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SaW - Gebabbel 09.01.12

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raideg schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
raideg schrieb:
Peace@bbc schrieb:
raideg schrieb:

erfolgreicheren Vereinen abgeguckt (Dortmund, Hannover, MZ, Gladbach usw.)


Hmmm als in Hannover lebender kann ich Dir leider nur wiedersprechen.
Du solltest Dich hier mal umhören bezüglich "Konzept". H96 hatte letztes Jahr das Glück 2 gute Transfers gehabt zu haben ABER auch einfach nur einen Lauf zu haben.
Keine der Spieler wurden wegen eines Konzeptes gekauft. Hier gibt es nicht DAS Konzept und Trainer und Spieler werden danach ausgesucht. Das Konzept heißt "Kind", der regelmäßig ein paar Millionen in den Verein pumpt...

"Konzept" Dortmund: Fast Zwangsabstieg, wegen finanziellem Totalschaden --> Kauf von Nelson Valdez für 4-5 Millionen!!!
Millionenkäufe zu Hauf... Hier gibt es auch kein Vereinskonzept, nach dem Trainer und SPieler ausgesucht werden.

Über Gladbach will ich gar nicht reden, da verweise ich auf die nächste Saison, wenn Reus und der anner Jung weg sind...

Nicht mal der FCB hat so ein "Konzept"

Man kann sicherlich viel bei unserer Eintracht kritisieren, aber darauf zu verweisen, wie toll die Vereinskonzepte von anderen Vereinen sind???


Okay, dann nehme Hannover raus, da bist Du näher dran.

Dortmund widerspreche ich aber vehement.
Ja, da war die Fastpleite und der Fastabstieg. Die haben jedoch daraus gelernt und den Verein neu aufgestellt, ihre Schulden abgebaut, auf Talente gesetzt, den dazu passenden Trainer geholt usw. Wenn das ganz ohne irgendein Konzept passiert ist, dann ist das einziges Wunder.

Auch Gladbach hat aus der Not eine Tugend gemacht, einen Trainer geholt der zur Mannschaft passt und man sieht was es bewirkt hat.

Der FCB hat kein Konzept? Na, lass das mal den Uli hören  ,-)  



Gladbach einen Trainer geholt der zur Mannschaft passt?? Die haben einen mit Konzept gesucht,der sie von der 2. in die 1. Liga führt. Inkl neuem Team aufbauen. Dass sie sich noch retten,hätten die Verantwortlichen auch nicht mehr geglaubt.


Favre hat die aus der 2. in die 1. Liga geführt?
Die letzte Saison war zwar ein Albtraum aber das ich so komisch träume hätte ich dann doch nicht gedacht    


Du musst alle 3 Sätze lesen!
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bernie schrieb:
Aber es besteht ja noch die Hoffnung, dass man aus Fehler lernen könnte bzw ein Bruno Hübner diese Fehler erst gar nicht macht.



Das ist auch meine Hoffnung.  
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Sledge_Hammer schrieb:
raideg schrieb:
Peace@bbc schrieb:
raideg schrieb:

erfolgreicheren Vereinen abgeguckt (Dortmund, Hannover, MZ, Gladbach usw.)


Hmmm als in Hannover lebender kann ich Dir leider nur wiedersprechen.
Du solltest Dich hier mal umhören bezüglich "Konzept". H96 hatte letztes Jahr das Glück 2 gute Transfers gehabt zu haben ABER auch einfach nur einen Lauf zu haben.
Keine der Spieler wurden wegen eines Konzeptes gekauft. Hier gibt es nicht DAS Konzept und Trainer und Spieler werden danach ausgesucht. Das Konzept heißt "Kind", der regelmäßig ein paar Millionen in den Verein pumpt...

"Konzept" Dortmund: Fast Zwangsabstieg, wegen finanziellem Totalschaden --> Kauf von Nelson Valdez für 4-5 Millionen!!!
Millionenkäufe zu Hauf... Hier gibt es auch kein Vereinskonzept, nach dem Trainer und SPieler ausgesucht werden.

Über Gladbach will ich gar nicht reden, da verweise ich auf die nächste Saison, wenn Reus und der anner Jung weg sind...

Nicht mal der FCB hat so ein "Konzept"

Man kann sicherlich viel bei unserer Eintracht kritisieren, aber darauf zu verweisen, wie toll die Vereinskonzepte von anderen Vereinen sind???


Okay, dann nehme Hannover raus, da bist Du näher dran.

Dortmund widerspreche ich aber vehement.
Ja, da war die Fastpleite und der Fastabstieg. Die haben jedoch daraus gelernt und den Verein neu aufgestellt, ihre Schulden abgebaut, auf Talente gesetzt, den dazu passenden Trainer geholt usw. Wenn das ganz ohne irgendein Konzept passiert ist, dann ist das einziges Wunder.

Auch Gladbach hat aus der Not eine Tugend gemacht, einen Trainer geholt der zur Mannschaft passt und man sieht was es bewirkt hat.

Der FCB hat kein Konzept? Na, lass das mal den Uli hören  ,-)  



Gladbach einen Trainer geholt der zur Mannschaft passt?? Die haben einen mit Konzept gesucht,der sie von der 2. in die 1. Liga führt. Inkl neuem Team aufbauen. Dass sie sich noch retten,hätten die Verantwortlichen auch nicht mehr geglaubt.


ob favre zur mannschaft passt oder einfach nur der vorhanden mannschaft sein konzept beigebracht hat, ist ja eigentlich egal. jedenfalls holt er aus spielern und entsprechend auch dem team, eine leistung raus, die ich nicht für möglich gehalten habe.

das war ein volltreffer, ähnlich wie bei uns damals berger oder magath. wobei es bei denen nachhaltiger zu sein scheint. aber auch erstmal abwarten, was nach reus passiert.
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raideg schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
raideg schrieb:
Peace@bbc schrieb:
raideg schrieb:

erfolgreicheren Vereinen abgeguckt (Dortmund, Hannover, MZ, Gladbach usw.)


Hmmm als in Hannover lebender kann ich Dir leider nur wiedersprechen.
Du solltest Dich hier mal umhören bezüglich "Konzept". H96 hatte letztes Jahr das Glück 2 gute Transfers gehabt zu haben ABER auch einfach nur einen Lauf zu haben.
Keine der Spieler wurden wegen eines Konzeptes gekauft. Hier gibt es nicht DAS Konzept und Trainer und Spieler werden danach ausgesucht. Das Konzept heißt "Kind", der regelmäßig ein paar Millionen in den Verein pumpt...

"Konzept" Dortmund: Fast Zwangsabstieg, wegen finanziellem Totalschaden --> Kauf von Nelson Valdez für 4-5 Millionen!!!
Millionenkäufe zu Hauf... Hier gibt es auch kein Vereinskonzept, nach dem Trainer und SPieler ausgesucht werden.

Über Gladbach will ich gar nicht reden, da verweise ich auf die nächste Saison, wenn Reus und der anner Jung weg sind...

Nicht mal der FCB hat so ein "Konzept"

Man kann sicherlich viel bei unserer Eintracht kritisieren, aber darauf zu verweisen, wie toll die Vereinskonzepte von anderen Vereinen sind???


Okay, dann nehme Hannover raus, da bist Du näher dran.

Dortmund widerspreche ich aber vehement.
Ja, da war die Fastpleite und der Fastabstieg. Die haben jedoch daraus gelernt und den Verein neu aufgestellt, ihre Schulden abgebaut, auf Talente gesetzt, den dazu passenden Trainer geholt usw. Wenn das ganz ohne irgendein Konzept passiert ist, dann ist das einziges Wunder.

Auch Gladbach hat aus der Not eine Tugend gemacht, einen Trainer geholt der zur Mannschaft passt und man sieht was es bewirkt hat.

Der FCB hat kein Konzept? Na, lass das mal den Uli hören  ,-)  



Gladbach einen Trainer geholt der zur Mannschaft passt?? Die haben einen mit Konzept gesucht,der sie von der 2. in die 1. Liga führt. Inkl neuem Team aufbauen. Dass sie sich noch retten,hätten die Verantwortlichen auch nicht mehr geglaubt.


Favre hat die aus der 2. in die 1. Liga geführt?
Die letzte Saison war zwar ein Albtraum aber das ich so komisch träume hätte ich dann doch nicht gedacht    


Text zu Ende lesen macht schon mal Sinn.
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WuerzburgerAdler schrieb:
bernie schrieb:
Aber es besteht ja noch die Hoffnung, dass man aus Fehler lernen könnte bzw ein Bruno Hübner diese Fehler erst gar nicht macht.



Das ist auch meine Hoffnung.    


ist hübner nicht mehr oder weniger irrelevant. m.e. "steht und fällt" alles mit veh.
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Sledge_Hammer schrieb:
raideg schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
raideg schrieb:
Peace@bbc schrieb:
raideg schrieb:

erfolgreicheren Vereinen abgeguckt (Dortmund, Hannover, MZ, Gladbach usw.)


Hmmm als in Hannover lebender kann ich Dir leider nur wiedersprechen.
Du solltest Dich hier mal umhören bezüglich "Konzept". H96 hatte letztes Jahr das Glück 2 gute Transfers gehabt zu haben ABER auch einfach nur einen Lauf zu haben.
Keine der Spieler wurden wegen eines Konzeptes gekauft. Hier gibt es nicht DAS Konzept und Trainer und Spieler werden danach ausgesucht. Das Konzept heißt "Kind", der regelmäßig ein paar Millionen in den Verein pumpt...

"Konzept" Dortmund: Fast Zwangsabstieg, wegen finanziellem Totalschaden --> Kauf von Nelson Valdez für 4-5 Millionen!!!
Millionenkäufe zu Hauf... Hier gibt es auch kein Vereinskonzept, nach dem Trainer und SPieler ausgesucht werden.

Über Gladbach will ich gar nicht reden, da verweise ich auf die nächste Saison, wenn Reus und der anner Jung weg sind...

Nicht mal der FCB hat so ein "Konzept"

Man kann sicherlich viel bei unserer Eintracht kritisieren, aber darauf zu verweisen, wie toll die Vereinskonzepte von anderen Vereinen sind???


Okay, dann nehme Hannover raus, da bist Du näher dran.

Dortmund widerspreche ich aber vehement.
Ja, da war die Fastpleite und der Fastabstieg. Die haben jedoch daraus gelernt und den Verein neu aufgestellt, ihre Schulden abgebaut, auf Talente gesetzt, den dazu passenden Trainer geholt usw. Wenn das ganz ohne irgendein Konzept passiert ist, dann ist das einziges Wunder.

Auch Gladbach hat aus der Not eine Tugend gemacht, einen Trainer geholt der zur Mannschaft passt und man sieht was es bewirkt hat.

Der FCB hat kein Konzept? Na, lass das mal den Uli hören  ,-)  



Gladbach einen Trainer geholt der zur Mannschaft passt?? Die haben einen mit Konzept gesucht,der sie von der 2. in die 1. Liga führt. Inkl neuem Team aufbauen. Dass sie sich noch retten,hätten die Verantwortlichen auch nicht mehr geglaubt.


Favre hat die aus der 2. in die 1. Liga geführt?
Die letzte Saison war zwar ein Albtraum aber das ich so komisch träume hätte ich dann doch nicht gedacht    


Text zu Ende lesen macht schon mal Sinn.  


Ach quatsch, alles Blödsinn
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Vor allem wenn man mir vorwirft ich würde nicht lesen.  
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WuerzburgerAdler schrieb:
bernie schrieb:
Aber es besteht ja noch die Hoffnung, dass man aus Fehler lernen könnte bzw ein Bruno Hübner diese Fehler erst gar nicht macht.



Das ist auch meine Hoffnung.    


Und die stirbt schließlich immer zuletzt.  ,-)
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WuerzburgerAdler schrieb:
Peace@bbc schrieb:
raideg schrieb:

erfolgreicheren Vereinen abgeguckt (Dortmund, Hannover, MZ, Gladbach usw.)


Hmmm als in Hannover lebender kann ich Dir leider nur wiedersprechen.
Du solltest Dich hier mal umhören bezüglich "Konzept". H96 hatte letztes Jahr das Glück 2 gute Transfers gehabt zu haben ABER auch einfach nur einen Lauf zu haben.
Keine der Spieler wurden wegen eines Konzeptes gekauft. Hier gibt es nicht DAS Konzept und Trainer und Spieler werden danach ausgesucht. Das Konzept heißt "Kind", der regelmäßig ein paar Millionen in den Verein pumpt...

"Konzept" Dortmund: Fast Zwangsabstieg, wegen finanziellem Totalschaden --> Kauf von Nelson Valdez für 4-5 Millionen!!!
Millionenkäufe zu Hauf... Hier gibt es auch kein Vereinskonzept, nach dem Trainer und SPieler ausgesucht werden.

Über Gladbach will ich gar nicht reden, da verweise ich auf die nächste Saison, wenn Reus und der anner Jung weg sind...

Nicht mal der FCB hat so ein "Konzept"

Man kann sicherlich viel bei unserer Eintracht kritisieren, aber darauf zu verweisen, wie toll die Vereinskonzepte von anderen Vereinen sind???


Ich sehe das ähnlich. Große Konzepte kann ich bei anderen auch nicht entdecken. Wenn man unter "Konzept" ein Spielsystem à la Ajax oder Barca versteht.

Konzepte können aber auch ganz anders aussehen. Eines davon ist bei uns ja wunderhübsch in die Hose gegangen (Noch unfertige, aber hochtalentierte Nachwuchsspieler verpflichten, fertig ausbilden und in die Mannschaft integrieren). Das Dumme war, dass das Konzept nur bis "verpflichten" ging.

Ein anderes funktionierte nur bis zu einem gewissen Grad (Nachwuchsspieler aus der Region).

Heißt ja alles nicht, dass man nicht wieder ein Konzept erstellen könnte - wenn man bereit ist, die Lehren aus vorangegangenen Konzepten zu ziehen.

Im Moment heißt unser Konzept "Aufstieg um jeden Preis". Aus der Not heraus nachvollziehbar. Aber nichts von Dauer.


Ein Konzept heißt für mich Trainer zu holen, die zu den jeweiligen Spielern passen und nicht Spieler zu holen, die zu den jeweiligen Trainern passen. Letzteres geht nämlich richtig ins Geld.
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Und wie beurteilt man sowas? Mit einer Horde Psychologen?
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concordia-eagle schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
Peace@bbc schrieb:
raideg schrieb:

erfolgreicheren Vereinen abgeguckt (Dortmund, Hannover, MZ, Gladbach usw.)


Hmmm als in Hannover lebender kann ich Dir leider nur wiedersprechen.
Du solltest Dich hier mal umhören bezüglich "Konzept". H96 hatte letztes Jahr das Glück 2 gute Transfers gehabt zu haben ABER auch einfach nur einen Lauf zu haben.
Keine der Spieler wurden wegen eines Konzeptes gekauft. Hier gibt es nicht DAS Konzept und Trainer und Spieler werden danach ausgesucht. Das Konzept heißt "Kind", der regelmäßig ein paar Millionen in den Verein pumpt...

"Konzept" Dortmund: Fast Zwangsabstieg, wegen finanziellem Totalschaden --> Kauf von Nelson Valdez für 4-5 Millionen!!!
Millionenkäufe zu Hauf... Hier gibt es auch kein Vereinskonzept, nach dem Trainer und SPieler ausgesucht werden.

Über Gladbach will ich gar nicht reden, da verweise ich auf die nächste Saison, wenn Reus und der anner Jung weg sind...

Nicht mal der FCB hat so ein "Konzept"

Man kann sicherlich viel bei unserer Eintracht kritisieren, aber darauf zu verweisen, wie toll die Vereinskonzepte von anderen Vereinen sind???


Ich sehe das ähnlich. Große Konzepte kann ich bei anderen auch nicht entdecken. Wenn man unter "Konzept" ein Spielsystem à la Ajax oder Barca versteht.

Konzepte können aber auch ganz anders aussehen. Eines davon ist bei uns ja wunderhübsch in die Hose gegangen (Noch unfertige, aber hochtalentierte Nachwuchsspieler verpflichten, fertig ausbilden und in die Mannschaft integrieren). Das Dumme war, dass das Konzept nur bis "verpflichten" ging.

Ein anderes funktionierte nur bis zu einem gewissen Grad (Nachwuchsspieler aus der Region).

Heißt ja alles nicht, dass man nicht wieder ein Konzept erstellen könnte - wenn man bereit ist, die Lehren aus vorangegangenen Konzepten zu ziehen.

Im Moment heißt unser Konzept "Aufstieg um jeden Preis". Aus der Not heraus nachvollziehbar. Aber nichts von Dauer.


Ein Konzept heißt für mich Trainer zu holen, die zu den jeweiligen Spielern passen und nicht Spieler zu holen, die zu den jeweiligen Trainern passen. Letzteres geht nämlich richtig ins Geld.


Vielleicht kennzeichnet ein gutes Konzept aus, dass man die richtigen Spieler und den richtigen Trainer dazu holt?  
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WuerzburgerAdler schrieb:
Vielleicht kennzeichnet ein gutes Konzept aus, dass man die richtigen Spieler und den richtigen Trainer dazu holt?    


Ein Konzept könnte auch sein einen Trainer zu holen, der aus den vorhandenen Spielern das Maximale rausholt. Diese Variante erscheint mir doch die einfachste, kostengünstigste und vor Allem die erfolgreichste.

Natürlich sortiert jeder neue Trainer den einen oder anderen Spieler aus, aber solange der Großteil behalten und dann punktuell ergänzt wird ist das doch die logischste aller Varianten. Es sollte doch Trainer geben die fähig dazu sind.

Gruß,
tobago
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raideg schrieb:

Dortmund widerspreche ich aber vehement.
Ja, da war die Fastpleite und der Fastabstieg. Die haben jedoch daraus gelernt und den Verein neu aufgestellt, ihre Schulden abgebaut, auf Talente gesetzt, den dazu passenden Trainer geholt usw. Wenn das ganz ohne irgendein Konzept passiert ist, dann ist das einziges Wunder.

Der FCB hat kein Konzept? Na, lass das mal den Uli hören  ,-)  


Dortmund hatte ein tolles Konzept...    
Schimpft sich Umschuldung... Die zahlen jetzt halt ihre 100 Mio Schulden über 25 (50 oder sogar 100) Jahre ab...
Umwandlung kurzfristiger mannigfaltiger Schulden in einen großen Klopps, dazu noch Stadion zurückgekauft und langfristig hilft der liebe Gott...
Das weitere Konzept war Gestandene teure Spieler zu kaufen und zu hoffen, dass beim FCB-Abfall noch ein paar gute dabei sind...
Wenn das Dein Konzept ist....

Hier liegt aber schon eines der "Kernprobleme"... Wir können gar nicht Umschulden, weil wir keine Schulden haben...
Nächstes "Problem": Wir dürfen keine Schulden machen...
Deswegen kam damals z.B. ein Valdez auch nicht zu uns...
Dortmund hat hoch gepokert und gewonnen.
Berlin hat hoch gepokert und verloren.

Der FC Bäh hat auch kein sauberes Vereinskonzept. Barca hat eines, welches in allen Teams durchgezogen wird und Spieler und Trainer werden danach ausgesucht... Das ist ein Konzept für mich... Über die Schulden von Barca reden wir besser nicht...

Gladbach *Kopfschüttel*: Hier hat ein Vorredner schon schön erklärt, was Favre da macht... Im übrigen sehe ich Favre am Ende der Saison nicht mehr dort...
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WuerzburgerAdler schrieb:
concordia-eagle schrieb:


Ein Konzept heißt für mich Trainer zu holen, die zu den jeweiligen Spielern passen und nicht Spieler zu holen, die zu den jeweiligen Trainern passen. Letzteres geht nämlich richtig ins Geld.


Vielleicht kennzeichnet ein gutes Konzept aus, dass man die richtigen Spieler und den richtigen Trainer dazu holt?    


Ich wollte ja nur meinen Satz von epischer Schönheit loswerden. ,-)
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Peace@bbc schrieb:

Der FC Bäh hat auch kein sauberes Vereinskonzept.


Ich mag die Bayern nicht aber dieser Aussage möchte ich durchaus widersprechen. Die Bayern sind der gesundeste Klub in der westlichen Hemisphäre, sie bringen immer wieder junge Spieler raus, kaufen internationale Stars dazu (nie die wirklich viel zu teuren) und übernehmen sich nicht. Aus gegebenen Gründen kacken sie zwar immer in der Folgesaison nach EMs und WMs ab und sie haben auch mal Fehlgriffe auf der Trainerbank. Aber wenn jemand ein Konzept hat wie man erfolgreich ist, dann doch die Bayern.

Gruß,
tobago
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concordia-eagle schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
concordia-eagle schrieb:


Ein Konzept heißt für mich Trainer zu holen, die zu den jeweiligen Spielern passen und nicht Spieler zu holen, die zu den jeweiligen Trainern passen. Letzteres geht nämlich richtig ins Geld.


Vielleicht kennzeichnet ein gutes Konzept aus, dass man die richtigen Spieler und den richtigen Trainer dazu holt?    


Ich wollte ja nur meinen Satz von epischer Schönheit loswerden. ,-)  


Gelungen.  

Ansonsten halte ich tobagos Ansatz für nicht übel.  
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Ich mag relativ allein stehen mit meiner Meinung; aber ich finde es für den moment goldrichtig wie gehandelt wird; wenn jemand keine Rolle mehr spielt wie bspw ein Tzavellas u.a. dann macht es Sinn ihn ins Schaufenster zu hängen - wenn ich einkaufe, schau ich übrigens auch nach günstigen Angeboten. Da war dann vielleicht n Jack-Wolfskin im Kopf vor dem Shopping, aber wenn ich dann so n Tzavellas-Mäntelchen seh für n brauchbaren Preis, nehm ich den dann ggf trotzdem (zusätzlich?) mit

Gekas-Transfer war richtig. Und ich bin mal so optimnistisch, dass eine oder mehrere Ausleihen bspw mit Wolfsburg auch funktionieren; so n Helmes.. warum net ?

lg
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Tock-Tock schrieb:
Ich mag relativ allein stehen mit meiner Meinung; aber ich finde es für den moment goldrichtig wie gehandelt wird; wenn jemand keine Rolle mehr spielt wie bspw ein Tzavellas u.a. dann macht es Sinn ihn ins Schaufenster zu hängen - wenn ich einkaufe, schau ich übrigens auch nach günstigen Angeboten. Da war dann vielleicht n Jack-Wolfskin im Kopf vor dem Shopping, aber wenn ich dann so n Tzavellas-Mäntelchen seh für n brauchbaren Preis, nehm ich den dann ggf trotzdem (zusätzlich?) mit

Gekas-Transfer war richtig. Und ich bin mal so optimnistisch, dass eine oder mehrere Ausleihen bspw mit Wolfsburg auch funktionieren; so n Helmes.. warum net ?

lg



ne, stehst du mit der kern aussage nicht. sehe das ähnlich. warum warten bis tzavellas gar nix mehr wert ist?
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concordia-eagle schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
concordia-eagle schrieb:


Ein Konzept heißt für mich Trainer zu holen, die zu den jeweiligen Spielern passen und nicht Spieler zu holen, die zu den jeweiligen Trainern passen. Letzteres geht nämlich richtig ins Geld.


Vielleicht kennzeichnet ein gutes Konzept aus, dass man die richtigen Spieler und den richtigen Trainer dazu holt?    


Ich wollte ja nur meinen Satz von epischer Schönheit loswerden. ,-)  


Schönheit ist relativ und liegt immer im Auge des Betrachters!
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AKUsunko schrieb:
Tock-Tock schrieb:
Ich mag relativ allein stehen mit meiner Meinung; aber ich finde es für den moment goldrichtig wie gehandelt wird; wenn jemand keine Rolle mehr spielt wie bspw ein Tzavellas u.a. dann macht es Sinn ihn ins Schaufenster zu hängen - wenn ich einkaufe, schau ich übrigens auch nach günstigen Angeboten. Da war dann vielleicht n Jack-Wolfskin im Kopf vor dem Shopping, aber wenn ich dann so n Tzavellas-Mäntelchen seh für n brauchbaren Preis, nehm ich den dann ggf trotzdem (zusätzlich?) mit

Gekas-Transfer war richtig. Und ich bin mal so optimnistisch, dass eine oder mehrere Ausleihen bspw mit Wolfsburg auch funktionieren; so n Helmes.. warum net ?

lg



ne, stehst du mit der kern aussage nicht. sehe das ähnlich. warum warten bis tzavellas gar nix mehr wert ist?


Und wenn man sieht, dass sich die anderen Aussortierten auch nicht gerade in der Stammformation der vorangegangenen Trainer und - naja - Trainerimitate befanden, ist es schon richtig, den Kader auch für ein vernünftiges Training auszudünnen . . .


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