>

Köhler & Meier - Die Erfolgspfeiler dieser Saison!?

#
propain schrieb:
...

Ist doch egal ob sonst noch jemand sucht, wir machen das ja erst garnicht und das ist schon ein Problem.




Genau das ist nun, in diesem Thread bisher auffällig wohltuend spät (Danke hierfür an alle Gesprächsteilnehmer), der Punkt wo ich mich leider ausklinken muss.
#
seventh_son schrieb:
Doomsday schrieb:

Ist ja alles schön und gut, aber dass haben wir doch schon alles durch in der Vergangenheit. Man weiß was man hat, hält an altem (nicht) bewährtem fest. Freies Kapital zum verstärken des Kaders wird wieder mal gebunden und die denen man Vertrauen entgegen bringt enttäuschen auf ganzer Linie.
Ich sage weg damit und unverbrauchten Spielern die geil auf Fußball sind und sich beweisen wollen eine Chance geben!


Und mit Jung, Rode und Kittel haben wir doch sogar drei hungrige aus der eigenen Jugend, die ihre Bundesligatauglichkeit schon bewiesen haben. Das ist bei der vernachlässigten Jugendarbeit der letzten zwei Jahrzehnte schon ein Pfund.

Eine ganze erste Elf wirst du auf diese Weise aber nicht zusammenstellen können.


Mag sein. Jung, Kittel und Rode sind unser Tafelsilber, unser Rückgrat. Ihnen müssen Spieler vom gleichen Schlage an die Seite gestellt werden. Ich sag ja nix gegen ein paar Erfahrene. Bei uns sehe ich jedoch das Problem, dass es genau andersrum ist. Zu viele satte und zu wenig hungrige. Dies gilt es zu ändern wenn wir aufsteigen und weiterhin erfolgreich spielen wollen und ich denke, da führt auch kein Weg dran vorbei.
#
Doomsday schrieb:
...
Ich denke da an unsere Scoutingabteilung. Die werden schließlich dafür bezahlt solche Leute zu finden.


Genau - also zB Köln mit Ihrer geilen und hochmodernen Abteilung zum Vorbild nehmen. Oder Hoffenheim, die Schnäppchenjäger. Ach ja, wir sollens natürlich so machen wie Mainz - klar.

OK, jetzt sind wir bei nem neuen Thema. s.o.  
#
Doomsday schrieb:

Ich denke da an unsere Scoutingabteilung. Die werden schließlich dafür bezahlt solche Leute zu finden.


Das stellst du dir wohl etwas zu altertümlich vor. Scouting besteht heute zu großen Teilen aus Netzwerken, Software-Auswertungen u.ä. Bevor ein guter Spieler bei der Eintracht auf dem Schreibtisch landet, ging er schon über zahlreiche andere Schreibtische von Vereinen, die sich in dem Bereich einfach mehr leisten können.

Ich halte es für unmöglich, einen gänzlich unbekannten Spieler mit halbwegs Bundesligatauglichkeit irgendwo zu entdecken. Es besteht natürlich immer noch die Möglichkeit, dass sich die Vereine die ihn vorher kannten, in der Einschätzung geirrt haben, dann kann auch die Eintracht mal einen Hit landen.

Ansonsten bleibt uns nur, auf Kontakte unserer Ehemaligen zu hoffen, aber da kann man sich ja auch nicht drauf verlassen, siehe Kweuke.

Selbst in unserem ureigensten Terrain, in Rhein-Main und Hessen, wo es ja eher um Jugendspieler geht und nicht um Spieler, die uns sofort weiter bringen, haben uns ja mittlerweile Vereine wie Hoffenheim und Mainz den Rang abgelaufen.

Im Übrigen glaube ich nicht, dass man bei unserem Scouting von einer Abteilung reden kann. Wir haben Holz als "Berater des Vorstandes", der sich halt auch mal Spieler anschaut und Empfehlungen ausspricht. Ansonsten sind da soweit ich weiß noch ein paar freie Mitarbeiter, die bei Bedarf losfahren. Ralf Weber schaut sich glaub ich eher die nächsten Gegner an.

Wenn man also ein ordentliches Scouting aufziehen will, muss man hier erstmal Geld in die Hand nehmen und aufrüsten. Und selbst dann kommst du an umfangreiche Netzwerke wie das von Leverkusen in Brasilien noch nicht ran.
Da man von dieser Front aber so gar nichts hört, gehe ich davon aus, man versucht lieber über die Schiene Jugendarbeit zu kommen.
#
seventh_son schrieb:
Doomsday schrieb:

Ich denke da an unsere Scoutingabteilung. Die werden schließlich dafür bezahlt solche Leute zu finden.


Das stellst du dir wohl etwas zu altertümlich vor. Scouting besteht heute zu großen Teilen aus Netzwerken, Software-Auswertungen u.ä. Bevor ein guter Spieler bei der Eintracht auf dem Schreibtisch landet, ging er schon über zahlreiche andere Schreibtische von Vereinen, die sich in dem Bereich einfach mehr leisten können.

Ich halte es für unmöglich, einen gänzlich unbekannten Spieler mit halbwegs Bundesligatauglichkeit irgendwo zu entdecken. Es besteht natürlich immer noch die Möglichkeit, dass sich die Vereine die ihn vorher kannten, in der Einschätzung geirrt haben, dann kann auch die Eintracht mal einen Hit landen.

Ansonsten bleibt uns nur, auf Kontakte unserer Ehemaligen zu hoffen, aber da kann man sich ja auch nicht drauf verlassen, siehe Kweuke.

Selbst in unserem ureigensten Terrain, in Rhein-Main und Hessen, wo es ja eher um Jugendspieler geht und nicht um Spieler, die uns sofort weiter bringen, haben uns ja mittlerweile Vereine wie Hoffenheim und Mainz den Rang abgelaufen.

Im Übrigen glaube ich nicht, dass man bei unserem Scouting von einer Abteilung reden kann. Wir haben Holz als "Berater des Vorstandes", der sich halt auch mal Spieler anschaut und Empfehlungen ausspricht. Ansonsten sind da soweit ich weiß noch ein paar freie Mitarbeiter, die bei Bedarf losfahren. Ralf Weber schaut sich glaub ich eher die nächsten Gegner an.

Wenn man also ein ordentliches Scouting aufziehen will, muss man hier erstmal Geld in die Hand nehmen und aufrüsten. Und selbst dann kommst du an umfangreiche Netzwerke wie das von Leverkusen in Brasilien noch nicht ran.
Da man von dieser Front aber so gar nichts hört, gehe ich davon aus, man versucht lieber über die Schiene Jugendarbeit zu kommen.


Ja gut, dann können wir also gleich einpacken, wenn wir eh nur die Reste vom Wühltisch zu Gesicht kriegen. Ich denke ganz so schlimm ist es hoffentlich nicht und wenn doch, dann müssen halt neue Strukturen geschaffen werden. Ist ja auch nicht verboten und kostet auch nicht sofort 30 Millionen. Wäre doch ne prima Aufgabe für einen Sportdirektor zwischen den Transferperioden.
#
seventh_son schrieb:
propain schrieb:

Ist schon klar, z.B. der Mr.EinSystemFussballtrainer Skibbe soll mehr Ahnung haben, da hat jede Stubenfliege mehr Ahnung als der. Bei mir wären die auf jeden Fall fit gewesen, etwas was jeder Dorftrainer von seiner Mannschaft erwartet, nur nicht Supertrainer Skibbe.


Also sorry, das ist Bullshit. Niemand wird hier Skibbes Schuld am Abstieg bestreiten, und doch wird er weiterhin sein Geld als Fußballtrainer verdienen, und du nicht. Und er wird sicher auch irgendwann, irgendwo wieder Erfolg haben.

Da die Mannschaft aber wohl ein Sauhaufen war, gehe ich mal davon aus dass du oder "irgendein" Dorftrainer sicher nicht erfolgreicher gewesen wärst. Und ja, einem ausgebildeten Profifußballtrainer muss man immer mehr Fußballsachverstand zutrauen, als einem Forumsuser.

Jeder aktuelle Trainer ist irgendwo schonmal geflogen, ist mit Schimpf und Schande vom Hof gejagt worden, um dann drei Jahre später irgendwo anders gefeiert zu werden. Mit Skibbes Amtsantritt herrschte hier auch totale Aufbruchstimmung, und in seiner ersten Saison kann er ja auch nicht alles falsch gemacht haben.

Einen gewissen Respekt in seinem Beruf sollte man jedem entgegen bringen.

Na das nenne ich Argument, er wird weiter als Trainer Geld verdienen und ich nicht. Hast du doch mehr so tolle Argumente drauf? Es ist doch bekannt das oftmals die grössten Schwätzer gut ankommen und diejenigen die einfach nur ruhig und leise ihre Arbeit machen wenig Beachtung finden.

Ach, eine Frage hab ich dann doch noch, wo hatte der Skibbe denn mal Erfolg, mir will da irgendwie nix einfallen.
#
Doomsday schrieb:

Mag sein. Jung, Kittel und Rode sind unser Tafelsilber, unser Rückgrat. Ihnen müssen Spieler vom gleichen Schlage an die Seite gestellt werden. Ich sag ja nix gegen ein paar Erfahrene. Bei uns sehe ich jedoch das Problem, dass es genau andersrum ist. Zu viele satte und zu wenig hungrige. Dies gilt es zu ändern wenn wir aufsteigen und weiterhin erfolgreich spielen wollen und ich denke, da führt auch kein Weg dran vorbei.


Das wäre wünschenswert, aber da spricht aus dir auch so ein bißchen der Jugendwahn, der zur Zeit herrscht. Es sieht plötzlich ganz einfach aus, aus lauter jungen Leuten einen Kader zusammen zu stellen, der erfolgreich ist, aber ganz so einfach ist es eben nicht. Dafür brauchst du einen langen Atem, viel Vorarbeit, und die ist bei der Eintracht in den letzten 15 Jahren eben nicht geleistet worden.

Und solche Spieler wachsen eben nicht auf Bäumen, ein Verein wie die Eintracht muss da hauptsächlich auf die eigene Jugend setzen, ein Götze käme unter den gegebenen Umständen so schnell nicht freiwillig hier her.
#
propain schrieb:
seventh_son schrieb:
propain schrieb:

Ist schon klar, z.B. der Mr.EinSystemFussballtrainer Skibbe soll mehr Ahnung haben, da hat jede Stubenfliege mehr Ahnung als der. Bei mir wären die auf jeden Fall fit gewesen, etwas was jeder Dorftrainer von seiner Mannschaft erwartet, nur nicht Supertrainer Skibbe.


Also sorry, das ist Bullshit. Niemand wird hier Skibbes Schuld am Abstieg bestreiten, und doch wird er weiterhin sein Geld als Fußballtrainer verdienen, und du nicht. Und er wird sicher auch irgendwann, irgendwo wieder Erfolg haben.

Da die Mannschaft aber wohl ein Sauhaufen war, gehe ich mal davon aus dass du oder "irgendein" Dorftrainer sicher nicht erfolgreicher gewesen wärst. Und ja, einem ausgebildeten Profifußballtrainer muss man immer mehr Fußballsachverstand zutrauen, als einem Forumsuser.

Jeder aktuelle Trainer ist irgendwo schonmal geflogen, ist mit Schimpf und Schande vom Hof gejagt worden, um dann drei Jahre später irgendwo anders gefeiert zu werden. Mit Skibbes Amtsantritt herrschte hier auch totale Aufbruchstimmung, und in seiner ersten Saison kann er ja auch nicht alles falsch gemacht haben.

Einen gewissen Respekt in seinem Beruf sollte man jedem entgegen bringen.

Na das nenne ich Argument, er wird weiter als Trainer Geld verdienen und ich nicht. Hast du doch mehr so tolle Argumente drauf? Es ist doch bekannt das oftmals die grössten Schwätzer gut ankommen und diejenigen die einfach nur ruhig und leise ihre Arbeit machen wenig Beachtung finden.

Ach, eine Frage hab ich dann doch noch, wo hatte der Skibbe denn mal Erfolg, mir will da irgendwie nix einfallen.


Der hat mal Tante Käthe nen Kaffee geholt zur PK.
#
Fozzi schrieb:
propain schrieb:
...

Ist doch egal ob sonst noch jemand sucht, wir machen das ja erst garnicht und das ist schon ein Problem.




Genau das ist nun, in diesem Thread bisher auffällig wohltuend spät (Danke hierfür an alle Gesprächsteilnehmer), der Punkt wo ich mich leider ausklinken muss.


Na dann kannst du mir bestimmt erzählen was wir so alles gemacht haben. Und komm mir nicht mit Rode, den haben wir nur genommen weil Oxxenbach das Geld fürs Pokalspiel nicht zahlen konnte.
#
propain schrieb:

Na das nenne ich Argument, er wird weiter als Trainer Geld verdienen und ich nicht. Hast du doch mehr so tolle Argumente drauf? Es ist doch bekannt das oftmals die grössten Schwätzer gut ankommen und diejenigen die einfach nur ruhig und leise ihre Arbeit machen wenig Beachtung finden.


Jetzt hast du dich aber als Funkel-Fan geoutet  

Ich glaube im Übrigen nicht, dass Skibbe noch Trainer wäre, wenn er ein Scharlatan ohne irgendeine Ahnung wäre. Sowas geht nicht über Jahre gut. Am Anfang war er hier auch sehr motiviert und eine spielerische Weiterentwicklung war nicht zu leugnen. Dann hat er wohl irgendwann die Lust verloren und hat die Mannschaft einfach machen lassen. Spricht nicht für ihn, heißt aber nicht, dass er keine Ahnung hätte.

propain schrieb:

Ach, eine Frage hab ich dann doch noch, wo hatte der Skibbe denn mal Erfolg, mir will da irgendwie nix einfallen.


Sowohl in Leverkusen als auch bei uns in der Anfangszeit. Aber worauf ich hinaus wollte: So ist nunmal das Trainerkarussel. Beim einen Verein wirst du vom Hof gejagt und als Nichtskönner tituliert, beim nächsten bist du dann wieder der Held.

Heynckes hat einen beachtlichen Teil unseres Niedergangs zu verantworten, aber ist er deshalb als Trainer eine Vollpflaume die nichts kann? Komisch, die Bayern konnte er anscheinend genauso täuschen....
#
Und beide haben Verantwortung für den Abstieg übernommen, Keiner von beiden wollte jeh ernsthaft weg, das nenne ich Charakter!!! Und es hat sich ausgezahlt! was standen diese beiden Spieler im Fokus bzw. wurden niedergemacht? Immer wieder, gerade Bennie, aber sie sind im Moment unsere Lebensversicherung und ich bin sicher, dass wir mit beiden zumindest in dieser (hoffentlich Aufstiegssaison) noch Freude haben werden.
#
KurtMasur schrieb:
Und beide haben Verantwortung für den Abstieg übernommen, Keiner von beiden wollte jeh ernsthaft weg, das nenne ich Charakter!!! Und es hat sich ausgezahlt! was standen diese beiden Spieler im Fokus bzw. wurden niedergemacht? Immer wieder, gerade Bennie, aber sie sind im Moment unsere Lebensversicherung und ich bin sicher, dass wir mit beiden zumindest in dieser (hoffentlich Aufstiegssaison) noch Freude haben werden.


Jo, die Vereine haben sich quasi gerissen um die beiden.  
#
Doomsday schrieb:

Ja gut, dann können wir also gleich einpacken, wenn wir eh nur die Reste vom Wühltisch zu Gesicht kriegen. Ich denke ganz so schlimm ist es hoffentlich nicht und wenn doch, dann müssen halt neue Strukturen geschaffen werden. Ist ja auch nicht verboten und kostet auch nicht sofort 30 Millionen. Wäre doch ne prima Aufgabe für einen Sportdirektor zwischen den Transferperioden.


Wie gesagt, einen Spieler, den ein Verein der Top 8 haben will, kommt nicht zu uns. Wir können halt nur noch darauf hoffen, dass denen mal einer durch die Lappen geht, was angesichts von Scouting-Netzwerken immer schwieriger wird.

Dass neue Strukturen geschaffen werden müssen, da bin ich ganz bei dir. Aber wir haben ja anscheinend nicht mal mehr genug Geld, um uns den derzeitigen Kader leisten zu können. Und die Transfers von BH sind jetzt auch eher nach dem Muster "erfahrener Spieler, der zumindest niedriges Bundesliganiveau bewiesen hat", als sie in die Richtung "jung und wild" gehen.

Die Erwartungshaltung ist nunmal der Aufstieg, da traut sich kein Verantwortlicher, Geld für Experimente auszugeben.
#
seventh_son schrieb:
Doomsday schrieb:

Ja gut, dann können wir also gleich einpacken, wenn wir eh nur die Reste vom Wühltisch zu Gesicht kriegen. Ich denke ganz so schlimm ist es hoffentlich nicht und wenn doch, dann müssen halt neue Strukturen geschaffen werden. Ist ja auch nicht verboten und kostet auch nicht sofort 30 Millionen. Wäre doch ne prima Aufgabe für einen Sportdirektor zwischen den Transferperioden.


Wie gesagt, einen Spieler, den ein Verein der Top 8 haben will, kommt nicht zu uns. Wir können halt nur noch darauf hoffen, dass denen mal einer durch die Lappen geht, was angesichts von Scouting-Netzwerken immer schwieriger wird.

Dass neue Strukturen geschaffen werden müssen, da bin ich ganz bei dir. Aber wir haben ja anscheinend nicht mal mehr genug Geld, um uns den derzeitigen Kader leisten zu können. Und die Transfers von BH sind jetzt auch eher nach dem Muster "erfahrener Spieler, der zumindest niedriges Bundesliganiveau bewiesen hat", als sie in die Richtung "jung und wild" gehen.

Die Erwartungshaltung ist nunmal der Aufstieg, da traut sich kein Verantwortlicher, Geld für Experimente auszugeben.


Ja richtig. Aber wenn ich schon wieder höre bzw. davon auszugehen ist, dass HB meinetwegen Jung verscherbeln würde nur damit wir wieder mit 10 Euro im Plus sind dann kriege ich Plack. Dann läuft doch einiges falsch und wenn ich dann noch lesen muss, dass ein Jan-Aage sich beschwert das keiner von der SGE mal anruft um sich zu erkundigen obwohl er anscheinend das ein oder andere viel versprechende Talent an der Hand hat, ja dann sollten wir den Bereich Scouting dicht machen, dass Geld von Holz sparen und auf die Ausbildung der eigenen Jugend setzen und mal bei Mainz nachfragen, wer so im Hessenland gerade im kommen ist.  
#
propain schrieb:
...
Na dann kannst du mir bestimmt erzählen was wir so alles gemacht haben.


Du meinst durchschnittliche bis sehr gute Einkäufe der letzten Jahre seit der Ära HB?

Nach meiner Meinung ohne jetzt groß zu recherchieren: Franz, Kyrgiagos (oder wie der sich schreibt), Spycher, Pröll, Ama, Rode, Schwegler, Takahara, Ochs, ... bei Korkmaz hoffe ich noch, Sonntag wars ok. Gekas? Schwer zu sagen - nicht mein Spielertyp, aber 16 Kisten. Hab sicher noch 2-3 passable Einkäufe vergessen. Fink vielleicht.

Wenn ich suche, finde ich bestimmt noch ein paar mehr. Aber ich glaube, darum gings hier nicht, oder?
#
Fozzi schrieb:
propain schrieb:
...
Na dann kannst du mir bestimmt erzählen was wir so alles gemacht haben.


Du meinst durchschnittliche bis sehr gute Einkäufe der letzten Jahre seit der Ära HB?

Nach meiner Meinung ohne jetzt groß zu recherchieren: Franz, Kyrgiagos (oder wie der sich schreibt), Spycher, Pröll, Ama, Rode, Schwegler, Takahara, Ochs, ... bei Korkmaz hoffe ich noch, Sonntag wars ok. Gekas? Schwer zu sagen - nicht mein Spielertyp, aber 16 Kisten. Hab sicher noch 2-3 passable Einkäufe vergessen. Fink vielleicht.

Wenn ich suche, finde ich bestimmt noch ein paar mehr. Aber ich glaube, darum gings hier nicht, oder?




Das ist keine Antwort auf meine Frage, ich rede von den unteren Klassen. Was du aufzählst sind ausländische Nationalspieler oder Bundesligaspieler, quasi aus dem Kicker-Sonderheft zur WM. Und da ist nur Rode dabei, der aber nur kam weil die Oxxenbacher nicht zahlen konnten.
#
propain schrieb:
Fozzi schrieb:
propain schrieb:
...
Na dann kannst du mir bestimmt erzählen was wir so alles gemacht haben.


Du meinst durchschnittliche bis sehr gute Einkäufe der letzten Jahre seit der Ära HB?

Nach meiner Meinung ohne jetzt groß zu recherchieren: Franz, Kyrgiagos (oder wie der sich schreibt), Spycher, Pröll, Ama, Rode, Schwegler, Takahara, Ochs, ... bei Korkmaz hoffe ich noch, Sonntag wars ok. Gekas? Schwer zu sagen - nicht mein Spielertyp, aber 16 Kisten. Hab sicher noch 2-3 passable Einkäufe vergessen. Fink vielleicht.

Wenn ich suche, finde ich bestimmt noch ein paar mehr. Aber ich glaube, darum gings hier nicht, oder?



Und da ist nur Rode dabei, der aber nur kam weil die Oxxenbacher nicht zahlen konnten.


Gibts da eigentlich auch ne Quelle zu oder erzählt man sich das am Buffet?
#
Doomsday schrieb:
Aber wenn ich schon wieder höre bzw. davon auszugehen ist, dass HB meinetwegen Jung verscherbeln würde nur damit wir wieder mit 10 Euro im Plus sind dann kriege ich Plack.

wenn, dann nicht HB, sondern der AR.

Doomsday schrieb:
wenn ich dann noch lesen muss, dass ein Jan-Aage sich beschwert das keiner von der SGE mal anruft um sich zu erkundigen obwohl er anscheinend das ein oder andere viel versprechende Talent an der Hand hat,

liest man auch immer wieder - wen hat denn Fjörtoft bislang in die Bundesliga vermittelt?
#
MrBoccia schrieb:
Doomsday schrieb:
Aber wenn ich schon wieder höre bzw. davon auszugehen ist, dass HB meinetwegen Jung verscherbeln würde nur damit wir wieder mit 10 Euro im Plus sind dann kriege ich Plack.

wenn, dann nicht HB, sondern der AR.

Doomsday schrieb:
wenn ich dann noch lesen muss, dass ein Jan-Aage sich beschwert das keiner von der SGE mal anruft um sich zu erkundigen obwohl er anscheinend das ein oder andere viel versprechende Talent an der Hand hat,

liest man auch immer wieder - wen hat denn Fjörtoft bislang in die Bundesliga vermittelt?


Ist doch erst mal völlig egal. Fakt ist, dass er den skandinavischen bzw. norwegischen Markt im Blick hat und ein verdienter ehemaliger Spieler von uns ist. Da kann man schon mal anrufen und mal ne Runde plaudern, so ganz unverbindlich oder etwa nicht?
#
Doomsday schrieb:
propain schrieb:
Fozzi schrieb:
propain schrieb:
...
Na dann kannst du mir bestimmt erzählen was wir so alles gemacht haben.


Du meinst durchschnittliche bis sehr gute Einkäufe der letzten Jahre seit der Ära HB?

Nach meiner Meinung ohne jetzt groß zu recherchieren: Franz, Kyrgiagos (oder wie der sich schreibt), Spycher, Pröll, Ama, Rode, Schwegler, Takahara, Ochs, ... bei Korkmaz hoffe ich noch, Sonntag wars ok. Gekas? Schwer zu sagen - nicht mein Spielertyp, aber 16 Kisten. Hab sicher noch 2-3 passable Einkäufe vergessen. Fink vielleicht.

Wenn ich suche, finde ich bestimmt noch ein paar mehr. Aber ich glaube, darum gings hier nicht, oder?



Und da ist nur Rode dabei, der aber nur kam weil die Oxxenbacher nicht zahlen konnten.


Gibts da eigentlich auch ne Quelle zu oder erzählt man sich das am Buffet?



Anscheinend erzählt man sich das nicht im Tal der Ahnungslosen


Teilen