Taunusabbel schrieb: Es geht ja auch nicht nur um Pyro, sondern auch um sonstiges "Fehlverhalten" wie Böller, Leuchtspuren, Becher- oder sonstige Würfe usw.
genau...und das machen auch nur die 100 - 150 "Chaoten" und rechtfertigt eine Kostenumlegung auf den Stehplatzbereich, oder wie?
ich frage mich immer wieder, warum eine abschaffung der stehplätze irgendetwas bewirken soll. man sieht es doch an den internationalen spielen, es passiert genau das gleiche und gestanden wird trotzdem.
Das sind aber einzelne Spiele, es sieht anders aus, wenn die Dauerkarte auf ein mal nicht mehr paarundneunzig Euro, sondern 250 kostet.
daher sagte ich ja, wenn die preise nach oben gehen wird sich das publikum definitiv ändern.
Taunusabbel schrieb: Es geht ja auch nicht nur um Pyro, sondern auch um sonstiges "Fehlverhalten" wie Böller, Leuchtspuren, Becher- oder sonstige Würfe usw.
genau...und das machen auch nur die 100 - 150 "Chaoten" und rechtfertigt eine Kostenumlegung auf den Stehplatzbereich, oder wie?
Becher sind meines wissens nach immer von der seite geflogen, d.h. Sitzplätze weg Glaskabinen hin!
Taunusabbel schrieb: Es geht ja auch nicht nur um Pyro, sondern auch um sonstiges "Fehlverhalten" wie Böller, Leuchtspuren, Becher- oder sonstige Würfe usw.
genau...und das machen auch nur die 100 - 150 "Chaoten" und rechtfertigt eine Kostenumlegung auf den Stehplatzbereich, oder wie?
Hab ich das gesagt ?
Es ging mir darum mal wieder von der reinen Pyro ja oder nein Diskussion weg zu kommen, die hatten wir doch zur genüge. Der Strafenkatalog ist ja nicht nur für Bengalos, sondern eben auch für Böller usw.
Natürlich geht eine Umlegung der Strafe überhaupt nicht, aber ein "weiter so" wird es offensichtlich nicht geben.
p.s. und wer sich an dem Wort Fehlverhalten aufgeilt, ich habe es bewußt in Klammern gesetzt, also sollte schon klar sein wie es gemeint ist.
FR schrieb: Und nun sollen plötzlich alle Fans für das Fehlverhalten einiger Irrer bezahlen, die weder der Verein noch die Polizei in den Griff bekommt? Das ist ein völlig absurder Gedanke, der die Situation in mancher Kurve zur Eskalation bringen könnte.
...ich bin, weiß Gott, nicht immer mit der FR im Reinen. Aber genau diese Aussage trifft auch mein Verständnis oder eher Unverständnis von dieser ganzen Geschichte!
3zu7 schrieb: Ich bin dafür die Stehplätze abzuschaffen. Dann haben wir Ruhe.
Am besten die Fans abschaffen und unter Ausschluss der Öffentlichkeit spielen.
DANN ist erst Ruhe im Karton!
Das ist doch genau das wo es hingehen soll. Fußball ohne Emotionen und nur für Sponsoren. Das wird der nächste Schritt in diese Richtung eingeleitet. das ist und wird ein Ziel der verantwortlichen in den Vereinen und dem DFB.
Taunusabbel schrieb: Es geht ja auch nicht nur um Pyro, sondern auch um sonstiges "Fehlverhalten" wie Böller, Leuchtspuren, Becher- oder sonstige Würfe usw.
genau...und das machen auch nur die 100 - 150 "Chaoten" und rechtfertigt eine Kostenumlegung auf den Stehplatzbereich, oder wie?
Es geht mir auch nich um eine weitere Pyro-Diskussion, sondern vielmehr darum, dass das Thema viel zu hoch gehängt wird. Und das halt vor allem über die monetäre schiene. Ich glaub der Eintracht ist es relativ bumms ob sich einer beim zündeln verbrennt, aber bei durschnittlich 14.000 € pro saison kann man schon mal mit dem hammer draufhaun.
Hab ich das gesagt ?
Es ging mir darum mal wieder von der reinen Pyro ja oder nein Diskussion weg zu kommen, die hatten wir doch zur genüge. Der Strafenkatalog ist ja nicht nur für Bengalos, sondern eben auch für Böller usw.
Natürlich geht eine Umlegung der Strafe überhaupt nicht, aber ein "weiter so" wird es offensichtlich nicht geben.
p.s. und wer sich an dem Wort Fehlverhalten aufgeilt, ich habe es bewußt in Klammern gesetzt, also sollte schon klar sein wie es gemeint ist.
3zu7 schrieb: Ich bin dafür die Stehplätze abzuschaffen. Dann haben wir Ruhe.
Am besten die Fans abschaffen und unter Ausschluss der Öffentlichkeit spielen.
DANN ist erst Ruhe im Karton!
Das ist doch genau das wo es hingehen soll. Fußball ohne Emotionen und nur für Sponsoren. Das wird der nächste Schritt in diese Richtung eingeleitet. das ist und wird ein Ziel der verantwortlichen in den Vereinen und dem DFB.
Heimspiele der Nationalmannschaft. Das ist die schöne, neue Welt...
FR schrieb: Und nun sollen plötzlich alle Fans für das Fehlverhalten einiger Irrer bezahlen, die weder der Verein noch die Polizei in den Griff bekommt? Das ist ein völlig absurder Gedanke, der die Situation in mancher Kurve zur Eskalation bringen könnte.
...ich bin, weiß Gott, nicht immer mit der FR im Reinen. Aber genau diese Aussage trifft auch mein Verständnis oder eher Unverständnis von dieser ganzen Geschichte!
Das einzige was die Rundschau mal wieder will, ist Öl ins Feuer gießen. Behaupten die Eintracht würde keine Dialog suchen. Nachdem immer bemängelt wurde, dass zu viel geredet wird.......
RedZone schrieb: HB schafft sich mit solchen Gedankenspielen langsam selber ab
Der sucht einfach nur jemanden denen er den Schwarzen Peter für eine Preiserhöhung auf den Stehplätzen in die Schuhe schieben kann. Auf den Sitzplätzen gab es die für ermäsigte DK´s nämlich schon, auf den Stehplätzen rechnet er aber mit Widerstand und da treibt er erstmal den Keil noch tiefer zwischen die Fans.
Ich denke und vermute, daß die ganze Diskussion unbegründet ist. In allen wörtlichen Zitaten hat H.B. lediglich ergänzend aufgezeigt, daß h 96 darüber nachdenkt.
Die populistisch gemachte Überschrift, die von Zeitung zu Zeitung weitergegeben wird(verkauft sich gut und schafft Raum für Diskussion)hab ich
nicht in H.B s Aussagen gelesen !!
Ich denke deshalb, H.B. sollte dies zeitnah- jetzt am Wochenende am Rande des Fußballs-klarstellen.
Dann sind auch alle Klarheiten beseitigt. Die Diskussion hier überflüsig oder(evtl. doch) berechtigt.
Dirty-Harry schrieb: Ich denke und vermute, daß die ganze Diskussion unbegründet ist. In allen wörtlichen Zitaten hat H.B. lediglich ergänzend aufgezeigt, daß h 96 darüber nachdenkt.
Die populistisch gemachte Überschrift, die von Zeitung zu Zeitung weitergegeben wird(verkauft sich gut und schafft Raum für Diskussion)hab ich
nicht in H.B s Aussagen gelesen !! Ich denke deshalb, H.B. sollte dies zeitnah- jetzt am Wochenende am Rande des Fußballs-klarstellen.
Dann sind auch alle Klarheiten beseitigt. Die Diskussion hier überflüsig oder(evtl. doch) berechtigt.
Oder sagen wir es ruhig anders. H.B. arbeitet mit den Pressefuzzis vertrauensvoll zusammen .
Wenn ihm die Überschrift nicht gefällt, hat H.B. die verdammte Pflicht, dies jetzt zeitnah in den nächsten Tagen klarzustellen !!
Dirty-Harry schrieb: Ich denke und vermute, daß die ganze Diskussion unbegründet ist. In allen wörtlichen Zitaten hat H.B. lediglich ergänzend aufgezeigt, daß h 96 darüber nachdenkt.
Die populistisch gemachte Überschrift, die von Zeitung zu Zeitung weitergegeben wird(verkauft sich gut und schafft Raum für Diskussion)hab ich
nicht in H.B s Aussagen gelesen !! Ich denke deshalb, H.B. sollte dies zeitnah- jetzt am Wochenende am Rande des Fußballs-klarstellen.
Dann sind auch alle Klarheiten beseitigt. Die Diskussion hier überflüsig oder(evtl. doch) berechtigt.
Oder sagen wir es ruhig anders. H.B. arbeitet mit den Pressefuzzis vertrauensvoll zusammen .
Wenn ihm die Überschrift nicht gefällt, hat H.B. die verdammte Pflicht, dies jetzt zeitnah in den nächsten Tagen klarzustellen !!
Ich gehe mal davon aus, dass er am Rande des Spiels nachher angesprochen wird. Ich bin gespannt.
Es geht hier doch um weit mehr, als um ein paar tausend Euro. Der horrende Verlust des "Geisterspiels" wurde hier nicht einmal einberechnet. Und was ist mit den ganzen Kosten, die für erhöhte Sicherheit in den letzten Jahren zusätzlich angefallen ist. Noch kosten massive Polizeieinsätze zum Schutz ziviler Stadionbesucher leider "nur" Steuergelder. Aber auch das wird sich ändern, sobald insbesondere die Problemvereine Spezialeinsatzkosten mittragen müssen, was nur noch eine Frage der (höchsten) Zeit ist, da pro Bundesligasaison mit zunehmender Tendenz 1,5 - 2 Mio Sondereinsatzstunden zur "Betreuung" von Fussballassos anfallen. Nicht mit lächerlichen 20.000, sondern mit dem 10-100fachen wird man dann pro Saison kalkulieren müssen. Aber Umlegen von solchen Kosten auf die Tickets? Nein, völlig nutzlos. Das führt dann zu derselben Haltung wie bei der großen Mehrzahl von Hundebesitzern: "...wir zahlen schließlich Hundesteuer, da werden unsere Köter ja wohl auch die Stadt vollkacken dürfen"...das teurere Ticket wird dann erst recht als Freischein für Krawall u. Vandalismus herhalten. Nein, es muss noch massiver auf Vernunft gesetzt werden, kollektive Ächtung und Ausgrenzung von Problemfans. Und im extremen Bedarfsfall als gelegentliche oder regelmäßige Sondermaßnahmen sollten für die einschlägigen Stehblocks sowohl im heimischen wie im auswärtigen Stadion ganz einfach keine Tickets zu haben sein. Wenn überhaupt irgendetwas einen wahren Ultra nervös machen kann, dann die Aussicht, dass er mit einem Sitzplatz für 50,- Eulen auf der Haupttribüne Vorlieb nehmen muss, um sich dort über nichts anderes zu ereifern, als über Fussball.
3zu7 schrieb: Ich bin dafür die Stehplätze abzuschaffen. Dann haben wir Ruhe.
Am besten die Fans abschaffen und unter Ausschluss der Öffentlichkeit spielen.
DANN ist erst Ruhe im Karton!
Das ist doch genau das wo es hingehen soll. Fußball ohne Emotionen und nur für Sponsoren. Das wird der nächste Schritt in diese Richtung eingeleitet. das ist und wird ein Ziel der verantwortlichen in den Vereinen und dem DFB.
Du machst also Emotionen an Pyros fest? Und ich dachte immer, beim Fußball geht es um Fußball...
beagel schrieb: Es geht hier doch um weit mehr, als um ein paar tausend Euro. Der horrende Verlust des "Geisterspiels" wurde hier nicht einmal einberechnet. Und was ist mit den ganzen Kosten, die für erhöhte Sicherheit in den letzten Jahren zusätzlich angefallen ist. Noch kosten massive Polizeieinsätze zum Schutz ziviler Stadionbesucher leider "nur" Steuergelder. Aber auch das wird sich ändern, sobald insbesondere die Problemvereine Spezialeinsatzkosten mittragen müssen, was nur noch eine Frage der (höchsten) Zeit ist, da pro Bundesligasaison mit zunehmender Tendenz 1,5 - 2 Mio Sondereinsatzstunden zur "Betreuung" von Fussballassos anfallen. Nicht mit lächerlichen 20.000, sondern mit dem 10-100fachen wird man dann pro Saison kalkulieren müssen. Aber Umlegen von solchen Kosten auf die Tickets? Nein, völlig nutzlos. Das führt dann zu derselben Haltung wie bei der großen Mehrzahl von Hundebesitzern: "...wir zahlen schließlich Hundesteuer, da werden unsere Köter ja wohl auch die Stadt vollkacken dürfen"...das teurere Ticket wird dann erst recht als Freischein für Krawall u. Vandalismus herhalten. Nein, es muss noch massiver auf Vernunft gesetzt werden, kollektive Ächtung und Ausgrenzung von Problemfans. Und im extremen Bedarfsfall als gelegentliche oder regelmäßige Sondermaßnahmen sollten für die einschlägigen Stehblocks sowohl im heimischen wie im auswärtigen Stadion ganz einfach keine Tickets zu haben sein. Wenn überhaupt irgendetwas einen wahren Ultra nervös machen kann, dann die Aussicht, dass er mit einem Sitzplatz für 50,- Eulen auf der Haupttribüne Vorlieb nehmen muss, um sich dort über nichts anderes zu ereifern, als über Fussball.
Ganz ehlich. Ich lese hier bald ein Jahrzehnt mit aber so einen unreflektierten und schlicht falschen Populismus kann ich mich nicht erinnern, hier schon mal lesen zu müssen.
1.) Nur weil der Chef der kleinsten Polizeigewerkschaft alle 2 Jahre erzählt, man müsse die Kosten der Polizeieinsätze auf die Profivereine umwälzen, muss man einen solchen völligen Unsinn nicht als bare Münze darstellen.
Es gibt in der Tat eine gesetzliche Möglichkeit die Kosten für Polizeieinsätze abzuwälzen. Dies setzt allerdings voraus, dass jemand (natürliche oder juristische Person) den Poilizeieinsatz verursacht hat. Verursacht ist hier ein Verschulden.
Die Austragung eines Bundesligaspiels ist aber kein Verschulden des Veranstalters. Ebensowenig, wie der Veranstalter einer Demonstration zur Kostenübernahme herangezogen werden kann oder der Veranstalter eines Konzerts, genau so wenig kann ein Fußballverein herangezogen werden.
Wie die Beispiele Demo oder jedewede andere Veranstaltung zeigen, wäre auch eine Gesetzesänderung unmöglich. Die Executive ist Staatssache und ohne Verschulden sind diese Kosten nichtabzuwälzen. Never, nunca, jamais. Punkt!
Erzähl also nicht so einen Käse und wenn Du so etwas als Fakt ("auch das wird sich ändern") darstellst, solltest Du Dich erstmal schlau machen.
2.) Das Selbe gilt für die populistische Darstellung über Hundebesitzer und ihre "Köter".
Du scheinst Dich ja echt auszukennen. Nach 35 Jahren Hundeerfahrung kann ich Dir mitteilen, dass seit mindesten 5 Jahren ca. 90% aller Hundebesitzer sämtlich mit Tütchen ausgestattet sind und die Hinterlassenschaften ihrer "Köter" wegräumen. Dass es auch in dieser Gruppe Deppen gibt, ist unbestritten, diese aber werden gerade von Hundehaltern scharf gemaßregelt, so man sie erwischt.
Und mit der Hundesteuer hat das absolut null zu tun. Ich gebe aber gerne zu, dass ich -wenn ich wüßte wo Du wohnst- meinen Hun.. äh Verzeihung "Köter" jeden Abend an Deiner Haustür vorbeiführen würde und das Wegräumtütchen demonstrativ neben seine Hinterlassenschaft legen würde. Da Du keine Hundesteuer zahlst, entfällt ja das "Nichtwegräumargument".
3. Für ganze Blocks keine Tickets? Sag mal gehts noch? Gibt es bei Dir noch so etwas ähnliches wie ein Verursacherprinzip? Was für ein perverses Rechtsverständnis hast Du eigentlich? In einer Demokratie kannst Du eigentlich nicht aufgewachsen sein.
Du kannst doch nicht ernsthaft Personen bestrafen, nur weil sie in der Nähe zu Tätern standen?
Banküberfall. Du warst auch in der Bank, hast aber nicht eingegriffen, ergo 10 Jahre Knast für beagel?
Was soll einen "wahren Ultra" nervös machen? Und was ist mit den nicht Ultras, die halt auch im Block sind. Und was ist mit den "Normalos", die gegen Köln den Platz gestürmt haben?
Ist Dir alles Wurscht, gell. Alle in einen Sack und als druff.
Nicht, dass ich für Krawallmacher gleich welcher Couleur auch nur das geringste übrig habe aber Dein unreflektiertes Draufhauen, bar jedweden Rechtsempfinden lässt sich mir die Fußnägel aufrollen.
beagel schrieb: Es geht hier doch um weit mehr, als um ein paar tausend Euro. Der horrende Verlust des "Geisterspiels" wurde hier nicht einmal einberechnet. Und was ist mit den ganzen Kosten, die für erhöhte Sicherheit in den letzten Jahren zusätzlich angefallen ist. Noch kosten massive Polizeieinsätze zum Schutz ziviler Stadionbesucher leider "nur" Steuergelder. Aber auch das wird sich ändern, sobald insbesondere die Problemvereine Spezialeinsatzkosten mittragen müssen, was nur noch eine Frage der (höchsten) Zeit ist, da pro Bundesligasaison mit zunehmender Tendenz 1,5 - 2 Mio Sondereinsatzstunden zur "Betreuung" von Fussballassos anfallen. Nicht mit lächerlichen 20.000, sondern mit dem 10-100fachen wird man dann pro Saison kalkulieren müssen. Aber Umlegen von solchen Kosten auf die Tickets? Nein, völlig nutzlos. Das führt dann zu derselben Haltung wie bei der großen Mehrzahl von Hundebesitzern: "...wir zahlen schließlich Hundesteuer, da werden unsere Köter ja wohl auch die Stadt vollkacken dürfen"...das teurere Ticket wird dann erst recht als Freischein für Krawall u. Vandalismus herhalten. Nein, es muss noch massiver auf Vernunft gesetzt werden, kollektive Ächtung und Ausgrenzung von Problemfans. Und im extremen Bedarfsfall als gelegentliche oder regelmäßige Sondermaßnahmen sollten für die einschlägigen Stehblocks sowohl im heimischen wie im auswärtigen Stadion ganz einfach keine Tickets zu haben sein. Wenn überhaupt irgendetwas einen wahren Ultra nervös machen kann, dann die Aussicht, dass er mit einem Sitzplatz für 50,- Eulen auf der Haupttribüne Vorlieb nehmen muss, um sich dort über nichts anderes zu ereifern, als über Fussball.
Ganz ehlich. Ich lese hier bald ein Jahrzehnt mit aber so einen unreflektierten und schlicht falschen Populismus kann ich mich nicht erinnern, hier schon mal lesen zu müssen.
1.) Nur weil der Chef der kleinsten Polizeigewerkschaft alle 2 Jahre erzählt, man müsse die Kosten der Polizeieinsätze auf die Profivereine umwälzen, muss man einen solchen völligen Unsinn nicht als bare Münze darstellen.
Es gibt in der Tat eine gesetzliche Möglichkeit die Kosten für Polizeieinsätze abzuwälzen. Dies setzt allerdings voraus, dass jemand (natürliche oder juristische Person) den Poilizeieinsatz verursacht hat. Verursacht ist hier ein Verschulden.
Die Austragung eines Bundesligaspiels ist aber kein Verschulden des Veranstalters. Ebensowenig, wie der Veranstalter einer Demonstration zur Kostenübernahme herangezogen werden kann oder der Veranstalter eines Konzerts, genau so wenig kann ein Fußballverein herangezogen werden.
Wie die Beispiele Demo oder jedewede andere Veranstaltung zeigen, wäre auch eine Gesetzesänderung unmöglich. Die Executive ist Staatssache und ohne Verschulden sind diese Kosten nichtabzuwälzen. Never, nunca, jamais. Punkt!
Erzähl also nicht so einen Käse und wenn Du so etwas als Fakt ("auch das wird sich ändern") darstellst, solltest Du Dich erstmal schlau machen.
2.) Das Selbe gilt für die populistische Darstellung über Hundebesitzer und ihre "Köter".
Du scheinst Dich ja echt auszukennen. Nach 35 Jahren Hundeerfahrung kann ich Dir mitteilen, dass seit mindesten 5 Jahren ca. 90% aller Hundebesitzer sämtlich mit Tütchen ausgestattet sind und die Hinterlassenschaften ihrer "Köter" wegräumen. Dass es auch in dieser Gruppe Deppen gibt, ist unbestritten, diese aber werden gerade von Hundehaltern scharf gemaßregelt, so man sie erwischt.
Und mit der Hundesteuer hat das absolut null zu tun. Ich gebe aber gerne zu, dass ich -wenn ich wüßte wo Du wohnst- meinen Hun.. äh Verzeihung "Köter" jeden Abend an Deiner Haustür vorbeiführen würde und das Wegräumtütchen demonstrativ neben seine Hinterlassenschaft legen würde. Da Du keine Hundesteuer zahlst, entfällt ja das "Nichtwegräumargument".
3. Für ganze Blocks keine Tickets? Sag mal gehts noch? Gibt es bei Dir noch so etwas ähnliches wie ein Verursacherprinzip? Was für ein perverses Rechtsverständnis hast Du eigentlich? In einer Demokratie kannst Du eigentlich nicht aufgewachsen sein.
Du kannst doch nicht ernsthaft Personen bestrafen, nur weil sie in der Nähe zu Tätern standen?
Banküberfall. Du warst auch in der Bank, hast aber nicht eingegriffen, ergo 10 Jahre Knast für beagel?
Was soll einen "wahren Ultra" nervös machen? Und was ist mit den nicht Ultras, die halt auch im Block sind. Und was ist mit den "Normalos", die gegen Köln den Platz gestürmt haben?
Ist Dir alles Wurscht, gell. Alle in einen Sack und als druff.
Nicht, dass ich für Krawallmacher gleich welcher Couleur auch nur das geringste übrig habe aber Dein unreflektiertes Draufhauen, bar jedweden Rechtsempfinden lässt sich mir die Fußnägel aufrollen.
Tatsächlich, 35 Hundejahre? Und seit 5 Jahren schon ist Herrchen mit "Tütchen" ausgestattet. Da kann man aber stolz auf Herrchen sein. Braver Hund, vor allem Pawlow hätte pures Vergnügen an Dir.
Ahja, hahaha
genau...und das machen auch nur die 100 - 150 "Chaoten" und rechtfertigt eine Kostenumlegung auf den Stehplatzbereich, oder wie?
Ich wär dann schon mal nicht mehr da!
Becher sind meines wissens nach immer von der seite geflogen, d.h. Sitzplätze weg Glaskabinen hin!
Hab ich das gesagt ?
Es ging mir darum mal wieder von der reinen Pyro ja oder nein Diskussion weg zu kommen, die hatten wir doch zur genüge. Der Strafenkatalog ist ja nicht nur für Bengalos, sondern eben auch für Böller usw.
Natürlich geht eine Umlegung der Strafe überhaupt nicht, aber ein "weiter so" wird es offensichtlich nicht geben.
p.s. und wer sich an dem Wort Fehlverhalten aufgeilt, ich habe es bewußt in Klammern gesetzt, also sollte schon klar sein wie es gemeint ist.
http://www.fr-online.de/eintracht/kommentar--bruchhagen-und-die-eintracht-fans-ein-absurder-gedanke,1473446,11006456,view,asFirstTeaser.html
...ich bin, weiß Gott, nicht immer mit der FR im Reinen. Aber genau diese Aussage trifft auch mein Verständnis oder eher Unverständnis von dieser ganzen Geschichte!
Das ist doch genau das wo es hingehen soll. Fußball ohne Emotionen und nur für Sponsoren. Das wird der nächste Schritt in diese Richtung eingeleitet. das ist und wird ein Ziel der verantwortlichen in den Vereinen und dem DFB.
Heimspiele der Nationalmannschaft. Das ist die schöne, neue Welt...
Der will sich jetzt noch mal profilieren, um sich für einen guten Job bei der DFL oder DFB zu empfehlen.
Das einzige was die Rundschau mal wieder will, ist Öl ins Feuer gießen.
Behaupten die Eintracht würde keine Dialog suchen. Nachdem immer bemängelt wurde, dass zu viel geredet wird.......
Der sucht einfach nur jemanden denen er den Schwarzen Peter für eine Preiserhöhung auf den Stehplätzen in die Schuhe schieben kann. Auf den Sitzplätzen gab es die für ermäsigte DK´s nämlich schon, auf den Stehplätzen rechnet er aber mit Widerstand und da treibt er erstmal den Keil noch tiefer zwischen die Fans.
In allen wörtlichen Zitaten hat H.B. lediglich ergänzend aufgezeigt, daß h 96 darüber nachdenkt.
Die populistisch gemachte Überschrift, die von Zeitung zu Zeitung weitergegeben wird(verkauft sich gut und schafft Raum für Diskussion)hab ich
nicht in H.B s Aussagen gelesen !!
Ich denke deshalb, H.B. sollte dies zeitnah- jetzt am Wochenende am Rande des Fußballs-klarstellen.
Dann sind auch alle Klarheiten beseitigt. Die Diskussion hier überflüsig oder(evtl. doch) berechtigt.
Oder sagen wir es ruhig anders. H.B. arbeitet mit den Pressefuzzis vertrauensvoll zusammen .
Wenn ihm die Überschrift nicht gefällt, hat H.B. die verdammte Pflicht, dies jetzt zeitnah in den nächsten Tagen klarzustellen !!
Ich gehe mal davon aus, dass er am Rande des Spiels nachher angesprochen wird. Ich bin gespannt.
Und was ist mit den ganzen Kosten, die für erhöhte Sicherheit in den letzten Jahren zusätzlich angefallen ist.
Noch kosten massive Polizeieinsätze zum Schutz ziviler Stadionbesucher leider "nur" Steuergelder. Aber auch das wird sich ändern, sobald insbesondere die Problemvereine Spezialeinsatzkosten mittragen müssen, was nur noch eine Frage der (höchsten) Zeit ist, da pro Bundesligasaison mit zunehmender Tendenz 1,5 - 2 Mio Sondereinsatzstunden zur "Betreuung" von Fussballassos anfallen. Nicht mit lächerlichen 20.000, sondern mit dem 10-100fachen wird man dann pro Saison kalkulieren müssen.
Aber Umlegen von solchen Kosten auf die Tickets?
Nein, völlig nutzlos. Das führt dann zu derselben Haltung wie bei der großen Mehrzahl von Hundebesitzern: "...wir zahlen schließlich Hundesteuer, da werden unsere Köter ja wohl auch die Stadt vollkacken dürfen"...das teurere Ticket wird dann erst recht als Freischein für Krawall u. Vandalismus herhalten.
Nein, es muss noch massiver auf Vernunft gesetzt werden, kollektive Ächtung und Ausgrenzung von Problemfans.
Und im extremen Bedarfsfall als gelegentliche oder regelmäßige Sondermaßnahmen sollten für die einschlägigen Stehblocks sowohl im heimischen wie im auswärtigen Stadion ganz einfach keine Tickets zu haben sein. Wenn überhaupt irgendetwas einen wahren Ultra nervös machen kann, dann die Aussicht, dass er mit einem Sitzplatz für 50,- Eulen auf der Haupttribüne Vorlieb nehmen muss, um sich dort über nichts anderes zu ereifern, als über Fussball.
Du machst also Emotionen an Pyros fest? Und ich dachte immer, beim Fußball geht es um Fußball...
Ganz ehlich. Ich lese hier bald ein Jahrzehnt mit aber so einen unreflektierten und schlicht falschen Populismus kann ich mich nicht erinnern, hier schon mal lesen zu müssen.
1.) Nur weil der Chef der kleinsten Polizeigewerkschaft alle 2 Jahre erzählt, man müsse die Kosten der Polizeieinsätze auf die Profivereine umwälzen, muss man einen solchen völligen Unsinn nicht als bare Münze darstellen.
Es gibt in der Tat eine gesetzliche Möglichkeit die Kosten für Polizeieinsätze abzuwälzen. Dies setzt allerdings voraus, dass jemand (natürliche oder juristische Person) den Poilizeieinsatz verursacht hat. Verursacht ist hier ein Verschulden.
Die Austragung eines Bundesligaspiels ist aber kein Verschulden des Veranstalters. Ebensowenig, wie der Veranstalter einer Demonstration zur Kostenübernahme herangezogen werden kann oder der Veranstalter eines Konzerts, genau so wenig kann ein Fußballverein herangezogen werden.
Wie die Beispiele Demo oder jedewede andere Veranstaltung zeigen, wäre auch eine Gesetzesänderung unmöglich. Die Executive ist Staatssache und ohne Verschulden sind diese Kosten nichtabzuwälzen. Never, nunca, jamais. Punkt!
Erzähl also nicht so einen Käse und wenn Du so etwas als Fakt ("auch das wird sich ändern") darstellst, solltest Du Dich erstmal schlau machen.
2.) Das Selbe gilt für die populistische Darstellung über Hundebesitzer und ihre "Köter".
Du scheinst Dich ja echt auszukennen. Nach 35 Jahren Hundeerfahrung kann ich Dir mitteilen, dass seit mindesten 5 Jahren ca. 90% aller Hundebesitzer sämtlich mit Tütchen ausgestattet sind und die Hinterlassenschaften ihrer "Köter" wegräumen. Dass es auch in dieser Gruppe Deppen gibt, ist unbestritten, diese aber werden gerade von Hundehaltern scharf gemaßregelt, so man sie erwischt.
Und mit der Hundesteuer hat das absolut null zu tun. Ich gebe aber gerne zu, dass ich -wenn ich wüßte wo Du wohnst- meinen Hun.. äh Verzeihung "Köter" jeden Abend an Deiner Haustür vorbeiführen würde und das Wegräumtütchen demonstrativ neben seine Hinterlassenschaft legen würde. Da Du keine Hundesteuer zahlst, entfällt ja das "Nichtwegräumargument".
3. Für ganze Blocks keine Tickets? Sag mal gehts noch? Gibt es bei Dir noch so etwas ähnliches wie ein Verursacherprinzip? Was für ein perverses Rechtsverständnis hast Du eigentlich? In einer Demokratie kannst Du eigentlich nicht aufgewachsen sein.
Du kannst doch nicht ernsthaft Personen bestrafen, nur weil sie in der Nähe zu Tätern standen?
Banküberfall. Du warst auch in der Bank, hast aber nicht eingegriffen, ergo 10 Jahre Knast für beagel?
Was soll einen "wahren Ultra" nervös machen? Und was ist mit den nicht Ultras, die halt auch im Block sind. Und was ist mit den "Normalos", die gegen Köln den Platz gestürmt haben?
Ist Dir alles Wurscht, gell. Alle in einen Sack und als druff.
Nicht, dass ich für Krawallmacher gleich welcher Couleur auch nur das geringste übrig habe aber Dein unreflektiertes Draufhauen, bar jedweden Rechtsempfinden lässt sich mir die Fußnägel aufrollen.
Tatsächlich, 35 Hundejahre? Und seit 5 Jahren schon ist Herrchen mit "Tütchen" ausgestattet. Da kann man aber stolz auf Herrchen sein. Braver Hund, vor allem Pawlow hätte pures Vergnügen an Dir.