@ niemiec: keine "wie assi sind die frankfurter"-diskussion, aber durchaus: "wie assi sind die, dass sie einen kiosk plündern, die vollspaten". mir egal ob das frankfurter sind oder schalker oder ballet-freunde. sowas ist einfach nur beschissen!
mir egal ob das frankfurter sind oder schalker oder ballet-freunde. sowas ist einfach nur beschissen!
Mir geht es darum das sie auch ohne Trikot auf dem weg zu einem Rockkonzert gemacht hätten und das eigentlich nichts mit Fan sein oder Eintracht Frankfrut zu tun hat.
mir egal ob das frankfurter sind oder schalker oder ballet-freunde. sowas ist einfach nur beschissen!
Mir geht es darum das sie auch ohne Trikot auf dem weg zu einem Rockkonzert gemacht hätten und das eigentlich nichts mit Fan sein oder Eintracht Frankfrut zu tun hat.
Bleibt die Frage, wann baut man Scheiß als FußballFan (und bekommt daher zurecht Stadionverbote etc.), wann baut man Scheiß als Nicht-Fußballfan-Vollpfosten (und wird nur von der Justicia bestratft). Egal wie: Das waren halt Vollpfosten ohne Kinderstube, mit denen ich mich nicht solidarisieren würde, selbst wenn sie überzogenermaßen Stadionverbote bekämen.
Trotzdem habe ich Recht damit, dass die Assis unter unseren Fans (sehe nicht wo ich bitte alle über einen Kamm geschert haben soll oben) jedesmal für ihr assoziales Gossenverhalten die gleichen Ausreden anbringen. Das war bisher jedesmal so und wird sicher auch diesesmal so sein, aber auch weiterhin viel Spaß mit deinem Tunnelblick
Ja was jetzt? Womit hast Du recht? Mit dem Scheiß von da oben ganz gewiss nicht. Okay, jetzt relativierst Du, aber setzt noch ein "Ach wie süss davor".
Wenn du nen ***** in der Hose hättest, würdest du schreiben, "Okay, hab Scheiße geschrieben". Aber woher soll man das auch erwarten....
Denn genau das hast Du da oben hat du nämlich getan: Über einen Kamm scheren. Und das auf eine widerliche Art und Weise.
Tunnelblick? Ich nicht. Ich kenn mich ja auch aus. Ich kann differenzieren. Du Depp nicht.
Das wie süss bezog sich auf deinen (vergeblichen) Versuch mich durch persönliche Beleidigungen anzugehen. Wenn man nen wunden Punkt trifft, dann kommt aber meistens diese Art der Reaktion.
Übrigens brauche ich nicht schreiben, dass ich "Scheisse geschrieben habe", nur weil du meinen Post so interpretiert hast, wie es dir gerade gepasst hat.
"Die waren bestimmt wieder nur Opfer von staatlicher Repression und/oder wurden so provoziert, dass die Reaktion wahrlich angemessen war!"
Genau das habe ich geschrieben. Jetzt kannst du dir mal überlegen, wer mit die gemeint ist. Antwort A: Einfach alle Fans über einen Kamm scheren bzw. "komplett die aktiven Fans zu diskreditieren". Antwort B: Das "Die" bezog sich auf die in diesem Artikel oben erwähnten Personen. Eigentlich sollte man davon ausgehen, dass 99,99% klar sein dürfte, dass damit Antwort B und nicht Antwort A gemeint ist, aber bei meinem Glück erwische ich natürlich die 0,01%, die darauf reagieren, als wäre ich mit der Antifansense durch die Kurve gelaufen.
Les dir vielleicht nochmal meinen Post zu Beginn des Threat durch, dann lies dir deine Reaktion durch und dann überleg dir mal was mehr auf Bildniveau (nein würde ich auch für Geld nicht lesen!) ist.
schusch schrieb: Das ist ja wohl eine unglaubliche Unverschämtheit. Nur weil ein paar Hansel daheim keine ausreichend gute Kinderstube genossen haben, hier gleich komplett die aktiven Fans zu diskreditieren, ist ja wohl das allerletzte.
Weißt Du was, Du bist? Biedermann und geistiger Brandstifter.
Ich kann "Ditte" und "Danke" sagen und habe immer meine Rechnung bezahlt, aber ich weiß wovon ich rede, wenn ich sage, es gibt Repressionen.
Du weißt es anscheinend nicht.
Sesselfurzende Klugscheißer, die im Stadion keine Sau kennt, kann ich besonders gut leiden.
Vollpfosten. Les weiter die BLÖD, geh zum JU-Stammtisch und erklär da die Welt.
das haste richtig gut gesagt, jede einzelne silbe ein genuß!
BiebererAdler schrieb: Das waren halt Vollpfosten ohne Kinderstube, mit denen ich mich nicht solidarisieren würde, selbst wenn sie überzogenermaßen Stadionverbote bekämen.
Ich denke, das ist ein Kern der Problematik. Genau diese Vollpfosten erhalten - wenn auch ohne Absicht - die Solidarisierung der Kurve, wenn es mal wieder heißt "Gegen Stadionverbote" oder "Fußballfans sind keine Verbrecher".
Vielleicht sind es sogar die, die am lautesten schreien und die sich dann auch noch ohne Schuld fühlen, wenn "die Szene" vermeintlich hinter ihnen steht. Man sieht das ja bei Kleinigkeiten wie Postings hier. Da erhalten manche Beifall von genau der falschen Seite. Deshalb würde ich, der als WM-Event-Fan natürlich nicht das Recht hat, sich in Belange der Fan-Szene einzumischen,mir wünschen, daß man gewisse Verhaltensweisen klar und deutlich verurteilt und ablehnt und das auch öffentlich deutlich macht.
Das würde der Glaubwürdigkeit einer Fan-Szene (hier meine ich nun die Fan-Szene in Deutschland als Ganzes) gut tun und sie würde ernster genommen. Derzeit sehen die entscheidenden Leute aber ein verschwommenes Bild: Fußball-Fans, die sich über Repressionen etc. beschweren, gleichzeitig aber immer wieder unangenehm auffallen.
Das Bild, welches sich einem bietet, wenn Vorfall XY thematisiert wird ist aber folgendes:
Gruppe A: Wer nicht dabei war, sollte das Maul halten. Gruppe B: Wer nicht die Gründe kennt, die dazu führten und die es wahrscheinlich rechtfertigen, sollte auch das Maul halten. Gruppe C: Man darf es nicht glauben, es gibt keine gesicherten Quellen. Gruppe D: Sowas passiert halt, wir sind beim Fußball und nicht beim Synchronschwimmen Gruppe E: Die Opfer sind selbst schuld, die haben provoziert. Gruppe F: Das war scheiße und von sowas muss man sich als Fan-Szene distanzieren
Welche Gruppe taugt denn in Augen derjenigen, die es in der Hand haben, wie Fußballfans behandelt werden oder auch in den Augen der Öffentlichkeit als ernstzunehmende Gruppe, die etwas bewegen könnte?
Wenn man sich in der aktuellen Stadionwelt-Ausgabe die Probleme der 18 Fanszenen im Rahmen der Interviews mit den führenden Köpfe der Fan-Szene durchliest, erhält man einen Überblick über die vielfältigen Probleme der Fans. Überall besteht Gesprächsbedarf und am weitesten kommt man dort, wo man als Fan-Szene ernst genommen wird. Dazu gehört dann, dass man sich entsprechend präsentiert, auch ohne dem Verein in den ***** zu kriechen. Es gibt noch was zwischen Oportunismus und Pseudo-Rebellentum.
Ich frage mich wirklich, was so schwer für "patente Kerle" wie Maxfanatic ist, sich im Rahmen einer Diskussion von Vorkommnissen wie die im anderen Thread beschriebenen (Normalo-Besucherin neben Gästeblock wird bespuckt, beschimpft, mit Bier überschüttet und als ***** bezeichnet) zu distanzieren und zu schreiben, das man sowas auch scheiße findet. Das hat nichts mit Rechtfertigen zu tun, sondern einfach damit, in solchen Diskussionen auf eine gemeinsame Ebene zu kommen, auf denen Diskussionen sachlich möglich sind. Entweder finden solche User das wirklich nicht schlimm, halten es für eine Lapalie, bei der man die Beteiligten nicht zur Ordnung rufen muss oder aber es geschieht aus einer Trotzreaktion heraus, weil man aus Prinzip sich nicht von sowas distanzieren möchte.
Beides ist problematisch, weil es einer sachlichen Erörterung der Thematik zugegen läuft und Leuten wie mir die Gäule durchgehen und zum Ergebnis führt, dass man sich hier unverstanden fühlt und außer Mitgepöbel nichts Werthaltiges (powered by HB ) zustande bringen möchte. Ich habe nämlich leider ein Problem, Friede-Freude-Eierkuchenmäßig mit Leuten hier zu schreiben, die ein für mein moralisches Empfinden und auch den deutschen Gesetzen nicht entsprechende Einstellung zum Thema Verhalten an den Tag legen.
Es gibt da noch eine Gruppe, die folgendes berücksichtigt:
(i) Wer nicht dabei war, sollte sich mit Vorverurteilungen und Spekulationen zurückhalten, solange es keine gesicherten Quellen gibt. (ii) Es sind nicht immer die bösen Frankfurter, auch die sogennanten "Opfer" können provozieren, deshalb ist (i) besonders zu beachten. (iii) So scheiße es auch ist, aber Gewalt lässt sich als Reakion nicht immer ausschließen. Wer das anders sieht, ist in einer anderen Umgebung aufgewachsen als ich. Das Gewaltmonopol des Staates funktioniert in der Realität nun mal nicht immer. Das Gesetz kennt weder Blut noch Tränen. (iv) Aggressionen gegenüber Unbeteiligten (insbesondere Frauen und Kinder) sind scheiße und von sowas muss man sich als Mensch distanzieren.
Von denen, die da einen Kiosk abreräumt haben, hat sich hier keiner gemeldet, um sich zu rechtfertigen, wird sich keiner zu melden, um sich zu rechtfertigen, es rechtfertigt hier niemand stellvertretend die Aktion.
Von den Busleuten war hier keiner da und erklärt groß die Umstände, wie das zustande gekomen ist. Und ist auch keiner da und sagt, das System ist Schuld usw.
Leute die sich kloppen wollen, stehn dazu und halten sich sowieso nicht hier im Forum auf. Das ist auch deren Ding, solange sie unter sich bleiben. In frankfurt sind das vielleicht 30-40 leute, die da aktiv unterwegs sind. Rechne mal den prozentualen Anteil aus.
Siehst du hier irgendjemend, der sich rechtfertigt und irgendjemand anderen oder dem System die Schuld für irgendetwas gibt??????????
Wenn Dinge wie Burghausen oder Ahlen passieren, ist das was anderes. Aber da empfehle ich dir diese Forum. Da kannst Du in aller Ruhe nochmal nachlesen, was da damals los war. Und der Konsens, was damals los war, ist kein Rumgejammer von Kleinkindern. Aber das kannst Du ja alles nachlesen und wenn Du fertig damit bist und klüger geworden, darfst Du es gerne noch einmal versuchen.
Ich frage mich wirklich, was so schwer für "patente Kerle" wie Maxfanatic ist, sich im Rahmen einer Diskussion von Vorkommnissen wie die im anderen Thread beschriebenen (Normalo-Besucherin neben Gästeblock wird bespuckt, beschimpft, mit Bier überschüttet und als ***** bezeichnet) zu distanzieren und zu schreiben, das man sowas auch scheiße findet. Das hat nichts mit Rechtfertigen zu tun, sondern einfach damit, in solchen Diskussionen auf eine gemeinsame Ebene zu kommen, auf denen Diskussionen sachlich möglich sind. Entweder finden solche User das wirklich nicht schlimm, halten es für eine Lapalie, bei der man die Beteiligten nicht zur Ordnung rufen muss oder aber es geschieht aus einer Trotzreaktion heraus, weil man aus Prinzip sich nicht von sowas distanzieren möchte.
Ich bin mir ziemlich sicher das Max die Sache mit den Damen nicht gut findet. Aber warum gibt er das nicht zu? Ganz einfach, es ist eben nicht so das die Gruppen A-E alles verharmlosen und E die Handvoll Parzifisten sind. Es ist genau andersrum. A bis E Poltert erstmal unwissend drauf los. Mal liegts an der Überschrift (wie hier), mal liegts daran sich einfach Beifall abzuholen die Ultras mal abgwatscht zu haben . Anonymes Heldentum.
Sich sachlich mit der Problematik zu befassen gelingt wenigen (siehe Thurkfred). Da geraten so leute wie du und Max halt in die Mühlen der extremen poster.
Ob sich 3te Hz freunde zur 3tenHz. treffen ist doch nicht wirklich euer problem? Sondern das benehmen im und um das Stadion und da bin ich mir ziemlich sicher lässt es sich auf einen grünen Zweig kommen. Wenn da nicht maßlos übertrieben würde, beiderseits.
Ich bin mir ziemlich sicher das Max die Sache mit den Damen nicht gut findet. Aber warum gibt er das nicht zu? Ganz einfach, es ist eben nicht so das die Gruppen A-E alles verharmlosen und E die Handvoll Parzifisten sind. Es ist genau andersrum. A bis E Poltert erstmal unwissend drauf los. Mal liegts an der Überschrift (wie hier), mal liegts daran sich einfach Beifall abzuholen die Ultras mal abgwatscht zu haben . Anonymes Heldentum.
Finde es auch schwierig sich zu distanzieren, wenn man gleich das Gefühl bekommt damit auf Seiten der Hetzer zu stehen (Nein, nicht du Jermainator). Undifferenzierte und provokante Beiträge führen dann eben schnell dazu, dass man sich in so einer Diskussion mit der einem näherstehenden Seite völlig solidarisiert.
Finde es auch schwierig sich zu distanzieren, wenn man gleich das Gefühl bekommt damit auf Seiten der Hetzer zu stehen (Nein, nicht du Jermainator). Undifferenzierte und provokante Beiträge führen dann eben schnell dazu, dass man sich in so einer Diskussion mit der einem näherstehenden Seite völlig solidarisiert.
Aber so ist das numal auf einem Rummelplatz. Deshalb wird die UF97 hier auch nie offiziell Stellung beziehen. Solange hier unwissende Premieregugger unqualifiziert drauf los poltern.
Schade um die Szenekundigen und Sachlichen die da gerne drüber reden würden, was gut läuft und was nicht.
dann sollen die kack tankstellen mal ihre preise senken. das ist einfach nur reinste abzocke was die da für ihre waren verlangen, dann müssen sie sich auch net beschweren wenn mal was unter den "5 finger rabatt" fällt.
bevor das gepolter hier losgeht: nein... ich war nicht an dem vorfall beteiligt, es ist meine persönliche meinung dazu.
achimschneider schrieb: dann sollen die kack tankstellen mal ihre preise senken. das ist einfach nur reinste abzocke was die da für ihre waren verlangen, dann müssen sie sich auch net beschweren wenn mal was unter den "5 finger rabatt" fällt.
bevor das gepolter hier losgeht: nein... ich war nicht an dem vorfall beteiligt, es ist meine persönliche meinung dazu.
Und die ist genauso beschränkt wie das "Stadionverbot für alle" Geschrei.
achimschneider schrieb: dann sollen die kack tankstellen mal ihre preise senken. das ist einfach nur reinste abzocke was die da für ihre waren verlangen, dann müssen sie sich auch net beschweren wenn mal was unter den "5 finger rabatt" fällt.
bevor das gepolter hier losgeht: nein... ich war nicht an dem vorfall beteiligt, es ist meine persönliche meinung dazu.
Na komm, da machst du ihr es aber zu einfach. Keiner wird gezwungen was an der Raststätte zu kaufen. Man kann sich ja auch genug auf die Fahrt mitnehmen.
Mich stören die Benzinpreise auch, trotzdem muss ich zahlen wenn ich tanke. Und was denkst du, wieviele Sachen ich gern hätte, aber die Preise einfach zu teuer sind und ich es mir nicht leisten kann. Da kann ich auch nicht einfach sagen, wenn die die Preise nicht senken, nehm ich mir das einfach so.
Ich bin mir ziemlich sicher das Max die Sache mit den Damen nicht gut findet. Aber warum gibt er das nicht zu? Ganz einfach, es ist eben nicht so das die Gruppen A-E alles verharmlosen und E die Handvoll Parzifisten sind. Es ist genau andersrum. A bis E Poltert erstmal unwissend drauf los. Mal liegts an der Überschrift (wie hier), mal liegts daran sich einfach Beifall abzuholen die Ultras mal abgwatscht zu haben . Anonymes Heldentum.
Finde es auch schwierig sich zu distanzieren, wenn man gleich das Gefühl bekommt damit auf Seiten der Hetzer zu stehen (Nein, nicht du Jermainator). Undifferenzierte und provokante Beiträge führen dann eben schnell dazu, dass man sich in so einer Diskussion mit der einem näherstehenden Seite völlig solidarisiert.
Ja, da ist wohl was dran. Gut umschrieben.
Die Art vieler Postings führt dazu, dass man sich leicht anstecken läßt und seine eigentlich (nach eigenem Empfinden) differenzierte Sichtweise zugunsten einer extremeren Ausdrucksweise aufgibt. Ein wohl nicht zu lösendes Problem eines freien Forums mit so unterschiedlicher Userstruktur.
Ich bin mir ziemlich sicher das Max die Sache mit den Damen nicht gut findet. Aber warum gibt er das nicht zu? Ganz einfach, es ist eben nicht so das die Gruppen A-E alles verharmlosen und E die Handvoll Parzifisten sind. Es ist genau andersrum. A bis E Poltert erstmal unwissend drauf los. Mal liegts an der Überschrift (wie hier), mal liegts daran sich einfach Beifall abzuholen die Ultras mal abgwatscht zu haben . Anonymes Heldentum.
Finde es auch schwierig sich zu distanzieren, wenn man gleich das Gefühl bekommt damit auf Seiten der Hetzer zu stehen (Nein, nicht du Jermainator). Undifferenzierte und provokante Beiträge führen dann eben schnell dazu, dass man sich in so einer Diskussion mit der einem näherstehenden Seite völlig solidarisiert.
Ja, da ist wohl was dran. Gut umschrieben.
Die Art vieler Postings führt dazu, dass man sich leicht anstecken läßt und seine eigentlich (nach eigenem Empfinden) differenzierte Sichtweise zugunsten einer extremeren Ausdrucksweise aufgibt. Ein wohl nicht zu lösendes Problem eines freien Forums mit so unterschiedlicher Userstruktur.
Hallo!
Also, ich verfolge seit Tagen schon höchst interessiert die ganzen Diskussionen.
Hier habt Ihr´s doch: Ihr diskutiert doch gerade auf einer sachlichen Ebene und zwar GEMEINSAM!
Bisschen Druck aus der Blutbahn und nen Meter zurück und dann ist man glaube ich gar nicht so weit voneinander entfernt!
Zumindest ist das mein Empfinden als neutraler und interessierter Mitleser
Finde es auch schwierig sich zu distanzieren, wenn man gleich das Gefühl bekommt damit auf Seiten der Hetzer zu stehen (Nein, nicht du Jermainator). Undifferenzierte und provokante Beiträge führen dann eben schnell dazu, dass man sich in so einer Diskussion mit der einem näherstehenden Seite völlig solidarisiert.
Aber so ist das numal auf einem Rummelplatz. Deshalb wird die UF97 hier auch nie offiziell Stellung beziehen. Solange hier unwissende Premieregugger unqualifiziert drauf los poltern.
Schade um die Szenekundigen und Sachlichen die da gerne drüber reden würden, was gut läuft und was nicht.
Tja so ist das mit uns Internethelden, Schönwetterfans und Arenaguggern, die nicht mal jedes Heimspiel besuchen. Dass man es bedingungslos schlecht findet, wenn eine Tankstelle ausgeraubt wird, in einem Lokal eine Schlägerei angezettelt wird und eine ganz normale Mami, die vermutlich gerne Synchronschwimmen schaut, mit Bier überschüttet wird, macht einen zum Hetzer. Da solidarisiert man sich lieber mit denen, die die Tankstelle ausrauben, im Lokal einen auf Super-Schläger-Helden machen und Mamis drangsalieren. Weil die stehen ja in der Kurve und daher steht man ihnen im wahrsten Sinne des Wortes näher.
Natürlich kenne ich den Effekt, dass je mehr man verbal draufkloppt, desto mehr solidarisiert sich ein "nahestehender" Teil mit den Hardlinern. Insofern ist das strategisch nicht klug. Das ist genau der gleiche Mechanismus, der in Sachen Linksterrorismus zu finden war. Je man auf der RAF rumgekloppt hat, dest mehr solidarisierte sich die linke Szene mit der RAF und fand Erklärungen, aus denen schnell Rechtfertigungen abgeleitet wurden (übrigens: wehe jemand sucht Erklärungen für rechte Gewalt). Heute erklärt die mittlerweile verbürgerlichte linke Skzene ihre klammheimliche Freude zur Lebenslüge. Ich muss aber - in natürlich überhaupt nicht vergleichbarer Form (nicht, dass jemand damit kommt, ich Vergleiche irgendwelche Ultra-oder-Nicht-Ultra Vollpfosten mit der RAF) - in Sachen Fan-Vollpfosten diese Muster nicht gutheißen und nicht jedes differenzierte Sozialarbeiter-Gedöns mitmachen.
Und mir übrigens auch nicht den Spaß am Fußball durch Asos nehmen lassen und deshalb zum Sychronschwimmen gehen, obwohl mich das langweilt. Ich kann mir auch eine Kurve ohne solche Asos wünschen und hoffen, dass Stimmung auch ohne die möglich ist. Millionen Gesangsvereine beweisen, dass man auch ohne Aso zu sein, singen kann
Natürlich, lieber schusch (oder war das jetzt de GastsstättenThread), gibt es Repression oder ich will es mal nennen: überzogenes staatliches Handeln bzw. Missbrauch staatlicher Gewalt. Und Polizei, die sich nicht an Regeln hält. Ich gestehe ein, es ist ein Feher: aber so tief in mir drin - mein Mitleid hält sich mittlerweile in Grenzen, wenn diese Form von Repression die richtigen Vollpfosten trifft. Auch wenn solche Repression natürlich ebenso geahndet gehört.
Einiges nicht gut finden bzw. inakzeptabel ist die eine Sache. Gegen vorverurteilungen, verallgemeinerung und masslos überzogenen Strafforderungen zu sein, mit ''differenzierte Sozialarbeiter-Gedöns'' abzutun ist die andere Seite . Die ich probiert hatte zu beschreiben.
Wenn man bedenkt was die Ultras für die Kurve geleistet haben, kann man das ruhig mal relativieren. Ich denke das positive überwiegt, wenn man das negative nicht übertrieben aufbauscht.
Einiges nicht gut finden bzw. inakzeptabel ist die eine Sache. Gegen vorverurteilungen, verallgemeinerung und masslos überzogenen Strafforderungen zu sein, mit ''differenzierte Sozialarbeiter-Gedöns'' abzutun ist die andere Seite . Die ich probiert hatte zu beschreiben.
Wenn man bedenkt was die Ultras für die Kurve geleistet haben, kann man das ruhig mal relativieren. Ich denke das positive überwiegt, wenn man das negative nicht übertrieben aufbauscht.
wir können uns gerne darauf einigen, dass ohne die Ultras noch immer mehr oder weniger tote Hose im Stadion wäre wie - mit Verlaub - in der 80ern, dass wir im Stimmungsimage weit hinter dem OFC lägen und dass es sicher ganz nette, brave Ultras gibt. Und dass man überhaupt nicht eine Gruppe insgesamt für irgendwelche Vollpfosten verantwortlich machen kann.
Trotzdem kann man ebendiese Vollpfosten kritiseren, ob Ultra oder nicht-Ultra, und sich wundern, wenn Ultras als Gesamtheit reflexartig Vollpfosten mit überkandidelten Kampagnen verteidigen, die irgendwelche Vollpfosten auch noch dazu animieren, ihr Treiben zu intensivieren.
@ niemiec: keine "wie assi sind die frankfurter"-diskussion, aber durchaus: "wie assi sind die, dass sie einen kiosk plündern, die vollspaten".
mir egal ob das frankfurter sind oder schalker oder ballet-freunde. sowas ist einfach nur beschissen!
Mir geht es darum das sie auch ohne Trikot auf dem weg zu einem Rockkonzert gemacht hätten und das eigentlich nichts mit Fan sein oder Eintracht Frankfrut zu tun hat.
Bleibt die Frage, wann baut man Scheiß als FußballFan (und bekommt daher zurecht Stadionverbote etc.), wann baut man Scheiß als Nicht-Fußballfan-Vollpfosten (und wird nur von der Justicia bestratft). Egal wie: Das waren halt Vollpfosten ohne Kinderstube, mit denen ich mich nicht solidarisieren würde, selbst wenn sie überzogenermaßen Stadionverbote bekämen.
Das wie süss bezog sich auf deinen (vergeblichen) Versuch mich durch persönliche Beleidigungen anzugehen. Wenn man nen wunden Punkt trifft, dann kommt aber meistens diese Art der Reaktion.
Übrigens brauche ich nicht schreiben, dass ich "Scheisse geschrieben habe", nur weil du meinen Post so interpretiert hast, wie es dir gerade gepasst hat.
"Die waren bestimmt wieder nur Opfer von staatlicher Repression und/oder wurden so provoziert, dass die Reaktion wahrlich angemessen war!"
Genau das habe ich geschrieben. Jetzt kannst du dir mal überlegen, wer mit die gemeint ist. Antwort A: Einfach alle Fans über einen Kamm scheren bzw. "komplett die aktiven Fans zu diskreditieren". Antwort B: Das "Die" bezog sich auf die in diesem Artikel oben erwähnten Personen. Eigentlich sollte man davon ausgehen, dass 99,99% klar sein dürfte, dass damit Antwort B und nicht Antwort A gemeint ist, aber bei meinem Glück erwische ich natürlich die 0,01%, die darauf reagieren, als wäre ich mit der Antifansense durch die Kurve gelaufen.
Les dir vielleicht nochmal meinen Post zu Beginn des Threat durch, dann lies dir deine Reaktion durch und dann überleg dir mal was mehr auf Bildniveau (nein würde ich auch für Geld nicht lesen!) ist.
das haste richtig gut gesagt, jede einzelne silbe ein genuß!
kreuzbürger
Ich denke, das ist ein Kern der Problematik. Genau diese Vollpfosten erhalten - wenn auch ohne Absicht - die Solidarisierung der Kurve, wenn es mal wieder heißt "Gegen Stadionverbote" oder "Fußballfans sind keine Verbrecher".
Vielleicht sind es sogar die, die am lautesten schreien und die sich dann auch noch ohne Schuld fühlen, wenn "die Szene" vermeintlich hinter ihnen steht. Man sieht das ja bei Kleinigkeiten wie Postings hier. Da erhalten manche Beifall von genau der falschen Seite. Deshalb würde ich, der als WM-Event-Fan natürlich nicht das Recht hat, sich in Belange der Fan-Szene einzumischen,mir wünschen, daß man gewisse Verhaltensweisen klar und deutlich verurteilt und ablehnt und das auch öffentlich deutlich macht.
Das würde der Glaubwürdigkeit einer Fan-Szene (hier meine ich nun die Fan-Szene in Deutschland als Ganzes) gut tun und sie würde ernster genommen. Derzeit sehen die entscheidenden Leute aber ein verschwommenes Bild: Fußball-Fans, die sich über Repressionen etc. beschweren, gleichzeitig aber immer wieder unangenehm auffallen.
Das Bild, welches sich einem bietet, wenn Vorfall XY thematisiert wird ist aber folgendes:
Gruppe A: Wer nicht dabei war, sollte das Maul halten.
Gruppe B: Wer nicht die Gründe kennt, die dazu führten und die es wahrscheinlich rechtfertigen, sollte auch das Maul halten.
Gruppe C: Man darf es nicht glauben, es gibt keine gesicherten Quellen.
Gruppe D: Sowas passiert halt, wir sind beim Fußball und nicht beim Synchronschwimmen
Gruppe E: Die Opfer sind selbst schuld, die haben provoziert.
Gruppe F: Das war scheiße und von sowas muss man sich als Fan-Szene distanzieren
Welche Gruppe taugt denn in Augen derjenigen, die es in der Hand haben, wie Fußballfans behandelt werden oder auch in den Augen der Öffentlichkeit als ernstzunehmende Gruppe, die etwas bewegen könnte?
Wenn man sich in der aktuellen Stadionwelt-Ausgabe die Probleme der 18 Fanszenen im Rahmen der Interviews mit den führenden Köpfe der Fan-Szene durchliest, erhält man einen Überblick über die vielfältigen Probleme der Fans. Überall besteht Gesprächsbedarf und am weitesten kommt man dort, wo man als Fan-Szene ernst genommen wird. Dazu gehört dann, dass man sich entsprechend präsentiert, auch ohne dem Verein in den ***** zu kriechen. Es gibt noch was zwischen Oportunismus und Pseudo-Rebellentum.
Ich frage mich wirklich, was so schwer für "patente Kerle" wie Maxfanatic ist, sich im Rahmen einer Diskussion von Vorkommnissen wie die im anderen Thread beschriebenen (Normalo-Besucherin neben Gästeblock wird bespuckt, beschimpft, mit Bier überschüttet und als ***** bezeichnet) zu distanzieren und zu schreiben, das man sowas auch scheiße findet. Das hat nichts mit Rechtfertigen zu tun, sondern einfach damit, in solchen Diskussionen auf eine gemeinsame Ebene zu kommen, auf denen Diskussionen sachlich möglich sind. Entweder finden solche User das wirklich nicht schlimm, halten es für eine Lapalie, bei der man die Beteiligten nicht zur Ordnung rufen muss oder aber es geschieht aus einer Trotzreaktion heraus, weil man aus Prinzip sich nicht von sowas distanzieren möchte.
Beides ist problematisch, weil es einer sachlichen Erörterung der Thematik zugegen läuft und Leuten wie mir die Gäule durchgehen und zum Ergebnis führt, dass man sich hier unverstanden fühlt und außer Mitgepöbel nichts Werthaltiges (powered by HB ) zustande bringen möchte. Ich habe nämlich leider ein Problem, Friede-Freude-Eierkuchenmäßig mit Leuten hier zu schreiben, die ein für mein moralisches Empfinden und auch den deutschen Gesetzen nicht entsprechende Einstellung zum Thema Verhalten an den Tag legen.
(i) Wer nicht dabei war, sollte sich mit Vorverurteilungen und Spekulationen zurückhalten, solange es keine gesicherten Quellen gibt.
(ii) Es sind nicht immer die bösen Frankfurter, auch die sogennanten "Opfer" können provozieren, deshalb ist (i) besonders zu beachten.
(iii) So scheiße es auch ist, aber Gewalt lässt sich als Reakion nicht immer ausschließen. Wer das anders sieht, ist in einer anderen Umgebung aufgewachsen als ich. Das Gewaltmonopol des Staates funktioniert in der Realität nun mal nicht immer. Das Gesetz kennt weder Blut noch Tränen.
(iv) Aggressionen gegenüber Unbeteiligten (insbesondere Frauen und Kinder) sind scheiße und von sowas muss man sich als Mensch distanzieren.
Okay, auf die Kürze, bevor ich los muss.
Von denen, die da einen Kiosk abreräumt haben, hat sich hier keiner gemeldet, um sich zu rechtfertigen, wird sich keiner zu melden, um sich zu rechtfertigen, es rechtfertigt hier niemand stellvertretend die Aktion.
Von den Busleuten war hier keiner da und erklärt groß die Umstände, wie das zustande gekomen ist. Und ist auch keiner da und sagt, das System ist Schuld usw.
Leute die sich kloppen wollen, stehn dazu und halten sich sowieso nicht hier im Forum auf. Das ist auch deren Ding, solange sie unter sich bleiben. In frankfurt sind das vielleicht 30-40 leute, die da aktiv unterwegs sind. Rechne mal den prozentualen Anteil aus.
Siehst du hier irgendjemend, der sich rechtfertigt und irgendjemand anderen oder dem System die Schuld für irgendetwas gibt??????????
Wenn Dinge wie Burghausen oder Ahlen passieren, ist das was anderes. Aber da empfehle ich dir diese Forum. Da kannst Du in aller Ruhe nochmal nachlesen, was da damals los war. Und der Konsens, was damals los war, ist kein Rumgejammer von Kleinkindern. Aber das kannst Du ja alles nachlesen und wenn Du fertig damit bist und klüger geworden, darfst Du es gerne noch einmal versuchen.
Ich bin mir ziemlich sicher das Max die Sache mit den Damen nicht gut findet.
Aber warum gibt er das nicht zu? Ganz einfach, es ist eben nicht so das die Gruppen A-E alles verharmlosen und E die Handvoll Parzifisten sind. Es ist genau andersrum. A bis E Poltert erstmal unwissend drauf los. Mal liegts an der Überschrift (wie hier), mal liegts daran sich einfach Beifall abzuholen die Ultras mal abgwatscht zu haben . Anonymes Heldentum.
Sich sachlich mit der Problematik zu befassen gelingt wenigen (siehe Thurkfred). Da geraten so leute wie du und Max halt in die Mühlen der extremen poster.
Ob sich 3te Hz freunde zur 3tenHz. treffen ist doch nicht wirklich euer problem?
Sondern das benehmen im und um das Stadion und da bin ich mir ziemlich sicher lässt es sich auf einen grünen Zweig kommen. Wenn da nicht maßlos übertrieben würde, beiderseits.
Finde es auch schwierig sich zu distanzieren, wenn man gleich das Gefühl bekommt damit auf Seiten der Hetzer zu stehen (Nein, nicht du Jermainator). Undifferenzierte und provokante Beiträge führen dann eben schnell dazu, dass man sich in so einer Diskussion mit der einem näherstehenden Seite völlig solidarisiert.
Aber so ist das numal auf einem Rummelplatz. Deshalb wird die UF97 hier auch nie offiziell Stellung beziehen. Solange hier unwissende Premieregugger unqualifiziert drauf los poltern.
Schade um die Szenekundigen und Sachlichen die da gerne drüber reden würden, was gut läuft und was nicht.
bevor das gepolter hier losgeht: nein... ich war nicht an dem vorfall beteiligt, es ist meine persönliche meinung dazu.
Und die ist genauso beschränkt wie das "Stadionverbot für alle" Geschrei.
Danke
Na komm, da machst du ihr es aber zu einfach. Keiner wird gezwungen was an der Raststätte zu kaufen. Man kann sich ja auch genug auf die Fahrt mitnehmen.
Mich stören die Benzinpreise auch, trotzdem muss ich zahlen wenn ich tanke. Und was denkst du, wieviele Sachen ich gern hätte, aber die Preise einfach zu teuer sind und ich es mir nicht leisten kann. Da kann ich auch nicht einfach sagen, wenn die die Preise nicht senken, nehm ich mir das einfach so.
Preise sind keine Rechtfertigung für sowas.
Ja, da ist wohl was dran. Gut umschrieben.
Die Art vieler Postings führt dazu, dass man sich leicht anstecken läßt und seine eigentlich (nach eigenem Empfinden) differenzierte Sichtweise zugunsten einer extremeren Ausdrucksweise aufgibt. Ein wohl nicht zu lösendes Problem eines freien Forums mit so unterschiedlicher Userstruktur.
Hallo!
Also, ich verfolge seit Tagen schon höchst interessiert die ganzen Diskussionen.
Hier habt Ihr´s doch:
Ihr diskutiert doch gerade auf einer sachlichen Ebene und zwar GEMEINSAM!
Bisschen Druck aus der Blutbahn und nen Meter zurück und dann ist man glaube ich gar nicht so weit voneinander entfernt!
Zumindest ist das mein Empfinden als neutraler und interessierter Mitleser
Tja so ist das mit uns Internethelden, Schönwetterfans und Arenaguggern, die nicht mal jedes Heimspiel besuchen. Dass man es bedingungslos schlecht findet, wenn eine Tankstelle ausgeraubt wird, in einem Lokal eine Schlägerei angezettelt wird und eine ganz normale Mami, die vermutlich gerne Synchronschwimmen schaut, mit Bier überschüttet wird, macht einen zum Hetzer. Da solidarisiert man sich lieber mit denen, die die Tankstelle ausrauben, im Lokal einen auf Super-Schläger-Helden machen und Mamis drangsalieren. Weil die stehen ja in der Kurve und daher steht man ihnen im wahrsten Sinne des Wortes näher.
Natürlich kenne ich den Effekt, dass je mehr man verbal draufkloppt, desto mehr solidarisiert sich ein "nahestehender" Teil mit den Hardlinern. Insofern ist das strategisch nicht klug. Das ist genau der gleiche Mechanismus, der in Sachen Linksterrorismus zu finden war. Je man auf der RAF rumgekloppt hat, dest mehr solidarisierte sich die linke Szene mit der RAF und fand Erklärungen, aus denen schnell Rechtfertigungen abgeleitet wurden (übrigens: wehe jemand sucht Erklärungen für rechte Gewalt). Heute erklärt die mittlerweile verbürgerlichte linke Skzene ihre klammheimliche Freude zur Lebenslüge. Ich muss aber - in natürlich überhaupt nicht vergleichbarer Form (nicht, dass jemand damit kommt, ich Vergleiche irgendwelche Ultra-oder-Nicht-Ultra Vollpfosten mit der RAF) - in Sachen Fan-Vollpfosten diese Muster nicht gutheißen und nicht jedes differenzierte Sozialarbeiter-Gedöns mitmachen.
Und mir übrigens auch nicht den Spaß am Fußball durch Asos nehmen lassen und deshalb zum Sychronschwimmen gehen, obwohl mich das langweilt. Ich kann mir auch eine Kurve ohne solche Asos wünschen und hoffen, dass Stimmung auch ohne die möglich ist. Millionen Gesangsvereine beweisen, dass man auch ohne Aso zu sein, singen kann
Natürlich, lieber schusch (oder war das jetzt de GastsstättenThread), gibt es Repression oder ich will es mal nennen: überzogenes staatliches Handeln bzw. Missbrauch staatlicher Gewalt. Und Polizei, die sich nicht an Regeln hält. Ich gestehe ein, es ist ein Feher: aber so tief in mir drin - mein Mitleid hält sich mittlerweile in Grenzen, wenn diese Form von Repression die richtigen Vollpfosten trifft. Auch wenn solche Repression natürlich ebenso geahndet gehört.
BiebererAdler
Einiges nicht gut finden bzw. inakzeptabel ist die eine Sache.
Gegen vorverurteilungen, verallgemeinerung und masslos überzogenen Strafforderungen zu sein, mit ''differenzierte Sozialarbeiter-Gedöns'' abzutun ist die andere Seite . Die ich probiert hatte zu beschreiben.
Wenn man bedenkt was die Ultras für die Kurve geleistet haben, kann man das ruhig mal relativieren. Ich denke das positive überwiegt, wenn man das negative nicht übertrieben aufbauscht.
wir können uns gerne darauf einigen, dass ohne die Ultras noch immer mehr oder weniger tote Hose im Stadion wäre wie - mit Verlaub - in der 80ern, dass wir im Stimmungsimage weit hinter dem OFC lägen und dass es sicher ganz nette, brave Ultras gibt. Und dass man überhaupt nicht eine Gruppe insgesamt für irgendwelche Vollpfosten verantwortlich machen kann.
Trotzdem kann man ebendiese Vollpfosten kritiseren, ob Ultra oder nicht-Ultra, und sich wundern, wenn Ultras als Gesamtheit reflexartig Vollpfosten mit überkandidelten Kampagnen verteidigen, die irgendwelche Vollpfosten auch noch dazu animieren, ihr Treiben zu intensivieren.
BiebererAdler