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Mit Vernunft

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Maggo, die Tatsache, daß FF anfangs anders hat spielen lassen und jetzt leider den unansehnlichen Defensivfußball spielen läßt, könnte aber auch bedeuten, daß die Mannschaft einfach nicht gut genug ist, um mit Offensivfußball in der BL zu bestehen bzw. nicht kompakt genug ist, um nach Vorne zu spielen und hinten die Tore zu verhindern. Allerdings würde ich einigen hier zustimmen, weg von der Doppelsechs (es sei denn es geht gegen Mannschaften, wie Bremen) und mit zwei Stürmern in der Spitze.
Zu den Neuzugängen: Ich brauche auch keine Stars. Mir wären junge Spieler mit Potential auch lieber, aber ob die Fans die Geduld mitbringen, so einen Spieler in aller Ruhe aufbauen zu lassen, bezweifle ich. Auf den Heller wurde doch auch hier im Forum wieder geschimpft, obwohl er m.E. ein relativ gutes Spiel gemacht hat.
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Wir haben so viele gute Techniker in unserem Kader , warum sollten wir nicht Fähig sein guten Offensiv Fußball zu spielen?
Klar gehört auch immer ein Gegner dazu , aber wir haben doch schon letzte Saison mit einem schlechteren Kader oft bewiesen das wir Spiele auch spielerisch beherschen können.
Streit , Takahara sind hervoragende Techniker und der Rest des Teams kann auch sehr gut mit dem Ball umgehen , lassen wir mal Kyrgiakos und Vasi außen vor. Das ist doch schonmal die Grundlage für Offensiven Fußball.
Dann gehört es zu des Trainers aufgaben ein Team , eine Formation sich einspielen zu lassen und die Laufwege zu üben , dann sind auch gute Kombinationen möglich.
Ich fordere ja nicht so Offensiv zu spielen wie es Werder letzte Saison getan hat sondern einfach variabler zu spielen. Wenn ich mit dem 4-4-2 spiele , dann heißt es ja nicht das ich drauf los renne und nur stürme. Hier kann man Offensiv spielen oder sich kompakt hinten reinstellen. Hier sind die Positionen doch auch wesentlich besser verteilt , hier rotiert nicht jeder. Jeder hat seine Position und seine Aufgabe , vorne spielt nicht ein Stürmer der sich aufreibt und seine Wirkung verliert , sondern 2 Stürmer die die Abwehr beschäftigen. Das kann man machen wenn man Koller vorne hat der einem die Bälle zurücklegt und nen Stoßstürmer ist oder wie bei Italien mit Luca Toni. Wir sind aber Eintracht Frankfurt und haben spielende Stürmer.
Wenn FF also nun erkannt haben will das wir ein 4-4-2 nicht spielen können weil die Qualität der Spieler zu schlecht ist , dann Frage ich mich wann er erkennt das ein 4-5-1 Quatsch ist , weil wir spielerisch schwach sind und defensiv auch schwach sind.
Ich bin kein Fan vom 4-5-1 , kein Fan von Rotation in den Aufstellungen und kein Fan von Mauern und mitlerweile auch kein Fan mehr von FF.
Es ist nicht nur die Aufstellung der Mannschaft sondern auch die Einstellung der Mannschaft die ich kritisiere. Dazu kommen Faktoren wie das ewige schön Reden und das es durch die Arbeit FF in der Mannschaft nicht mehr so ganz stimmt.

Wie ich nun aber als Verantwortlicher von Eintracht Frankfurt handeln würde , das weiß ich nicht. Bin ja zum glück nur ein Fan
Man muss wohl weiter auf FF vertrauen auch wenn man mit seiner Arbeit nicht einverstanden ist und sich an die Tage zurück erinnern wo es mit ihm noch gut lief und draus Hoffnung ziehen.

Irgendwie wird das schon mit dem Klassenerhalt , heiße Phase eben.

mfg DeWalli [/quote]

@DeWalli,

gratuliere zu deinen Ausfuehrungen. Ich denke auch das Funkel zu defensiv spielen laest, dass er bestimmt auch Fehler macht. Fuer mich wichtig ist, dass keiner die Nerven verliert.

@Petermann
Meine Kinder und ich habe gemeinsam getippt - es wird doch Einstellig. (Wobei meine Tochter etwas bestuerzt ist ueber den nur 2 Platz von S04 - mein Sohn veraergert ueber den 6 Platz von Bay 04)  

Ich moechte aber nochmals auf das 4 5 1 eingehen, dass eigentlich nicht sehr offensiv aussieht, im Tread ueber Taktik (werde ihn gleich in Erinnerung bringen) wird darauf eingegangen. Ich gebe dir allerdings recht, bsi die Mannschaft das wirklich so spielen kann, waere mir ein 4 4 2 oder gar 4 3 3 schon lieber.

Gruss aus Kapstadt
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Scheiße. Eben wieder rausgeflogen und die ganze Arbeit dahin. Daher nur in Kürze zu DeWalli:

(In Klammern die Anzahl der 90 Minuten, ausm Gedächtnis hatte das eben nachgeschaut und nachgerechnet) Neben Kyrgiakos (21) und Vasi (18,5) sind auch Rehmer (7,5 bei 10 Einsätzen), Huggel (14,5 bei 19 Einsätzen), Spycher (22) und Thurk (14) keine großen Techniker. Diese 5 Spieler haben aber recht häufig gespielt. Und so kann man kein technisch gepflegtes Spiel aufziehen. So entstehen keine Automatismen.
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@ Afrigaaner
Ganz großes Kino der Vergleich mit der Firma.
Stimme Dir da mal wieder voll zu.
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@Afrigaaner
FF lässt selten defensiv spielen. Bei seiner Art 451 sind 3 Stürmer aktiv, allein die Anzahl der Gegentore zeigt, dass er keinen Beton anrühren lässt. Die Doppelsechs kann gerade auch bei offensivem Spiel wichtig sein. Gegen Bayern hat er das richtige Defensivkonzept gewählt, das den Spielern sofort einsichtig war, weil es gegen Bayern ging. Gegen Cottbus hat er die Mannschaft leider nicht defensiv genug eingestellt. Cottbus rührt insbesondere auswärts Beton an. Mannschaften, die gewohnt sind, das Spiel zu machen - wie Schalke, Bayern, Bremen - können solche Abwehrriegel knacken. Die Eintracht muss solchen Mannschaften anders begegnen, noch defensiver agieren. Das mag zwar erst einmal unansehnlich sein, führt aber eher zum Erfolg. Obwohl beste Offensiv-Mannschaft war Bremen gegen Cottbus auch nicht der Renner.
Ich fände es auch nicht schlecht, wenn mal so was ähnliches wie eine Stammformation auflaufen würde. Andererseits hat FF durch seine zahlreichen Umstellungen erreicht, dass die Spieler viel flexibler geworden sind. Für die Stürmer würde ich mir wünschen, dass FF häufiger mit 2 Spitzen spielen lässt, insbesondere Heller sollte er nach vorne beordern, denn der hat das Potential, Tore zu schießen.
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@Hib:

die Gegentore resultieren nicht aus offensivem Spiel, sondern mangelnder Kompaktheit. Die kann man auch bei offensivem Spiel herstellen. Nur unsere Mannschaft tut sich in einem 4-5-1-System ganz offensichtlich schwer damit. Ich kann das gut verstehen, denn der Sinn von der Doppel-6 leuchtet mir einfach nicht ein!
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Maggo schrieb:
@Hib:

die Gegentore resultieren nicht aus offensivem Spiel, sondern mangelnder Kompaktheit. Die kann man auch bei offensivem Spiel herstellen. Nur unsere Mannschaft tut sich in einem 4-5-1-System ganz offensichtlich schwer damit. Ich kann das gut verstehen, denn der Sinn von der Doppel-6 leuchtet mir einfach nicht ein!


Der Sinn der Doppel 6 sollte eigentlich sein , das sie das Spiel machen und das Spiel des Gegners zerstören. Aber dafür brauch man Viera und Makelele oder Pirlo und Gatuso , wie es bei der WM Erfolgreich praktiziert wurde.
Das System passt ganz einfach zu nicht.
Ich habs oben in meinem längeren Post erläutert. Was mir eben im Bezug auf uns zu diesem System auffällt , das wir die einfach Systemlos und Planlos rumrennen.
Gegen Hannover und Gladbach sah das ganze dann mit dem 4-4-2 sehr strukturiert aus, wobei wir in Gladbach einfach die Arbeit nach dem 1:0 eingestellt haben , aber das System stimmte. Dieses müsste man einfach mal einspielen lassen.
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Also ich habe richtig schiss, dass es schief geht. Schon letztes Jahr hatten wir mehr als Glück. Gegen Lautern waren wir schon mit mehr als einem Bein in der zweiten Liga. Gottseidank hat Köhler dieses Glückstor aus über 20 m reingeknallt! Ob man jetzt noch den Trainer wechseln sollte, hängt davon ab wer bereit ist zu uns zu kommen. Wenn man so von Heesen bekommt wäre es top. Wenn nicht, bin ich dafür unabhängig vom Tabellenplatz nach der Saison einen neuen Trainer zu verpflichten, der es versteht das Potential des Kaders in einem passenden System auszuschöpfen. Da hat Funkel meiner Meinung nach versagt. Wenn er unbedingt 4-2-3-1 spielen möchte, wieso hat er dann Reinhard fallen lassen, jetzt Köhler und niemanden für die Positon vorn Linksaußen geholt? Ein zweiter linker Verteidiger fehlt auch. Nur wenn FF mit dem Rücken zur Wand steht spielen wir 4-4-2 und dann erfolgreich. Hoffentlich klappt das am Samstag!

Erik
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...viera, pirlo und gattuso wären eigentlich nicht schlecht --- zumindest eins bis zwei von denen im defensiven mittelfeld !!! klasse !!
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Maggo schrieb:
Funkel muss gehen - sobald wie möglich. D.h. es muss ein Nachfolger gefunden werden, der hier den Neuaufbau einleiten soll - egal, ob dieser Nachfolger dann absteigt oder nicht.



Das kann ja nicht Dein ernst sein.

Hauptsache Funkel weg.
Egal was dann passiert.
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@WIB: wir verstehen uns ja wohl immer falsch!

Ich wollte sagen: Funkel soll weg, aber nur dann, wenn ein Nachfolger gefunden wird, der hier perspektivisch bleiben soll. Dieser Nachfolger bekommt dann sozusagen zur Einarbeitung die letzten 3-4 oder gar 5 Spiele und bleibt auch nächste Saison, selbst wenn er den Abstieg nicht verhindern kann.

Ich halte gar nichts davon, einen Trainer nur nach dem Erfolg zu beurteilen. Meine Kritik an Funkel hat nichts mit dem Tabellenplatz oder den geholten Punkten zu tun.
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zu Hitzfeld und Bayern: So wie der vor dem Spiel über Milan redete, kam er mir fast vor wie Funkel, wenn ich jetzt bei kicker online das HZ Ergebnis sehe, dann sehe ich auch da ne Parallele.

nun zum Wesentlichen: Thomas von Heesen. Warum ich den hier haben will! Dieser Artikel gibt die wesentlichen Infos: http://www.kicker.de/fussball/bundesliga/startseite/artikel/357895
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Maggo schrieb:
zu Hitzfeld und Bayern: So wie der vor dem Spiel über Milan redete, kam er mir fast vor wie Funkel, wenn ich jetzt bei kicker online das HZ Ergebnis sehe, dann sehe ich auch da ne Parallele.

nun zum Wesentlichen: Thomas von Heesen. Warum ich den hier haben will! Dieser Artikel gibt die wesentlichen Infos: http://www.kicker.de/fussball/bundesliga/startseite/artikel/357895


@maggo,

kann es sein, dass du dich in was verrennst? Eigentlih schade, weik man sonst mit dir diskutieren kann. Bisher konntest du kein wirklichen Nachfolger nennen. Weil auch du weist,dass van Heesen nicht kommt (warum sollte er auch).

Deiner These entgegne ich, wenn am SAmstag und folgende 6 Spiele al auch weitere 2 Jahren Klinsmann Trainer ist, wird die Eintracht zu meinem 50 Geburtstag (2009) Deutscher Meister - Einfach nur Unsinn, weil hypothetisch.  

Gruss aus Kapstadt
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Afrigaaner schrieb:
Bisher konntest du kein wirklichen Nachfolger nennen. Weil auch du weist,dass van Heesen nicht kommt (warum sollte er auch).


Hääh?
Ist das so sicher ?
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wäre doch egal. nach drei niederlagen in den ersten sechs spielen bekommt van heesen genauso eine breitseite wie aktuell funkel und dann werden wieder neururer, lorant oder wer auch immer gefordert.

peter
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Ich habe ja nur geschrieben, dass ich TvH hier haben will, nicht dass er auf jeden Fall kommt, oder?
Warum er nicht zu uns kommen sollte, sehe ich nicht. Wenn er weiter als Trainer arbeiten will, dann sehe ich uns sogar als erste Adresse (wg Potenzial, wg HB, evtl. sogar wg. Pokalfinale und UEFA-Cup).
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peter schrieb:
wäre doch egal. nach drei niederlagen in den ersten sechs spielen bekommt van heesen genauso eine breitseite wie aktuell funkel und dann werden wieder neururer, lorant oder wer auch immer gefordert.

peter


Die Leier wird aber auch langweilig.

Natürlich sind alle Funkel-Kritiker hirnlose Idioten, die einfach nur gerne motzen, egal gegen wen.

Unser Vorstandsvorsitzender, unser Präsident, und ein Großteil der schreibenden Zunft gehören offensichtlich auch in die Kategorie.

Selbst HB gibt zu Zeit keine Kommentare ab, in keinerlei Richtung.
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peter schrieb:
wäre doch egal. nach drei niederlagen in den ersten sechs spielen bekommt van heesen genauso eine breitseite wie aktuell funkel und dann werden wieder neururer, lorant oder wer auch immer gefordert.

peter


das stimmt, aber nicht von mir... ich würde auch Funkel weiterhin unterstützen, wenn er die Mannschaft wieder ein Kurzpassspiel aufziehen lassen würde, wenn er es als Ziel ausgeben würde (wie letzte Saison) dem Gegner unser Spiel aufzuzwingen, wenn die jungen Spieler vorrangig Einsatzzeiten bekämen - oder zumindest öfters mal schnuppern dürften. Wenn er mit 2 Stürmern, 1 DM und konsequent ohne Huggel und Rehmer spielt.
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@maggo und @stoppdenbus

das war auf keinen von euch beiden persönlich bezogen.

trotzdem greift der gute alte mechanismus aber sowohl in frankfurt als auch anderswo immer wieder sehr schnell. abstiegskampf: trainer raus. ich habe sehr wohl begriffen, dass ihr beide das weniger am tabellenplatz festmacht als an der spielweise, die ihr unansehnlich und nicht erfreulich findet.

trotzdem bin ich ausreichend "erfolgsfan" genug um einen lauf wie seit dem weiterkommen im polal ander kriterien unterzuordnen. und seitdem war, auch da werden wir wohl verschiedener meinung sein, ein lauf mit zwei heimsiegen und zwei unentschieden auswärts für mich relevanter als eine neue strategie oder philosophie in der spielweise. ich glaube, dass wir den abstieg verhindern werden und ich glaube auch, dass danach funkel neue optionen haben wird anders spielen zu lassen. aber bis dahin sehe ich wenig alternativen - und auch ich würde lieber ein 4-4-2 sehen.

aber, und da in ich fest von überzeugt, ein trainerwechsel jetzt bringt nichts. und ein neuer trainer, wer auch immer, in der nächsten saison wird nach den ersten niederlagen genauso schnell unter beschuss stehen.

für mich wäre der klassenerhalt in dieser saison, auch gerade weil die so verrückt läuft und selbst platz 8 jetzt noch kein freibrief für den klassenerhalt wäre, eher ansporn eine entwicklung weiter zu betreiben, die ich gar nicht so negativ sehe wie ihr beiden. ganz egal wie schice ich das spiel am samstag fand. und selbst das hätte man nicht verlieren müssen.

peter
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"Afrigaaner schrieb:Bisher konntest du kein wirklichen Nachfolger nennen. Weil auch du weist,dass van Heesen nicht kommt (warum sollte er auch).



Hääh?
Ist das so sicher ?
"

Kapier ich auch nicht, was an T.v.H. soo unrealistisch sein soll...?? Noch dazu wenn man weiß, dass er und HB alte Bekannte sind und sich gegenseitig wohl zu schätzen wissen.
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Hallo Peter,

mir kommt es gar nicht so sehr auf die Attraktivität der Spielweise an. Für mich steht die Perspektive im Fordergrund, und das Ausschöpfen der eigenen Möglichkeiten.

Schließlich bin ich heute noch bekennender Reimann-Fan. Was willi damals aus dieser Gurkentruppe gemacht hat, davor ziehe ich nach wie vor den Hut.

Was Friedhelm aus der heutigen, deutlich besseren Truppe macht, ist auch nicht mehr, eher weniger Und das reicht mir eben nicht. Ebensowenig, wie ich eine positive Entwicklung sehe, vor allem, wie auch hier schon oft genug aufgezählt, bei den Spielern nicht. Und das Kreide ich FF an, ebenso wie es Klaus Veit gestern in der FNP tat. "Was hat Funkel seinen Spielern in 1½ Jahren eigentlich beigebracht?"


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