NX01K schrieb: Achso, ebenso dieses polemische gehabe von "da wurde zu Gewaltaufgerufen, die haben geschrieben man soll Sitze rausreißen"! Wer nicht völlig alkoholgetränkt ist, der weiß, was dort im Schwarz auf Weiss gemeint war. Folgender Auszug:
"Schreit die Mannschaft fanatisch und brachial zum Sieg: Unterrang - Oberrang - Gegengerade - Haupttribüne, das ganze Stadion muss vor Hingabe beben - eine klare 12 auf der Erdbebenskala. Im Oberrang gilt am Mittwoch: "Sitzen ist fürn *****", klappt eure Schalensitze hoch oder reißt sie aus den Verankerungen - an diesem Tag ist Sitzen verboten - die ganze Kurve muss ein Meer aus Support sein und das letzte Quäntchen Willen zeigen, das Derby auf den Rängen für uns zu entscheiden."
Gewaltaufruf? Kann sich jemand genötigt fühlen dadurch seinen eigenen Sitz rauszureißen? Wurde ein Sitz rausgerissen? Warum hat er nicht gleich behauptet die Ultras wollen ein Erdbeben, was das Stadion einstürzen lässt. Steht doch ganz klar da drin! Ich weiß nicht mehr, ob er wirklich nicht mehr Herr seiner Sinne ist oder was da in ihm vorgeht. Mir kam irgendwann auch der Gedanke, dass er Reaktionen provozieren will. Dass die bösen Fans ihn abgesägt haben hört sich ja auch besser an, als dass wegen seinem jahrelangen Versagen keiner mehr mit ihm verlängern will. Aber das traue ich nichtmal ihm zu.
Und was er gerade macht ist dennoch ein Benutzen von schlechten Schlagzeilen. Das ist auch nicht mehr ein "der wird halt zu Fanthemen gefragt, da muss er ja was antworten". Der Kerl gibt derzeit ein Interview nach dem anderen ausschließlich zur Fanproblematik!
Manchmal machst Du es dir sehr einfach. Bruchhagen auch.
ich habe das interview gestern abend in der print-faz gelesen. und ich kann bruchhagens perspektive nachvollziehen.
auch wenn wir, und darüber bin ich froh, von italienische verhältnisse weit entfernt sind, warum sollte sich ein verein die spielregeln im stadion von einer fangruppe diktieren lassen? ein guter grund fällt mir da nicht ein.
bei den aussagen von NX01K fällt mir immer wieder das "wir sind das volk" zur wendezeit ein. aber "das volk" sind 30.000 bis 35.000 von denen sich die meisten nicht als eltär sondern als eintrachtfans begreifen. und nicht eine heterogene gruppe, die sich selbst freibriefe erteilt.
@NX01K
da er genau zum thema fans befragt wird kann er wohl kaum zu anderen themen stellung nehmen. und so zu tun, als wäre das keine aktuelle thematik, fände ich sowieso blauäugig. spätestens seit dem st.pauli-spiel ist das chefsache und wird es auf absehbare zeit bleiben.
Prima Beitrag; einer der wenigen, der mit eigenen Gedanken auch Inhalt aufweist.
Gut finde ich außerdem, dass Du Dich nicht provozieren und zu persönlichen Beleidigungen hinreißen lässt, sondern sachlich argumentierst.
In meiner noch kurzen Forum-Anwesenheit habe ich es allerdings schon aufgegeben, auf Beiträge einiger "User" zu antworten bzw. zu reagieren, weil sie doch recht deutlich zu verstehen geben, dass ein gewisses Potential an Gewalt und Krawall in die Stadien gehört, da ja ansonsten die Stimmung und der Rahmen der BL-Begegnung darunter leiden könnte. Das BL-Spiel selbst wird ja fast schon zur Nebensache. Gehen ihnen die Argumente (themenunabhängig) aus, werden sie persönlich; für mich ein untrügerisches Zeichen eingestandener Unterlegenheit, mit denen ich dann auch nicht mehr weiter diskutieren möchte.
Prima Beitrag; einer der wenigen, der mit eigenen Gedanken auch Inhalt aufweist.
Unabhängig von Peters Beitrag den ich hiermit gar nicht wertend einbeziehen möchte, finde ich solche Aussagen hier im Forum gelinde gesagt sehr bescheiden. Ständig diese Wertungen, dass andere User nicht in der Lage sind zu diskutieren oder echten Inhalt einzubringen. Warum machst Du das anstatt auf die deiner Meinung nach mehr oder weniger werthaltigen Beiträge einzugehen und sie ernst zu nehmen. Natürlich gibt es auch wirklich nicht ernstgemeinte und ganz grauslige Beiträge aber der Großteil ist doch vollkommen in Ordnung finde ich persönlich. Es sind halt viele verschiedene Sichten hier vertreten. Ich finde beispielsweise, dass es sehr viele Beiträge, gerade auch zu diesem Thema hier, gibt die Inahlt und Wert aufweisen. Auch wenn ich bei vielen vollkommen gegensätzlicher Meinung bin. Es würde der Diskussionskultur hier sehr zuträglich sein, wenn man die andere Meinung als eigenständige Meinung akzeptieren und nicht diskreditieren würde. Und wirklich beschissene Postings kann man doch einfach übergehen.
Jetzt hat es gerade mal Dich erwischt, ich wollte das schon immer mal schreiben, wenn solche Bewertungen hier aufkommen. Nix für ungut, ist nichts persönliches
Prima Beitrag; einer der wenigen, der mit eigenen Gedanken auch Inhalt aufweist.
Und wirklich beschissene Postings kann man doch einfach übergehen.
Jetzt hat es gerade mal Dich erwischt, ich wollte das schon immer mal schreiben, wenn solche Bewertungen hier aufkommen. Nix für ungut, ist nichts persönliches
Gruß, tobago
Hallo tobago,
genau dass mache ich ja!
Wenn jemand hier im Forum einen ihm völlig Fremden als dumm, blöd, gestört oder Ähnliches aufgrund eines Beitrages bezeichnet, dann werde ich auch weiterhin mit diesem User keine Diskussion führen oder Aufmerksamkeit entgegen bringen können.
3zu7 schrieb: Ich habe Watzke als Nazi bezeichnet? Wo genau?
Du hast gesagt, Mal sehen, wer noch Watzkes Idee aufgreift, die Ultras nach Auschwitz zu deportieren schicken. Da finden sich bestimmt noch Mitstreiter.
Bezieht sich wohl eindeutig darauf, dass Juden nach Auschwitz deportiert bzw. geschickt wurden, und wer macht sowas ausser Nazis?
3zu7 schrieb: Ich habe Watzke als Nazi bezeichnet? Wo genau?
Du hast gesagt, Mal sehen, wer noch Watzkes Idee aufgreift, die Ultras nach Auschwitz zu deportieren schicken. Da finden sich bestimmt noch Mitstreiter.
Bezieht sich wohl eindeutig darauf, dass Juden nach Auschwitz deportiert bzw. geschickt wurden, und wer macht sowas ausser Nazis?
3zu7 schrieb: Ich habe Watzke als Nazi bezeichnet? Wo genau?
Du hast gesagt, Mal sehen, wer noch Watzkes Idee aufgreift, die Ultras nach Auschwitz zu deportieren schicken. Da finden sich bestimmt noch Mitstreiter.
Bezieht sich wohl eindeutig darauf, dass Juden nach Auschwitz deportiert bzw. geschickt wurden, und wer macht sowas ausser Nazis?
Steh doch wenigstens zu Deiner Aussage.
Watzkes Aussage zu diesem Thema war völlig daneben. Wer meint, im Zusammenhang mit der Ultrabewegung und irgendwelchen Pyroaktionen darauf hinweisen zu müssen wo " Gewalt " hinführt und dann auf Auschwitz verweist, der hat im Geschichtsuntericht nicht nur nicht aufgepasst, nein, der ist böswillig. Hier eine Parallele zu ziehen ist wirklich allerunterste Schublade.
Wenn jemand hier im Forum einen ihm völlig Fremden als dumm, blöd, gestört oder Ähnliches aufgrund eines Beitrages bezeichnet, dann werde ich auch weiterhin mit diesem User keine Diskussion führen oder Aufmerksamkeit entgegen bringen können.
Ich wollte Dir persönlich ja auch gar nichts vor den Kopf schmeissen.
Es ist, gerade in dieser Diskussion hier seit Wochen, leider so dass andere Beiträge hier sehr oft mit Statements bewertet anstatt beantwortet werden und das finde ich relativ schade, immerhin ist das hier eine Diskussionsplattform. Ich frage mich wie User hier von den "Ultras und anderen" vs. "Bruchhagen und anderen" verlangen möchten, dass sie einen Konsens schaffen, wenn man (damit meine ich viele User) sogar hier bereits in einer reinen Diskussionplattform daran scheitert die andere Meinung als eigenständig und diskussionswürdig zu aktzpetieren. Du hast übrigens sehr Recht, das Wort "Schwachsinn" oder auch "Blödsinn" taucht viel zu oft auf. Natürlich gibt es Blödsinn, aber man braucht nur in den Pro Herri Fred reinschauen, ich glaube das ist in 5 von 10 Postings die Meinung des Gegenübers erst einmal direkt als Blödsinn abgeschmettert.
3zu7 schrieb: Ich habe Watzke als Nazi bezeichnet? Wo genau?
Du hast gesagt, Mal sehen, wer noch Watzkes Idee aufgreift, die Ultras nach Auschwitz zu deportieren schicken. Da finden sich bestimmt noch Mitstreiter.
Bezieht sich wohl eindeutig darauf, dass Juden nach Auschwitz deportiert bzw. geschickt wurden, und wer macht sowas ausser Nazis?
Nachtrag. Wobei die ganze Diskussion eh nur heiße Luft im Focus ist. Die Fahrt wurde nicht vom BvB sondern von der Ultragruppe The Unity, dem Fanprojekt und den Fanbeauftragten organisiert. Auch das Eintrachtfanprojekt war schon mit einer Gruppe Interessierter in Auschwitz und wird Ende diesen Monats im Rahmen der U18 Fahrt nach München das Lager und die Gedenkstätte Dachau besuchen. Das passt aber nicht ins aktuelle Bild der Medien.
Nach vierzehn Spielen sind die Frankfurter noch immer ungeschlagen, belegen einen Aufstiegsplatz. Dies sei eben „nicht selbstverständlich oder normal“, sagt Veh.
Hmmm, wenn man aufsteigen will/muss und dies auch zu Beginn der Saison so kund tat, dann ist dies doch "normal"
Wenn man übrigens von Bruchhagens Weltbild (früher gab es nur Landjugend), Meinung zu Anwälten (hat wohl was mit dem Abteilungsvorstand der FuFA zu tun ), Vermischung von italienischen Verhältnissen beim Fußball mit denen in Deutschland und seine wirklich krankhafte Phobie, dass Fans einem grundsätzlich feindlich gesinnt sind, wenn es sportlich mal nicht so läuft (das hat er übrigens hier schon zum besten gegeben, als er noch keine paar Tage bei der Eintracht war), habe ich schon schlimmere Interviews gelesen. Aber er sollte jetzt wirklich in Rente gehen.
Was der Heidel da losläßt, ist schon weiß Gott der größere Hammer. Und ich glaube der vertritt eindeutig die Meinungsmehrheit bei den Bundesligafunktionären. Es werden weiterhin stürmische Zeiten bleiben. :neutral-face
NX01K schrieb: Und in die Position von HB versetze ich mich durchas, ich kann auch einiges verstehen. Bis zu einem gewissen Punkt. Aber was von ihm wöchentlich an Ersprochenem kommt, ist einfach unerträglich und ich verstehe jeden, der dort garkeine Gesprächsbasis mehr sieht!
Vielleicht genügt es schon, wenn du dir mal vorstellst, dass du es nicht mit HB, sondern mit dem Auschwitzmahner Watzke oder dem Ultraflüsterer und Fanversteher Heidel zu tun hättest. Da hättest du richtig Spaß. Zu Watzke hatte ich erst noch was anderes geschrieben, dieses aber wieder gelöscht.
Nach vierzehn Spielen sind die Frankfurter noch immer ungeschlagen, belegen einen Aufstiegsplatz. Dies sei eben „nicht selbstverständlich oder normal“, sagt Veh.
Hmmm, wenn man aufsteigen will/muss und dies auch zu Beginn der Saison so kund tat, dann ist dies doch "normal"
Nicht unbedingt. Absteiger haben aufgrund der meist sehr hohen Fluktuation im Kader, die Folge des Abstiegs ist, häufig einen schwachen Start und finden häufig erst im späteren Verlauf der Saison in die Liga.
So haben ja auch wir z.B. noch nach dem Saisonstart Russ abgegeben und Bamba, Mo und Friend geholt. Insofern ist es auch in meinen Augen nicht selbstverständlich, dass auch der Start schon ordentlich gelungen ist.
3zu7 schrieb: Wenn man übrigens von Bruchhagens Weltbild (früher gab es nur Landjugend), Meinung zu Anwälten (hat wohl was mit dem Abteilungsvorstand der FuFA zu tun ), Vermischung von italienischen Verhältnissen beim Fußball mit denen in Deutschland und seine wirklich krankhafte Phobie, dass Fans einem grundsätzlich feindlich gesinnt sind, wenn es sportlich mal nicht so läuft (das hat er übrigens hier schon zum besten gegeben, als er noch keine paar Tage bei der Eintracht war), habe ich schon schlimmere Interviews gelesen. Aber er sollte jetzt wirklich in Rente gehen.
Was der Heidel da losläßt, ist schon weiß Gott der größere Hammer. Und ich glaube der vertritt eindeutig die Meinungsmehrheit bei den Bundesligafunktionären. Es werden weiterhin stürmische Zeiten bleiben. :neutral-face
Genau das meine ich. Hoeness. Watzke. Heidel. Kind. Und was dergleichen mehr ist. Und ich wette mit dir: Nach HBs von dir so ersehnten Rentenantritt wirst du keinen Fanflüsterer als Nachfolger vorfinden. Deshalb: nutze die Tage und setz dich mit Herris Gedankenwelt auseinander. Du wirst noch genügend Gedankenwelten vorfinden, die du dir noch gar nicht vorstellen kannst.
Wenn jemand hier im Forum einen ihm völlig Fremden als dumm, blöd, gestört oder Ähnliches aufgrund eines Beitrages bezeichnet, dann werde ich auch weiterhin mit diesem User keine Diskussion führen oder Aufmerksamkeit entgegen bringen können.
Ich wollte Dir persönlich ja auch gar nichts vor den Kopf schmeissen.
Es ist, gerade in dieser Diskussion hier seit Wochen, leider so dass andere Beiträge hier sehr oft mit Statements bewertet anstatt beantwortet werden und das finde ich relativ schade, immerhin ist das hier eine Diskussionsplattform. Ich frage mich wie User hier von den "Ultras und anderen" vs. "Bruchhagen und anderen" verlangen möchten, dass sie einen Konsens schaffen, wenn man (damit meine ich viele User) sogar hier bereits in einer reinen Diskussionplattform daran scheitert die andere Meinung als eigenständig und diskussionswürdig zu aktzpetieren. Du hast übrigens sehr Recht, das Wort "Schwachsinn" oder auch "Blödsinn" taucht viel zu oft auf. Natürlich gibt es Blödsinn, aber man braucht nur in den Pro Herri Fred reinschauen, ich glaube das ist in 5 von 10 Postings die Meinung des Gegenübers erst einmal direkt als Blödsinn abgeschmettert.
Gruß, tobago
Ich nehm Deinen Beitrag garnicht persönlich, zumal ich mit dem Inhalt durchaus einverstanden bin.
HeinzGründel schrieb: Ich weiß nicht. Mir fehlt da irgenwie noch eine Anmerkung zur freiwilligen Feuerwehr. Schließlich hat die auch die Jugend von der Straße geholt.
Bitteschön (Ironie!):
Da gab es aber auch vereinzelt Brandstifter in deren Reihen, die dann nach getaner Tat zuerst auf den Feuermelder gehauen haben, um sich in vorderster Front präsentieren zu können.
Prima Beitrag; einer der wenigen, der mit eigenen Gedanken auch Inhalt aufweist.
Gut finde ich außerdem, dass Du Dich nicht provozieren und zu persönlichen Beleidigungen hinreißen lässt, sondern sachlich argumentierst.
In meiner noch kurzen Forum-Anwesenheit habe ich es allerdings schon aufgegeben, auf Beiträge einiger "User" zu antworten bzw. zu reagieren, weil sie doch recht deutlich zu verstehen geben, dass ein gewisses Potential an Gewalt und Krawall in die Stadien gehört, da ja ansonsten die Stimmung und der Rahmen der BL-Begegnung darunter leiden könnte. Das BL-Spiel selbst wird ja fast schon zur Nebensache. Gehen ihnen die Argumente (themenunabhängig) aus, werden sie persönlich; für mich ein untrügerisches Zeichen eingestandener Unterlegenheit, mit denen ich dann auch nicht mehr weiter diskutieren möchte.
Unabhängig von Peters Beitrag den ich hiermit gar nicht wertend einbeziehen möchte, finde ich solche Aussagen hier im Forum gelinde gesagt sehr bescheiden. Ständig diese Wertungen, dass andere User nicht in der Lage sind zu diskutieren oder echten Inhalt einzubringen. Warum machst Du das anstatt auf die deiner Meinung nach mehr oder weniger werthaltigen Beiträge einzugehen und sie ernst zu nehmen. Natürlich gibt es auch wirklich nicht ernstgemeinte und ganz grauslige Beiträge aber der Großteil ist doch vollkommen in Ordnung finde ich persönlich. Es sind halt viele verschiedene Sichten hier vertreten. Ich finde beispielsweise, dass es sehr viele Beiträge, gerade auch zu diesem Thema hier, gibt die Inahlt und Wert aufweisen. Auch wenn ich bei vielen vollkommen gegensätzlicher Meinung bin. Es würde der Diskussionskultur hier sehr zuträglich sein, wenn man die andere Meinung als eigenständige Meinung akzeptieren und nicht diskreditieren würde. Und wirklich beschissene Postings kann man doch einfach übergehen.
Jetzt hat es gerade mal Dich erwischt, ich wollte das schon immer mal schreiben, wenn solche Bewertungen hier aufkommen. Nix für ungut, ist nichts persönliches
Gruß,
tobago
Hallo tobago,
genau dass mache ich ja!
Wenn jemand hier im Forum einen ihm völlig Fremden als dumm, blöd, gestört oder Ähnliches aufgrund eines Beitrages bezeichnet, dann werde ich auch weiterhin mit diesem User keine Diskussion führen oder Aufmerksamkeit entgegen bringen können.
Du hast gesagt, Mal sehen, wer noch Watzkes Idee aufgreift, die Ultras nach Auschwitz zu deportieren schicken. Da finden sich bestimmt noch Mitstreiter.
Bezieht sich wohl eindeutig darauf, dass Juden nach Auschwitz deportiert bzw. geschickt wurden, und wer macht sowas ausser Nazis?
Steh doch wenigstens zu Deiner Aussage.
3:7 hat ihn nicht als Nazi bezeichnet sondern bezieht sich hierauf:
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/8/11186527/
keep cool.
Watzkes Aussage zu diesem Thema war völlig daneben. Wer meint, im Zusammenhang mit der Ultrabewegung und irgendwelchen Pyroaktionen darauf hinweisen zu müssen wo " Gewalt " hinführt und dann auf Auschwitz verweist, der hat im Geschichtsuntericht nicht nur nicht aufgepasst, nein, der ist böswillig. Hier eine Parallele zu ziehen ist wirklich allerunterste Schublade.
Ich wollte Dir persönlich ja auch gar nichts vor den Kopf schmeissen.
Es ist, gerade in dieser Diskussion hier seit Wochen, leider so dass andere Beiträge hier sehr oft mit Statements bewertet anstatt beantwortet werden und das finde ich relativ schade, immerhin ist das hier eine Diskussionsplattform. Ich frage mich wie User hier von den "Ultras und anderen" vs. "Bruchhagen und anderen" verlangen möchten, dass sie einen Konsens schaffen, wenn man (damit meine ich viele User) sogar hier bereits in einer reinen Diskussionplattform daran scheitert die andere Meinung als eigenständig und diskussionswürdig zu aktzpetieren.
Du hast übrigens sehr Recht, das Wort "Schwachsinn" oder auch "Blödsinn" taucht viel zu oft auf. Natürlich gibt es Blödsinn, aber man braucht nur in den Pro Herri Fred reinschauen, ich glaube das ist in 5 von 10 Postings die Meinung des Gegenübers erst einmal direkt als Blödsinn abgeschmettert.
Gruß,
tobago
Nachtrag. Wobei die ganze Diskussion eh nur heiße Luft im Focus ist. Die Fahrt wurde nicht vom BvB sondern von der Ultragruppe The Unity, dem Fanprojekt und den Fanbeauftragten organisiert.
Auch das Eintrachtfanprojekt war schon mit einer Gruppe Interessierter in Auschwitz und wird Ende diesen Monats im Rahmen der U18 Fahrt nach München das Lager und die Gedenkstätte Dachau besuchen.
Das passt aber nicht ins aktuelle Bild der Medien.
Hmmm, wenn man aufsteigen will/muss und dies auch zu Beginn der Saison so kund tat, dann ist dies doch "normal"
RedZones Posting, das 2. HB Zitat.
Selten ist der Begriff "Wortspiel" zutreffender gewesen.
Was der Heidel da losläßt, ist schon weiß Gott der größere Hammer. Und ich glaube der vertritt eindeutig die Meinungsmehrheit bei den Bundesligafunktionären. Es werden weiterhin stürmische Zeiten bleiben. :neutral-face
Vielleicht genügt es schon, wenn du dir mal vorstellst, dass du es nicht mit HB, sondern mit dem Auschwitzmahner Watzke oder dem Ultraflüsterer und Fanversteher Heidel zu tun hättest. Da hättest du richtig Spaß.
Zu Watzke hatte ich erst noch was anderes geschrieben, dieses aber wieder gelöscht.
Nicht unbedingt. Absteiger haben aufgrund der meist sehr hohen Fluktuation im Kader, die Folge des Abstiegs ist, häufig einen schwachen Start und finden häufig erst im späteren Verlauf der Saison in die Liga.
So haben ja auch wir z.B. noch nach dem Saisonstart Russ abgegeben und Bamba, Mo und Friend geholt. Insofern ist es auch in meinen Augen nicht selbstverständlich, dass auch der Start schon ordentlich gelungen ist.
Genau das meine ich.
Hoeness. Watzke. Heidel. Kind. Und was dergleichen mehr ist.
Und ich wette mit dir: Nach HBs von dir so ersehnten Rentenantritt wirst du keinen Fanflüsterer als Nachfolger vorfinden. Deshalb: nutze die Tage und setz dich mit Herris Gedankenwelt auseinander. Du wirst noch genügend Gedankenwelten vorfinden, die du dir noch gar nicht vorstellen kannst.
Ich nehm Deinen Beitrag garnicht persönlich, zumal ich mit dem Inhalt durchaus einverstanden bin.
Ups.... schon passiert!
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11186020,12719778/goto/
Ich weiß nicht. Mir fehlt da irgenwie noch eine Anmerkung zur freiwilligen Feuerwehr. Schließlich hat die auch die Jugend von der Straße geholt.
Bitteschön (Ironie!):
Da gab es aber auch vereinzelt Brandstifter in deren Reihen, die dann nach getaner Tat zuerst auf den Feuermelder gehauen haben, um sich in vorderster Front präsentieren zu können.