darf nicht über Mohnhaupt entscheiden , sondern muss sich an seine Rechte/Gesetze die auch Straftäter haben richten.....
Sorry, den Absatz versteh ich nicht. Und erklär mir bitte nochmal wieso es Willkür ist, wenn man eine lebenslange Haftstrafe, die man u.a. für mehrfachen Mord erhalten hat, auch absitzt.Stöpsel schrieb:
Des "Insiderwissen" kommt einfach daher, dass ich mal ein Film über das Gehirn/Sexualverhalten des Menschen gesehen hab. (NEin , nicht auf RTL , Pro 7 oder sonstige Sender).
Achso, ein Fernsehbericht. Dann will ich nichts gesagt haben. Ich wusste nicht, dass du über so gute Quellen verfügst.
Würdest du eigentlich auch genauso für einen Mörder die Fahne hochhalten, der eben nicht links, sondern politisch rechts angesiedelt wäre und aus diesem Grund mehrere Menschen umgebracht hätte?
zu1.:da hab ich dich iwie falsch verstanden.
Nein , ich würde rechte Gewalt nicht so verteidigen. (hat aber nichts mit rehcts-links zu tun). Es geht um die Ziele. Die RAF wollte nicht an die macht um noch mehr Leute zu töten/ihre Volksverhetzung durchzuführen.
zwerg_nase schrieb:
sonst gehts aber gut?
lebst du nach christlichen grundsätzen? nein... jedenfalls nicht, wenn man deine vergleiche und sonstigen ausschweifungen als deine geisteshaltung ansieht.
nein. Aber ich bin immerhin in der LAge nicht gleich abfallend zu werden in eienr Diskussion , wenn einer anderer Meinung ist! :P
ICh will nur damit sagen , dass viele Menschen sich einer "Institution" die (in meinen Augen) doch sehr oft scheisse baut(shon gebaut hat) anhängt und somit auch die vielen Morde , die auf das Konto dieser "Institution" gehen.
Dementsprechend versteh ich nicht , warum man dies Morde "entschuldigt" bzw. sich einer solchen Gruppe wieder anschließt.
Das Argument , dass es Jahrhunderte lang her ist....Naja.
Nur weil Hitker vor 50 Jahren war , gehört FAschismus in meinen Augen immernoch bestraft. Auch in 100 , 200 , 300...etc. Jahren
zwerg_nase schrieb:Stöpsel schrieb:
Wie oft sieht man , dass es wegen Religion Konflikte gibt?!
was hat das jetzt mit der RAF zu tun?
bleib mal beim thema....
Vergleich....alle schrein "VERBRECHERIN!" Für immer hinter Gittern.
Aber alle gehn se Sonntags schön brav in die Kirche und hören sich an, dass man sich doch eigentlich gern haben muss , ABER UNSERE RELIGION IST DIE EINZIG WAHRE....verstehst du was mein problem ist?!
offensichtliche Verbrecher erkennen sie/verurteilen sie , aber was ist mit der Kirche?! bestimmt mehr Morde , als die RAF auf ihrem Konto und KEINER kümmert sich drum.
Hans-Dampf schrieb:Stöpsel schrieb:Vael schrieb:
Sorry Stöpsel aber diverse Richter und Sachverständige haben auch Sexualstraftäter wieder auf freien Fuß gelassen die eine Woche später wieder aus genau dem Selben Grund im Knast saßen, ebenso Mörder oder notorische Diebe, auf diese sogenannten "Sachverständigen" gebe ich in etwa genausoviel wie diese "Liebevollen und ehrlichen" Politiker die du da angesprochen hast!
Joa...also teilweiße glaub ich auch net an sie(erklären pädophile als geheilt , obwohl solche Menschen rein bio-psychologisch gesehen NICHT heilbar sind.)
Aber im Fall Monhaupt denke ich nicht , dass sie wieder rückfällig wird.
Gibt für mich keine Grüne bzw. Hinweise , dass sie wieder solch eine Sache planen würde.
Woher nimmst du diese Erkentniss? Woher bekommst du denn üblicherweise deine Hinweise?Stöpsel schrieb:
Wenn sie nicht freigelassen werden würde , wäre sie in ihrer Aussage , dass dieser Staat kein Rechtsstaat sondern ein Staat ist , der willkürlich handelt bestätigt worden.
so far...
Stöpsel
Wenn jemand nachweislich mehrere Menschen umgebracht hat, dafür eine lebenslange Haftstrafe erhält und diese entsprechend auch lebenslang absitzt ist das also Willkür? Tut mir leid, das versteh ich nicht...
Nein , aber der staat unterscheidet über ihr Gesetz hinaus....sie hat damals gesagt , dass der Staat willkürlich handelt , deswegen hab ich es jetzt genannt.Der Staat darf nicht über Mohnhaupt entscheiden , sondern muss sich an seine Rechte/Gesetze die auch Straftäter haben richten.....
Des "Insiderwissen" kommt einfach daher, dass ich mal ein Film über das Gehirn/Sexualverhalten des Menschen gesehen hab. (NEin , nicht auf RTL , Pro 7 oder sonstige Sender).
Außerdem find ich das Argument "man kann ja nicht wissen , ob sie es wieder tut" ist n bisschen allgemein/könnte man ja auch auf andere Straftäter beziehen...folglich sitzt jeder lebenslang?!
Und selbst wenn die Chance 50% - 50% ist , weil du nichts auf ein Gutachten gibst , bei dem ein Mensch den anderen einstufen wollte gibt es da noch die regel "Im Zweifel für den Angeklagten".
Außerdem sagst du ja selbst(bzw. das interpretiere ich jetzt mehr oder weniger in deine Aussage hinein) das ein Gutachten nichts aussagt bzw. ein Mensch seinen eigenen Kopf hat.....aber dann hätte deine(amatuere) Einschätzung auch wenig Gewicht.
Und du hast Recht , ich habe eine gewisse "sympathie" ihr gegenüber bzw. bin ein Befürworter , dass sie rauskommt.
Aber du musst mir auch zugestehen , dass es bis jetzt noch kein WIRKLICHES Argument gab das darauf hinweißt , dass sie es noch einmal tun wird.
lg
ElStefano schrieb:Stöpsel schrieb:das Verhalten von Mördern zum Teil verstehen Mir wird Angst und bange wenn ich solch ein .... lesen muss und bitte lass es sein mit dem Rechtstaat in dem befinden wir uns schon lange nicht mehr!!!
Deswegen denke ich , sollte man ZUM TEIL die RAF auch verstehen können.
Was jetzt NICHT heißen soll,dass ich die RAF wieder aufleben lassen will oder ihre vorgehensweiße befürworte.
Aha. DU gibst also zu , dass es kein Rechtsstaat mehr gibt.
Nun soll es auf der Welt auch Menschen geben , die anstatt sich darüber im Forum zu beschweren und ihren Stuhl vollfurzen dagegen was unternehmen wollen.
Die Mittel , die die RAF benutz hat , waren sicherlich nicht die besten.
Gute Idee,aber leider falsch umgesetzt.
Und ich unterscheide zwischen "grundlosen" Mördern und Leute , die Widerstand leisten um den Bonzen zu zeigen , dass sie nicht alles machen können und das unser Staat eben doch nicht "unfehlbar" ist.
Und des mit dem Mord entschuldigen.....
ICh will nicht wissen , wie viele Leute hier religiös sind/Mitglied in der Kirche sind. Den Vergleich find ich nähmlich durchaus berechtigt.
Kreuzzüge und der ganze Müll hat auch vielen Leuten geschadet....
Wie oft sieht man , dass es wegen Religion Konflikte gibt?!
Vael schrieb:
Sorry Stöpsel aber diverse Richter und Sachverständige haben auch Sexualstraftäter wieder auf freien Fuß gelassen die eine Woche später wieder aus genau dem Selben Grund im Knast saßen, ebenso Mörder oder notorische Diebe, auf diese sogenannten "Sachverständigen" gebe ich in etwa genausoviel wie diese "Liebevollen und ehrlichen" Politiker die du da angesprochen hast!
Joa...also teilweiße glaub ich auch net an sie(erklären pädophile als geheilt , obwohl solche Menschen rein bio-psychologisch gesehen NICHT heilbar sind.)
Aber im Fall Monhaupt denke ich nicht , dass sie wieder rückfällig wird.
Gibt für mich keine Grüne bzw. Hinweise , dass sie wieder solch eine Sache planen würde.
Die RAF gibt es nicht mehr....
Auch denke ich , dass wenn sie freigelassen wird der Staat ehct zeigt , dass wir ein Rechtsstaat sind.
Wenn sie nicht freigelassen werden würde , wäre sie in ihrer Aussage , dass dieser Staat kein Rechtsstaat sondern ein Staat ist , der willkürlich handelt bestätigt worden.
so far...
Stöpsel
propain schrieb:pipapo schrieb:
Was soll ich da nochmal lesen? Die Aussage 30 Jahre in einem "Kindergartenknast" abzusitzen drückt doch schon aus, dass 30 Jahre Knast den selben Stellenwert haben.
Und sei es nur in diesem Fall.
Und da bleibt mir als Reaktion:
30 Jahre für mehrfachen geplanten Mord und mehrfachen Banküberfallen um diese Morde auszuführen zu können ist eindeutig zu wenig, da steckte erhebliche kriminelle Energie dahinter.
energie , die aus der Studentenbewegung kommt und sicherlich in den 24Jahren ausgegangen ist.
Was die Richter udn Sachverständige auch bestätigt haben.
oha...da hab ich aber ganz schön viel "Unruhe" durch meine Antwort verbreitet! xD
Ich wollte damit nur ausdrücken, dass es hier irgendwelche Leute gibt, die noch nicht verstanden haben warum ein Rechtstaat ein Gefängniss hat.
Ich bin immernoch der Meinung,dass es rictig ist das es passiert ist.
Heut zu Tage , wo Politiker 2.Jobs in Vorständen haben und ihre Aussagen/Argumente dementsprechend verlaufen und sie "das Volk" so mehr oder weniger "verarschen" wäre es auch mal Zeit über eine Widerstandsgruppe nachzudenken.
Deswegen denke ich , sollte man ZUM TEIL die RAF auch verstehen können.
Was jetzt NICHT heißen soll,dass ich die RAF wieder aufleben lassen will oder ihre vorgehensweiße befürworte.
Ich wollte damit nur ausdrücken, dass es hier irgendwelche Leute gibt, die noch nicht verstanden haben warum ein Rechtstaat ein Gefängniss hat.
Ich bin immernoch der Meinung,dass es rictig ist das es passiert ist.
Heut zu Tage , wo Politiker 2.Jobs in Vorständen haben und ihre Aussagen/Argumente dementsprechend verlaufen und sie "das Volk" so mehr oder weniger "verarschen" wäre es auch mal Zeit über eine Widerstandsgruppe nachzudenken.
Deswegen denke ich , sollte man ZUM TEIL die RAF auch verstehen können.
Was jetzt NICHT heißen soll,dass ich die RAF wieder aufleben lassen will oder ihre vorgehensweiße befürworte.
ElStefano schrieb:
Ich finde es sehr traurig solch xXNÖXx frei zu lassen unter der Begründung aus ihnen keine Märtyer machen zu wollen Für diesen ******** hätte es nur eines geben dürfen: TODESSTRAFE!!!
Aber wir befinden uns ja in dem Land wo es den Täter sehr gut geht. Vegewaltiger bekommen Bewährung...Kinderschänder werden über zig Jahre erfolglos therapiert und kommen wieder frei und aus Mord wird schnell nur schwere Körperverletzung
Beste Beispiele für die skurillen Urteile jüngst:
- Bänker gibt Kredit über 120.000 Euro an Unternehmer und weiss das er Pleite ist und kassiert dafür 3.000 Euro. Der Schwindel fliegt auf und Beide bekommen 2 Jahre auf Bewährung!
- Ein Mann begibt sich in ein Pflegeheim für nach einem Unfall schwerst Hirngeschädigte...gibt sich dort als Arzt aus und kann monatelang an den Unfallgeschädigten "herumdoktoren". Der Schwindel fliegt auf und er bekommt wegen schwerer Körperverletzung ein Jahr auf Bewährung und ne kleine Geldstrafe!!!
ARMES DEUTSCHLAND
Ich kann dir ja teilweiße zustimmen. Die Relationen stimmen nicht.
Aber wenn du Todesstrafe forderst hast du
a) denn Sinn eines Gefängnis nicht verstanden
b)das System eines Rechtsstaates nicht verstanden.
Und bei armes Deutschland muss ich dir auch zustimmen.....
wenn net mal die Einwohner des Landes raffen , worum es geht....
Basaltkopp schrieb:Stöpsel schrieb:Dschalalabad schrieb:
Was soll man davon halten...?
Ich persönlich halte es für einen Skandal so eine Terroristin und verurteilte Mörderin frei zu lassen... Was meint Ihr?
Warum?
Versteh ich nicht.
Jeder Kinder****** kommt nach 15 Jahren frei.
Sie hat 24 gesessen. Und das Gefängniss soll nicht als Strafe dienen.
Die gute Frau ist jetzt auch schon über 50. Seh keinen Grund , dass sie noch länger sitzen soll.
Ich sehe aber auch keinen Grund, wieso sie frei sein sollte. Sie hat weder etwas bereut, noch sich bei den Angehörigen der Opfer entschuldigt! Vermutlich würde sie morgen wieder so handeln!
Für mich verständlich.
Terroristen verfolgen Meißt ein Ziel.EIn politisches Ziel , welches in ihren Augen die Welt "besser" macht. (ob dieses gut oder schlehct ist , ist auslegungssache) Fakt ist , dass die RAF nicht nur bomben in die Luft jagen wollte , sondern was erreichen wollte.
Sie waren von ihrer Ideologie geblendet und radikale Terrorsiten , die in ihren Augen das Richtige getan haben.
Der Staat war ihr Feind , wenn sie jetzt zugeben würde , dass es ihr Leid tut , würde sie ihrem Feind "racht" geben. Das denke ich , kann sie mit sich nicht vereinbaren.Ich denke sie hat immernoch ihren Kommunistischen gedanken bzw. findet den Kommunismus wrsl. besser , als die Demokratie.
Die Opfer waren aus ihrer Sicht nur "Waffen" um den Staat zu erpressen und unter Druck zu setzen.
Man könnte jetzt auch sagen , wenn sie immernoch kommunistisch denkt , könnte sie rückfällig werden , allerdings glaube ich , dass sie nicht mehr so radikal ist. Sie hatte 24 Jahre Zeit darüber nachzudenken.
Auch denke ich , dass sie es ("las eine Art Jugendsümnde gemacht")
Man muss bedenken , dass sie damals "erst" um die 20 Jahre alt war und die RAF aus der Studentenbewegung hervorging.(->es waren mehr Leute dabei und eh schon ein AUfstand)
Ich denke es spricht nichts dagegen , sie freizulassen. Auch eine Terroristin hat eine 2.Chance verdient sich der GEsellschaft zu fügen und in der Gesellschaft leben zu können.
MAn darf auch nicht vergessen , dass das Gefängnis für die Resozialisierung da ist , nicht als Strafe.
Ein Gegenargument wäre auch "dadurch , dass sie Gebrauch von dem System des Rechtsstaates macht , akzeptiert sie ihn"....allerdings wäre meine Meinung dazu , dass sie den Staat bzw. das Rechtssystem einfach nur ausnutzt um auf Freien Fuß zu kommen , was ihr sicherlich sehr viel Spaß machen würde.....(das ausnutzen des in ihren Augen "scheiss systems")
lg
bla , bla , bla.
abwarten. Wenn die genug Bullen zum Geleitschutz haben, dann gehste in deinen Block am sonsten wirds lustig.