DeMuerte schrieb: Grundsätzlich gebe ich dem Threadsteller recht was seine Gedankengänge angeht.
Die Mannschaft wirkt mir im Augenblick ein wenig ausrechenbar, sprich die Gegner haben sich auf unser derzeitiges 4-4-2 System recht gut eingestellt.
Von daher wäre es angebracht mal wieder eine Veränderung anzustellen. Ich sehe aber das Problem das unser Kader in der Breite zwar sehr gut aufgestellt ist, jedoch haben wir zu viele ähnliche Spielertypen was bestimmte Positionen betrifft.
Gerade auf den Außenpositionen fehlen uns schnelle & technisch versierte Spieler welche auch mal eine tief stehende Abwehrreihe aufreißen können.
DD z.B. hat einen Beister welcher gerade in dieser Hinsicht den Unterschied macht. Der einzige welcher mir da in unseren Reihen einfällt wäre Ümit. Aber dieser rennt sich leider viel zu oft fest, und seine Formkurve zeigt seit Monaten nicht gerade nach oben.
Ich denke wir sollten es spätestens nach dem Heimspiel gegen Aachen mal wieder mit einem 4-2-3-1 System probieren, um kompakter im MF zu stehen.
BTW: Köhler mal eine schöpferische Pause gönnen, und hinten links den Schorsch für Djakpa bringen.
ich verstehe nicht weshalb man am system was ändern sollte. das spielsystem während einer partie zu ändern um verwirrung zu stiften und dem spiel neue impulse zu geben kann ich dagegen schon noch nachvollziehen. aber doch nicht gleich eine grundsätzliche abkehr von etwas funktionierendem.
und auch sonst habe ich nicht das gefühl, dass bei uns spieler aufgrund der nase aufgestellt werden. friend, caio, matmour oder lehmann hätten auch mich nicht gerade üerzeugt einen anderen zu verdrängen. dabei gab es für sie schon einige gelegenheit etwas zu zeigen. einzig bell gefiel mir in dem halben spiel ganz gut. er hat halt das problem das er doch arg positionsgebunden ist. aber die saison ist noch lang und es werden noch viele chancen für die reservisten kommen. die müssen sie halt nutzen.
Ich sehe die letzten Spiele nicht ganz so schwarz, auch wenn ich mit der Spielweise absolut nicht einverstanden bin. Der Grund ist, das der Trainer Veh sieht das da was im Moment nicht stimmt und auch das die Mannschaft diese Saison fit ist. Das war letzte Saison anders, da gefiel sich der Trainer nur mit rumjammern und die Mannschaft hatte gerade mal Luft für eine Halbzeit.
DeMuerte schrieb: Grundsätzlich gebe ich dem Threadsteller recht was seine Gedankengänge angeht.
Die Mannschaft wirkt mir im Augenblick ein wenig ausrechenbar, sprich die Gegner haben sich auf unser derzeitiges 4-4-2 System recht gut eingestellt.
Von daher wäre es angebracht mal wieder eine Veränderung anzustellen. Ich sehe aber das Problem das unser Kader in der Breite zwar sehr gut aufgestellt ist, jedoch haben wir zu viele ähnliche Spielertypen was bestimmte Positionen betrifft.
Gerade auf den Außenpositionen fehlen uns schnelle & technisch versierte Spieler welche auch mal eine tief stehende Abwehrreihe aufreißen können.
DD z.B. hat einen Beister welcher gerade in dieser Hinsicht den Unterschied macht. Der einzige welcher mir da in unseren Reihen einfällt wäre Ümit. Aber dieser rennt sich leider viel zu oft fest, und seine Formkurve zeigt seit Monaten nicht gerade nach oben.
Ich denke wir sollten es spätestens nach dem Heimspiel gegen Aachen mal wieder mit einem 4-2-3-1 System probieren, um kompakter im MF zu stehen.
BTW: Köhler mal eine schöpferische Pause gönnen, und hinten links den Schorsch für Djakpa bringen.
ich verstehe nicht weshalb man am system was ändern sollte. das spielsystem während einer partie zu ändern um verwirrung zu stiften und dem spiel neue impulse zu geben kann ich dagegen schon noch nachvollziehen. aber doch nicht gleich eine grundsätzliche abkehr von etwas funktionierendem.
und auch sonst habe ich nicht das gefühl, dass bei uns spieler aufgrund der nase aufgestellt werden. friend, caio, matmour oder lehmann hätten auch mich nicht gerade üerzeugt einen anderen zu verdrängen. dabei gab es für sie schon einige gelegenheit etwas zu zeigen. einzig bell gefiel mir in dem halben spiel ganz gut. er hat halt das problem das er doch arg positionsgebunden ist. aber die saison ist noch lang und es werden noch viele chancen für die reservisten kommen. die müssen sie halt nutzen.
Fakt ist doch das in den letzten beiden Spielen unser 4-4-2 System eben nicht funktioniert hat, von daher bin ich schon der Ansicht das man etwas am System verändern sollte.
Ich denke ich habe doch auch ausführlich beschrieben weshalb man eine Abkehr vom derzeitigen 4-4-2 System hin zu einem zwischenzeitlichen 4-2-3-1 System anstreben sollte.
Aber nochmals zur Erläuterung: Wir hatten speziell in den letzen beiden Spielen arge Probleme die Kompaktheit im Mittelfeld herzustellen. Von daher sollte man gerade in diesem Bereich wieder mehr Stabilität herbei führen, um erstmal sicher zu stehen.
Und was Lehmann betrifft: Auch da möchte ich dir wiedersprechen. Lehmann zeigte gerade in den letzen Spielen gegen die Bauern und in Aue eine ansteigende Formkurve. Von daher hat er für mich eine neue Chance verdient.
Was Caio betrifft gebe ich dir recht. Dieser ist keine Option mehr für uns.
Bei Matmour & Friend ist dies aufgrund Ihrer wenigen bzw. Kurzeinsätze nur schwer zu beurteilen. Aber gerade Friend kann für uns noch wichtig werden.
Köhler & Djakpa wirken auf mich z.Z. "überspielt" und brauchen mal eine Pause. Selbiges gilt für Mo, jedoch haben wir auf der linken Seite kaum ein Alternative, von daher würde ich ihn in der Mannschaft belassen. Auch aufgrund seiner Laufbereitschaft.
Dies ist meine subjektive Meinung und Wahrnehmung, ich respektiere aber auch deine Sicht der Dinge.
Am besten kann das sowieso nur AV beurteilen, und ich denke auf ihn sollte man auch vertrauen. ,-)
DeMuerte schrieb: Grundsätzlich gebe ich dem Threadsteller recht was seine Gedankengänge angeht.
Die Mannschaft wirkt mir im Augenblick ein wenig ausrechenbar, sprich die Gegner haben sich auf unser derzeitiges 4-4-2 System recht gut eingestellt.
Von daher wäre es angebracht mal wieder eine Veränderung anzustellen. Ich sehe aber das Problem das unser Kader in der Breite zwar sehr gut aufgestellt ist, jedoch haben wir zu viele ähnliche Spielertypen was bestimmte Positionen betrifft.
Gerade auf den Außenpositionen fehlen uns schnelle & technisch versierte Spieler welche auch mal eine tief stehende Abwehrreihe aufreißen können.
DD z.B. hat einen Beister welcher gerade in dieser Hinsicht den Unterschied macht. Der einzige welcher mir da in unseren Reihen einfällt wäre Ümit. Aber dieser rennt sich leider viel zu oft fest, und seine Formkurve zeigt seit Monaten nicht gerade nach oben.
Ich denke wir sollten es spätestens nach dem Heimspiel gegen Aachen mal wieder mit einem 4-2-3-1 System probieren, um kompakter im MF zu stehen.
BTW: Köhler mal eine schöpferische Pause gönnen, und hinten links den Schorsch für Djakpa bringen.
ich verstehe nicht weshalb man am system was ändern sollte. das spielsystem während einer partie zu ändern um verwirrung zu stiften und dem spiel neue impulse zu geben kann ich dagegen schon noch nachvollziehen. aber doch nicht gleich eine grundsätzliche abkehr von etwas funktionierendem.
und auch sonst habe ich nicht das gefühl, dass bei uns spieler aufgrund der nase aufgestellt werden. friend, caio, matmour oder lehmann hätten auch mich nicht gerade üerzeugt einen anderen zu verdrängen. dabei gab es für sie schon einige gelegenheit etwas zu zeigen. einzig bell gefiel mir in dem halben spiel ganz gut. er hat halt das problem das er doch arg positionsgebunden ist. aber die saison ist noch lang und es werden noch viele chancen für die reservisten kommen. die müssen sie halt nutzen.
Fakt ist doch das in den letzten beiden Spielen unser 4-4-2 System eben nicht funktioniert hat, von daher bin ich schon der Ansicht das man etwas am System verändern sollte.
Ich denke ich habe doch auch ausführlich beschrieben weshalb man eine Abkehr vom derzeitigen 4-4-2 System hin zu einem zwischenzeitlichen 4-2-3-1 System anstreben sollte.
Aber nochmals zur Erläuterung: Wir hatten speziell in den letzen beiden Spielen arge Probleme die Kompaktheit im Mittelfeld herzustellen. Von daher sollte man gerade in diesem Bereich wieder mehr Stabilität herbei führen, um erstmal sicher zu stehen.
Und was Lehmann betrifft: Auch da möchte ich dir wiedersprechen. Lehmann zeigte gerade in den letzen Spielen gegen die Bauern und in Aue eine ansteigende Formkurve. Von daher hat er für mich eine neue Chance verdient.
Was Caio betrifft gebe ich dir recht. Dieser ist keine Option mehr für uns.
Bei Matmour & Friend ist dies aufgrund Ihrer wenigen bzw. Kurzeinsätze nur schwer zu beurteilen. Aber gerade Friend kann für uns noch wichtig werden.
Köhler & Djakpa wirken auf mich z.Z. "überspielt" und brauchen mal eine Pause. Selbiges gilt für Mo, jedoch haben wir auf der linken Seite kaum ein Alternative, von daher würde ich ihn in der Mannschaft belassen. Auch aufgrund seiner Laufbereitschaft.
Dies ist meine subjektive Meinung und Wahrnehmung, ich respektiere aber auch deine Sicht der Dinge.
Am besten kann das sowieso nur AV beurteilen, und ich denke auf ihn sollte man auch vertrauen. ,-)
klaro, ganz allgemein stimmt es natürlich. wenn die mannschaft verschiedene systeme spielen kann ist man flexibel. auch lehmanns formkurve zeigt nach oben. daher wäre ein umstellen möglich. von friend halte ich jetzt persönlich nicht so viel, aber gut. trotzdem denke ich, dass die schwächeren spiele in ingolstadt und aue nicht am system lagen. mangelndes zweikampfverhalten im mittelfeld und ungenauigkeit in den zuspielen sehe ich da eigentlich als grund. daher würde ich auf jeden fall zuhause gegen aachen mit 2 spitzen und mächtig feuer ins spiel gehen. übrigens: wenn die truppe leidenschaft und wille mitbringt ist das system sowieso egal.
propain schrieb: Ich sehe die letzten Spiele nicht ganz so schwarz, auch wenn ich mit der Spielweise absolut nicht einverstanden bin. Der Grund ist, das der Trainer Veh sieht das da was im Moment nicht stimmt und auch das die Mannschaft diese Saison fit ist. Das war letzte Saison anders, da gefiel sich der Trainer nur mit rumjammern und die Mannschaft hatte gerade mal Luft für eine Halbzeit.
Dem kann ich sicher so zustimmen.
Aber ich frag mal anders rum: Hat man mit ein bisschen mehr Rotation nicht die Möglichkeit, mehr Spieler der Mannschaft in Wettkampf Situationen besser aufeinander abzustimmen. Was würde denn jetzt passieren, wenn Rode und Schwegler und Lehmann ausfallen (Horrorvorstellung). Dann müsste Clark oder wer auch immer mal so eben eingebaut werden, ohne dass er irgendwelche "Wettkampf"praxis hat. Ich wäre beruhigter, wenn ich wüsste, der hat schonmal gespielt, so wie es mit Lehmann im Pokalspiel war.
Auf anderen Positionen haben wir ja auch gute Leute in der Hinterhand oder nicht?
propain schrieb: Ich sehe die letzten Spiele nicht ganz so schwarz, auch wenn ich mit der Spielweise absolut nicht einverstanden bin. Der Grund ist, das der Trainer Veh sieht das da was im Moment nicht stimmt und auch das die Mannschaft diese Saison fit ist. Das war letzte Saison anders, da gefiel sich der Trainer nur mit rumjammern und die Mannschaft hatte gerade mal Luft für eine Halbzeit.
Dem kann ich sicher so zustimmen.
Aber ich frag mal anders rum: Hat man mit ein bisschen mehr Rotation nicht die Möglichkeit, mehr Spieler der Mannschaft in Wettkampf Situationen besser aufeinander abzustimmen. Was würde denn jetzt passieren, wenn Rode und Schwegler und Lehmann ausfallen (Horrorvorstellung). Dann müsste Clark oder wer auch immer mal so eben eingebaut werden, ohne dass er irgendwelche "Wettkampf"praxis hat. Ich wäre beruhigter, wenn ich wüsste, der hat schonmal gespielt, so wie es mit Lehmann im Pokalspiel war.
Auf anderen Positionen haben wir ja auch gute Leute in der Hinterhand oder nicht?
Da gebe ich dir Recht, ein bischen Rotation oder zumindest ein paar Spieler früher einwechseln kann nicht schaden.
Zum einen habe ich zu Veh größeres Vertrauen als zu seinen Vorgängern und zum anderen gibt es nicht mehr so viele Stammplatzgarantien wie z.B. unter Skibbe:
Djakpa saß nach einem schwachen Spiel schon mal 'ne Halbzeit draussen. Hoffer wurde trotz relativ guter Leistung mal durch Gekas ersetzt. Kessler machte die ersten Spiel (ohne katastrophale Fehler) und wurde durch Oka ersetzt.
Ich glaube Veh versucht unabhängig von Namen immer die in seinen Augen beste Mannschaft auf den Platz zu schicken, aber es gibt halt Spieler wie z.B. Rode,Jung,Schwegler,Meier,... bei denen auch ich keine Notwendigkeit sehe sie auszutauschen. Im Sturm hat Veh die meissten Möglichkeiten und da sieht es für Gekas und besonders für Friend momentan schlecht aus, aber ich verlasse mich darauf das es auch dafür Gründe gibt.
uefa_schaub schrieb: Zum einen habe ich zu Veh größeres Vertrauen als zu seinen Vorgängern und zum anderen gibt es nicht mehr so viele Stammplatzgarantien wie z.B. unter Skibbe:
Djakpa saß nach einem schwachen Spiel schon mal 'ne Halbzeit draussen. Hoffer wurde trotz relativ guter Leistung mal durch Gekas ersetzt. Kessler machte die ersten Spiel (ohne katastrophale Fehler) und wurde durch Oka ersetzt.
Ich glaube Veh versucht unabhängig von Namen immer die in seinen Augen beste Mannschaft auf den Platz zu schicken, aber es gibt halt Spieler wie z.B. Rode,Jung,Schwegler,Meier,... bei denen auch ich keine Notwendigkeit sehe sie auszutauschen. Im Sturm hat Veh die meissten Möglichkeiten und da sieht es für Gekas und besonders für Friend momentan schlecht aus, aber ich verlasse mich darauf das es auch dafür Gründe gibt.
du hast sowas von recht, bester Beitrag überhaupt den ich je von einem Eintrachtler lesen durfte. Du bist ein wahrer Experte, Hut ab.
peter schrieb: ich erinnere mich an schwegler, dem vorgeworfen wurde, dass er niemals über die mittellininie geht. ich erinnere mich an schorsch, der immer, immer, immer nur lange bälle auf gekas gespielt hat. jetzt also djakpa.
Bei den meißten hier abgegeben Analysen zu Spierlern lassen sich zu viele ihre Objektivität durch eine emotional geprägte Herangehensweise selbst trüben.
Das führt dann dazu, wie du richtig schriebst, dass Spieler kategorisiert werden und zwar in erster Linie durch ihre Schwächen. Bspl.: Das Team macht ein schlechtes Spiel. Tzavellas ist dabei und haut ein paar hohe Bälle ins Nirvana. Unzufriedenheit macht sich im Forum breit. Was bleibt hängen? Tzavellas kann nur hoch. Das gleiche bei Djakpa. Mannschaft schlecht, Forum im Rage-Modus, hängen bleibt: Djakpa kann nur vogelwild. (Wobei der alte CE das sogar noch toppt in dem er direkt mal substantivierend Djakpa als "den Vogelwilden" bezeichnet smile:
Jetzt mal ernsthaft: Was hat das noch mit Objektivität zu tun? Was ist mit den anderen Stärken der Spieler - habt ihr die verschluckt? Wer hat im Team eine bessere Flanken- und Freistosstechnik als Tzavellas? Wer kann es in puncto Athletik und Dynamik auch nur Ansatzweise mit Djakpa aufnehmen ausser Rode evtl.?
Und Köhler? Das ist hier echt die ärmste Sau. Der hat sich (wieder einmal) von seinen Konkurrenten auf seiner Position wie Korkmaz, Lehmann (meinetwegen auch Caio, Matmour, zu Saisonbeginn Fenin und wer die Pos. vermeintlich noch alles spielen könnte) fussballerisch und leistungsmäßig absolut klar und deutlich abgesetzt und trotzdem soll er nach 3 schwächeren (aus Forensicht wohlgemerkt) Spielen auf die Bank und am Besten dort auch noch ne zeitlang verweilen, weil die Konkurrenz brauch ja auch 5 Spiele und so (war ja schließlich auch mal Anhänger der 5-Spiele-am-Stück-These, seid gegrüsst) Ok, dann hockt also der zweitbeste Scorer so mir nichts dir nichts für ein paar Spiele auf der Bank, ,nebenbei noch einer unserer Spielintelligentesten, der maßgeblich dafür verantwortlich war, dass die Mannschaft 14 Spiele lang ungeschlagen blieb, weil einige hier meinen, dass sich die Aufstellung schöner liesst, wenn der Name Köhler nicht auftaucht!? Ok cool.
Ich muss Köhler nicht in den Himmel loben, um zu wissen, welcher Spieler auf seiner Pos. das Beste für die Mannschaft ist. Ich weiß, dass der Spieler schwächen hat, die ich hier auch oft genug aufgezählt habe. Was ich persönlich aber auf jedenfall noch besser weiss ist, dass seine Konkurrenten über noch mehr Schwächen verfügen. Und wenn diese sich nicht über bessere Trainingsleistungen unübersehbar aufdrängen und es auch keine berechtigten Anhaltspunkte dafür gibt, dass diese Konkurrenten tatsächlich auch einfach besser sind, dann hat der Spieler Köhler verdammt nochmal nicht auf der Bank zu sitzen, sondern in der ersten 11 zu stehen.
Dieses Forum ist einfach zu hektisch und aktionistisch veranlagt. Das sieht man schon an diesen irrsinnigen Forderungen in den Spielthreads doch möglichst schon kurz nach Wiederanpfiff der 2 HZ sein Auswechselkontingent auszuschöpfen. Da spricht nicht die Objektivität aus einem, sondern einfach nur der pure Vollfrust.
Ein gewisser Groll, wo auch immer er herrührt, sei es durch eine grundsätzliche Unzufriedenheit mit der Kaderplanung, Trainer, Spielweise oder gar aus dem Alltag in den Fussball mithineingeschleppte Krisen (Ehe-Krise, Euro-Krise, Midlife-Krise oder weiss der Teufel) scheint das UE-Forum permanent zu umgeben. Und das stinkt zum Himmel. Jemand sollte hier mal ordentlich durchlüften
Bei den meißten hier abgegeben Analysen zu Spierlern lassen sich zu viele ihre Objektivität durch eine emotional geprägte Herangehensweise selbst trüben.
Bei den meißten hier abgegeben Analysen zu Spierlern lassen sich zu viele ihre Objektivität durch eine emotional geprägte Herangehensweise selbst trüben.
Eigene Meinungen sind niemals objektiv!
Hm, demzufolge gibt es also gar keine Objektivität? Ich weiß, was du meinst, aber worum es mir eig. ging war, dass man doch bei Spielerbewertungen versuchen sollte, seine Emotionen aussen vor zu lassen. Kannst du das behaupten, wenn du dir so die Notenthreads durchliesst?
C_Ronaldo21 schrieb: (Wobei der alte CE das sogar noch toppt in dem er direkt mal substantivierend Djakpa als "den Vogelwilden" bezeichnet smile:
Das "alt" nimmst Du auf der Stelle zurück
Nein mit Objektivität haben subjektive Bewertungen zwangsläufig nix zu tun.
Und richtig ist, dass sich ständig in großer Zahl geäußerte subjektive Meinungen irgendwann bis zu einem gewissen Grad "Verobjektivieren" um irgendwann in der Nähe des "Fakts" zu landen.
Da kann aber keiner etwas für und meine Bewertungen sind immer nur subjektiv. Und da ich eine bestimmte Vorstellung von dem Fußball habe, den ich mir von meiner Mannschaft wünsche, fließt das in die Bewertung ein.
Und z.B. Gekas und Djakpa (in seiner Funktion als LV, im LM würde ich das anders beurteilen) passen halt null mit meiner Vorstellung überein, die ich von einem Stürmer, bzw. einem Linksverteidiger habe.
Hm, demzufolge gibt es also gar keine Objektivität? Ich weiß, was du meinst, aber worum es mir eig. ging war, dass man doch bei Spielerbewertungen versuchen sollte, seine Emotionen aussen vor zu lassen. Kannst du das behaupten, wenn du dir so die Notenthreads durchliesst?
Bei Fans ist das ein frommer Wunsch, jeder hat seine Lieblingsspieler und Spieler er nicht so leiden kann, dementsprechend fallen dann die Noten aus. Aber als Fan kann man sich sowas erlauben, bei der Presse sieht es dagegen anders aus.
C_Ronaldo21 schrieb: Hm, demzufolge gibt es also gar keine Objektivität?
Nein die gibt es nicht, solange ein Mensch Dinge betrachtet, objektiv können nur Maschinen sein. Hier auch gerne nochmal mein Lieblingszitat eines ehemaligen Eintrachttrainers zur Objektivität:
Erich Ribbeck schrieb: Ich kann es mir als Verantwortlicher für die Mannschaft nicht erlauben, die Dinge subjektiv zu sehen. Grundsätzlich werde ich versuchen zu erkennen, ob die subjektiv geäußerten Meinungen subjektiv sind oder objektiv sind.Wenn sie subjektiv sind, dann werde ich an meinen objektiven festhalten. Wenn sie objektiv sind, werde ich überlegen und vielleicht die objektiven subjektiv geäußerten Meinungen der Spieler mit in meine objektiven einfließen lassen.
Ok Leute. Ich werde versuchen darzustellen, was ich unter Objektivität verstehe. Ich verstehe darunter, dass man alle erfassten Dinge zusammen trägt. Das die Erfassung selbst immer etwas subjektives trägt, nicht jeder das Selbe sieht, ist klar.
Nur sollten hier alle etwas gemeinsam haben, wenn sie die Spieler analysieren. Nämlich die Dinge, die sie erfassen auch so wie sie sich zutragen in ihre Analysen mit einfliessen zu lassen. Ich habe bei manchen das Gefühl, dass viele Dinge bewusst unter den Teppich gekehrt werden, obwohl sie es eig besser wüssten und es ja Fakten gibt, die man dann auch nicht mehr berücksichtigen will, nur um ja auch nur seine eigene Argumentation nicht zu gefährden, aber vor allem geschieht dies um die die dinge zu vereinfachen. Das ist mein Eindruck
C_Ronaldo21 schrieb: (Wobei der alte CE das sogar noch toppt in dem er direkt mal substantivierend Djakpa als "den Vogelwilden" bezeichnet smile:
Das "alt" nimmst Du auf der Stelle zurück
Geht klar Alter
concordia-eagle schrieb:
Und z.B. Gekas und Djakpa (in seiner Funktion als LV, im LM würde ich das anders beurteilen) passen halt null mit meiner Vorstellung überein, die ich von einem Stürmer, bzw. einem Linksverteidiger habe.
Also meine Position zu Gekas kennst du ja. Um ehrlich zu sein halte ich es sogar für fahrlässig einen Gekas in der 2Liga auf die Bank zu setzen. Ich mag Hoffer, halte ihn auch für nicht schlechten Spieler, aber wenn ein Gekas erstmal von der Leine ist (damit meine ich sein "Denkgefängniss" verlässt und ich denke er hat das) führt kein Weg an Gekas vorbei
C_Ronaldo21 schrieb: (Wobei der alte CE das sogar noch toppt in dem er direkt mal substantivierend Djakpa als "den Vogelwilden" bezeichnet smile:
Das "alt" nimmst Du auf der Stelle zurück
Geht klar Alter
C_Ronaldo21 schrieb:
Also meine Position zu Gekas kennst du ja. Um ehrlich zu sein halte ich es sogar für fahrlässig einen Gekas in der 2Liga auf die Bank zu setzen. Ich mag Hoffer, halte ihn auch für nicht schlechten Spieler, aber wenn ein Gekas erstmal von der Leine ist (damit meine ich sein "Denkgefängniss" verlässt und ich denke er hat das) führt kein Weg an Gekas vorbei
Und genau da kommt die subjektive Komponente ins Spiel. Der eine will einen reinen Knipser, der andere einen Stürmer, der macht und tut.
Ohne auf die jeweilige Qualität einzugehen, ist mir ein Stürmertypus Idrissou lieber als ein Stürmertypus Gekas.
peter schrieb: ich erinnere mich an schwegler, dem vorgeworfen wurde, dass er niemals über die mittellininie geht. ich erinnere mich an schorsch, der immer, immer, immer nur lange bälle auf gekas gespielt hat. jetzt also djakpa.
Bei den meißten hier abgegeben Analysen zu Spierlern lassen sich zu viele ihre Objektivität durch eine emotional geprägte Herangehensweise selbst trüben.
Das führt dann dazu, wie du richtig schriebst, dass Spieler kategorisiert werden und zwar in erster Linie durch ihre Schwächen. Bspl.: Das Team macht ein schlechtes Spiel. Tzavellas ist dabei und haut ein paar hohe Bälle ins Nirvana. Unzufriedenheit macht sich im Forum breit. Was bleibt hängen? Tzavellas kann nur hoch. Das gleiche bei Djakpa. Mannschaft schlecht, Forum im Rage-Modus, hängen bleibt: Djakpa kann nur vogelwild. (Wobei der alte CE das sogar noch toppt in dem er direkt mal substantivierend Djakpa als "den Vogelwilden" bezeichnet smile:
Jetzt mal ernsthaft: Was hat das noch mit Objektivität zu tun? Was ist mit den anderen Stärken der Spieler - habt ihr die verschluckt? Wer hat im Team eine bessere Flanken- und Freistosstechnik als Tzavellas? Wer kann es in puncto Athletik und Dynamik auch nur Ansatzweise mit Djakpa aufnehmen ausser Rode evtl.?
Und Köhler? Das ist hier echt die ärmste Sau. Der hat sich (wieder einmal) von seinen Konkurrenten auf seiner Position wie Korkmaz, Lehmann (meinetwegen auch Caio, Matmour, zu Saisonbeginn Fenin und wer die Pos. vermeintlich noch alles spielen könnte) fussballerisch und leistungsmäßig absolut klar und deutlich abgesetzt und trotzdem soll er nach 3 schwächeren (aus Forensicht wohlgemerkt) Spielen auf die Bank und am Besten dort auch noch ne zeitlang verweilen, weil die Konkurrenz brauch ja auch 5 Spiele und so (war ja schließlich auch mal Anhänger der 5-Spiele-am-Stück-These, seid gegrüsst) Ok, dann hockt also der zweitbeste Scorer so mir nichts dir nichts für ein paar Spiele auf der Bank, ,nebenbei noch einer unserer Spielintelligentesten, der maßgeblich dafür verantwortlich war, dass die Mannschaft 14 Spiele lang ungeschlagen blieb, weil einige hier meinen, dass sich die Aufstellung schöner liesst, wenn der Name Köhler nicht auftaucht!? Ok cool.
Ich muss Köhler nicht in den Himmel loben, um zu wissen, welcher Spieler auf seiner Pos. das Beste für die Mannschaft ist. Ich weiß, dass der Spieler schwächen hat, die ich hier auch oft genug aufgezählt habe. Was ich persönlich aber auf jedenfall noch besser weiss ist, dass seine Konkurrenten über noch mehr Schwächen verfügen. Und wenn diese sich nicht über bessere Trainingsleistungen unübersehbar aufdrängen und es auch keine berechtigten Anhaltspunkte dafür gibt, dass diese Konkurrenten tatsächlich auch einfach besser sind, dann hat der Spieler Köhler verdammt nochmal nicht auf der Bank zu sitzen, sondern in der ersten 11 zu stehen.
Dieses Forum ist einfach zu hektisch und aktionistisch veranlagt. Das sieht man schon an diesen irrsinnigen Forderungen in den Spielthreads doch möglichst schon kurz nach Wiederanpfiff der 2 HZ sein Auswechselkontingent auszuschöpfen. Da spricht nicht die Objektivität aus einem, sondern einfach nur der pure Vollfrust.
Ein gewisser Groll, wo auch immer er herrührt, sei es durch eine grundsätzliche Unzufriedenheit mit der Kaderplanung, Trainer, Spielweise oder gar aus dem Alltag in den Fussball mithineingeschleppte Krisen (Ehe-Krise, Euro-Krise, Midlife-Krise oder weiss der Teufel) scheint das UE-Forum permanent zu umgeben. Und das stinkt zum Himmel. Jemand sollte hier mal ordentlich durchlüften
Sehr löblicher Beitrag. Klasse.
Davon ab: Es kann sein, dass es Spieler gibt, die besser sind als xy (hier: Köhler). Letztlich muss aber immer das beste Gesamtgefüge Mannschaft spielen. Da kann es dann auch mal passieren, dass jemand draußen bleiben muss, obwohl er vielleicht der Bessere ist.
Man kann das ja oft bei Dreamteams sehen, die zusammengestellt werden: Meistens (bei uns) sieht das dann gerade im Mittelfeld so aus:
Detari - Grabi - Nickel - Bein
Oder so ähnlich. Ich hoffe, es ist klar, worauf ich hinaus will.
Da würden wir aber schön den ***** aufgerissen bekommen...
ich verstehe nicht weshalb man am system was ändern sollte. das spielsystem während einer partie zu ändern um verwirrung zu stiften und dem spiel neue impulse zu geben kann ich dagegen schon noch nachvollziehen. aber doch nicht gleich eine grundsätzliche abkehr von etwas funktionierendem.
und auch sonst habe ich nicht das gefühl, dass bei uns spieler aufgrund der nase aufgestellt werden. friend, caio, matmour oder lehmann hätten auch mich nicht gerade üerzeugt einen anderen zu verdrängen. dabei gab es für sie schon einige gelegenheit etwas zu zeigen.
einzig bell gefiel mir in dem halben spiel ganz gut. er hat halt das problem das er doch arg positionsgebunden ist.
aber die saison ist noch lang und es werden noch viele chancen für die reservisten kommen. die müssen sie halt nutzen.
Fakt ist doch das in den letzten beiden Spielen unser 4-4-2 System eben nicht funktioniert hat, von daher bin ich schon der Ansicht das man etwas am System verändern sollte.
Ich denke ich habe doch auch ausführlich beschrieben weshalb man eine Abkehr vom derzeitigen 4-4-2 System hin zu einem zwischenzeitlichen 4-2-3-1 System anstreben sollte.
Aber nochmals zur Erläuterung: Wir hatten speziell in den letzen beiden Spielen arge Probleme die Kompaktheit im Mittelfeld herzustellen. Von daher sollte man gerade in diesem Bereich wieder mehr Stabilität herbei führen, um erstmal sicher zu stehen.
Und was Lehmann betrifft: Auch da möchte ich dir wiedersprechen. Lehmann zeigte gerade in den letzen Spielen gegen die Bauern und in Aue eine ansteigende Formkurve. Von daher hat er für mich eine neue Chance verdient.
Was Caio betrifft gebe ich dir recht. Dieser ist keine Option mehr für uns.
Bei Matmour & Friend ist dies aufgrund Ihrer wenigen bzw. Kurzeinsätze nur schwer zu beurteilen. Aber gerade Friend kann für uns noch wichtig werden.
Köhler & Djakpa wirken auf mich z.Z. "überspielt" und brauchen mal eine Pause. Selbiges gilt für Mo, jedoch haben wir auf der linken Seite kaum ein Alternative, von daher würde ich ihn in der Mannschaft belassen. Auch aufgrund seiner Laufbereitschaft.
Dies ist meine subjektive Meinung und Wahrnehmung, ich respektiere aber auch deine Sicht der Dinge.
Am besten kann das sowieso nur AV beurteilen, und ich denke auf ihn sollte man auch vertrauen. ,-)
klaro, ganz allgemein stimmt es natürlich. wenn die mannschaft verschiedene systeme spielen kann ist man flexibel. auch lehmanns formkurve zeigt nach oben. daher wäre ein umstellen möglich. von friend halte ich jetzt persönlich nicht so viel, aber gut.
trotzdem denke ich, dass die schwächeren spiele in ingolstadt und aue nicht am system lagen. mangelndes zweikampfverhalten im mittelfeld und ungenauigkeit in den zuspielen sehe ich da eigentlich als grund. daher würde ich auf jeden fall zuhause gegen aachen mit 2 spitzen und mächtig feuer ins spiel gehen. übrigens: wenn die truppe leidenschaft und wille mitbringt ist das system sowieso egal.
Dem kann ich sicher so zustimmen.
Aber ich frag mal anders rum:
Hat man mit ein bisschen mehr Rotation nicht die Möglichkeit, mehr Spieler der Mannschaft in Wettkampf Situationen besser aufeinander abzustimmen.
Was würde denn jetzt passieren, wenn Rode und Schwegler und Lehmann ausfallen (Horrorvorstellung).
Dann müsste Clark oder wer auch immer mal so eben eingebaut werden, ohne dass er irgendwelche "Wettkampf"praxis hat.
Ich wäre beruhigter, wenn ich wüsste, der hat schonmal gespielt, so wie es mit Lehmann im Pokalspiel war.
Auf anderen Positionen haben wir ja auch gute Leute in der Hinterhand oder nicht?
Da gebe ich dir Recht, ein bischen Rotation oder zumindest ein paar Spieler früher einwechseln kann nicht schaden.
Djakpa saß nach einem schwachen Spiel schon mal 'ne Halbzeit draussen.
Hoffer wurde trotz relativ guter Leistung mal durch Gekas ersetzt.
Kessler machte die ersten Spiel (ohne katastrophale Fehler) und wurde durch Oka ersetzt.
Ich glaube Veh versucht unabhängig von Namen immer die in seinen Augen beste Mannschaft auf den Platz zu schicken, aber es gibt halt Spieler wie z.B. Rode,Jung,Schwegler,Meier,... bei denen auch ich keine Notwendigkeit sehe sie auszutauschen.
Im Sturm hat Veh die meissten Möglichkeiten und da sieht es für Gekas und besonders für Friend momentan schlecht aus, aber ich verlasse mich darauf das es auch dafür Gründe gibt.
du hast sowas von recht, bester Beitrag überhaupt den ich je von einem Eintrachtler lesen durfte. Du bist ein wahrer Experte, Hut ab.
Bei den meißten hier abgegeben Analysen zu Spierlern lassen sich zu viele ihre Objektivität durch eine emotional geprägte Herangehensweise selbst trüben.
Das führt dann dazu, wie du richtig schriebst, dass Spieler kategorisiert werden und zwar in erster Linie durch ihre Schwächen. Bspl.: Das Team macht ein schlechtes Spiel. Tzavellas ist dabei und haut ein paar hohe Bälle ins Nirvana. Unzufriedenheit macht sich im Forum breit. Was bleibt hängen? Tzavellas kann nur hoch. Das gleiche bei Djakpa. Mannschaft schlecht, Forum im
Rage-Modus, hängen bleibt: Djakpa kann nur vogelwild. (Wobei der alte CE das sogar noch toppt in dem er direkt mal substantivierend Djakpa als "den Vogelwilden" bezeichnet smile:
Jetzt mal ernsthaft: Was hat das noch mit Objektivität zu tun? Was ist mit den anderen Stärken der Spieler - habt ihr die verschluckt? Wer hat im Team eine bessere Flanken- und Freistosstechnik als Tzavellas? Wer kann es in puncto Athletik und Dynamik auch nur Ansatzweise mit Djakpa aufnehmen ausser Rode evtl.?
Und Köhler? Das ist hier echt die ärmste Sau. Der hat sich (wieder einmal) von seinen Konkurrenten auf seiner Position wie Korkmaz, Lehmann (meinetwegen auch Caio, Matmour, zu Saisonbeginn Fenin und wer die Pos. vermeintlich noch alles spielen könnte) fussballerisch und leistungsmäßig absolut klar und deutlich abgesetzt und trotzdem soll er nach 3 schwächeren (aus Forensicht wohlgemerkt) Spielen auf die Bank und am Besten dort auch noch ne zeitlang verweilen, weil die Konkurrenz brauch ja auch 5 Spiele und so (war ja schließlich auch mal Anhänger der 5-Spiele-am-Stück-These, seid gegrüsst) Ok, dann hockt also der zweitbeste Scorer so mir nichts dir nichts für ein paar Spiele auf der Bank, ,nebenbei noch einer unserer Spielintelligentesten, der maßgeblich dafür verantwortlich war, dass die Mannschaft 14 Spiele lang ungeschlagen blieb, weil einige hier meinen, dass sich die Aufstellung schöner liesst, wenn der Name Köhler nicht auftaucht!? Ok cool.
Ich muss Köhler nicht in den Himmel loben, um zu wissen, welcher Spieler auf seiner Pos. das Beste für die Mannschaft ist. Ich weiß, dass der Spieler schwächen hat, die ich hier auch oft genug aufgezählt habe. Was ich persönlich aber auf jedenfall noch besser weiss ist, dass seine Konkurrenten über noch mehr Schwächen verfügen. Und wenn diese sich nicht über bessere Trainingsleistungen unübersehbar aufdrängen und es auch keine berechtigten Anhaltspunkte dafür gibt, dass diese Konkurrenten tatsächlich auch einfach besser sind, dann hat der Spieler Köhler verdammt nochmal nicht auf der Bank zu sitzen, sondern in der ersten 11 zu stehen.
Dieses Forum ist einfach zu hektisch und aktionistisch veranlagt. Das sieht man schon an diesen irrsinnigen Forderungen in den Spielthreads doch möglichst schon kurz nach Wiederanpfiff der 2 HZ sein Auswechselkontingent auszuschöpfen. Da spricht nicht die Objektivität aus einem, sondern einfach nur der pure Vollfrust.
Ein gewisser Groll, wo auch immer er herrührt, sei es durch eine grundsätzliche Unzufriedenheit mit der Kaderplanung, Trainer, Spielweise oder gar aus dem Alltag in den Fussball mithineingeschleppte Krisen (Ehe-Krise, Euro-Krise, Midlife-Krise oder weiss der Teufel) scheint das UE-Forum permanent zu umgeben. Und das stinkt zum Himmel. Jemand sollte hier mal ordentlich durchlüften
Eigene Meinungen sind niemals objektiv!
Hm, demzufolge gibt es also gar keine Objektivität? Ich weiß, was du meinst, aber worum es mir eig. ging war, dass man doch bei Spielerbewertungen versuchen sollte, seine Emotionen aussen vor zu lassen. Kannst du das behaupten, wenn du dir so die Notenthreads durchliesst?
Das "alt" nimmst Du auf der Stelle zurück
Nein mit Objektivität haben subjektive Bewertungen zwangsläufig nix zu tun.
Und richtig ist, dass sich ständig in großer Zahl geäußerte subjektive Meinungen irgendwann bis zu einem gewissen Grad "Verobjektivieren" um irgendwann in der Nähe des "Fakts" zu landen.
Da kann aber keiner etwas für und meine Bewertungen sind immer nur subjektiv. Und da ich eine bestimmte Vorstellung von dem Fußball habe, den ich mir von meiner Mannschaft wünsche, fließt das in die Bewertung ein.
Und z.B. Gekas und Djakpa (in seiner Funktion als LV, im LM würde ich das anders beurteilen) passen halt null mit meiner Vorstellung überein, die ich von einem Stürmer, bzw. einem Linksverteidiger habe.
Bei Fans ist das ein frommer Wunsch, jeder hat seine Lieblingsspieler und Spieler er nicht so leiden kann, dementsprechend fallen dann die Noten aus. Aber als Fan kann man sich sowas erlauben, bei der Presse sieht es dagegen anders aus.
Gruß,
tobago
Nur sollten hier alle etwas gemeinsam haben, wenn sie die Spieler analysieren. Nämlich die Dinge, die sie erfassen auch so wie sie sich zutragen in ihre Analysen mit einfliessen zu lassen. Ich habe bei manchen das Gefühl, dass viele Dinge bewusst unter den Teppich gekehrt werden, obwohl sie es eig besser wüssten und es ja Fakten gibt, die man dann auch nicht mehr berücksichtigen will, nur um ja auch nur seine eigene Argumentation nicht zu gefährden, aber vor allem geschieht dies um die die dinge zu vereinfachen. Das ist mein Eindruck
Also meine Position zu Gekas kennst du ja. Um ehrlich zu sein halte ich es sogar für fahrlässig einen Gekas in der 2Liga auf die Bank zu setzen. Ich mag Hoffer, halte ihn auch für nicht schlechten Spieler, aber wenn ein Gekas erstmal von der Leine ist (damit meine ich sein "Denkgefängniss" verlässt und ich denke er hat das) führt kein Weg an Gekas vorbei
Und genau da kommt die subjektive Komponente ins Spiel. Der eine will einen reinen Knipser, der andere einen Stürmer, der macht und tut.
Ohne auf die jeweilige Qualität einzugehen, ist mir ein Stürmertypus Idrissou lieber als ein Stürmertypus Gekas.
Sehr löblicher Beitrag. Klasse.
Davon ab: Es kann sein, dass es Spieler gibt, die besser sind als xy (hier: Köhler).
Letztlich muss aber immer das beste Gesamtgefüge Mannschaft spielen.
Da kann es dann auch mal passieren, dass jemand draußen bleiben muss, obwohl er vielleicht der Bessere ist.
Man kann das ja oft bei Dreamteams sehen, die zusammengestellt werden: Meistens (bei uns) sieht das dann gerade im Mittelfeld so aus:
Detari - Grabi - Nickel - Bein
Oder so ähnlich. Ich hoffe, es ist klar, worauf ich hinaus will.
Da würden wir aber schön den ***** aufgerissen bekommen...
Ich hätte gerne eine Mischung aus Cha d.Ä. und Yeboah.
Nicht mit Falkenmeyer und Lorant dahinter im DM ,-)