ThePaSch
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Marmoush wird, trotz seiner vergleichsweise kurzen Zeit hier, trotzdem immer einer meiner Lieblingsspieler bleiben, und die Aktion heute hat diesen Eindruck nur noch krasser gefestigt. Was für ein wahnsinnig sympathischer Mensch! Ich wünsche ihm alles erdenklich gute.
DeMuerte schrieb:
Die eigene sexuelle Orientierung ist doch völlig ladde. Es geht einfach darum, auch andere Vorlieben zu akzeptieren. Das verstehe ich unter Toleranz im Sinne von Leben und Leben lassen
Das sehe 💯% wie Du.
Aber nur weil ich das toleriere, muss ich ja nicht selbst in Regenbogenfarben rumrennen.
Und an dem Punkt, wo man das von mir erwarten würde, hörte für mich die Toleranz auf.
Ich kenne, obwohl ich auf dem Land in einer eher katholisch geprägten Region lebe, einige Schwule. Ich habe schon mit Schwulen Arm in Arm gefeiert und war auch schon mit einer Gruppe in einer Schwulenbar, weil einer aus der Gruppe da hin wollte.
Ich habe also keine Berührungsängste und erst recht habe ich keine Angst, dass ich mich anstecke und auch schwul werde (was ja einige Leute scheinbar wirklich glauben). Und wenn mein Sohn irgendwann einen Mann mit heim bringt und sagt, dass das sein Partner ist, dann ist der natürlich auch in der Familie willkommen, solange mein Sohn glücklich mit ihm ist.
ThePaSch schrieb:Basaltkopp schrieb:
Und an dem Punkt, wo man das von mir erwarten würde, hörte für mich die Toleranz auf.
Wer erwartet das denn von dir?
Ich habe würde geschrieben.
ThePaSch schrieb:
Update von Plettenberg: noch keine Einigung. Die Eintracht will €80m, City will aber (noch) nicht zahlen. Es wird weiterverhandelt
Kann uns nur recht sein. MK sollte um keine 5 cent mit dem Preis runter gehen. Je länger das dauert, desto besser. Gemessen an 95 für RKM sind 80 Mios für Omar sogar noch ein Schnäppchen. Und wer nicht (zahlen) will, der hat schon.
Ich persönlich warte auf das “Here we go” von Fabrizio Romano, bevor ich von irgendwas fixem ausgehe. Der ist besonders in der Premier League extrem gut vernetzt.
Sein letzter Stand ist, dass beide Seiten optimistisch an einem Deal arbeiten. Citys erstes offizielles Angebot sei uns zu wenig, aber die Hoffnung sei, den Deal die Woche noch abzuschließen. Die Verhandlungen fahren fort.
Sein letzter Stand ist, dass beide Seiten optimistisch an einem Deal arbeiten. Citys erstes offizielles Angebot sei uns zu wenig, aber die Hoffnung sei, den Deal die Woche noch abzuschließen. Die Verhandlungen fahren fort.
Adlanta schrieb:
Verstehe ich richtig, dass du das Gefühl hast, nicht alles sagen, schreiben zu dürfen? Ich persönlich denke, man darf Dinge kritisch sehen, dass Ganze hat allerdings klare Grenzen, wo Menschen (-gruppen) aufgrund ihrer Herkunft, Sexualität o.ä. öffentlich abgewertet (wie Samstag geschehen) oder entwürdigt werden. Gemäß dem Motto "die Freiheit deiner (verbalen) Faust hört da auf wo mein Gesicht anfängt". Und ich habe nach Lesen der Beiträge bisher nicht das Gefühl, dass hier bisher jemand aufgrund kritischer Meinungen oder kritischer Rückfragen in irgendeine Ecke gestellt wurde.
Eine Frage an mich oder an den vogelsberger?
Diese endlose Empörung. Kein Fußbreit für Faschismus. Null Toleranz. Läuft ja jetzt schon einige Zeit. Und wo hat es uns hin gebracht? Und dieses Geschreie zeigt ja eigentlich nur etwas, was sowieso schon klar ist, dass da Nazis und AFD Wähler in der Kurve stehen.
Und die Rechten sind wesentlich erfolgreicher den öffentlichen Diskurs zu bestimmen und haben gelernt Themen für sich zu verschieben. Und leider auch gelernt, die Empörung für sich zu nutzen. Riesen Aufmerksamkeit für die kleine Gruppe da. Die Lachen sich doch den ***** ab. Und wir laufen alle auf Anschlag, was die Aufregung angeht und es ist meiner Meinung nach kein Maß mehr vorhanden, wann man eine Sache müde weg lächelt und wann es eskalieren muss. Und wann es irgendwas dazwischen braucht.
Dazu braucht es etwas Mäßigung, erstmal kurz durchatmen und drüber nachdenken.
Ich weiß, dass meine Meinung (hier) nicht unbedingt mehrheitsfähig ist, mache mir aber trotzdem die Mühe hier einen unangenehmen Standpunkt zu vertreten, weil ich das als wichtig erachte, um mal aus dem üblichen Diskurs raus zu kommen. Aber letztendlich komm ich hier an Punkte, wo ich mich für meine Sexualität rechtfertigen müsste, gegenüber Menschen, die sich hier als Betroffen definieren, in einer Diskussion über Homophobie. Ist schon auch etwas grotesk.
Aber mit dieser anklagenden, herablassenden Art gewinnt ihr keinen Blumentopf da draußen. Ich weiß das aus vielen Jahren praktischer Antidiskriminierungsarbeit, dass die, die am meisten missionieren und sich klar zeigen wollen, nur für verhärtete Fronten sorgen und dadurch Leute ans falsche Ende verloren gehen, die auch in der gemäßgten Mitte Platz finden könnten. Es sollte einfach auch mal zu denken geben, wieso sich so viele Leute in der AFD wieder finden oder verurteile Vergewaltiger Präsident werden können. Weil viele Leute noch weniger Bock auf das ständige moralisieren haben, als auf Rasissmus und Co.
Und was ich mich an der ganzen Sache eigentlich Frage, wieso die Kurve die Tapete akzeptiert hat? Und wie da aktuell die Stimmung ist.
Und die Rechten sind wesentlich erfolgreicher den öffentlichen Diskurs zu bestimmen und haben gelernt Themen für sich zu verschieben. Und leider auch gelernt, die Empörung für sich zu nutzen. Riesen Aufmerksamkeit für die kleine Gruppe da. Die Lachen sich doch den ***** ab. Und wir laufen alle auf Anschlag, was die Aufregung angeht und es ist meiner Meinung nach kein Maß mehr vorhanden, wann man eine Sache müde weg lächelt und wann es eskalieren muss. Und wann es irgendwas dazwischen braucht.
Dazu braucht es etwas Mäßigung, erstmal kurz durchatmen und drüber nachdenken.
Ich weiß, dass meine Meinung (hier) nicht unbedingt mehrheitsfähig ist, mache mir aber trotzdem die Mühe hier einen unangenehmen Standpunkt zu vertreten, weil ich das als wichtig erachte, um mal aus dem üblichen Diskurs raus zu kommen. Aber letztendlich komm ich hier an Punkte, wo ich mich für meine Sexualität rechtfertigen müsste, gegenüber Menschen, die sich hier als Betroffen definieren, in einer Diskussion über Homophobie. Ist schon auch etwas grotesk.
Aber mit dieser anklagenden, herablassenden Art gewinnt ihr keinen Blumentopf da draußen. Ich weiß das aus vielen Jahren praktischer Antidiskriminierungsarbeit, dass die, die am meisten missionieren und sich klar zeigen wollen, nur für verhärtete Fronten sorgen und dadurch Leute ans falsche Ende verloren gehen, die auch in der gemäßgten Mitte Platz finden könnten. Es sollte einfach auch mal zu denken geben, wieso sich so viele Leute in der AFD wieder finden oder verurteile Vergewaltiger Präsident werden können. Weil viele Leute noch weniger Bock auf das ständige moralisieren haben, als auf Rasissmus und Co.
Und was ich mich an der ganzen Sache eigentlich Frage, wieso die Kurve die Tapete akzeptiert hat? Und wie da aktuell die Stimmung ist.
Korn schrieb:
Aber letztendlich komm ich hier an Punkte, wo ich mich für meine Sexualität rechtfertigen müsste, gegenüber Menschen, die sich hier als Betroffen definieren, in einer Diskussion über Homophobie. Ist schon auch etwas grotesk.
Ich glaube, ich spreche hier nicht nur für mich, wenn ich sage, dass deine Sexualität hier vermutlich gar keinen juckt. Die hat keiner mit auch nur einer einzigen Silbe erwähnt, die ist in keinster Weise relevant, und mir ist auch völlig schleierhaft, wieso du dich hier dafür “rechtfertigen müsstest”. Wenn du LGBTQ bist und mit dem Schild kein Problem hast, oder es nur halb so schlimm siehst, dann freut mich das für dich—ganz ehrlich. Dann beglückwünsche ich dich dazu, dass du offenbar in einem Umfeld lebst, in der du dir keine Sorgen darum machen musst, dass ein öffentlich wirksames Herausposaunen solcher Parolen das dahinter stehende Gedankengut womöglich normalisieren oder bestärken könnte. Ich bin mir sicher, viele derjenigen, “die sich hier als Betroffen definieren”, würden sich ein solches Umfeld auch wünschen.
Korn schrieb:
Es sollte einfach auch mal zu denken geben, wieso sich so viele Leute in der AFD wieder finden oder verurteile Vergewaltiger Präsident werden können.
Genau—das liegt bestimmt nicht daran, dass das Verbreiten von Mis- und Desinformation auf sozialen Medien von durch teilweise massivst mächtige und resourcenreiche politisch-kapitalistische Interessenträger unterstützten rechten Aktivisten zur aktiven Waffe gemacht wurde, die sich populistischer Parolen gegen durch die krisenbehaftete globalen Situation verursachte ökonomisch-existentielle Ängste bedient. Oder daran, dass besagte politisch-kapitalistische Interessenträger alles dafür tun, um die Aufklärung und Berichtigung besagfter Mis- und Desinformation zu unterdrücken und so schwer erreichbar zu machen, wie nur möglich. Nein, das liegt natürlich daran, dass Leuten gesagt wird, sie sollen doch bitte weniger rassistisch, homophob, oder anderweitig diskriminant sein. Jau, das wird’s sein.
Juno267 schrieb:
Was ist eigentlich der Kontext des homophoben Piktogramms auf dem Sticker der "Radikalen Anhänger" und deren Schwarz-Weiß-Rot Fahne?
Das ist absolut widerwärtig und bescheuert. Und homophob. Da bin ich ganz bei dir. Und die Fahnen gehen garnicht. Das hat hier bisher auch niemand anders dargestellt.
Juno267 schrieb:
Deine "klare" Haltung zu dem Banner ist aber doch sinngemäß:
Da hat sich die Fraktion unten rechts einen Diss gegen die gegnerischen Fans "auf Kosten" des CSD erlaubt. Ist aber im Kontext des Schwarz auf Weiß Beitrages und der Vorgeschichte dann doch was anderes, als wenn einfach random was gegen Schwulsein aufgehangen wird. Finde die Aktion auch nicht gut. Und finde ich sehr bedauerlich, wenn das dazu führt, dass Menschen aus unserer Kurve nicht mehr ins Stadion gehen und sich bedroht fühlen.
Aber meiner Meinung nach solltest du dir die klare Kante und dein Homophobie gecalle mit Bedacht einsetzen. Sonst nutzt es sich ab und wenn dann aus Scherz, ernst wird, Menschen aktiv bedroht werden, juckt es keinen mehr. Diese Provokation und Grenzverschiebung hat halt auch einfach Methode und ich sehe leider nicht, dass diese 0-Toleranz/klare Kante gegen alles, was deine Meinung nicht feiert, irgendwie was gebracht hat in den letzten Jahren, außer, dass es sich abnutzt.
Korn schrieb:
Aber meiner Meinung nach solltest du dir die klare Kante und dein Homophobie gecalle mit Bedacht einsetzen. Sonst nutzt es sich ab und wenn dann aus Scherz, ernst wird, Menschen aktiv bedroht werden, juckt es keinen mehr. Diese Provokation und Grenzverschiebung hat halt auch einfach Methode und ich sehe leider nicht, dass diese 0-Toleranz/klare Kante gegen alles, was deine Meinung nicht feiert, irgendwie was gebracht hat in den letzten Jahren, außer, dass es sich abnutzt.
Also ich halte es ja für wahrscheinlicher, dass solches Gedankengut höhere Akzeptanz findet und sich verbreitet, wenn man es, naja, akzeptiert und sich verbreiten lässt (und es unterschwellig ganz klassisch als “Meinung” abtut), anstatt sich entschieden dagegenzustellen. Aber vielleicht ist das ja nur meine Ansicht.
Nö. Ist es nicht.
ThePaSch schrieb:Korn schrieb:
Aber meiner Meinung nach solltest du dir die klare Kante und dein Homophobie gecalle mit Bedacht einsetzen. Sonst nutzt es sich ab und wenn dann aus Scherz, ernst wird, Menschen aktiv bedroht werden, juckt es keinen mehr. Diese Provokation und Grenzverschiebung hat halt auch einfach Methode und ich sehe leider nicht, dass diese 0-Toleranz/klare Kante gegen alles, was deine Meinung nicht feiert, irgendwie was gebracht hat in den letzten Jahren, außer, dass es sich abnutzt.
Also ich halte es ja für wahrscheinlicher, dass solches Gedankengut höhere Akzeptanz findet und sich verbreitet, wenn man es, naja, akzeptiert und sich verbreiten lässt (und es unterschwellig ganz klassisch als “Meinung” abtut), anstatt sich entschieden dagegenzustellen. Aber vielleicht ist das ja nur meine Ansicht.
Das ist ein netter Versuch mein Gesagtes zu verdrehen. Aber das hab ich so nie geschrieben.
Und es gibt nicht immer nur schwarz und weiß.
Ich frag mich ja teilweise, wie viele der Relativierungen hier und im sonstigen SGE-Umkreis auch aus einer Position des Nichtwahrhabenwollens kommen; im Sinne von “wir können solche verachtungswürdigen Ansichten gar nicht in unseren Reihen haben; das muss doch irgendein Missverständnis sein; wir sind der Verein eines Peter Fischer, wir stehen über sowas, das sind alles nur Blöd- und Unüberlegtheiten!”.
Es ist halt leider wahr, dass wir in einer Zeit leben, in der solches Gesöcks es sich wieder traut, öffentlich Gesöcks zu sein. Zeiten, in denen eine Partei, dessen Obertrulla den abscheulichsten und blutigsten authoritären Diktator des letzten Jahrhunderts als “Kommunist” bezeichnet, von 20% der Bevölkerung gewählt wird—steigend. Und 20% der Bevölkerung sind nun mal ein Bier. Da sind dann eben auch Leute drunter, die zu Eintracht-Auswärtsfahrten gehen.
Umso wichtiger ist es, konsequent gegen so einen Hirndünnschiss vorzugehen und sich entschieden dagegenzustellen.
Es ist halt leider wahr, dass wir in einer Zeit leben, in der solches Gesöcks es sich wieder traut, öffentlich Gesöcks zu sein. Zeiten, in denen eine Partei, dessen Obertrulla den abscheulichsten und blutigsten authoritären Diktator des letzten Jahrhunderts als “Kommunist” bezeichnet, von 20% der Bevölkerung gewählt wird—steigend. Und 20% der Bevölkerung sind nun mal ein Bier. Da sind dann eben auch Leute drunter, die zu Eintracht-Auswärtsfahrten gehen.
Umso wichtiger ist es, konsequent gegen so einen Hirndünnschiss vorzugehen und sich entschieden dagegenzustellen.