Diesem Wissenden hat man nicht nur einen technisch begnadeten erfolgreichen Scorer der ersten brasilianischen Liga, sondern dazu noch einen ehrgeizigen, hochtalentierten tschechischen Jungnationalspieler und den Shootingstar der österreichischen Nationalmannschaft zur Verfügung gestellt. Mit Einfühlungsvermögen und fachlicher wie sozialer Kompetenz hat er die Herren zu unser aller Wohl gewinnbringend in die Mannschaft integriert und sie entscheidend in ihrer Weiterentwicklung nach vorn gebracht. Sein Werk vollendet nun der engagierte Querdenker Veh mit Herzblut und Fingerspitzengefühl.
Drei Rohdiamanten durch Ignoranz und Dummheit verschludern lassen- von den versenkten Investitionen ganz zu schweigen...
DAS regt mich richtig auf. Das Totalversagen der Führungsebene im Bereich Menschenführung und Mitarbeiterentwicklung wird achselzuckend hingenommen. Glaubt ihr, ihr echauffiert euch auf der entscheidenden Ebene?
@ Kronberger, guude, Arndt und alle anderen, die mir "Caiovergötterung" u.a. vorhalten: Darum geht es bei all den Diskussionen, genau darum, und nicht um so einen vollkommen uninteressanten Ausdauertest.
Relax, ich habe Dir gar nichts vorgeworfen, nur lediglich probiert die GRUNDVORAUSETZUNG eines erfolgreichen auslandsaufenthaltes zu schlilder. Und du wirst doch nicht allen ernsted behaupten wollen das er alles probiert hat hier jemals anukommen!????
Ich habe überhaupt nichts behauptet. Ich habe lediglich versucht herauszufinden, woran Caio wirklich gescheitert ist. Zum einen, weils mich interessiert, wie ein Spieler mit solchen Fähigekeiten es nicht schafft, und zum zweiten, um aufzuzeigen, was man das nächste Mal besser machen muss. Über Caios Rolle selbst bin ich mir dabei immer bewusst gewesen, bin aber nach wie vor der Meinung, dass die wirklichen Fehler ganz woanders gemacht wurden.
Das Scheitern und das Vergraben von mehreren Millionen auf "Faulheit" zu schieben ist erstens billig, zweitens bequem, drittens nicht zielführend und viertens nicht wahr.
du weißt, dass ich deine meinung schätze, aber die fähigkeiten, die du bei caio siehst, die sehe ich nicht. er kann besser mit dem ball umgehen als sehr viele andere spieler, das ist ihm unbenommen. das was dabei an zählbarem herum gekommen ist bleibt dennoch sehr bescheiden.
es gab immer mal ego-kicker die sich durchgesetzt haben. caio hat es unter vier trainern nicht geschafft. und ich bin mir sicher, dass er es nach einem vereinswechsel auch nicht schaffen wird, so wenig wie fenin und so wenig wie korkmaz.
es wurde viel geld für die falschen spieler ausgegeben. und die theorie, dass caio bei anderer behandlung und betreuung in frankfurt aufgeblüht wäre wird zwar ganz gerne mal geäußert, irgend einen hinweis darauf, dass das stimmt, sehe ich nirgends.
wenn du es nicht faulheit nennen möchtest, dann nennen wir es halt phlegma, das ist was caio auszeichnet.
und die caio-diskussion wäre in frankfurt nie so hochgekocht wäre sie nicht hand in hand gegangen mit dem unterirdischen bashing gegen meier und köhler, im forum und auch im stadion.
er hatte jetzt vier trainer in frankfurt, keiner war von ihm so überzeugt, dass er regelmäßig gespielt hätte. zusammen mit dem was ich selbst gesehen habe reicht mir das um eine einschätzung zu haben. und die lautet dass caio ein teurer fehleinkauf war.
Sorry Peter, auch das sind wieder hunderte male wiederholte Gemeinplätze (unter 4 Trainern nicht geschafft) ohne den geringsten Versuch dem Dilemma, das uns in den letzten Jahren innewohnt, auf den Grund zu gehen.
Vielleicht ist es in der Tat einfacher, wenn ich die Frage mal von Caio wegbewege und sie so stelle: wer unserer Spieler hat sich in den letzten 4 Jahren eigentlich überhaupt verbessert? Kennst du einen? Auch nur einen einzigen?
Vielleicht wird jetzt klarer, worauf ich hinauswill, und warum ich das ständige Herausreden aus dieser Misere ("sind halt die falschen Spieler gewesen") für eine Sackgasse halte.
lt.commander schrieb: Wie geistesabwesend muß man unsere Eintracht verfolgen, daß man Caio nicht auf den Mond wünscht?
Dieser Mann hat uns den Jahresetat eines mittelbetuchten Zweitligisten gekostet. Er sitzt grinsend auf der Tribüne, während unser Verein absteigt und schafft es in seiner gesamten Vertragslaufzeit nicht ein einziges mal zu dokumentieren, daß in Ihm ein proffessioneller Fußballer steckt.
Wenn jemand wissen möchte weshalb er so grinst, so muß man folgendes vermuten:
1. Er lacht sich eins, daß er für nullkommanix ne Schubkarre voll Kohle in den Pobbes geblasen bekommt.
2. Er lacht sich buckelig, daß es immernoch Menschen gibt, die der Meinung sind, er wäre Profifußballer und sogar noch ein besonders tauglicher.
Diejenigen, welche der Meinung sind ein Köhler wäre nicht tauglich für unseren Verein, die müssten Caio im tiefsten Loch vergraben, wissend daß dieser noch 3 Klassen schlechter ist.
Servus Arndt,
dass auch du dich wortgewaltig in die Phalanx der Plat(t)itüdendrescher bzgl. Caio einreihst, berwundert mich jetzt schon ein bisschen.
Nun gut, bist ja nicht alleine hier. Die Meinung dieses Forums ist inzwischen zementiert.
Auch wenn ich - vielleicht mit Scarecrow - der Letzte sein sollte, der in einer Parallelwelt lebt - selbst in diesem an Bedeutungslosigkeit nicht zu überbietenden Hallenturnier konnte Caio neben A. Jung die einzigen Lichtblicke setzen; beide schafften es, sich mal im 1:1 durchzusetzen. Sonst keiner. Egal. Wir haben ja jetzt Laktattest.
Wobei wir uns einig seind, was den Jahresetat des mittelbetuchten Zweitligisten angeht. Woran das lag und wo das Scheitern Caios begründet liegt, leider nicht.
Denn dieses Scheitern hat viele Väter. Sehr viele sogar. Caio selbst ist nur einer davon.
Aber jetzt gerne weiter im Text. Der Laktattest, der ja bekanntlich die Wahrheit auf dem Platz widerspiegelt, bietet immer gerne und willkommene Anlässe, seinen Frust rauszulassen. Und Nachdenken, woran es denn wirklich gelegen hat, wäre evtl. anstrengend.
Viel Spaß.
Gude,
Würde ich Dich nicht persönlich kennen, müsste ich jetzt annehmen Du wärst Caio. Wie sonst kannst Du Dich persönlich angegriffen fühlen und dann emotional voll am selbst zitierten Beitrag vorbei schreiben.
Du lebst nicht in einer Parallelwelt, wenn Du erkannt hast, das Caio wenigsten zwei drei mal einen Gegner ausspielen konnte. Es konnte zwar nicht übertünchen, das er sogar in der Halle ein Fremdkörper in der Mannschaft ist, aber man kann erahnen weshalb wir auf Ihn herein gefallen sind.
Dir zuliebe wiederhole ich gerne auch nochmal, worum es nicht geht, nur für Deinen Seelenfrieden. Caio kann viel am Ball - mehr wie die meisten bei unserer SGE. Caio hat nen tollen Schuß, wenn er denn mal richtig trifft. Caio traut sich mal ein 1 gg 1.
All das ist so unfassbar ausgelutscht, das es schmerzt.
Tatsache ist aber auch, daß Caio nicht einen einzigen Trainer überzeugen konnte, das er in Liga 1 oder 2 ein konstatnt einsetzbarer Spieler ist. Nein, nicht nur unsere Trainer, auch all die anderen in ganz Europa, die mal hier und dort schnuppern, bei Testspielen, im Fernsehen etc. pp. Keine einzige Menschenseele hat auch nur im Ansatz Interesse an diesem Spieler. Für nen Bembel Apfelwein würden wir den von der Payroll streichen, aber mehr wie ein danke hab schon kommt nicht.
Diesen Bullshit mit Zitat: "Der Laktattest, der ja bekanntlich die Wahrheit auf dem Platz widerspiegelt..." kommentiere ich nicht. Das ist nicht Dein normales Niveau, das ist reine Emotion.
Mit DM alias scareCrow habe ich mich in Sachen Caio so ausführlich ausgetauscht, daß ich hier sehr gut einzuschätzen vermag, wie er Caio sieht. Er mag sich da lieber selbst äussern.
Was bleibt, ist ein Spieler, der nicht den zündenden Funken Wille besitzt, seinem Talent, seiner Bezahlung und seiner Anstellung entsprechend zu agieren. Hierzu fehlt jegliche Stellungnahme von Dir, hierum ging es. Du gehst her und wirfst in die Runde, wer wohl daran die Schuld tragen mag. Wir sind hier aber nicht vor Gericht, sondern wir kommentieren den xten Laktattestabkacker von Caio.
Ich bin kein Zementierter, Du solltest Dich an unser persönliches Gespräch eigentlich noch erinnern, ansonsten können wir dies gerne nochmals auffrischen.
Deine Andeutungen wie Schuldig die Welt und wie unschuldig Caio ist, die kannst Du gerne mal konkret ausführen. Pack dann gleich mit rein, wie man so einen Mann richtig bearbeitet.
Vielleicht solltest Du Dir aber auch einfach mal eingestehen, das neben dem netten Caio und hier und da mal ein kleines Tricklein am Ball nix da ist, was einen Fußballer ausmacht.
Nfu & beste Grüße nach Nordbayern Arndt
Ja, mag sein, dass ich in meiner Antwort ein wenig übers Ziel hinausgeschossen bin. Vielleicht dem Frust geschuldet, dass über abgebrochenen Laktattests und sinnfreien Dribblings kaum einer - bis auf wenige Ausnahmen - die Probleme, die wir seit längerem haben, so sehen, wie sie wirklich sind. Ganz losgelöst von Caio, aber an dessen Beispiel gut erkennbar.
Natürlich kann man es sich auch einfach machen. 4 Trainer. Unfähiges Scouting. Laktattests. Mund abbutze, Spieler weg, neue Spieler holen.
Gelöst werden unsere Probleme dadurch nicht im Ansatz, im Gegenteil. Und die Probleme, die ich sehe, sind auch gleichzeitig die Lösung und lauten also:
Welche Spieler haben sich in den letzten Jahren bei Eintracht Frankfurt nachhaltig verbessern können, und welche haben sich nachhaltig verschlechtert?
Beantworte diese Frage nicht mir, sondern dir selbst. Zähl sie einfach einmal ab, dann weißt du, worauf ich hinauswill.
Diesem Wissenden hat man nicht nur einen technisch begnadeten erfolgreichen Scorer der ersten brasilianischen Liga, sondern dazu noch einen ehrgeizigen, hochtalentierten tschechischen Jungnationalspieler und den Shootingstar der österreichischen Nationalmannschaft zur Verfügung gestellt. Mit Einfühlungsvermögen und fachlicher wie sozialer Kompetenz hat er die Herren zu unser aller Wohl gewinnbringend in die Mannschaft integriert und sie entscheidend in ihrer Weiterentwicklung nach vorn gebracht. Sein Werk vollendet nun der engagierte Querdenker Veh mit Herzblut und Fingerspitzengefühl.
Drei Rohdiamanten durch Ignoranz und Dummheit verschludern lassen- von den versenkten Investitionen ganz zu schweigen...
DAS regt mich richtig auf. Das Totalversagen der Führungsebene im Bereich Menschenführung und Mitarbeiterentwicklung wird achselzuckend hingenommen. Glaubt ihr, ihr echauffiert euch auf der entscheidenden Ebene?
@ Kronberger, guude, Arndt und alle anderen, die mir "Caiovergötterung" u.a. vorhalten: Darum geht es bei all den Diskussionen, genau darum, und nicht um so einen vollkommen uninteressanten Ausdauertest.
Relax, ich habe Dir gar nichts vorgeworfen, nur lediglich probiert die GRUNDVORAUSETZUNG eines erfolgreichen auslandsaufenthaltes zu schlilder. Und du wirst doch nicht allen ernsted behaupten wollen das er alles probiert hat hier jemals anukommen!????
Ich habe überhaupt nichts behauptet. Ich habe lediglich versucht herauszufinden, woran Caio wirklich gescheitert ist. Zum einen, weils mich interessiert, wie ein Spieler mit solchen Fähigekeiten es nicht schafft, und zum zweiten, um aufzuzeigen, was man das nächste Mal besser machen muss. Über Caios Rolle selbst bin ich mir dabei immer bewusst gewesen, bin aber nach wie vor der Meinung, dass die wirklichen Fehler ganz woanders gemacht wurden.
Das Scheitern und das Vergraben von mehreren Millionen auf "Faulheit" zu schieben ist erstens billig, zweitens bequem, drittens nicht zielführend und viertens nicht wahr.
du weißt, dass ich deine meinung schätze, aber die fähigkeiten, die du bei caio siehst, die sehe ich nicht. er kann besser mit dem ball umgehen als sehr viele andere spieler, das ist ihm unbenommen. das was dabei an zählbarem herum gekommen ist bleibt dennoch sehr bescheiden.
es gab immer mal ego-kicker die sich durchgesetzt haben. caio hat es unter vier trainern nicht geschafft. und ich bin mir sicher, dass er es nach einem vereinswechsel auch nicht schaffen wird, so wenig wie fenin und so wenig wie korkmaz.
es wurde viel geld für die falschen spieler ausgegeben. und die theorie, dass caio bei anderer behandlung und betreuung in frankfurt aufgeblüht wäre wird zwar ganz gerne mal geäußert, irgend einen hinweis darauf, dass das stimmt, sehe ich nirgends.
wenn du es nicht faulheit nennen möchtest, dann nennen wir es halt phlegma, das ist was caio auszeichnet.
und die caio-diskussion wäre in frankfurt nie so hochgekocht wäre sie nicht hand in hand gegangen mit dem unterirdischen bashing gegen meier und köhler, im forum und auch im stadion.
er hatte jetzt vier trainer in frankfurt, keiner war von ihm so überzeugt, dass er regelmäßig gespielt hätte. zusammen mit dem was ich selbst gesehen habe reicht mir das um eine einschätzung zu haben. und die lautet dass caio ein teurer fehleinkauf war.
Sorry Peter, auch das sind wieder hunderte male wiederholte Gemeinplätze (unter 4 Trainern nicht geschafft) ohne den geringsten Versuch dem Dilemma, das uns in den letzten Jahren innewohnt, auf den Grund zu gehen.
Vielleicht ist es in der Tat einfacher, wenn ich die Frage mal von Caio wegbewege und sie so stelle: wer unserer Spieler hat sich in den letzten 4 Jahren eigentlich überhaupt verbessert? Kennst du einen? Auch nur einen einzigen?
Vielleicht wird jetzt klarer, worauf ich hinauswill, und warum ich das ständige Herausreden aus dieser Misere ("sind halt die falschen Spieler gewesen") für eine Sackgasse halte.
spieler die sich verbessert haben:
jung, bis zu einem gewissen punkt, auch ochs und russ bis zu einem gewissen punkt. das ende der entwicklung war dann mit der letzten halbrunde skibbes erreicht. schwegler kann man da noch mit einrechnen.
deine argumentation überzeugt mich nicht.
wir haben reichlich spieler geholt, bei denen die hoffnung auf konstanz im vordergrund stand. ich glaube nicht, dass es ambitionen gab spycher, franz, amanatidis oder sotos großartig weiter zu entwickeln oder aktuell djakpa oder idrissou. da holt man das was mann kennt und hofft darauf das zu bekommen was man erwartet.
bei solchen spielern kann es bestenfalls um eine weiterentwicklung bezüglich taktikverständnis und kondition (gegebenenfalls noch motivation) gehen. und das ist aufgabe des trainers.
ansonsten wirft man ab und an junge spieler auf den platz und hofft, dass die soweit sind und die technischen und mentalen fähigkeiten haben der mannschaft zu helfen. haben sie die nicht sind sie relativ schnell wieder draussen. die wenigsten, die bei der eintracht relativ schnell wieder draussen waren, haben sich in den ersten beiden ligen oder anderswo durchsetzen können. tosun hat das wohl in der türkei geschafft und chandler in nürnberg. ansonsten fallen mir da keine ein (marin war zu klein).
in meiner einschätzung liegt es zu 90% am spieler ob er sich durchsetzt, wenn er die chance bekommt. da muß aber auch der entsprechende ehrgeiz da sein und die bereitschaft auch mal an grenzen zu gehen. und diese grenzen bestehen nicht in der trinkfestigkeit sondern in anderen disziplinen. wenn beides geht soll es mir auch recht sein.
um es mal ganz simpel aus zu drücken: ich kann mir kaum vorstellen, dass irgend einer der "jungen wilden" in dortmund letzte saison probleme mit einem laktattest gehabt hätte. und das erkläre ich mir damit, dass die mentalität gestimmt hat.
Diesem Wissenden hat man nicht nur einen technisch begnadeten erfolgreichen Scorer der ersten brasilianischen Liga, sondern dazu noch einen ehrgeizigen, hochtalentierten tschechischen Jungnationalspieler und den Shootingstar der österreichischen Nationalmannschaft zur Verfügung gestellt. Mit Einfühlungsvermögen und fachlicher wie sozialer Kompetenz hat er die Herren zu unser aller Wohl gewinnbringend in die Mannschaft integriert und sie entscheidend in ihrer Weiterentwicklung nach vorn gebracht. Sein Werk vollendet nun der engagierte Querdenker Veh mit Herzblut und Fingerspitzengefühl.
Drei Rohdiamanten durch Ignoranz und Dummheit verschludern lassen- von den versenkten Investitionen ganz zu schweigen...
DAS regt mich richtig auf. Das Totalversagen der Führungsebene im Bereich Menschenführung und Mitarbeiterentwicklung wird achselzuckend hingenommen. Glaubt ihr, ihr echauffiert euch auf der entscheidenden Ebene?
@ Kronberger, guude, Arndt und alle anderen, die mir "Caiovergötterung" u.a. vorhalten: Darum geht es bei all den Diskussionen, genau darum, und nicht um so einen vollkommen uninteressanten Ausdauertest.
Relax, ich habe Dir gar nichts vorgeworfen, nur lediglich probiert die GRUNDVORAUSETZUNG eines erfolgreichen auslandsaufenthaltes zu schlilder. Und du wirst doch nicht allen ernsted behaupten wollen das er alles probiert hat hier jemals anukommen!????
Ich habe überhaupt nichts behauptet. Ich habe lediglich versucht herauszufinden, woran Caio wirklich gescheitert ist. Zum einen, weils mich interessiert, wie ein Spieler mit solchen Fähigekeiten es nicht schafft, und zum zweiten, um aufzuzeigen, was man das nächste Mal besser machen muss. Über Caios Rolle selbst bin ich mir dabei immer bewusst gewesen, bin aber nach wie vor der Meinung, dass die wirklichen Fehler ganz woanders gemacht wurden.
Das Scheitern und das Vergraben von mehreren Millionen auf "Faulheit" zu schieben ist erstens billig, zweitens bequem, drittens nicht zielführend und viertens nicht wahr.
du weißt, dass ich deine meinung schätze, aber die fähigkeiten, die du bei caio siehst, die sehe ich nicht. er kann besser mit dem ball umgehen als sehr viele andere spieler, das ist ihm unbenommen. das was dabei an zählbarem herum gekommen ist bleibt dennoch sehr bescheiden.
es gab immer mal ego-kicker die sich durchgesetzt haben. caio hat es unter vier trainern nicht geschafft. und ich bin mir sicher, dass er es nach einem vereinswechsel auch nicht schaffen wird, so wenig wie fenin und so wenig wie korkmaz.
es wurde viel geld für die falschen spieler ausgegeben. und die theorie, dass caio bei anderer behandlung und betreuung in frankfurt aufgeblüht wäre wird zwar ganz gerne mal geäußert, irgend einen hinweis darauf, dass das stimmt, sehe ich nirgends.
wenn du es nicht faulheit nennen möchtest, dann nennen wir es halt phlegma, das ist was caio auszeichnet.
und die caio-diskussion wäre in frankfurt nie so hochgekocht wäre sie nicht hand in hand gegangen mit dem unterirdischen bashing gegen meier und köhler, im forum und auch im stadion.
er hatte jetzt vier trainer in frankfurt, keiner war von ihm so überzeugt, dass er regelmäßig gespielt hätte. zusammen mit dem was ich selbst gesehen habe reicht mir das um eine einschätzung zu haben. und die lautet dass caio ein teurer fehleinkauf war.
Sorry Peter, auch das sind wieder hunderte male wiederholte Gemeinplätze (unter 4 Trainern nicht geschafft) ohne den geringsten Versuch dem Dilemma, das uns in den letzten Jahren innewohnt, auf den Grund zu gehen.
Vielleicht ist es in der Tat einfacher, wenn ich die Frage mal von Caio wegbewege und sie so stelle: wer unserer Spieler hat sich in den letzten 4 Jahren eigentlich überhaupt verbessert? Kennst du einen? Auch nur einen einzigen?
Vielleicht wird jetzt klarer, worauf ich hinauswill, und warum ich das ständige Herausreden aus dieser Misere ("sind halt die falschen Spieler gewesen") für eine Sackgasse halte.
spieler die sich verbessert haben:
jung, bis zu einem gewissen punkt, auch ochs und russ bis zu einem gewissen punkt. das ende der entwicklung war dann mit der letzten halbrunde skibbes erreicht. schwegler kann man da noch mit einrechnen.
deine argumentation überzeugt mich nicht.
wir haben reichlich spieler geholt, bei denen die hoffnung auf konstanz im vordergrund stand. ich glaube nicht, dass es ambitionen gab spycher, franz, amanatidis oder sotos großartig weiter zu entwickeln oder aktuell djakpa oder idrissou. da holt man das was mann kennt und hofft darauf das zu bekommen was man erwartet.
bei solchen spielern kann es bestenfalls um eine weiterentwicklung bezüglich taktikverständnis und kondition (gegebenenfalls noch motivation) gehen. und das ist aufgabe des trainers.
ansonsten wirft man ab und an junge spieler auf den platz und hofft, dass die soweit sind und die technischen und mentalen fähigkeiten haben der mannschaft zu helfen. haben sie die nicht sind sie relativ schnell wieder draussen. die wenigsten, die bei der eintracht relativ schnell wieder draussen waren, haben sich in den ersten beiden ligen oder anderswo durchsetzen können. tosun hat das wohl in der türkei geschafft und chandler in nürnberg. ansonsten fallen mir da keine ein (marin war zu klein).
in meiner einschätzung liegt es zu 90% am spieler ob er sich durchsetzt, wenn er die chance bekommt. da muß aber auch der entsprechende ehrgeiz da sein und die bereitschaft auch mal an grenzen zu gehen. und diese grenzen bestehen nicht in der trinkfestigkeit sondern in anderen disziplinen. wenn beides geht soll es mir auch recht sein.
um es mal ganz simpel aus zu drücken: ich kann mir kaum vorstellen, dass irgend einer der "jungen wilden" in dortmund letzte saison probleme mit einem laktattest gehabt hätte. und das erkläre ich mir damit, dass die mentalität gestimmt hat.
die kann man aber niemandem aufzwingen.
Ich tendiere eher zu peters Ausführungen, muss nichtsdestotrotz Euch beiden ein Kompliment aussprechen. Solche interessanten Diskussionsansätze beleben das Forum!
ansonsten wirft man ab und an junge spieler auf den platz und hofft, dass die soweit sind und die technischen und mentalen fähigkeiten haben der mannschaft zu helfen. haben sie die nicht sind sie relativ schnell wieder draussen.
Das was du beschreibst, kann man mit Spielern aus der eigenen Jugend oder irgendwelchen Low-Budget Amateuren, die man auf gut Glück dazu kauft, so machen.
Wenn man aber hingeht und 12 Millionen in unfertige Spieler wie Caio, Fenin, Korkmaz, Bellaid und co. investiert, mit dem klaren Bekenntnis, dass diese Spieler uns sehr wahrscheinlich zum Zeitpunkt ihrer Verpflichtung noch nicht so weiterhelfen können, sondern stattdessen als Investition in die Zukunft verpflichtet werden, dann MUSS man einfach eine Strategie fahren, um diese Millionen-Investitionen dahin zu bringen, wo man sie haben will.
Stattdessen hat man sie halt mittrainieren lassen und gehofft, und gehofft, und gehofft. Der ein oder andere konnte uns schon direkt weiterhelfen (Fenin...), die anderen wurden mitgeschleppt. Hier und da mal ebbes an Einsatzzeit, wenn's gepasst hat.
Caio ist hier nur ein Beispiel von vielen und vermutlich tatsächlich der mit dem wenigsten "Biss". Kommt vor. Aber die Eintracht kann es sich eben nicht leisten, Millionen-Investitionen zu tätigen, um dann mal "zu schaun". Im Übrigen glaube ich, dass diese Zeiten sowieso vorbei sind.
Und wenn man sich eben keine Gedanken um die Weiterentwicklung, Heranführung und Förderung teurer Investitionen machen will und den "traditionellen" Weg gehen will ("es spielt nur, wer sich von sich aus im Training anbietet") dann darf man eben solche Spieler nicht verpflichten, sondern holt sich welche mit "deutscher" Mentalität bzw. solche, die sofort weiterhelfen und sich nicht mehr entwickeln müssen.
Es war aber ganz klar eine strategische Entscheidung, junge, entwicklungsfähige Talente für viel Geld zu holen, die uns in Zukunft entweder sportlich oder finanziell in höhere Regionen bringen. Die Strategie endete aber jeweils am Tag ihrer Vertragsunterzeichnung. Danach war "mal schaun ob sie's packen".
peter schrieb:
um es mal ganz simpel aus zu drücken: ich kann mir kaum vorstellen, dass irgend einer der "jungen wilden" in dortmund letzte saison probleme mit einem laktattest gehabt hätte. und das erkläre ich mir damit, dass die mentalität gestimmt hat. die kann man aber niemandem aufzwingen.
Weiß ich nicht. Aber wären Probleme aufgetreten, hätte Kloppo sie zur Seite genommen, sie motiviert es beim nächsten Mal besser zu machen und aus der Schusslinie der Medien genommen. In Dortmund gab es eben eine klare Strategie, eine junge, hungrige Mannschaft aufzubauen. Dazu gehört z.B. jungen Spielern Einsatzzeiten zu geben, auch wenn vielleicht andere gestandene Spieler in dem Moment "besser" sind, oder auch ein Trainer der bereit ist, eine solche Strategie mitzutragen und die Fähigkeit besitzt, junge Spieler zu motivieren und an ihre Grenzen zu bringen.
Letzeres mag bei einem Großkreutz einfacher sein als bei Caio. Aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass unter Klopp oder Tuchel dieser Spieler nicht dieses Millionengrab Schrägstrich öffentliche Witzfigur geworden wäre.
Es ist wirklich Realsatire, einen Spieler wie Caio unter einem Trainer der alten Schule wie Funkel zu verpflichten, einen Spieler, der genau das nicht verkörpert was Funkel unter Fußball versteht. Und das ist keine Kritik am guten Friedhelm, der lange Zeit der richtige Mann am richtigen Ort war.
Weiß ich nicht. Aber wären Probleme aufgetreten, hätte Kloppo sie zur Seite genommen, sie motiviert es beim nächsten Mal besser zu machen und aus der Schusslinie der Medien genommen. In Dortmund gab es eben eine klare Strategie, eine junge, hungrige Mannschaft aufzubauen. Dazu gehört z.B. jungen Spielern Einsatzzeiten zu geben, auch wenn vielleicht andere gestandene Spieler in dem Moment "besser" sind, oder auch ein Trainer der bereit ist, eine solche Strategie mitzutragen und die Fähigkeit besitzt, junge Spieler zu motivieren und an ihre Grenzen zu bringen.
Letzeres mag bei einem Großkreutz einfacher sein als bei Caio. Aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass unter Klopp oder Tuchel dieser Spieler nicht dieses Millionengrab Schrägstrich öffentliche Witzfigur geworden wäre.
Es ist wirklich Realsatire, einen Spieler wie Caio unter einem Trainer der alten Schule wie Funkel zu verpflichten, einen Spieler, der genau das nicht verkörpert was Funkel unter Fußball versteht. Und das ist keine Kritik am guten Friedhelm, der lange Zeit der richtige Mann am richtigen Ort war.
Das mache ich ja fast nie. Aber hier möchte ich uneingeschränkt zustimmen, sehr schön und m.E. richtig geschrieben.
ansonsten wirft man ab und an junge spieler auf den platz und hofft, dass die soweit sind und die technischen und mentalen fähigkeiten haben der mannschaft zu helfen. haben sie die nicht sind sie relativ schnell wieder draussen.
Das was du beschreibst, kann man mit Spielern aus der eigenen Jugend oder irgendwelchen Low-Budget Amateuren, die man auf gut Glück dazu kauft, so machen.
Wenn man aber hingeht und 12 Millionen in unfertige Spieler wie Caio, Fenin, Korkmaz, Bellaid und co. investiert, mit dem klaren Bekenntnis, dass diese Spieler uns sehr wahrscheinlich zum Zeitpunkt ihrer Verpflichtung noch nicht so weiterhelfen können, sondern stattdessen als Investition in die Zukunft verpflichtet werden, dann MUSS man einfach eine Strategie fahren, um diese Millionen-Investitionen dahin zu bringen, wo man sie haben will.
Stattdessen hat man sie halt mittrainieren lassen und gehofft, und gehofft, und gehofft. Der ein oder andere konnte uns schon direkt weiterhelfen (Fenin...), die anderen wurden mitgeschleppt. Hier und da mal ebbes an Einsatzzeit, wenn's gepasst hat.
Caio ist hier nur ein Beispiel von vielen und vermutlich tatsächlich der mit dem wenigsten "Biss". Kommt vor. Aber die Eintracht kann es sich eben nicht leisten, Millionen-Investitionen zu tätigen, um dann mal "zu schaun". Im Übrigen glaube ich, dass diese Zeiten sowieso vorbei sind.
Und wenn man sich eben keine Gedanken um die Weiterentwicklung, Heranführung und Förderung teurer Investitionen machen will und den "traditionellen" Weg gehen will ("es spielt nur, wer sich von sich aus im Training anbietet") dann darf man eben solche Spieler nicht verpflichten, sondern holt sich welche mit "deutscher" Mentalität bzw. solche, die sofort weiterhelfen und sich nicht mehr entwickeln müssen.
Es war aber ganz klar eine strategische Entscheidung, junge, entwicklungsfähige Talente für viel Geld zu holen, die uns in Zukunft entweder sportlich oder finanziell in höhere Regionen bringen. Die Strategie endete aber jeweils am Tag ihrer Vertragsunterzeichnung. Danach war "mal schaun ob sie's packen".
peter schrieb:
um es mal ganz simpel aus zu drücken: ich kann mir kaum vorstellen, dass irgend einer der "jungen wilden" in dortmund letzte saison probleme mit einem laktattest gehabt hätte. und das erkläre ich mir damit, dass die mentalität gestimmt hat. die kann man aber niemandem aufzwingen.
Weiß ich nicht. Aber wären Probleme aufgetreten, hätte Kloppo sie zur Seite genommen, sie motiviert es beim nächsten Mal besser zu machen und aus der Schusslinie der Medien genommen. In Dortmund gab es eben eine klare Strategie, eine junge, hungrige Mannschaft aufzubauen. Dazu gehört z.B. jungen Spielern Einsatzzeiten zu geben, auch wenn vielleicht andere gestandene Spieler in dem Moment "besser" sind, oder auch ein Trainer der bereit ist, eine solche Strategie mitzutragen und die Fähigkeit besitzt, junge Spieler zu motivieren und an ihre Grenzen zu bringen.
Letzeres mag bei einem Großkreutz einfacher sein als bei Caio. Aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass unter Klopp oder Tuchel dieser Spieler nicht dieses Millionengrab Schrägstrich öffentliche Witzfigur geworden wäre.
Es ist wirklich Realsatire, einen Spieler wie Caio unter einem Trainer der alten Schule wie Funkel zu verpflichten, einen Spieler, der genau das nicht verkörpert was Funkel unter Fußball versteht. Und das ist keine Kritik am guten Friedhelm, der lange Zeit der richtige Mann am richtigen Ort war.
Es war aber ganz klar eine strategische Entscheidung, junge, entwicklungsfähige Talente für viel Geld zu holen, die uns in Zukunft entweder sportlich oder finanziell in höhere Regionen bringen. Die Strategie endete aber jeweils am Tag ihrer Vertragsunterzeichnung. Danach war "mal schaun ob sie's packen". ...
Calmund hat einst die Brasilianer und deren Familien, die er nach LEV lotste, von einem portugiesisch sprechenden Mitarbeiter der Bayer AG (ich glaube, der war ledig oder dessen Frau war verstorben und der hatte ganz viel Zeit) quasi "rund um die Uhr", wie von einem Kindermädchen, betreuen lassen. Mit dem spezifisch Calmund'schen Argument: "Nicht, dass die im Supermarkt stehen und Rindfleisch in der Dose kaufen wollen und dann versehentlich zu Katzenfutter greifen..."
Das ist ein ganz anderes Vorgehen, als den armen Caio gleich mal in der Tanke einkaufen zu lassen, weil dort die Menschen immer so nett zu ihm sind...
ansonsten wirft man ab und an junge spieler auf den platz und hofft, dass die soweit sind und die technischen und mentalen fähigkeiten haben der mannschaft zu helfen. haben sie die nicht sind sie relativ schnell wieder draussen.
Das was du beschreibst, kann man mit Spielern aus der eigenen Jugend oder irgendwelchen Low-Budget Amateuren, die man auf gut Glück dazu kauft, so machen.
Wenn man aber hingeht und 12 Millionen in unfertige Spieler wie Caio, Fenin, Korkmaz, Bellaid und co. investiert, mit dem klaren Bekenntnis, dass diese Spieler uns sehr wahrscheinlich zum Zeitpunkt ihrer Verpflichtung noch nicht so weiterhelfen können, sondern stattdessen als Investition in die Zukunft verpflichtet werden, dann MUSS man einfach eine Strategie fahren, um diese Millionen-Investitionen dahin zu bringen, wo man sie haben will.
Stattdessen hat man sie halt mittrainieren lassen und gehofft, und gehofft, und gehofft. Der ein oder andere konnte uns schon direkt weiterhelfen (Fenin...), die anderen wurden mitgeschleppt. Hier und da mal ebbes an Einsatzzeit, wenn's gepasst hat.
Caio ist hier nur ein Beispiel von vielen und vermutlich tatsächlich der mit dem wenigsten "Biss". Kommt vor. Aber die Eintracht kann es sich eben nicht leisten, Millionen-Investitionen zu tätigen, um dann mal "zu schaun". Im Übrigen glaube ich, dass diese Zeiten sowieso vorbei sind.
Und wenn man sich eben keine Gedanken um die Weiterentwicklung, Heranführung und Förderung teurer Investitionen machen will und den "traditionellen" Weg gehen will ("es spielt nur, wer sich von sich aus im Training anbietet") dann darf man eben solche Spieler nicht verpflichten, sondern holt sich welche mit "deutscher" Mentalität bzw. solche, die sofort weiterhelfen und sich nicht mehr entwickeln müssen.
Es war aber ganz klar eine strategische Entscheidung, junge, entwicklungsfähige Talente für viel Geld zu holen, die uns in Zukunft entweder sportlich oder finanziell in höhere Regionen bringen. Die Strategie endete aber jeweils am Tag ihrer Vertragsunterzeichnung. Danach war "mal schaun ob sie's packen".
peter schrieb:
um es mal ganz simpel aus zu drücken: ich kann mir kaum vorstellen, dass irgend einer der "jungen wilden" in dortmund letzte saison probleme mit einem laktattest gehabt hätte. und das erkläre ich mir damit, dass die mentalität gestimmt hat. die kann man aber niemandem aufzwingen.
Weiß ich nicht. Aber wären Probleme aufgetreten, hätte Kloppo sie zur Seite genommen, sie motiviert es beim nächsten Mal besser zu machen und aus der Schusslinie der Medien genommen. In Dortmund gab es eben eine klare Strategie, eine junge, hungrige Mannschaft aufzubauen. Dazu gehört z.B. jungen Spielern Einsatzzeiten zu geben, auch wenn vielleicht andere gestandene Spieler in dem Moment "besser" sind, oder auch ein Trainer der bereit ist, eine solche Strategie mitzutragen und die Fähigkeit besitzt, junge Spieler zu motivieren und an ihre Grenzen zu bringen.
Letzeres mag bei einem Großkreutz einfacher sein als bei Caio. Aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass unter Klopp oder Tuchel dieser Spieler nicht dieses Millionengrab Schrägstrich öffentliche Witzfigur geworden wäre.
Es ist wirklich Realsatire, einen Spieler wie Caio unter einem Trainer der alten Schule wie Funkel zu verpflichten, einen Spieler, der genau das nicht verkörpert was Funkel unter Fußball versteht. Und das ist keine Kritik am guten Friedhelm, der lange Zeit der richtige Mann am richtigen Ort war.
Mal wieder perfekt auf den Punkt gebracht. Ich hoffe nicht, dass man dir jetzt noch vergötterung vorwirft.
Ansonsten ist es sehr schade, was hier mal wieder öffentlich über eine Person geschrieben werden darf, die hier keiner persönlich kennt. Teilweise unterste Schublade.
peter schrieb: ... in meiner einschätzung liegt es zu 90% am spieler ob er sich durchsetzt, wenn er die chance bekommt. da muß aber auch der entsprechende ehrgeiz da sein und die bereitschaft auch mal an grenzen zu gehen. und diese grenzen bestehen nicht in der trinkfestigkeit sondern in anderen disziplinen. wenn beides geht soll es mir auch recht sein. ...
Jepp, das denke ich auch. Und ganz ähnlich dachte da wohl auch der Leverkusener Scout, der auf die Frage, wie er Caio denn bewertet habe, zum besten gab, daß es in Brasilien nunmal Spieler gäbe, die ihre Fähigkeiten nicht oder nur sehr schwer nach Europa transportieren können. (Quelle) Der Fehler lag wohl daran, daß dies bei uns eben nicht erkannt wurde.
Ein Ausbund an Hilflosigkeit. In dieser Rolle zwar mit reichlich Gesellschaft. Aber von denen der am wenigsten 'Preiswerte'. Weswegen ihn der Volkszorn besonders unnachgiebig zu treffen scheint.
Auch für mich lange Zeit Projektionsfläche für alle erdenklichen Zukunftshoffnungen. Jetzt wäre ich froh, wenn dieses Buch im Sommer möglichst geräuschlos zugeklappt wird.
Es ist wirklich Realsatire, einen Spieler wie Caio unter einem Trainer der alten Schule wie Funkel zu verpflichten, einen Spieler, der genau das nicht verkörpert was Funkel unter Fußball versteht. Und das ist keine Kritik am guten Friedhelm, der lange Zeit der richtige Mann am richtigen Ort war.
+1
Das genau war (ist?) die Crux an der Sache. Meines Wissens war Caio nicht gerade ein Wunschspieler von FF. Trotzdem wurde er (auf den Wunsch von wem?) verpflichtet; Ausgang bekannt.
Unabhängig von der Entwicklungsfähigkeit eines frühen Caio:
Wieso wurde hier nicht konzertiert gehandelt? Wenn ich derartige Investitionen tätige, muß ich vorher ein Umfeld schaffen, der mit diesen Investitionen auch umgehen will / etwas anfangen kann.
Das ist das eigentliche Übel im Verein: Jeder rudert so gut er kann, dann geht es gut voran !
Statt konzertiert gehandelt zu haben schaut man jetzt konsterniert aus der Wäsche und hofft auf das Allheilmittel "Atomaufstieg".
Plan B?
Mir kommt das so vor wie bei Egon Olsen: Ich habe einen Plan!
Adlersupporter schrieb: Wann wird der Thread eigentlich geschlossen..??
Der wievielte "Caio-Thread" ist das jetzt eigentlich hier..??
Wie oft wollen wir denn das "Thema - Caio" noch hier rauf und runter diskutieren..??
Ich denke, dass dies hier schon zugenüge alles durchgekaut wurde.. Es gibt nichts mehr groß über ihn zu sagen.. was noch nicht gesagt wurde..
Das Kapitel Caio sollte man schließen...
Nein, jetzt wo es spannend wird?
Das ist jetzt kein xyz-Caio-Thread mehr.
Jetzt gehts auch um die Umstände, die zu diesem Mißverständniss führten.
U.U. könnte man den Threadtitel ergänzen/abändern in "Caio und der Laktattest oder das große Mißverständniss"
Über die Hintergründe (das z.B. FF ihn damals gar nicht richtig haben wollte.. oder das man ihn nicht besser integriert habe (nach dem Lev.-Modell z.B.).. All das und noch vieles mehr, wurde hier schon rauf und runter diskutiert..
ansonsten wirft man ab und an junge spieler auf den platz und hofft, dass die soweit sind und die technischen und mentalen fähigkeiten haben der mannschaft zu helfen. haben sie die nicht sind sie relativ schnell wieder draussen.
Das was du beschreibst, kann man mit Spielern aus der eigenen Jugend oder irgendwelchen Low-Budget Amateuren, die man auf gut Glück dazu kauft, so machen.
Wenn man aber hingeht und 12 Millionen in unfertige Spieler wie Caio, Fenin, Korkmaz, Bellaid und co. investiert, mit dem klaren Bekenntnis, dass diese Spieler uns sehr wahrscheinlich zum Zeitpunkt ihrer Verpflichtung noch nicht so weiterhelfen können, sondern stattdessen als Investition in die Zukunft verpflichtet werden, dann MUSS man einfach eine Strategie fahren, um diese Millionen-Investitionen dahin zu bringen, wo man sie haben will.
Stattdessen hat man sie halt mittrainieren lassen und gehofft, und gehofft, und gehofft. Der ein oder andere konnte uns schon direkt weiterhelfen (Fenin...), die anderen wurden mitgeschleppt. Hier und da mal ebbes an Einsatzzeit, wenn's gepasst hat.
Caio ist hier nur ein Beispiel von vielen und vermutlich tatsächlich der mit dem wenigsten "Biss". Kommt vor. Aber die Eintracht kann es sich eben nicht leisten, Millionen-Investitionen zu tätigen, um dann mal "zu schaun". Im Übrigen glaube ich, dass diese Zeiten sowieso vorbei sind.
Und wenn man sich eben keine Gedanken um die Weiterentwicklung, Heranführung und Förderung teurer Investitionen machen will und den "traditionellen" Weg gehen will ("es spielt nur, wer sich von sich aus im Training anbietet") dann darf man eben solche Spieler nicht verpflichten, sondern holt sich welche mit "deutscher" Mentalität bzw. solche, die sofort weiterhelfen und sich nicht mehr entwickeln müssen.
Es war aber ganz klar eine strategische Entscheidung, junge, entwicklungsfähige Talente für viel Geld zu holen, die uns in Zukunft entweder sportlich oder finanziell in höhere Regionen bringen. Die Strategie endete aber jeweils am Tag ihrer Vertragsunterzeichnung. Danach war "mal schaun ob sie's packen".
peter schrieb:
um es mal ganz simpel aus zu drücken: ich kann mir kaum vorstellen, dass irgend einer der "jungen wilden" in dortmund letzte saison probleme mit einem laktattest gehabt hätte. und das erkläre ich mir damit, dass die mentalität gestimmt hat. die kann man aber niemandem aufzwingen.
Weiß ich nicht. Aber wären Probleme aufgetreten, hätte Kloppo sie zur Seite genommen, sie motiviert es beim nächsten Mal besser zu machen und aus der Schusslinie der Medien genommen. In Dortmund gab es eben eine klare Strategie, eine junge, hungrige Mannschaft aufzubauen. Dazu gehört z.B. jungen Spielern Einsatzzeiten zu geben, auch wenn vielleicht andere gestandene Spieler in dem Moment "besser" sind, oder auch ein Trainer der bereit ist, eine solche Strategie mitzutragen und die Fähigkeit besitzt, junge Spieler zu motivieren und an ihre Grenzen zu bringen.
Letzeres mag bei einem Großkreutz einfacher sein als bei Caio. Aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass unter Klopp oder Tuchel dieser Spieler nicht dieses Millionengrab Schrägstrich öffentliche Witzfigur geworden wäre.
Es ist wirklich Realsatire, einen Spieler wie Caio unter einem Trainer der alten Schule wie Funkel zu verpflichten, einen Spieler, der genau das nicht verkörpert was Funkel unter Fußball versteht. Und das ist keine Kritik am guten Friedhelm, der lange Zeit der richtige Mann am richtigen Ort war.
Danke, wieder mal. Du hast mir einen Haufen Schreibarbeit erspart.
Besonders interessant finde ich, dass du ausdrücklich FF aus der Kritik herausnimmst. Das tue ich zu weiten Teilen auch.
Das beweist aber im Unkehrschluss, dass dein Vorwurf der mangelnden Strategie vollkommen richtig ist. Und wenn es eine Strategie gab, dann mit dem falschen Trainer.
Und nein, ich werfe FF nicht vor, dass er mit jungen Spielern nicht gekonnt hätte. Das konnte er sehr wohl, aber nur mit einem bestimmten Typus von jungen Spielern. Der Typus, der alles mitbrachte, dem man aber mit Fingerspitzengefühl in den Allerwertesten hätte treten müssen, zählt nicht dazu.
@peter Ich will gar niemanden überzeugen. Ich will dir nur meine Überzeugung mitteilen. Und die lautet: wenn wir aus den Fällen Caio, Bellaid, Fenin, Korkmaz und anderen nicht endlich auch was lernen, wenn wir weiter die Schuld nur den faulen Säcken und dem Scouting zuschieben, werden wir Skibbes Prophezeiung noch wahr werden lassen. Wenn es nicht sowieso schon so weit ist.
ansonsten wirft man ab und an junge spieler auf den platz und hofft, dass die soweit sind und die technischen und mentalen fähigkeiten haben der mannschaft zu helfen. haben sie die nicht sind sie relativ schnell wieder draussen.
Das was du beschreibst, kann man mit Spielern aus der eigenen Jugend oder irgendwelchen Low-Budget Amateuren, die man auf gut Glück dazu kauft, so machen.
Wenn man aber hingeht und 12 Millionen in unfertige Spieler wie Caio, Fenin, Korkmaz, Bellaid und co. investiert, mit dem klaren Bekenntnis, dass diese Spieler uns sehr wahrscheinlich zum Zeitpunkt ihrer Verpflichtung noch nicht so weiterhelfen können, sondern stattdessen als Investition in die Zukunft verpflichtet werden, dann MUSS man einfach eine Strategie fahren, um diese Millionen-Investitionen dahin zu bringen, wo man sie haben will.
Stattdessen hat man sie halt mittrainieren lassen und gehofft, und gehofft, und gehofft. Der ein oder andere konnte uns schon direkt weiterhelfen (Fenin...), die anderen wurden mitgeschleppt. Hier und da mal ebbes an Einsatzzeit, wenn's gepasst hat.
Caio ist hier nur ein Beispiel von vielen und vermutlich tatsächlich der mit dem wenigsten "Biss". Kommt vor. Aber die Eintracht kann es sich eben nicht leisten, Millionen-Investitionen zu tätigen, um dann mal "zu schaun". Im Übrigen glaube ich, dass diese Zeiten sowieso vorbei sind.
Und wenn man sich eben keine Gedanken um die Weiterentwicklung, Heranführung und Förderung teurer Investitionen machen will und den "traditionellen" Weg gehen will ("es spielt nur, wer sich von sich aus im Training anbietet") dann darf man eben solche Spieler nicht verpflichten, sondern holt sich welche mit "deutscher" Mentalität bzw. solche, die sofort weiterhelfen und sich nicht mehr entwickeln müssen.
Es war aber ganz klar eine strategische Entscheidung, junge, entwicklungsfähige Talente für viel Geld zu holen, die uns in Zukunft entweder sportlich oder finanziell in höhere Regionen bringen. Die Strategie endete aber jeweils am Tag ihrer Vertragsunterzeichnung. Danach war "mal schaun ob sie's packen".
peter schrieb:
um es mal ganz simpel aus zu drücken: ich kann mir kaum vorstellen, dass irgend einer der "jungen wilden" in dortmund letzte saison probleme mit einem laktattest gehabt hätte. und das erkläre ich mir damit, dass die mentalität gestimmt hat. die kann man aber niemandem aufzwingen.
Weiß ich nicht. Aber wären Probleme aufgetreten, hätte Kloppo sie zur Seite genommen, sie motiviert es beim nächsten Mal besser zu machen und aus der Schusslinie der Medien genommen. In Dortmund gab es eben eine klare Strategie, eine junge, hungrige Mannschaft aufzubauen. Dazu gehört z.B. jungen Spielern Einsatzzeiten zu geben, auch wenn vielleicht andere gestandene Spieler in dem Moment "besser" sind, oder auch ein Trainer der bereit ist, eine solche Strategie mitzutragen und die Fähigkeit besitzt, junge Spieler zu motivieren und an ihre Grenzen zu bringen.
Letzeres mag bei einem Großkreutz einfacher sein als bei Caio. Aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass unter Klopp oder Tuchel dieser Spieler nicht dieses Millionengrab Schrägstrich öffentliche Witzfigur geworden wäre.
Es ist wirklich Realsatire, einen Spieler wie Caio unter einem Trainer der alten Schule wie Funkel zu verpflichten, einen Spieler, der genau das nicht verkörpert was Funkel unter Fußball versteht. Und das ist keine Kritik am guten Friedhelm, der lange Zeit der richtige Mann am richtigen Ort war.
Danke, wieder mal. Du hast mir einen Haufen Schreibarbeit erspart.
Besonders interessant finde ich, dass du ausdrücklich FF aus der Kritik herausnimmst. Das tue ich zu weiten Teilen auch.
Das beweist aber im Unkehrschluss, dass dein Vorwurf der mangelnden Strategie vollkommen richtig ist. Und wenn es eine Strategie gab, dann mit dem falschen Trainer.
Und nein, ich werfe FF nicht vor, dass er mit jungen Spielern nicht gekonnt hätte. Das konnte er sehr wohl, aber nur mit einem bestimmten Typus von jungen Spielern. Der Typus, der alles mitbrachte, dem man aber mit Fingerspitzengefühl in den Allerwertesten hätte treten müssen, zählt nicht dazu.
@peter Ich will gar niemanden überzeugen. Ich will dir nur meine Überzeugung mitteilen. Und die lautet: wenn wir aus den Fällen Caio, Bellaid, Fenin, Korkmaz und anderen nicht endlich auch was lernen, wenn wir weiter die Schuld nur den faulen Säcken und dem Scouting zuschieben, werden wir Skibbes Prophezeiung noch wahr werden lassen. Wenn es nicht sowieso schon so weit ist.
Gude Würzburger,
wenn dem tatsächlich so ist, dann müssten wir ja demnächst noch so einiges von Caio (und ggf. auch den anderen) hören. Oder bist du der Meinung, dass er bei der Eintracht nun unter 4 Trainern auf Lebenszeit versaut wurde bzw. man den Zeitpunkt endgültig verpasst hat, in dem man sein Potential hätte fördern müssen? So alt ist der Junga ja nach wie vor nicht. Von daher darf man gespannt sein. Meine Erwartung ist da recht klar. Im europäischen Profifußball wird er imho nie ein Bein auf den Boden bekommen, egal in welchem Verein und unter welchem Trainer.
Sorry Peter, auch das sind wieder hunderte male wiederholte Gemeinplätze (unter 4 Trainern nicht geschafft) ohne den geringsten Versuch dem Dilemma, das uns in den letzten Jahren innewohnt, auf den Grund zu gehen.
Vielleicht ist es in der Tat einfacher, wenn ich die Frage mal von Caio wegbewege und sie so stelle: wer unserer Spieler hat sich in den letzten 4 Jahren eigentlich überhaupt verbessert? Kennst du einen? Auch nur einen einzigen?
Vielleicht wird jetzt klarer, worauf ich hinauswill, und warum ich das ständige Herausreden aus dieser Misere ("sind halt die falschen Spieler gewesen") für eine Sackgasse halte.
Ja, mag sein, dass ich in meiner Antwort ein wenig übers Ziel hinausgeschossen bin. Vielleicht dem Frust geschuldet, dass über abgebrochenen Laktattests und sinnfreien Dribblings kaum einer - bis auf wenige Ausnahmen - die Probleme, die wir seit längerem haben, so sehen, wie sie wirklich sind. Ganz losgelöst von Caio, aber an dessen Beispiel gut erkennbar.
Natürlich kann man es sich auch einfach machen. 4 Trainer. Unfähiges Scouting. Laktattests. Mund abbutze, Spieler weg, neue Spieler holen.
Gelöst werden unsere Probleme dadurch nicht im Ansatz, im Gegenteil. Und die Probleme, die ich sehe, sind auch gleichzeitig die Lösung und lauten also:
Welche Spieler haben sich in den letzten Jahren bei Eintracht Frankfurt nachhaltig verbessern können, und welche haben sich nachhaltig verschlechtert?
Beantworte diese Frage nicht mir, sondern dir selbst. Zähl sie einfach einmal ab, dann weißt du, worauf ich hinauswill.
spieler die sich verbessert haben:
jung, bis zu einem gewissen punkt, auch ochs und russ bis zu einem gewissen punkt. das ende der entwicklung war dann mit der letzten halbrunde skibbes erreicht. schwegler kann man da noch mit einrechnen.
deine argumentation überzeugt mich nicht.
wir haben reichlich spieler geholt, bei denen die hoffnung auf konstanz im vordergrund stand. ich glaube nicht, dass es ambitionen gab spycher, franz, amanatidis oder sotos großartig weiter zu entwickeln oder aktuell djakpa oder idrissou. da holt man das was mann kennt und hofft darauf das zu bekommen was man erwartet.
bei solchen spielern kann es bestenfalls um eine weiterentwicklung bezüglich taktikverständnis und kondition (gegebenenfalls noch motivation) gehen. und das ist aufgabe des trainers.
ansonsten wirft man ab und an junge spieler auf den platz und hofft, dass die soweit sind und die technischen und mentalen fähigkeiten haben der mannschaft zu helfen. haben sie die nicht sind sie relativ schnell wieder draussen. die wenigsten, die bei der eintracht relativ schnell wieder draussen waren, haben sich in den ersten beiden ligen oder anderswo durchsetzen können. tosun hat das wohl in der türkei geschafft und chandler in nürnberg. ansonsten fallen mir da keine ein (marin war zu klein).
in meiner einschätzung liegt es zu 90% am spieler ob er sich durchsetzt, wenn er die chance bekommt. da muß aber auch der entsprechende ehrgeiz da sein und die bereitschaft auch mal an grenzen zu gehen. und diese grenzen bestehen nicht in der trinkfestigkeit sondern in anderen disziplinen. wenn beides geht soll es mir auch recht sein.
um es mal ganz simpel aus zu drücken: ich kann mir kaum vorstellen, dass irgend einer der "jungen wilden" in dortmund letzte saison probleme mit einem laktattest gehabt hätte. und das erkläre ich mir damit, dass die mentalität gestimmt hat.
die kann man aber niemandem aufzwingen.
Ich gebs auf. Herr Pat95, mit Verlaub, ...
Ich tendiere eher zu peters Ausführungen, muss nichtsdestotrotz Euch beiden ein Kompliment aussprechen. Solche interessanten Diskussionsansätze beleben das Forum!
Das was du beschreibst, kann man mit Spielern aus der eigenen Jugend oder irgendwelchen Low-Budget Amateuren, die man auf gut Glück dazu kauft, so machen.
Wenn man aber hingeht und 12 Millionen in unfertige Spieler wie Caio, Fenin, Korkmaz, Bellaid und co. investiert, mit dem klaren Bekenntnis, dass diese Spieler uns sehr wahrscheinlich zum Zeitpunkt ihrer Verpflichtung noch nicht so weiterhelfen können, sondern stattdessen als Investition in die Zukunft verpflichtet werden, dann MUSS man einfach eine Strategie fahren, um diese Millionen-Investitionen dahin zu bringen, wo man sie haben will.
Stattdessen hat man sie halt mittrainieren lassen und gehofft, und gehofft, und gehofft. Der ein oder andere konnte uns schon direkt weiterhelfen (Fenin...), die anderen wurden mitgeschleppt. Hier und da mal ebbes an Einsatzzeit, wenn's gepasst hat.
Caio ist hier nur ein Beispiel von vielen und vermutlich tatsächlich der mit dem wenigsten "Biss". Kommt vor. Aber die Eintracht kann es sich eben nicht leisten, Millionen-Investitionen zu tätigen, um dann mal "zu schaun". Im Übrigen glaube ich, dass diese Zeiten sowieso vorbei sind.
Und wenn man sich eben keine Gedanken um die Weiterentwicklung, Heranführung und Förderung teurer Investitionen machen will und den "traditionellen" Weg gehen will ("es spielt nur, wer sich von sich aus im Training anbietet") dann darf man eben solche Spieler nicht verpflichten, sondern holt sich welche mit "deutscher" Mentalität bzw. solche, die sofort weiterhelfen und sich nicht mehr entwickeln müssen.
Es war aber ganz klar eine strategische Entscheidung, junge, entwicklungsfähige Talente für viel Geld zu holen, die uns in Zukunft entweder sportlich oder finanziell in höhere Regionen bringen. Die Strategie endete aber jeweils am Tag ihrer Vertragsunterzeichnung. Danach war "mal schaun ob sie's packen".
Weiß ich nicht. Aber wären Probleme aufgetreten, hätte Kloppo sie zur Seite genommen, sie motiviert es beim nächsten Mal besser zu machen und aus der Schusslinie der Medien genommen. In Dortmund gab es eben eine klare Strategie, eine junge, hungrige Mannschaft aufzubauen. Dazu gehört z.B. jungen Spielern Einsatzzeiten zu geben, auch wenn vielleicht andere gestandene Spieler in dem Moment "besser" sind, oder auch ein Trainer der bereit ist, eine solche Strategie mitzutragen und die Fähigkeit besitzt, junge Spieler zu motivieren und an ihre Grenzen zu bringen.
Letzeres mag bei einem Großkreutz einfacher sein als bei Caio. Aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass unter Klopp oder Tuchel dieser Spieler nicht dieses Millionengrab Schrägstrich öffentliche Witzfigur geworden wäre.
Es ist wirklich Realsatire, einen Spieler wie Caio unter einem Trainer der alten Schule wie Funkel zu verpflichten, einen Spieler, der genau das nicht verkörpert was Funkel unter Fußball versteht. Und das ist keine Kritik am guten Friedhelm, der lange Zeit der richtige Mann am richtigen Ort war.
Das mache ich ja fast nie. Aber hier möchte ich uneingeschränkt zustimmen, sehr schön und m.E. richtig geschrieben.
Gruß,
tobago
Calmund hat einst die Brasilianer und deren Familien, die er nach LEV lotste, von einem portugiesisch sprechenden Mitarbeiter der Bayer AG (ich glaube, der war ledig oder dessen Frau war verstorben und der hatte ganz viel Zeit) quasi "rund um die Uhr", wie von einem Kindermädchen, betreuen lassen. Mit dem spezifisch Calmund'schen Argument: "Nicht, dass die im Supermarkt stehen und Rindfleisch in der Dose kaufen wollen und dann versehentlich zu Katzenfutter greifen..."
Das ist ein ganz anderes Vorgehen, als den armen Caio gleich mal in der Tanke einkaufen zu lassen, weil dort die Menschen immer so nett zu ihm sind...
Mal wieder perfekt auf den Punkt gebracht. Ich hoffe nicht, dass man dir jetzt noch vergötterung vorwirft.
Ansonsten ist es sehr schade, was hier mal wieder öffentlich über eine Person geschrieben werden darf, die hier keiner persönlich kennt. Teilweise unterste Schublade.
Jepp, das denke ich auch.
Und ganz ähnlich dachte da wohl auch der Leverkusener Scout, der auf die Frage, wie er Caio denn bewertet habe, zum besten gab, daß es in Brasilien nunmal Spieler gäbe, die ihre Fähigkeiten nicht oder nur sehr schwer nach Europa transportieren können. (Quelle)
Der Fehler lag wohl daran, daß dies bei uns eben nicht erkannt wurde.
Ein Ausbund an Hilflosigkeit. In dieser Rolle zwar mit reichlich Gesellschaft.
Aber von denen der am wenigsten 'Preiswerte'.
Weswegen ihn der Volkszorn besonders unnachgiebig zu treffen scheint.
Auch für mich lange Zeit Projektionsfläche für alle erdenklichen Zukunftshoffnungen.
Jetzt wäre ich froh, wenn dieses Buch im Sommer möglichst geräuschlos zugeklappt wird.
+1
Das genau war (ist?) die Crux an der Sache. Meines Wissens war Caio nicht gerade ein Wunschspieler von FF. Trotzdem wurde er (auf den Wunsch von wem?) verpflichtet; Ausgang bekannt.
Unabhängig von der Entwicklungsfähigkeit eines frühen Caio:
Wieso wurde hier nicht konzertiert gehandelt? Wenn ich derartige Investitionen tätige, muß ich vorher ein Umfeld schaffen, der mit diesen Investitionen auch umgehen will / etwas anfangen kann.
Das ist das eigentliche Übel im Verein: Jeder rudert so gut er kann, dann geht es gut voran !
Statt konzertiert gehandelt zu haben schaut man jetzt konsterniert aus der Wäsche und hofft auf das Allheilmittel "Atomaufstieg".
Plan B?
Mir kommt das so vor wie bei Egon Olsen: Ich habe einen Plan!
Wie die ausgingen, ist hinlänglich bekannt.
Der wievielte "Caio-Thread" ist das jetzt eigentlich
hier..??
Wie oft wollen wir denn das "Thema - Caio" noch
hier rauf und runter diskutieren..??
Ich denke, dass dies hier schon zugenüge alles
durchgekaut wurde.. Es gibt nichts mehr groß
über ihn zu sagen.. was noch nicht gesagt wurde..
Das Kapitel Caio sollte man schließen...
Nein, jetzt wo es spannend wird?
Das ist jetzt kein xyz-Caio-Thread mehr.
Jetzt gehts auch um die Umstände, die zu diesem Mißverständniss führten.
U.U. könnte man den Threadtitel ergänzen/abändern in "Caio und der Laktattest oder das große Mißverständniss"
Über die Hintergründe (das z.B. FF ihn damals gar
nicht richtig haben wollte.. oder das man ihn nicht
besser integriert habe (nach dem Lev.-Modell z.B.)..
All das und noch vieles mehr, wurde hier schon
rauf und runter diskutiert..
Aber bitte, diskutiert weiter... ,-)
Danke, wieder mal. Du hast mir einen Haufen Schreibarbeit erspart.
Besonders interessant finde ich, dass du ausdrücklich FF aus der Kritik herausnimmst. Das tue ich zu weiten Teilen auch.
Das beweist aber im Unkehrschluss, dass dein Vorwurf der mangelnden Strategie vollkommen richtig ist. Und wenn es eine Strategie gab, dann mit dem falschen Trainer.
Und nein, ich werfe FF nicht vor, dass er mit jungen Spielern nicht gekonnt hätte. Das konnte er sehr wohl, aber nur mit einem bestimmten Typus von jungen Spielern. Der Typus, der alles mitbrachte, dem man aber mit Fingerspitzengefühl in den Allerwertesten hätte treten müssen, zählt nicht dazu.
@peter
Ich will gar niemanden überzeugen. Ich will dir nur meine Überzeugung mitteilen. Und die lautet: wenn wir aus den Fällen Caio, Bellaid, Fenin, Korkmaz und anderen nicht endlich auch was lernen, wenn wir weiter die Schuld nur den faulen Säcken und dem Scouting zuschieben, werden wir Skibbes Prophezeiung noch wahr werden lassen. Wenn es nicht sowieso schon so weit ist.
Gude Würzburger,
wenn dem tatsächlich so ist, dann müssten wir ja demnächst noch so einiges von Caio (und ggf. auch den anderen) hören. Oder bist du der Meinung, dass er bei der Eintracht nun unter 4 Trainern auf Lebenszeit versaut wurde bzw. man den Zeitpunkt endgültig verpasst hat, in dem man sein Potential hätte fördern müssen? So alt ist der Junga ja nach wie vor nicht. Von daher darf man gespannt sein. Meine Erwartung ist da recht klar. Im europäischen Profifußball wird er imho nie ein Bein auf den Boden bekommen, egal in welchem Verein und unter welchem Trainer.