beagel schrieb: Ja, nee schon klar, Maximalfanatiker! Und das mit dem "lebenslang den Mund verbieten" ist dann auch wieder ne probate Nazi-Domäne. Da schwadronieren die Richtigen.
Ich hab's leider nicht für die allerletzte Geistesgröße ausdefiniert. -Wie kann man denn auch wissen, was für Eliten bei solcher Gelegenheit hier mal wieder aus den Ritzen krauchen-
Ok, was ist gemeint mit "Nazi-Hooligan-Depp"? Ganz einfach, es ist ein Typus, es ist eine Kategorie von Stadionbesucher -mal mehr, mal weniger in der Minorität bzw. Majorität- für welchen Fussball eine Nebensache, ein Alibi, ein Mittel zum Zweck ist. Ob der NHP Pyros abfackelt oder Leuchraketen auf Zuschauer abfeuert, ob er pöbelt, randaliert, Autos anzündet oder gegenerischen "Fans" nach dem Leben trachtet, ob er -wie im vorliegenden Fall- zigtausende Dresdner Bombenopfer und -via kalkulierte! mediale Multiplikation- Millionen Kriegsopfer u. -betroffene verhöhnt... die feinen Unterschiede machen nur NHPs untereinander, was sich in diesem Thread erneut exemplarisch bestätigt.
Prädikate wie perfide Boshaftigkeit, Gegnerhass, Gewaltbereitschaft und Zerstörungswut lassen sich von Individuum zu Individumm letztlich immer im gleichen Hirnareal lokalisieren, und dieses sieht beim "Fascho" aus Rödelheim genauso aus wie beim "Nazi" aus der Dresdner Vorstadt, beim Edel-Ultra genauso wie beim Fussballer, Trainer und Vereinspräsidenten... das ist (leider) nicht zu ändern. Wobei ich wahrscheinlich nochmal betonen muss, dass mir der Phänotyp des "Nazis" in besonderem Maße zuwider ist.
Fussballfans haben Spaß an Fussball und nicht an Krieg. Fans unterstützen ihr Team, ihren Verein, leiden und feiern mit ihren Fussballhelden. Fans führen nicht Krieg gegen andere Vereine, deren Sportler und Anhänger.
Fans begeistern sich für Spannung, Stimmung, Leidenschaft, Euphorie, die nur in der Menschenmasse erlebbar, das ist archaisch und faszinierend, das ist Magie. Fussballfans wollen guten, intelligenten, zauberhaften Fussball... dazu gehören immer 2 Teams, jede Menge Regeln und Disziplin, das ist Kultur.
NHPs benutzen die Menschenmasse als Unterschlupf, als Hinterhalt für ihre destruktive Energie. NHPs sind deshalb exemplarische Feiglinge. Nur die Masse ermöglicht ihnen ihr "Steckenpferd" auszuleben. Das ist zerstörerischer Vandalismus. NHPs sind immer irgendwo Zu-Kurz-Gekommene, verzweifelte Provokateure und Möchtegernpropagandisten, Wochendendrambos u. Hobbypartisanen, eine Zunft von Desperados, die es im Rahmen der Massensportart Fussball m.o.w. schon immer gab, die aber in den letzten 15 Jahren rasant zunehmend eine virulente "Subkultur" bildet. Soziologisch ist das alles recht spannend, da hierbei die Gesellschaft als ganze gespiegelt wird. Für die Sport- und Fankultur könnte sich das ganze jedoch noch sehr viel desaströser entwickeln, je mehr die Bewegungsfreiheiten und damit letztlich die Freizeitqualität in und um Stadien durch amtliche Repressionen bzw. Sanktionen reduziert wird.
Ich sehe keine andere Möglichkeit, als die Disziplinierung oder Isolation von NHPs; und das kann nur durch eine klare unmissverständliche Haltung unter sämtlichen vernunftbegabten Stadionbesuchern und zivilisierten Fussballanhängern geschehen. Ich halte es daher für dringend erforderlich, dass auch in diesem Forum gegen NHPs, deren einschlägige Sympathisanten sowie notorische Relativisten und geistige Trittbrettfahrer nach den verfassten Regeln vorgegangen wird. Wiederholt muss hier festgehalten werden, dass dies offenkundig nicht geschieht. Im Übrigen ist das besonders irritierend, wenn hier ein Noch-, oder Ex(?)-Moderator als Verbalhooligan in vorderster Front agiert.
Oh ja. Soziologisch und ich denke-diese Ergänzung gestatte ich mir insoweit zu Deinem Beitrag mal-auch psychologisch ist der Oberbegriff "NHP s" sehr aufschlußreich
allerdings bezweifle ich sehr, ob da ne Therapie schnelle Erfolge bringt
Na, ich sehe gerade, es heißt ja "NHD" nicht "NHP".
Ach, und das wußtest Du noch nicht: das ist das neue, offizielle Kürzel für den "Problemfan". Hiermit wäre das auch hier im Forum eingeführt. Möglicherweise gibt's da aber noch Einwände.
Du hast mich offensichtlich nich soooo ganz richtig verstanden. Bezüglich der beabsichtigten Einführung von solchen Kürzeln, die den "Nazi"im Zusammenhang mit allen Problemfans beinhaltet, wäre vermutlich selbst die beste psycholg. Behandlung erfolglos .......... weil dies so krank ist ,daß dem armen Therapeuten jeder Fetzen somat. Intelligenz als Ansatzpunkt fehlt.
Aber ich könnte Dir ne Liste geeigneter Einrichtungen an die Hand geben,wo die Insassen alles dürfen.............
Hab dich schon komplett verstanden. Es geht bei dieser Geschichte aber überhaupt nicht um Nazis. Die sind ja von den ganzen Relativisten u. Verharmlosern erst ins Spiel gebracht worden. Nur daraus resultiert die vereinfachende Subsummierung "NHD".
Ich kann aber immer noch nicht glauben, dass es hier keine unmissverständliche Haltung gegen solche unsäglichen Fanaktionen zu geben scheint: ...stattdessen ist die Bild viel schlimmer und die DFL am schlimmsten, die Dresdner Nazis 1000 mal böser, weil die sich über das Plakat doch eigentlich freuen müssten... etc. etc. Was ist das hier eigentlich für ne Veranstaltung? Ich kann nur vermuten, viele wollen sich mit so unterirdischem Zeugs gar nicht erst befassen. Einerseits nachvollziehbar, andererseits begreifen das NHDs u.U. als Freikarte für solche u. andere Aktionen.
Viele haben sich dagegen ausgesprochen, aber nicht alle. Selbst wenn sich das Forum einheitlich äußern würde, wir erreichen längst nicht alle......
Na ja. es ist halt nicht so einfach.Es fehlt mir-jetzt wo der merkwürdige DFB glaubt ermitteln zu können- selbst langsam schwerer, es differenziert zu sehen.
Auf jeden Fall-und insoweit sind wir nahe beieinander-schraubt sich die Spirale im Fußball(DFB und Fans beide einbezogen) insgesamt in einen blöde Richtung hoch
ich bin ganz klar gegen dieses Transparent(und auch einige andere Dinge).
Aber gegen ein Ermittlungsverfahren des DFB stell ich mich auch.
Diese einseitige Scheinheiligkeit dieser eigenmächtigen DFB Monarchie macht die Dinge um den Fußball herum für mich längst nahezu unerträglich.
Ich habs ja oben irgendwo aufgezeigt, würden die Jungs ihren Frust richtig lenken und kanalisieren...... nämlich direkt ihren Unmut gegen Unzulänglichkeiten vortragen.... ich wär mit sicherheit dabei !!
insofern wird hier Pest(Unzulänglichkeiten im Fußball) mit Cholera(geschmacklosen Fanaktionen) bekämpft.
Und ich arme Socke bleib deshalb und insoweit insgesamt frustriert zurück ,-)
Frustration ist verständlich und nachvollziehbar. Resignation dagegen schlimm.
Ich frage mich allerdings: warum willst du in dieser Angelegenheit eigentlich "differenzieren", wo ist das denn überhaupt möglich. Diese ganzen dumpfbackigen Beiträge hier: "Wie war das Banner bloß gemeint, könnte man da was falsch verstanden haben...? Ist es nun innovative Satire oder semilustige Comedy? Wer weiß das denn schon genau." Das ist doch selbst schon wieder böseste Satire, ja Zynismus. Das Banner ist in seiner ganzen Widerwärtigkeit völlig unmissverständlich. Es ist eine an Schamlosigkeit nicht zu überbietende Invektive gegen Dresden und seine Bürger. Natürlich sollen die Fans provoziert werden, aber "Dynamo" und der Fussball ist nur das Vehikel, ein Alibi: es geht in Wahrheit um die Verletzung der Dresdner Seele an ihrer wundesten, verletzlichsten Stelle: die traditionelle Dresdner Skyline mit angreifenden Bombern... wo ist denn da der Interpretationsspielraum? Das Banner setzt einen martialischen Stich in die Erinnerungsnerven einer Stadt, die bis zu dieser Bombennacht vom 13. auf den 14. Febr. 1945 zu den prachtvollsten, stolzesten Städten Europas gehörte und in der 20-30Tsd Menschen größtenteils im Feuersturm umgekommen sind. Jeder Dresdner, zumal der reifere, geschichtsbewusste, dürfte nur tiefen Schmerz u. Abscheu empfinden beim Anblick dieser Aktion; (im Ggs. übrigens zu den einigen wenigen eigentlich gemeinten Dynamofans, die jede Art von Provokation wie alle Hooligans dankbar entgegen nehmen). Gibt es immer noch Fragen zur Intention? Und warum soll das eigentlich nicht vor den Kontrollausschuss und ggf. massiv bestraft werden? Wollen mal abwarten vielleicht lassen sich die "Satiriker" ja ermitteln. Aber selbst wenn, wird es nicht ohne weiterführende Sanktionen abgehen können. Nur so kann diese allenthalben (auch hier) vorhandene latente u. offene Solidarität aufgeweicht werden. Wie denn sonst?
armando schrieb: Genau das will ich - also keine Ironie. Die Debatte um den Bombenangriff auf Dresden hat die alleinige Funktion, auch Deutschland (hier bewusst in dieser Verallgemeinerung) als Opfer zu inszenieren (von wem eigentlich?), dabei wird natürlich vergessen, dass die Deutschen als Kollektiv den zweiten Weltkrieg angefangen haben, permanent Flächenbombadierungen durchgeführt und Menschen in Lagern vernichtet haben. Dresden übrigens war eine der Hochburgen des Nationalsozialismus. (Hier könnte man natürlich noch viel mehr schreiben). Jeder halbwegs demokratische Mensch positioniert sich ungeachtet seiner Herkunft in dieser Debatte auf Seiten der Allierten, da er ansonsten den Faschismus verteidigt. Wenn man also ein ironisches historisches Zitat einer Fanszene entgegenhält, die zu guten Teilen rechtsextrem ist (wie in Dresden), sehe ich das als einen Akt der Aufklärung an. Dass das vom DFB anders gesehen wird ist klar, da sich die Reihen von Altnazis dort frühestens mit dem Tod Meyer-Vorfelders lichten. Es steht einem in einer demokratischen Kultur verankerten Bundesligaverein gut zu Gesicht, diese Zusammenhänge zu berücksichtigen.
Ich nehme am Freitag meinen Brockhaus mit ins Stadion
armando schrieb: Genau das will ich - also keine Ironie. Die Debatte um den Bombenangriff auf Dresden hat die alleinige Funktion, auch Deutschland (hier bewusst in dieser Verallgemeinerung) als Opfer zu inszenieren (von wem eigentlich?), dabei wird natürlich vergessen, dass die Deutschen als Kollektiv den zweiten Weltkrieg angefangen haben, permanent Flächenbombadierungen durchgeführt und Menschen in Lagern vernichtet haben. Dresden übrigens war eine der Hochburgen des Nationalsozialismus. (Hier könnte man natürlich noch viel mehr schreiben). Jeder halbwegs demokratische Mensch positioniert sich ungeachtet seiner Herkunft in dieser Debatte auf Seiten der Allierten, da er ansonsten den Faschismus verteidigt. Wenn man also ein ironisches historisches Zitat einer Fanszene entgegenhält, die zu guten Teilen rechtsextrem ist (wie in Dresden), sehe ich das als einen Akt der Aufklärung an. Dass das vom DFB anders gesehen wird ist klar, da sich die Reihen von Altnazis dort frühestens mit dem Tod Meyer-Vorfelders lichten. Es steht einem in einer demokratischen Kultur verankerten Bundesligaverein gut zu Gesicht, diese Zusammenhänge zu berücksichtigen.
armando schrieb: Genau das will ich - also keine Ironie. Die Debatte um den Bombenangriff auf Dresden hat die alleinige Funktion, auch Deutschland (hier bewusst in dieser Verallgemeinerung) als Opfer zu inszenieren (von wem eigentlich?), dabei wird natürlich vergessen, dass die Deutschen als Kollektiv den zweiten Weltkrieg angefangen haben, permanent Flächenbombadierungen durchgeführt und Menschen in Lagern vernichtet haben. Dresden übrigens war eine der Hochburgen des Nationalsozialismus. (Hier könnte man natürlich noch viel mehr schreiben). Jeder halbwegs demokratische Mensch positioniert sich ungeachtet seiner Herkunft in dieser Debatte auf Seiten der Allierten, da er ansonsten den Faschismus verteidigt. Wenn man also ein ironisches historisches Zitat einer Fanszene entgegenhält, die zu guten Teilen rechtsextrem ist (wie in Dresden), sehe ich das als einen Akt der Aufklärung an. Dass das vom DFB anders gesehen wird ist klar, da sich die Reihen von Altnazis dort frühestens mit dem Tod Meyer-Vorfelders lichten. Es steht einem in einer demokratischen Kultur verankerten Bundesligaverein gut zu Gesicht, diese Zusammenhänge zu berücksichtigen.
Bomber Harris .Ich danke Dir.
Den sehe ich auch in einer Linie mit unseren friedliebenden Fans...
bernie schrieb: Auszüge aus dem kicker. Aber es ist ja, wie einige meinen, nur die Blöd. Die Eintracht ist übrigens inzwischen zur Stellungnahme aufgefordert worden.
....Das ist eine Katastrophe!", reagierte das für die Fan-Arbeit zuständige Eintracht-Vorstandsmitglied Klaus Lötzbeier auf die auf dem Plakat dokumentierte unfassbare Anspielung auf die Zerstörung der Stadt mit 25.000 Toten Ende des Zweiten Weltkriegs. "Besonders schlimm finde ich, dass diese Jungs nicht daran denken, was sie damit anrichten."...
Auch in Dresden löste die Aktion große Empörung aus. "Das ist unfassbar und kopflos. Eine Verunglimpfung all derer, die die Wirren des Krieges erlebt haben", äußerte sich Dresdens Sportbürgermeister Winfried Lehmann entsetzt.
bernie, da stellt sich aber die Frage: Ist es scheiße, weil es beleidigend und geschmacklos ist oder weil wir Ärger mit dem DFB bekommen?
Es ist schon deswegen blöde, weil die Eintracht in Zugzwang gebracht wird. Was soll die denn jetzt machen? Der DFB wir nachfragen. Ganz egal ob eine Strafe ausgesprochen wird oder nicht. Sie hat diese ominöse Liste mit Regeln aufgestellt. Reagiert sie wird es wieder ein aufheulen geben. Reagiert sie nicht, kann dies als Freibrief (miß) verstanden werden. Den Interessen unseres Lieblingsvereins ist in beiden Fällen nicht gedient. Glaub ich zumindest.
Der Verein hat doch gar keine andere Wahl als eine, wie auch immer geartete, Strafe auszusprechen. Ansonsten hätte man sich den Verhaltenskodex auch sparen können.
mmh.... aber zumindest nicht gegen unschuldige Fans. Oder sind wir schon da angekommen, daß wir derartige Dinge als selbstverständlich beurteilen.
das wär aber schlimm.
Und was jetzt den Umgang mit den direkt Betroffenen Verursachern(Banner ohne Genehmigung)betrifft, stellt sich auch die Frage wie hier mit der Verfehlung umgegangen wird.
Klare Ermahnungen und Androhungen für die Zukunft könnten ja auch mal evtl. ein geeignetes Mittel der annähernden Verständigung sein. Insbesondere, weil dieses gechmacklose Ding letztendlich keine strafbaren Sachverhalte erfüllt.es reicht deshalb, wenn derartige Peinlichkeiten vom Verein für die Zukunft definitiv unterbunden oder aber sanktioniert werden.
"Verhöhnung der Opfer"? Wenn man es denn als Anspielung auf den Krieg interpretiert, muss man sich auch mal fragen: 1. Wurde Dresden zu unrecht bombadiert und 2. Wer war da eigentlich "Opfer" und wer "Täter?
Ist das britische "Ten German Bombers" neuerdings auch "an Geschmacklosigkeit kaum zu überbieten"?
armando schrieb: Genau das will ich - also keine Ironie. Die Debatte um den Bombenangriff auf Dresden hat die alleinige Funktion, auch Deutschland (hier bewusst in dieser Verallgemeinerung) als Opfer zu inszenieren (von wem eigentlich?), dabei wird natürlich vergessen, dass die Deutschen als Kollektiv den zweiten Weltkrieg angefangen haben, permanent Flächenbombadierungen durchgeführt und Menschen in Lagern vernichtet haben. Dresden übrigens war eine der Hochburgen des Nationalsozialismus. (Hier könnte man natürlich noch viel mehr schreiben). Jeder halbwegs demokratische Mensch positioniert sich ungeachtet seiner Herkunft in dieser Debatte auf Seiten der Allierten, da er ansonsten den Faschismus verteidigt. Wenn man also ein ironisches historisches Zitat einer Fanszene entgegenhält, die zu guten Teilen rechtsextrem ist (wie in Dresden), sehe ich das als einen Akt der Aufklärung an. Dass das vom DFB anders gesehen wird ist klar, da sich die Reihen von Altnazis dort frühestens mit dem Tod Meyer-Vorfelders lichten. Es steht einem in einer demokratischen Kultur verankerten Bundesligaverein gut zu Gesicht, diese Zusammenhänge zu berücksichtigen.
Das ist...das ist...nein ich sag nix und hau jetzt ab...
Ich finde es zumindest bemerkenswert das immer dann, wenn wieder einige der weniger hellen Lichter am Kronleuchter, eine Plakataktion verkackt haben die treue Anhängerschaft die Spaß- und Satirekarte zieht. Dann lhabt doch auch soviel ***** in der Hose das ihr euch outet, wir würden euch doch gerne namentlich als Komiker feiern wollen.
northernsoul schrieb: "Verhöhnung der Opfer"? Wenn man es denn als Anspielung auf den Krieg interpretiert, muss man sich auch mal fragen: 1. Wurde Dresden zu unrecht bombadiert und 2. Wer war da eigentlich "Opfer" und wer "Täter?
...
Ja, das sollte man sich schon mal gefragt haben...
armando schrieb: Genau das will ich - also keine Ironie. Die Debatte um den Bombenangriff auf Dresden hat die alleinige Funktion, auch Deutschland (hier bewusst in dieser Verallgemeinerung) als Opfer zu inszenieren (von wem eigentlich?), dabei wird natürlich vergessen, dass die Deutschen als Kollektiv den zweiten Weltkrieg angefangen haben, permanent Flächenbombadierungen durchgeführt und Menschen in Lagern vernichtet haben. Dresden übrigens war eine der Hochburgen des Nationalsozialismus. (Hier könnte man natürlich noch viel mehr schreiben). Jeder halbwegs demokratische Mensch positioniert sich ungeachtet seiner Herkunft in dieser Debatte auf Seiten der Allierten, da er ansonsten den Faschismus verteidigt. Wenn man also ein ironisches historisches Zitat einer Fanszene entgegenhält, die zu guten Teilen rechtsextrem ist (wie in Dresden), sehe ich das als einen Akt der Aufklärung an. Dass das vom DFB anders gesehen wird ist klar, da sich die Reihen von Altnazis dort frühestens mit dem Tod Meyer-Vorfelders lichten. Es steht einem in einer demokratischen Kultur verankerten Bundesligaverein gut zu Gesicht, diese Zusammenhänge zu berücksichtigen.
Ich bin ganz deiner Meinung Warum regt sich keiner von seiten Bild/DFB über die Hitlergrüße, rassistische Parolen und Banner auf? Das sind schließlich wirklich strafrechtlich relevante Taten.
armando schrieb: Genau das will ich - also keine Ironie. Die Debatte um den Bombenangriff auf Dresden hat die alleinige Funktion, auch Deutschland (hier bewusst in dieser Verallgemeinerung) als Opfer zu inszenieren (von wem eigentlich?), dabei wird natürlich vergessen, dass die Deutschen als Kollektiv den zweiten Weltkrieg angefangen haben, permanent Flächenbombadierungen durchgeführt und Menschen in Lagern vernichtet haben. Dresden übrigens war eine der Hochburgen des Nationalsozialismus. (Hier könnte man natürlich noch viel mehr schreiben). Jeder halbwegs demokratische Mensch positioniert sich ungeachtet seiner Herkunft in dieser Debatte auf Seiten der Allierten, da er ansonsten den Faschismus verteidigt. Wenn man also ein ironisches historisches Zitat einer Fanszene entgegenhält, die zu guten Teilen rechtsextrem ist (wie in Dresden), sehe ich das als einen Akt der Aufklärung an. Dass das vom DFB anders gesehen wird ist klar, da sich die Reihen von Altnazis dort frühestens mit dem Tod Meyer-Vorfelders lichten. Es steht einem in einer demokratischen Kultur verankerten Bundesligaverein gut zu Gesicht, diese Zusammenhänge zu berücksichtigen.
Ich positioniere mich gegen jedes Flächenbombardement überall auf der Welt und die daraus resultierenden Kollateralschäden in Form von unschuldigen Menschen, bin ich jetzt eine Verteidigerin der Nazis ? Muß ich mich auch bei den russischen Soldaten bedanken, die die Frauen in meiner Familie vergewaltigten und auf der Flucht fast zu Tode hetzten ?
Unfassbar was hier teilweise losgelassen wird um dieses Banner zu verteidigen.
Cyrillar schrieb: Böse DFL, böse Dresdner und dann noch die Blöd ... nene das macht ihr euch zu einfach.
DUMME Frankfurter "Fans" ist der einzig richtige Ansatz.
Selbst wenn es einfach nur ein dummes und auch unlustiges Banner ist war die intention die Dresdner Fans zu provozieren. Und die deppen die das Ding ausgerollt haben wussten das auf den Block viele Kameras gerichtet sein werden.
Woche für Woche schafft es ein kleiner Haufen immer und immer wieder die EIntracht in verruf zu bringen durch pure DUMMHEIT. Ich erinnere an die Strafe von Hansa ... ich denke Pauli bekommt kräftig auf die fresse durch den erneuten Becherwurf (und der wurde nichtmal durch ne kamera eingefangen) und auch wir werden sicherlich wieder irgendeine Sanktion bekommen ... wenn auch für eine lächerlichkeit. Und beim nächsten Bengalo/Böller haben wir eben auch mal wieder ein paar spiele ohne Zuschauer.
Wobei ... langsam kann man ja fast froh sein wenns mal passiert ... wobei diese deppen machen garantiert trotzdem Schlagzeilen weil sie vorm Stadion wieder Polizeieinsätze provozieren.
Leider ist die Eintracht ... meine Eintracht ... machtlos gegen so viel Dummheit und darf Woche für Woche zum Rapport antreten und das Portomonaie zücken.
Ja genau die dumme DFL, die Dresdner Nazis und die Blöd ...
Es leben die Eintrachtfans die uns seit geraumer Zeit mit so viel Stolz erfüllen.
Und ich dachte nach dem Überfall aufs Fanprojekt Karlsruhe das es nichtmehr schlimmer und dümmer werden kann ... aber mittlerweile wurd ich eines besseren belehrt
wieso redest du nicht mal mit der "kleinen" gruppe von leuten, die du HIER ja so schön als "deppen" bezeichnest?
Sorry aber was soll ich mit denen reden ?
Das sie alles ignorieren und einfach ihr ding durchziehen dürfte die letzten Wochen doch deutlich geworden sein oder etwa nicht ?
Und den Kreuzbuerger kommentiere ich nicht ... mag sein das ich ein Depp bin aber von solch geballter Dummheit wie ich sie momentan jede Woche sehe und im anschluß noch überall lesen muss distanziere ich mich und ich hoffe ganz einfach das irgendwann ne Handvoll ihre existenz ruiniert haben weil sie tausende Euro Strafe zu berappen haben ... wie sonst soll sich die SGE noch gegen so viel ignoranz noch wehren ?
Also ich bin gerne ein Depp und hoffe das die Eintracht ein Mittel findet die Sanktionen der DFL an die verursacher weiter zu leiten. Sie wollen und oder können es anscheinend nicht verstehen ... und wirklich der letzte sollte Wissen das momentan sogar ein Äpplerfurz im Block zu Sanktionen führen kann und sollte daher vorher ne Magentablette einwerfen und einfach mal 3 Monate nicht im Block furzen.
Eigentlich ganz einfach ... mit nur ein wenig Verstand sollte das doch zu schaffen sein oder ?
In den letzen Monaten hat man auch gemerkt , dass die DFL sehr einseitig handelt . Und diese "DUMMEN" Frankfurter haben mit viel Arbeit und Leidenschaft erstmal die Fahrt nach Dresden ermöglicht. Aber okay die Dresdner sind ja deiner Meinung nach nur ganz normale Fans die "JUUDEN FRANKFURT" grölen .
Vielleicht sollte herr "über-alles-bescheid-wisser" ein wenig zurück halten .
PS: ich weiss , mein kommentar zeugt auch nich grade astrein aber das musste mal raus ..
armando schrieb: Genau das will ich - also keine Ironie. Die Debatte um den Bombenangriff auf Dresden hat die alleinige Funktion, auch Deutschland (hier bewusst in dieser Verallgemeinerung) als Opfer zu inszenieren (von wem eigentlich?), dabei wird natürlich vergessen, dass die Deutschen als Kollektiv den zweiten Weltkrieg angefangen haben, permanent Flächenbombadierungen durchgeführt und Menschen in Lagern vernichtet haben. Dresden übrigens war eine der Hochburgen des Nationalsozialismus. (Hier könnte man natürlich noch viel mehr schreiben). Jeder halbwegs demokratische Mensch positioniert sich ungeachtet seiner Herkunft in dieser Debatte auf Seiten der Allierten, da er ansonsten den Faschismus verteidigt. Wenn man also ein ironisches historisches Zitat einer Fanszene entgegenhält, die zu guten Teilen rechtsextrem ist (wie in Dresden), sehe ich das als einen Akt der Aufklärung an. Dass das vom DFB anders gesehen wird ist klar, da sich die Reihen von Altnazis dort frühestens mit dem Tod Meyer-Vorfelders lichten. Es steht einem in einer demokratischen Kultur verankerten Bundesligaverein gut zu Gesicht, diese Zusammenhänge zu berücksichtigen.
Ich bin ganz deiner Meinung Warum regt sich keiner von seiten Bild/DFB über die Hitlergrüße, rassistische Parolen und Banner auf? Das sind schließlich wirklich strafrechtlich relevante Taten.
Also ich würd dem DFB einfach mal Geld in den Ar*** schieben. Wie beim Fall Hoffenheim -----> von der Lärmkanone hat jetzt auch kein Schwein was gehört...
Warum regt sich keiner von seiten Bild/DFB über die Hitlergrüße, rassistische Parolen und Banner auf? Das sind schließlich wirklich strafrechtlich relevante Taten.
Weil es erstens nicht so auffällig war und daher zweitens die Medien nicht drauf anspringen.
Ich denke, ansonsten wäre das ebenfalls ein ausgemachter Skandal, zumal Dynamo ein gleichfalls mieses Image hat wie wir.
armando schrieb: Genau das will ich - also keine Ironie. Die Debatte um den Bombenangriff auf Dresden hat die alleinige Funktion, auch Deutschland (hier bewusst in dieser Verallgemeinerung) als Opfer zu inszenieren (von wem eigentlich?), dabei wird natürlich vergessen, dass die Deutschen als Kollektiv den zweiten Weltkrieg angefangen haben, permanent Flächenbombadierungen durchgeführt und Menschen in Lagern vernichtet haben. Dresden übrigens war eine der Hochburgen des Nationalsozialismus. (Hier könnte man natürlich noch viel mehr schreiben). Jeder halbwegs demokratische Mensch positioniert sich ungeachtet seiner Herkunft in dieser Debatte auf Seiten der Allierten, da er ansonsten den Faschismus verteidigt. Wenn man also ein ironisches historisches Zitat einer Fanszene entgegenhält, die zu guten Teilen rechtsextrem ist (wie in Dresden), sehe ich das als einen Akt der Aufklärung an. Dass das vom DFB anders gesehen wird ist klar, da sich die Reihen von Altnazis dort frühestens mit dem Tod Meyer-Vorfelders lichten. Es steht einem in einer demokratischen Kultur verankerten Bundesligaverein gut zu Gesicht, diese Zusammenhänge zu berücksichtigen.
da du in deinem steckbrief kein alter angegeben hast und es auch nicht so klingt als seist du dreizehn oder jünger:
es war gut und notwendig, dass die alleierten den nationalsozialismus gestoppt haben. das steht aussehalb jeder frage. ob deswegen die bombadierung dresdens notwendig war, darüber steiten auch heute noch die historiker.
dass ausgerechnet in dresden eine fangruppe ihren antifaschismus demostrieren möchte verkaufst du mir aber keine sekunde lang. das ist dummgebabbel "at its best". kann ja sein, dass du es so siehst, falls du nicht versuchst nachträglich argumente zu finden, aber für mich stellt sich das politische dieses transparents überhaupt nicht dar. das war pure provokation, nichts anderes.
wo sind denn die antifaschistischen bekundungen in der "hauptstadt der bewegung", oder in berlin? wäre ein transparent "nazis braucht keine sau" im fankreis durchsetzungsfähig gewesen?
bernie schrieb: Auszüge aus dem kicker. Aber es ist ja, wie einige meinen, nur die Blöd. Die Eintracht ist übrigens inzwischen zur Stellungnahme aufgefordert worden.
....Das ist eine Katastrophe!", reagierte das für die Fan-Arbeit zuständige Eintracht-Vorstandsmitglied Klaus Lötzbeier auf die auf dem Plakat dokumentierte unfassbare Anspielung auf die Zerstörung der Stadt mit 25.000 Toten Ende des Zweiten Weltkriegs. "Besonders schlimm finde ich, dass diese Jungs nicht daran denken, was sie damit anrichten."...
Auch in Dresden löste die Aktion große Empörung aus. "Das ist unfassbar und kopflos. Eine Verunglimpfung all derer, die die Wirren des Krieges erlebt haben", äußerte sich Dresdens Sportbürgermeister Winfried Lehmann entsetzt.
bernie, da stellt sich aber die Frage: Ist es scheiße, weil es beleidigend und geschmacklos ist oder weil wir Ärger mit dem DFB bekommen?
Es ist schon deswegen blöde, weil die Eintracht in Zugzwang gebracht wird. Was soll die denn jetzt machen? Der DFB wir nachfragen. Ganz egal ob eine Strafe ausgesprochen wird oder nicht. Sie hat diese ominöse Liste mit Regeln aufgestellt. Reagiert sie wird es wieder ein aufheulen geben. Reagiert sie nicht, kann dies als Freibrief (miß) verstanden werden. Den Interessen unseres Lieblingsvereins ist in beiden Fällen nicht gedient. Glaub ich zumindest.
Der Verein hat doch gar keine andere Wahl als eine, wie auch immer geartete, Strafe auszusprechen. Ansonsten hätte man sich den Verhaltenskodex auch sparen können.
mmh.... aber zumindest nicht gegen unschuldige Fans. Oder sind wir schon da angekommen, daß wir derartige Dinge als selbstverständlich beurteilen.
das wär aber schlimm.
Und was jetzt den Umgang mit den direkt Betroffenen Verursachern(Banner ohne Genehmigung)betrifft, stellt sich auch die Frage wie hier mit der Verfehlung umgegangen wird.
Klare Ermahnungen und Androhungen für die Zukunft könnten ja auch mal evtl. ein geeignetes Mittel der annähernden Verständigung sein. Insbesondere, weil dieses gechmacklose Ding letztendlich keine strafbaren Sachverhalte erfüllt.es reicht deshalb, wenn derartige Peinlichkeiten vom Verein für die Zukunft definitiv unterbunden oder aber sanktioniert werden.
Natürlich ist eine Kollektivbestrafung nicht in Ordnung und auch von mir ausdrücklich nicht gewünscht, aber ich fürchte über die Ermahnungen und Androhungen sind wir mittlerweile hinaus und da die Verursacher sich nicht outen werden, wird es wohl alle Auswärtsfahrer treffen.
Ich sehe zumindest keine Möglichkeit für den Verein anders zu reagieren. Ansonsten könnte man auch den Verhaltenskodex in die Tonne stampfen und es einfach so weiter gehen lassen.
Cyrillar schrieb: Böse DFL, böse Dresdner und dann noch die Blöd ... nene das macht ihr euch zu einfach.
DUMME Frankfurter "Fans" ist der einzig richtige Ansatz.
Selbst wenn es einfach nur ein dummes und auch unlustiges Banner ist war die intention die Dresdner Fans zu provozieren. Und die deppen die das Ding ausgerollt haben wussten das auf den Block viele Kameras gerichtet sein werden.
Woche für Woche schafft es ein kleiner Haufen immer und immer wieder die EIntracht in verruf zu bringen durch pure DUMMHEIT. Ich erinnere an die Strafe von Hansa ... ich denke Pauli bekommt kräftig auf die fresse durch den erneuten Becherwurf (und der wurde nichtmal durch ne kamera eingefangen) und auch wir werden sicherlich wieder irgendeine Sanktion bekommen ... wenn auch für eine lächerlichkeit. Und beim nächsten Bengalo/Böller haben wir eben auch mal wieder ein paar spiele ohne Zuschauer.
Wobei ... langsam kann man ja fast froh sein wenns mal passiert ... wobei diese deppen machen garantiert trotzdem Schlagzeilen weil sie vorm Stadion wieder Polizeieinsätze provozieren.
Leider ist die Eintracht ... meine Eintracht ... machtlos gegen so viel Dummheit und darf Woche für Woche zum Rapport antreten und das Portomonaie zücken.
Ja genau die dumme DFL, die Dresdner Nazis und die Blöd ...
Es leben die Eintrachtfans die uns seit geraumer Zeit mit so viel Stolz erfüllen.
Und ich dachte nach dem Überfall aufs Fanprojekt Karlsruhe das es nichtmehr schlimmer und dümmer werden kann ... aber mittlerweile wurd ich eines besseren belehrt
wieso redest du nicht mal mit der "kleinen" gruppe von leuten, die du HIER ja so schön als "deppen" bezeichnest?
Sorry aber was soll ich mit denen reden ?
Das sie alles ignorieren und einfach ihr ding durchziehen dürfte die letzten Wochen doch deutlich geworden sein oder etwa nicht ?
Und den Kreuzbuerger kommentiere ich nicht ... mag sein das ich ein Depp bin aber von solch geballter Dummheit wie ich sie momentan jede Woche sehe und im anschluß noch überall lesen muss distanziere ich mich und ich hoffe ganz einfach das irgendwann ne Handvoll ihre existenz ruiniert haben weil sie tausende Euro Strafe zu berappen haben ... wie sonst soll sich die SGE noch gegen so viel ignoranz noch wehren ?
Also ich bin gerne ein Depp und hoffe das die Eintracht ein Mittel findet die Sanktionen der DFL an die verursacher weiter zu leiten. Sie wollen und oder können es anscheinend nicht verstehen ... und wirklich der letzte sollte Wissen das momentan sogar ein Äpplerfurz im Block zu Sanktionen führen kann und sollte daher vorher ne Magentablette einwerfen und einfach mal 3 Monate nicht im Block furzen.
Eigentlich ganz einfach ... mit nur ein wenig Verstand sollte das doch zu schaffen sein oder ?
In den letzen Monaten hat man auch gemerkt , dass die DFL sehr einseitig handelt . Und diese "DUMMEN" Frankfurter haben mit viel Arbeit und Leidenschaft erstmal die Fahrt nach Dresden ermöglicht. Aber okay die Dresdner sind ja deiner Meinung nach nur ganz normale Fans die "JUUDEN FRANKFURT" grölen .
Vielleicht sollte herr "über-alles-bescheid-wisser" ein wenig zurück halten .
PS: ich weiss , mein kommentar zeugt auch nich grade astrein aber das musste mal raus ..
beagel schrieb: Ja, nee schon klar, Maximalfanatiker! Und das mit dem "lebenslang den Mund verbieten" ist dann auch wieder ne probate Nazi-Domäne. Da schwadronieren die Richtigen.
Ich hab's leider nicht für die allerletzte Geistesgröße ausdefiniert. -Wie kann man denn auch wissen, was für Eliten bei solcher Gelegenheit hier mal wieder aus den Ritzen krauchen-
Ok, was ist gemeint mit "Nazi-Hooligan-Depp"? Ganz einfach, es ist ein Typus, es ist eine Kategorie von Stadionbesucher -mal mehr, mal weniger in der Minorität bzw. Majorität- für welchen Fussball eine Nebensache, ein Alibi, ein Mittel zum Zweck ist. Ob der NHP Pyros abfackelt oder Leuchraketen auf Zuschauer abfeuert, ob er pöbelt, randaliert, Autos anzündet oder gegenerischen "Fans" nach dem Leben trachtet, ob er -wie im vorliegenden Fall- zigtausende Dresdner Bombenopfer und -via kalkulierte! mediale Multiplikation- Millionen Kriegsopfer u. -betroffene verhöhnt... die feinen Unterschiede machen nur NHPs untereinander, was sich in diesem Thread erneut exemplarisch bestätigt.
Prädikate wie perfide Boshaftigkeit, Gegnerhass, Gewaltbereitschaft und Zerstörungswut lassen sich von Individuum zu Individumm letztlich immer im gleichen Hirnareal lokalisieren, und dieses sieht beim "Fascho" aus Rödelheim genauso aus wie beim "Nazi" aus der Dresdner Vorstadt, beim Edel-Ultra genauso wie beim Fussballer, Trainer und Vereinspräsidenten... das ist (leider) nicht zu ändern. Wobei ich wahrscheinlich nochmal betonen muss, dass mir der Phänotyp des "Nazis" in besonderem Maße zuwider ist.
Fussballfans haben Spaß an Fussball und nicht an Krieg. Fans unterstützen ihr Team, ihren Verein, leiden und feiern mit ihren Fussballhelden. Fans führen nicht Krieg gegen andere Vereine, deren Sportler und Anhänger.
Fans begeistern sich für Spannung, Stimmung, Leidenschaft, Euphorie, die nur in der Menschenmasse erlebbar, das ist archaisch und faszinierend, das ist Magie. Fussballfans wollen guten, intelligenten, zauberhaften Fussball... dazu gehören immer 2 Teams, jede Menge Regeln und Disziplin, das ist Kultur.
NHPs benutzen die Menschenmasse als Unterschlupf, als Hinterhalt für ihre destruktive Energie. NHPs sind deshalb exemplarische Feiglinge. Nur die Masse ermöglicht ihnen ihr "Steckenpferd" auszuleben. Das ist zerstörerischer Vandalismus. NHPs sind immer irgendwo Zu-Kurz-Gekommene, verzweifelte Provokateure und Möchtegernpropagandisten, Wochendendrambos u. Hobbypartisanen, eine Zunft von Desperados, die es im Rahmen der Massensportart Fussball m.o.w. schon immer gab, die aber in den letzten 15 Jahren rasant zunehmend eine virulente "Subkultur" bildet. Soziologisch ist das alles recht spannend, da hierbei die Gesellschaft als ganze gespiegelt wird. Für die Sport- und Fankultur könnte sich das ganze jedoch noch sehr viel desaströser entwickeln, je mehr die Bewegungsfreiheiten und damit letztlich die Freizeitqualität in und um Stadien durch amtliche Repressionen bzw. Sanktionen reduziert wird.
Ich sehe keine andere Möglichkeit, als die Disziplinierung oder Isolation von NHPs; und das kann nur durch eine klare unmissverständliche Haltung unter sämtlichen vernunftbegabten Stadionbesuchern und zivilisierten Fussballanhängern geschehen. Ich halte es daher für dringend erforderlich, dass auch in diesem Forum gegen NHPs, deren einschlägige Sympathisanten sowie notorische Relativisten und geistige Trittbrettfahrer nach den verfassten Regeln vorgegangen wird. Wiederholt muss hier festgehalten werden, dass dies offenkundig nicht geschieht. Im Übrigen ist das besonders irritierend, wenn hier ein Noch-, oder Ex(?)-Moderator als Verbalhooligan in vorderster Front agiert.
Oh ja. Soziologisch und ich denke-diese Ergänzung gestatte ich mir insoweit zu Deinem Beitrag mal-auch psychologisch ist der Oberbegriff "NHP s" sehr aufschlußreich
allerdings bezweifle ich sehr, ob da ne Therapie schnelle Erfolge bringt
Na, ich sehe gerade, es heißt ja "NHD" nicht "NHP".
Ach, und das wußtest Du noch nicht: das ist das neue, offizielle Kürzel für den "Problemfan". Hiermit wäre das auch hier im Forum eingeführt. Möglicherweise gibt's da aber noch Einwände.
Du hast mich offensichtlich nich soooo ganz richtig verstanden. Bezüglich der beabsichtigten Einführung von solchen Kürzeln, die den "Nazi"im Zusammenhang mit allen Problemfans beinhaltet, wäre vermutlich selbst die beste psycholg. Behandlung erfolglos .......... weil dies so krank ist ,daß dem armen Therapeuten jeder Fetzen somat. Intelligenz als Ansatzpunkt fehlt.
Aber ich könnte Dir ne Liste geeigneter Einrichtungen an die Hand geben,wo die Insassen alles dürfen.............
Hab dich schon komplett verstanden. Es geht bei dieser Geschichte aber überhaupt nicht um Nazis. Die sind ja von den ganzen Relativisten u. Verharmlosern erst ins Spiel gebracht worden. Nur daraus resultiert die vereinfachende Subsummierung "NHD".
Ich kann aber immer noch nicht glauben, dass es hier keine unmissverständliche Haltung gegen solche unsäglichen Fanaktionen zu geben scheint: ...stattdessen ist die Bild viel schlimmer und die DFL am schlimmsten, die Dresdner Nazis 1000 mal böser, weil die sich über das Plakat doch eigentlich freuen müssten... etc. etc. Was ist das hier eigentlich für ne Veranstaltung? Ich kann nur vermuten, viele wollen sich mit so unterirdischem Zeugs gar nicht erst befassen. Einerseits nachvollziehbar, andererseits begreifen das NHDs u.U. als Freikarte für solche u. andere Aktionen.
Viele haben sich dagegen ausgesprochen, aber nicht alle. Selbst wenn sich das Forum einheitlich äußern würde, wir erreichen längst nicht alle......
Na ja. es ist halt nicht so einfach.Es fehlt mir-jetzt wo der merkwürdige DFB glaubt ermitteln zu können- selbst langsam schwerer, es differenziert zu sehen.
Auf jeden Fall-und insoweit sind wir nahe beieinander-schraubt sich die Spirale im Fußball(DFB und Fans beide einbezogen) insgesamt in einen blöde Richtung hoch
ich bin ganz klar gegen dieses Transparent(und auch einige andere Dinge).
Aber gegen ein Ermittlungsverfahren des DFB stell ich mich auch.
Diese einseitige Scheinheiligkeit dieser eigenmächtigen DFB Monarchie macht die Dinge um den Fußball herum für mich längst nahezu unerträglich.
Ich habs ja oben irgendwo aufgezeigt, würden die Jungs ihren Frust richtig lenken und kanalisieren...... nämlich direkt ihren Unmut gegen Unzulänglichkeiten vortragen.... ich wär mit sicherheit dabei !!
insofern wird hier Pest(Unzulänglichkeiten im Fußball) mit Cholera(geschmacklosen Fanaktionen) bekämpft.
Und ich arme Socke bleib deshalb und insoweit insgesamt frustriert zurück ,-)
Frustration ist verständlich und nachvollziehbar. Resignation dagegen schlimm.
Ich frage mich allerdings: warum willst du in dieser Angelegenheit eigentlich "differenzieren", wo ist das denn überhaupt möglich. Diese ganzen dumpfbackigen Beiträge hier: "Wie war das Banner bloß gemeint, könnte man da was falsch verstanden haben...? Ist es nun innovative Satire oder semilustige Comedy? Wer weiß das denn schon genau." Das ist doch selbst schon wieder böseste Satire, ja Zynismus. Das Banner ist in seiner ganzen Widerwärtigkeit völlig unmissverständlich. Es ist eine an Schamlosigkeit nicht zu überbietende Invektive gegen Dresden und seine Bürger. Natürlich sollen die Fans provoziert werden, aber "Dynamo" und der Fussball ist nur das Vehikel, ein Alibi: es geht in Wahrheit um die Verletzung der Dresdner Seele an ihrer wundesten, verletzlichsten Stelle: die traditionelle Dresdner Skyline mit angreifenden Bombern... wo ist denn da der Interpretationsspielraum? Das Banner setzt einen martialischen Stich in die Erinnerungsnerven einer Stadt, die bis zu dieser Bombennacht vom 13. auf den 14. Febr. 1945 zu den prachtvollsten, stolzesten Städten Europas gehörte und in der 20-30Tsd Menschen größtenteils im Feuersturm umgekommen sind. Jeder Dresdner, zumal der reifere, geschichtsbewusste, dürfte nur tiefen Schmerz u. Abscheu empfinden beim Anblick dieser Aktion; (im Ggs. übrigens zu den einigen wenigen eigentlich gemeinten Dynamofans, die jede Art von Provokation wie alle Hooligans dankbar entgegen nehmen). Gibt es immer noch Fragen zur Intention? Und warum soll das eigentlich nicht vor den Kontrollausschuss und ggf. massiv bestraft werden? Wollen mal abwarten vielleicht lassen sich die "Satiriker" ja ermitteln. Aber selbst wenn, wird es nicht ohne weiterführende Sanktionen abgehen können. Nur so kann diese allenthalben (auch hier) vorhandene latente u. offene Solidarität aufgeweicht werden. Wie denn sonst?
weil Icke Häßler z.b. auch einen -und insoweit direkt persönlich betroffenen Stolz haben dürfte-wenn ihm gegenüber lautstark skandiert wird:
"Icke, Deine Frau geht fremd"
Oder der Schiri, der vermutl. sich anstrengt aber Fehler macht ;
"Oh hängt ihn auf die dumme Sau"
Frag mich mal, was ich im Vergleich jetzt zu Icke Häßler für schlimmer halte......
Wir haben die Besonderheiten des Stadions sehr wohl zu beachten.
Eine überzogene polit.Einordnung des Transparents-was hier rechtlich von einigen eingeordnet worden ist- ist im Hinblick auf eine Bestrafung deshalb außerhalb unserer Rechtsstaatlichkeit und
Frustration ist verständlich und nachvollziehbar.
Resignation dagegen schlimm.
Ich frage mich allerdings: warum willst du in dieser Angelegenheit eigentlich "differenzieren",
wo ist das denn überhaupt möglich.
Diese ganzen dumpfbackigen Beiträge hier: "Wie war das Banner bloß gemeint, könnte man da was falsch verstanden haben...? Ist es nun innovative Satire oder semilustige Comedy? Wer weiß das denn schon genau."
Das ist doch selbst schon wieder böseste Satire, ja Zynismus. Das Banner ist in seiner ganzen Widerwärtigkeit völlig unmissverständlich. Es ist eine an Schamlosigkeit nicht zu überbietende Invektive gegen Dresden und seine Bürger. Natürlich sollen die Fans provoziert werden, aber "Dynamo" und der Fussball ist nur das Vehikel, ein Alibi: es geht in Wahrheit um die Verletzung der Dresdner Seele an ihrer wundesten, verletzlichsten Stelle: die traditionelle Dresdner Skyline mit angreifenden Bombern... wo ist denn da der Interpretationsspielraum? Das Banner setzt einen martialischen Stich in die Erinnerungsnerven einer Stadt, die bis zu dieser Bombennacht vom 13. auf den 14. Febr. 1945 zu den prachtvollsten, stolzesten Städten Europas gehörte und in der 20-30Tsd Menschen größtenteils im Feuersturm umgekommen sind. Jeder Dresdner, zumal der reifere, geschichtsbewusste, dürfte nur tiefen Schmerz u. Abscheu empfinden beim Anblick dieser Aktion; (im Ggs. übrigens zu den einigen wenigen eigentlich gemeinten Dynamofans, die jede Art von Provokation wie alle Hooligans dankbar entgegen nehmen).
Gibt es immer noch Fragen zur Intention?
Und warum soll das eigentlich nicht vor den Kontrollausschuss und ggf. massiv bestraft werden?
Wollen mal abwarten vielleicht lassen sich die "Satiriker" ja ermitteln. Aber selbst wenn, wird es nicht ohne weiterführende Sanktionen abgehen können.
Nur so kann diese allenthalben (auch hier) vorhandene latente u. offene Solidarität aufgeweicht werden. Wie denn sonst?
Ich nehme am Freitag meinen Brockhaus mit ins Stadion
Bomber Harris .Ich danke Dir.
Den sehe ich auch in einer Linie mit unseren friedliebenden Fans...
mmh.... aber zumindest nicht gegen unschuldige Fans. Oder sind wir schon da angekommen, daß wir derartige Dinge als selbstverständlich beurteilen.
das wär aber schlimm.
Und was jetzt den Umgang mit den direkt Betroffenen Verursachern(Banner ohne Genehmigung)betrifft, stellt sich auch die Frage wie hier mit der Verfehlung umgegangen wird.
Klare Ermahnungen und Androhungen für die Zukunft könnten ja auch mal evtl. ein geeignetes Mittel der annähernden Verständigung sein. Insbesondere, weil dieses gechmacklose Ding letztendlich keine strafbaren Sachverhalte erfüllt.es reicht deshalb, wenn derartige Peinlichkeiten vom Verein für die Zukunft definitiv unterbunden oder aber sanktioniert werden.
Ist das britische "Ten German Bombers" neuerdings auch "an Geschmacklosigkeit kaum zu überbieten"?
Das ist...das ist...nein ich sag nix und hau jetzt ab...
Weil es strafrechtlich nicht relevant ist, vielleicht?
Auch wenn dir Erfinder des Begriffs NaziHoolDeppen das nicht gefallen würde.
Ja, das sollte man sich schon mal gefragt haben...
Ich sehe auch keine strafbare Handlung. Nicht mal ansatzweise.
Ich bin ganz deiner Meinung
Warum regt sich keiner von seiten Bild/DFB über die Hitlergrüße, rassistische Parolen und Banner auf? Das sind schließlich wirklich strafrechtlich relevante Taten.
Ich positioniere mich gegen jedes Flächenbombardement überall auf der Welt und die daraus resultierenden Kollateralschäden in Form von unschuldigen Menschen, bin ich jetzt eine Verteidigerin der Nazis ?
Muß ich mich auch bei den russischen Soldaten bedanken, die die Frauen in meiner Familie vergewaltigten und auf der Flucht fast zu Tode hetzten ?
Unfassbar was hier teilweise losgelassen wird um dieses Banner zu verteidigen.
In den letzen Monaten hat man auch gemerkt , dass die DFL sehr einseitig handelt . Und diese "DUMMEN" Frankfurter haben mit viel Arbeit und Leidenschaft erstmal die Fahrt nach Dresden ermöglicht. Aber okay die Dresdner sind ja deiner Meinung nach nur ganz normale Fans die "JUUDEN FRANKFURT" grölen .
Vielleicht sollte herr "über-alles-bescheid-wisser" ein wenig zurück halten .
PS: ich weiss , mein kommentar zeugt auch nich grade astrein aber das musste mal raus ..
Also ich würd dem DFB einfach mal Geld in den Ar*** schieben.
Wie beim Fall Hoffenheim -----> von der Lärmkanone hat jetzt auch kein Schwein was gehört...
Weil es erstens nicht so auffällig war und daher zweitens die Medien nicht drauf anspringen.
Ich denke, ansonsten wäre das ebenfalls ein ausgemachter Skandal, zumal Dynamo ein gleichfalls mieses Image hat wie wir.
da du in deinem steckbrief kein alter angegeben hast und es auch nicht so klingt als seist du dreizehn oder jünger:
es war gut und notwendig, dass die alleierten den nationalsozialismus gestoppt haben. das steht aussehalb jeder frage. ob deswegen die bombadierung dresdens notwendig war, darüber steiten auch heute noch die historiker.
dass ausgerechnet in dresden eine fangruppe ihren antifaschismus demostrieren möchte verkaufst du mir aber keine sekunde lang. das ist dummgebabbel "at its best". kann ja sein, dass du es so siehst, falls du nicht versuchst nachträglich argumente zu finden, aber für mich stellt sich das politische dieses transparents überhaupt nicht dar. das war pure provokation, nichts anderes.
wo sind denn die antifaschistischen bekundungen in der "hauptstadt der bewegung", oder in berlin? wäre ein transparent "nazis braucht keine sau" im fankreis durchsetzungsfähig gewesen?
Natürlich ist eine Kollektivbestrafung nicht in Ordnung und auch von mir ausdrücklich nicht gewünscht, aber ich fürchte über die Ermahnungen und Androhungen sind wir mittlerweile hinaus und da die Verursacher sich nicht outen werden, wird es wohl alle Auswärtsfahrer treffen.
Ich sehe zumindest keine Möglichkeit für den Verein anders zu reagieren. Ansonsten könnte man auch den Verhaltenskodex in die Tonne stampfen und es einfach so weiter gehen lassen.
Wenn es dir jetzt besser geht...
weil Icke Häßler z.b. auch einen -und insoweit direkt persönlich betroffenen Stolz haben dürfte-wenn ihm gegenüber lautstark skandiert wird:
"Icke, Deine Frau geht fremd"
Oder der Schiri, der vermutl. sich anstrengt aber Fehler macht ;
"Oh hängt ihn auf die dumme Sau"
Frag mich mal, was ich im Vergleich jetzt zu Icke Häßler für schlimmer halte......
Wir haben die Besonderheiten des Stadions sehr wohl zu beachten.
Eine überzogene polit.Einordnung des Transparents-was hier rechtlich von einigen eingeordnet worden ist- ist im Hinblick auf eine Bestrafung deshalb außerhalb unserer Rechtsstaatlichkeit und
Selbstzweck.