Hasenfuss schrieb: Kann mich noch an Zeiten erinnern in denen 20 Polizisten den Verkehr ums Stadion regelten, dann auf Bänken auf der Laufbahn das Spiel verfolgten, um wiederum 10 Minuten vor Schluss des Spiels sich Richtung Straße bewegten.
"Was waren das für Zeiten im Fußball ohne einen derartigen Mißbrauch und ohne derartige Verblödung des Volkes wie heute"
Wieder mal mein ganz persönliches Dilemma treffend zusammengefasst:
a) denn ihr habt beide nicht unrecht. b) ihr sagt euch lediglich eure Meinung.
Sollte einer von euch beiden willens und in der Lage sein, zuzugestehen, dass an dem Satz des anderen etwas Wahres ist, wäre das ein erster, kleiner Schritt.
Werdet ihr vermutlich beide nicht tun, genausowenig wie DFB/DFL und Fanseite.
und wer sich nicht mit ursachen beschäftigt, wird niemals lösungen finden. böller und leuchtspur sind vielfach reaktionen auf den fahndungsdruck, und nicht andersrum. es ist einfach ungefährlicher (für den akteur), etwas zu werfen oder zu schiessen, als in der hand zu halten. hier wäre raum für dialog, auf den sich dann evtl. auch die ultras einlassen. fackeln ja, böller und leuchtspur nein. aber soviel denkleistung ist den verbandsfunktionären und leider auch den vereinskaspern nicht zuzutrauen. leider.
Da muss ich doch spontan eine Kerze für die armen verfolgten Pyromanen anzünden. Wie die es schaffen bei dem ganzen Druck überhaupt noch sonst irgendetwas mitzubekommen. Wirklich da habe ich Mitleid. Alleine die Anstrengung wenn man vorher schon überlegen muss was man einkauft, wo man sich im Block plaziert, um dem Druck zu engehen, wenn man ganz spontan seine Mannschaft durch Pyro unterstützen will. Muss ja ein innerer Zwang sein und damit sollte man nicht scherzen.
genau, machen wir einfach so weiter, dann reduzieren sich die pyroaktionen auch so weiter, wie sie es letztes jahr getan haben. eure "logik" ist genial. sry, so kreativ bin ich einfach nicht. bei mir gibt 1+1=2 und eine entwicklung, die man sehen kann (mehr druck = mehr pyros) kann ich nicht leugnen. das scheint bei dir alles anders zu sein.
Mehr Geldstrafen für die Verursacher ...weniger Pyro!
ja ne, is klar. es gab noch nie so harte strafen, noch nie so viele, und es gibt? genau, soviel pyro wie noch nie. (und es werden mittlerweile verursacher haftbar gemacht, siehe st. pauli, auch das ändert, genau, garnix.) du musst nur die augen aufmachen um zu sehen, wie dich die realität widerlegt. mann, mach endlich mal die augen auf. was du erzählst sind märchen. die wirklichkeit spricht täglich eine andere sprache.
und die usa haben ein härteres strafsystem (praktisch unbegrentzte haftdauer + todesstrafe) trotzdem im jahr mehr morde (auf 100000 einwohner) als deutschland im jahrzehnt. harte strafen haben nie was gebracht, und werden es nie, im gegenteil, sie legitmieren scheinbar widerstand. sie sind ausdruck von hilflosigkeit und der weigerung, ursachen zu bekämpfen.
Wo und wann wurde denn in Deutschland je ein "Pyromane" für den Schaden haftbar gemacht, den er gegenüber "seinem Verein" angerichtet hat ???
Ich weiß, Fakten sind manchmal nicht erwünscht... dennoch:
Ich glaube auch man muss das ganze von 2 Seiten sehen. Zum einen bauschen Medien und DFL/Dfb das ganze Thema extrem auf, es gab schon immer Fans die sich prügeln wollten etc. aber war da der Fussball auch nicht so im mittelpunkt und es gab nicht 100.000 kamaras überall.
Zum anderen muss man sagen haben wir leider auch viele Idotenfans Deutschland weit in jedem Verein die den Medien und dem DFB Öl fürs Feuer geben.
DFB und Medien sitzen am längeren Hebel und solang Sie die Karte Fusball als Familienevent ausspielen und dann die paar Idoten Fans im Fernsehen zeigen wird die Stehkurve immer weitere Probleme bekommen. Das diese es sich nicht gefallen lassen und weiter provozieren, ist in meinen Augen nicht sinnvoll aber leider sind manche von Ihren Emotionen getrieben.
Den Polizisten den schwarzen Peter zuzuschieben find ich auch nicht in Ordnung wenn ich Polizist wäre und meinKollege würde einen Stein eine Falsche oder anderes abbekommen würde ich auch anders mit Fussballfans umgehen. Diese Männer und Frauen können sich schöneres vorstellen als aufzupassen das sich gewissen Fangruppen net auf die Murmel hauen.
Das man als Fan friedlich und mit viel Emotion seine Manschaft toll feiern kann hat Irland bei der EM gezeigt. Wenn wir mal nur solche Leute in der kruve haben wird die Disskusion sein wann bauen wir die Stehplätze weiter aus
Hasenfuss schrieb: Kann mich noch an Zeiten erinnern in denen 20 Polizisten den Verkehr ums Stadion regelten, dann auf Bänken auf der Laufbahn das Spiel verfolgten, um wiederum 10 Minuten vor Schluss des Spiels sich Richtung Straße bewegten.
"Was waren das für Zeiten im Fußball ohne einen derartigen Mißbrauch und ohne derartige Verblödung des Volkes wie heute"
Wieder mal mein ganz persönliches Dilemma treffend zusammengefasst:
a) denn ihr habt beide nicht unrecht. b) ihr sagt euch lediglich eure Meinung.
Sollte einer von euch beiden willens und in der Lage sein, zuzugestehen, dass an dem Satz des anderen etwas Wahres ist, wäre das ein erster, kleiner Schritt.
Werdet ihr vermutlich beide nicht tun, genausowenig wie DFB/DFL und Fanseite.
Es geht hier doch längst nicht um die Gefährlichkeit von Bengalos und die Unsinnigkeit und Dummheit dieser Menschen,da sind 2 Meinungen nicht ernsthaft möglich.
Es geht um die Sanktionsmöglichkeiten über diese Täter hinaus und die Frage,ob Strafen gegen Unschuldige zu akzeptieren sind. Ob derartige Zwangsmaßnahmen gegen Dritte zusätzlich mit der Argumentation "Selbstreinigung, dann bleibst Du unberührt"in dieser unserer Gesellschaft zu akzeptieren sind.
Selbstjustiz die sonst unter Strafe steht, wird hier per Strafe eingefordert.
es gibt die normative kraft des faktischen. und fakten schaffen können die fans in diesem fall nicht, die fakten werden von funktionären und vereinen geschaffen.
da kann man stundenlang pimmelfechten betreiben, die welt ungerecht finden (ist sie, nicht nur beim fußball) und auf respekt bestehen, das hilft alles nichts.
der würzburger hat es weiter oben treffend beschrieben und ich glaube mehr ist dazu nicht zu sagen: beim nächsten öffentlichkeitswirsamen zwischenfall wird sich der fußball für fans massiv verändern. und, da bin ich mir sicher, wirtschaftlich wird sich für die meisten vereine nichts verschlechtern.
jeder der gegen die stadionordnung verstößt kann und sollte das wissen. und es spielt nicht die aller geringste rolle ob man das gut findet oder nicht.
Ist denn mit der Selbstreinigung wirklich Selbstjustiz gemeint?
Würde es nicht reichen, wenn man der Polizei die Festnahme des Täters ermöglicht, anstatt sich noch in den Weg zu stellen oder sie dabei zu behindern? Würde es nicht reichen, wenn man sich als Zeuge zur Verfügung stellt und sagt, ich habe gesehen, dass die oder derjenige es gewesen ist?
Es ist doch meines Wissens nach auch so, dass man als Zeuge bei allen Straftaten die Pflicht hat auszusagen, solange man nicht mit demjenigen verwandt ist, warum sollte das in einem Fanblock nicht gelten?
Bestimmt trifft es bei so einer Festnahme auch mal den Falschen (allerdings sicher nicht all zu oft) und ich sehe es auch nicht als Lapalie zu Unrecht festgenommen zu werden. Aber in dem Moment bleibt einem meiner Meinung nach halt erstmal keine andere Möglichkeit als die Kröte erstmal zu schlucken und im Nachgang die Aufklärung vorantreiben.
Sonst kann man ja gleich das ganze Rechtssystem hier in die Tonne treten und das Problem hat mit Fußball eigentlich überhaupt nichts mehr zu tun. Denn unberechtigte Festnahmen oder Beschuldigungen passieren außerhalb der Stadien sicher auch zu genüge.
Womöglich würden sich die Ultragruppen nochmal mit einem großen Knall von der Bühne des Profifußballs verabschieden und sich dann in den Amateurligen neu erfinden.
Zurück bleibt die große Masse, die nichts dafür konnte und am meisten darunter zu leiden hat.
Wir werden darunter deshalb so stark zu leiden haben, weil wir den Unterschied kennen - wir können dann in ein paar Jahren von den "alten Zeiten" sprechen. Aber dann wird eine Generation kommen, die die Zeit der Stehplätze nicht kennt und daher auch nicht vermissen wird.
murphymacmanus schrieb: Ist denn mit der Selbstreinigung wirklich Selbstjustiz gemeint?
Würde es nicht reichen, wenn man der Polizei die Festnahme des Täters ermöglicht, anstatt sich noch in den Weg zu stellen oder sie dabei zu behindern? Würde es nicht reichen, wenn man sich als Zeuge zur Verfügung stellt und sagt, ich habe gesehen, dass die oder derjenige es gewesen ist?
Wer solche Lösungen für praktikabel hält, sollte das Szenario vielleicht nochmal in Kopf durchspielen.
Ich stehe im Block. Jemand in meiner Sichtweite fängt an zu zündeln. Da ich mir durchaus vorstellen kann, so jemanden zu verpfeifen bin ich zu 99%iger Sicherheit kein Mitglied irgendeiner Gruppe, die Pyro&Co. als Stilmittel betrachtet und stehe deswegen nicht in der Nähe. Ebenfalls zu 99%iger Sicherheit habe ich nicht genau gesehen wer genau die Fackel angezündet hat. Und hier wird es dann richtig lustig: Ich müsste mir dann den Weg Richtung brennende Fackel bahnen, von der sich derjenige der sie gezündet hat, höchstwahrscheinlich aber schon entfernt hat. Allein hier enden mMn schon die meisten Fälle von "den verpfeif ich".
Sollte ich nun wirklich eine Person identifizieren können, muss ich mir über eins im klaren sein: Die Polizei mag das ja ganz toll finden was ich gemacht habe - im Block werden sich jedoch eine ganze Menge Leute finden, die das nicht so sehen. Und damit hätte ich mir womöglich alle zukünftigen Spiele schön versaut und kann meine DK gleich am Ausgang abgeben.
Sorry, aber das ist mir das Risiko nicht wert. Man muss schon Clemens Tönnies heißen, um nach einer solchen Aktion weiterhin unbehelligt Spiele schauen zu können. Hat seine Foto-Aktion im Schalkeblock eigentlich zu einer Verurteilung geführt?
Wer solche Lösungen für praktikabel hält, sollte das Szenario vielleicht nochmal in Kopf durchspielen.
Ich stehe im Block. Jemand in meiner Sichtweite fängt an zu zündeln. Da ich mir durchaus vorstellen kann, so jemanden zu verpfeifen bin ich zu 99%iger Sicherheit kein Mitglied irgendeiner Gruppe, die Pyro&Co. als Stilmittel betrachtet und stehe deswegen nicht in der Nähe. Ebenfalls zu 99%iger Sicherheit habe ich nicht genau gesehen wer genau die Fackel angezündet hat. Und hier wird es dann richtig lustig: Ich müsste mir dann den Weg Richtung brennende Fackel bahnen, von der sich derjenige der sie gezündet hat, höchstwahrscheinlich aber schon entfernt hat. Allein hier enden mMn schon die meisten Fälle von "den verpfeif ich".
Sollte ich nun wirklich eine Person identifizieren können, muss ich mir über eins im klaren sein: Die Polizei mag das ja ganz toll finden was ich gemacht habe - im Block werden sich jedoch eine ganze Menge Leute finden, die das nicht so sehen. Und damit hätte ich mir womöglich alle zukünftigen Spiele schön versaut und kann meine DK gleich am Ausgang abgeben.
Sorry, aber das ist mir das Risiko nicht wert. Man muss schon Clemens Tönnies heißen, um nach einer solchen Aktion weiterhin unbehelligt Spiele schauen zu können. Hat seine Foto-Aktion im Schalkeblock eigentlich zu einer Verurteilung geführt?
Also bleibt es doch bei dem Aspekt, dass die große oder größte Gruppe der Fankurve entscheidenden Anteil an den Geschehnissen hat. Wäre der Großteil dagegen, müsste es doch nahezu unmöglich sein, dass niemand in der Nähe eines Zündlers steht und ihn erkennt. Wäre der Großteil dagegen, wäre übrigens auch die Sache mit dem Abgeben der DK erledigt. Mit "dagegen" meine ich übrigens in erster Linie, dagegen, der Eintracht zu schaden.
Diese Sache mit dem Denunziantentum geht mir halt wirklich gehörig auf den Keks. Fast jegliche Form der Strafverfolgung greift doch auf dieses "Denunziantentum" zurück, oder nicht? Soll man es denn so handhaben, dass jeder Bürger als Zeuge nur noch dann verpflichtet ist, auszusagen, wenn er die Straftat auch selbst als böse empfindet?
Mein Beitrag richtete sich auch eher an jene, die sich darauf berufen, dass es Einzeltäter sind, die man ja nicht in den Griff bekommen könnte.
Ich wollte auf keinen Fall damit andeuten, dass du oder andere durch den halben Block jagen sollen um den Zündler auszumachen
Und allein schon der Punkt, immerhin die Polizei bei einer Festnahme nicht mehr zu behindern, würde glaube ich einiges erleichtern. Ich habe halt die Hoffnung, das würde auch die Sichtweise von Polizei/DFB etc. verändern.
murphymacmanus schrieb: Ist denn mit der Selbstreinigung wirklich Selbstjustiz gemeint?
Würde es nicht reichen, wenn man der Polizei die Festnahme des Täters ermöglicht, anstatt sich noch in den Weg zu stellen oder sie dabei zu behindern? Würde es nicht reichen, wenn man sich als Zeuge zur Verfügung stellt und sagt, ich habe gesehen, dass die oder derjenige es gewesen ist?
Wer solche Lösungen für praktikabel hält, sollte das Szenario vielleicht nochmal in Kopf durchspielen.
Ich stehe im Block. Jemand in meiner Sichtweite fängt an zu zündeln. Da ich mir durchaus vorstellen kann, so jemanden zu verpfeifen bin ich zu 99%iger Sicherheit kein Mitglied irgendeiner Gruppe, die Pyro&Co. als Stilmittel betrachtet und stehe deswegen nicht in der Nähe. Ebenfalls zu 99%iger Sicherheit habe ich nicht genau gesehen wer genau die Fackel angezündet hat. Und hier wird es dann richtig lustig: Ich müsste mir dann den Weg Richtung brennende Fackel bahnen, von der sich derjenige der sie gezündet hat, höchstwahrscheinlich aber schon entfernt hat. Allein hier enden mMn schon die meisten Fälle von "den verpfeif ich".
Sollte ich nun wirklich eine Person identifizieren können, muss ich mir über eins im klaren sein: Die Polizei mag das ja ganz toll finden was ich gemacht habe - im Block werden sich jedoch eine ganze Menge Leute finden, die das nicht so sehen. Und damit hätte ich mir womöglich alle zukünftigen Spiele schön versaut und kann meine DK gleich am Ausgang abgeben.
Sorry, aber das ist mir das Risiko nicht wert. Man muss schon Clemens Tönnies heißen, um nach einer solchen Aktion weiterhin unbehelligt Spiele schauen zu können. Hat seine Foto-Aktion im Schalkeblock eigentlich zu einer Verurteilung geführt?
Schilderung ist sehr gut und spricht eindeutig für Sitzplatzregelung. Dann hat man die Möglichkeit Reihe und Sitzplatznummer eines Feuerwerkers problemlos festzustellen und dem Ordnungspersonal mitzuteilen.
murphymacmanus schrieb: Ist denn mit der Selbstreinigung wirklich Selbstjustiz gemeint?
Würde es nicht reichen, wenn man der Polizei die Festnahme des Täters ermöglicht, anstatt sich noch in den Weg zu stellen oder sie dabei zu behindern? Würde es nicht reichen, wenn man sich als Zeuge zur Verfügung stellt und sagt, ich habe gesehen, dass die oder derjenige es gewesen ist?
Wer solche Lösungen für praktikabel hält, sollte das Szenario vielleicht nochmal in Kopf durchspielen.
Ich stehe im Block. Jemand in meiner Sichtweite fängt an zu zündeln. Da ich mir durchaus vorstellen kann, so jemanden zu verpfeifen bin ich zu 99%iger Sicherheit kein Mitglied irgendeiner Gruppe, die Pyro&Co. als Stilmittel betrachtet und stehe deswegen nicht in der Nähe. Ebenfalls zu 99%iger Sicherheit habe ich nicht genau gesehen wer genau die Fackel angezündet hat. Und hier wird es dann richtig lustig: Ich müsste mir dann den Weg Richtung brennende Fackel bahnen, von der sich derjenige der sie gezündet hat, höchstwahrscheinlich aber schon entfernt hat. Allein hier enden mMn schon die meisten Fälle von "den verpfeif ich".
Sollte ich nun wirklich eine Person identifizieren können, muss ich mir über eins im klaren sein: Die Polizei mag das ja ganz toll finden was ich gemacht habe - im Block werden sich jedoch eine ganze Menge Leute finden, die das nicht so sehen. Und damit hätte ich mir womöglich alle zukünftigen Spiele schön versaut und kann meine DK gleich am Ausgang abgeben.
Sorry, aber das ist mir das Risiko nicht wert. Man muss schon Clemens Tönnies heißen, um nach einer solchen Aktion weiterhin unbehelligt Spiele schauen zu können. Hat seine Foto-Aktion im Schalkeblock eigentlich zu einer Verurteilung geführt?
Schilderung ist sehr gut und spricht eindeutig für Sitzplatzregelung. Dann hat man die Möglichkeit Reihe und Sitzplatznummer eines Feuerwerkers problemlos festzustellen und dem Ordnungspersonal mitzuteilen.
Pro Sitzplätze , was sonst?
Jetzt habe ich dir tatsächlich noch Futter gegeben... das war das Letzte was ich im Sinn hatte...
murphymacmanus schrieb: Ist denn mit der Selbstreinigung wirklich Selbstjustiz gemeint?
Würde es nicht reichen, wenn man der Polizei die Festnahme des Täters ermöglicht, anstatt sich noch in den Weg zu stellen oder sie dabei zu behindern? Würde es nicht reichen, wenn man sich als Zeuge zur Verfügung stellt und sagt, ich habe gesehen, dass die oder derjenige es gewesen ist?
Wer solche Lösungen für praktikabel hält, sollte das Szenario vielleicht nochmal in Kopf durchspielen.
Ich stehe im Block. Jemand in meiner Sichtweite fängt an zu zündeln. Da ich mir durchaus vorstellen kann, so jemanden zu verpfeifen bin ich zu 99%iger Sicherheit kein Mitglied irgendeiner Gruppe, die Pyro&Co. als Stilmittel betrachtet und stehe deswegen nicht in der Nähe. Ebenfalls zu 99%iger Sicherheit habe ich nicht genau gesehen wer genau die Fackel angezündet hat. Und hier wird es dann richtig lustig: Ich müsste mir dann den Weg Richtung brennende Fackel bahnen, von der sich derjenige der sie gezündet hat, höchstwahrscheinlich aber schon entfernt hat. Allein hier enden mMn schon die meisten Fälle von "den verpfeif ich".
Sollte ich nun wirklich eine Person identifizieren können, muss ich mir über eins im klaren sein: Die Polizei mag das ja ganz toll finden was ich gemacht habe - im Block werden sich jedoch eine ganze Menge Leute finden, die das nicht so sehen. Und damit hätte ich mir womöglich alle zukünftigen Spiele schön versaut und kann meine DK gleich am Ausgang abgeben.
Sorry, aber das ist mir das Risiko nicht wert. Man muss schon Clemens Tönnies heißen, um nach einer solchen Aktion weiterhin unbehelligt Spiele schauen zu können. Hat seine Foto-Aktion im Schalkeblock eigentlich zu einer Verurteilung geführt?
Schilderung ist sehr gut und spricht eindeutig für Sitzplatzregelung. Dann hat man die Möglichkeit Reihe und Sitzplatznummer eines Feuerwerkers problemlos festzustellen und dem Ordnungspersonal mitzuteilen.
Pro Sitzplätze , was sonst?
Die Bild-am-Sonntag schon ausgelesen? Oder warum so aktiv hier.
der Typ ist ein fake, das mit den Stehplätzen, wohl?!, nicht, ich fürchte das schlimmste..., bezogen auf die nächsten 2 - 5 Jahre.
mit sicherheit wird bald der nächste hammer kommen. aber wie wir gestern schon bequatscht haben, es hängt auch viel von unserem gerichtlichen glück in den kommenden wochen ab.
murphymacmanus schrieb: Ist denn mit der Selbstreinigung wirklich Selbstjustiz gemeint?
Würde es nicht reichen, wenn man der Polizei die Festnahme des Täters ermöglicht, anstatt sich noch in den Weg zu stellen oder sie dabei zu behindern? Würde es nicht reichen, wenn man sich als Zeuge zur Verfügung stellt und sagt, ich habe gesehen, dass die oder derjenige es gewesen ist?
Wer solche Lösungen für praktikabel hält, sollte das Szenario vielleicht nochmal in Kopf durchspielen.
Ich stehe im Block. Jemand in meiner Sichtweite fängt an zu zündeln. Da ich mir durchaus vorstellen kann, so jemanden zu verpfeifen bin ich zu 99%iger Sicherheit kein Mitglied irgendeiner Gruppe, die Pyro&Co. als Stilmittel betrachtet und stehe deswegen nicht in der Nähe. Ebenfalls zu 99%iger Sicherheit habe ich nicht genau gesehen wer genau die Fackel angezündet hat. Und hier wird es dann richtig lustig: Ich müsste mir dann den Weg Richtung brennende Fackel bahnen, von der sich derjenige der sie gezündet hat, höchstwahrscheinlich aber schon entfernt hat. Allein hier enden mMn schon die meisten Fälle von "den verpfeif ich".
Sollte ich nun wirklich eine Person identifizieren können, muss ich mir über eins im klaren sein: Die Polizei mag das ja ganz toll finden was ich gemacht habe - im Block werden sich jedoch eine ganze Menge Leute finden, die das nicht so sehen. Und damit hätte ich mir womöglich alle zukünftigen Spiele schön versaut und kann meine DK gleich am Ausgang abgeben.
Sorry, aber das ist mir das Risiko nicht wert. Man muss schon Clemens Tönnies heißen, um nach einer solchen Aktion weiterhin unbehelligt Spiele schauen zu können. Hat seine Foto-Aktion im Schalkeblock eigentlich zu einer Verurteilung geführt?
Schilderung ist sehr gut und spricht eindeutig für Sitzplatzregelung. Dann hat man die Möglichkeit Reihe und Sitzplatznummer eines Feuerwerkers problemlos festzustellen und dem Ordnungspersonal mitzuteilen.
murphymacmanus schrieb: Ist denn mit der Selbstreinigung wirklich Selbstjustiz gemeint?
Würde es nicht reichen, wenn man der Polizei die Festnahme des Täters ermöglicht, anstatt sich noch in den Weg zu stellen oder sie dabei zu behindern? Würde es nicht reichen, wenn man sich als Zeuge zur Verfügung stellt und sagt, ich habe gesehen, dass die oder derjenige es gewesen ist?
Wer solche Lösungen für praktikabel hält, sollte das Szenario vielleicht nochmal in Kopf durchspielen.
Ich stehe im Block. Jemand in meiner Sichtweite fängt an zu zündeln. Da ich mir durchaus vorstellen kann, so jemanden zu verpfeifen bin ich zu 99%iger Sicherheit kein Mitglied irgendeiner Gruppe, die Pyro&Co. als Stilmittel betrachtet und stehe deswegen nicht in der Nähe. Ebenfalls zu 99%iger Sicherheit habe ich nicht genau gesehen wer genau die Fackel angezündet hat. Und hier wird es dann richtig lustig: Ich müsste mir dann den Weg Richtung brennende Fackel bahnen, von der sich derjenige der sie gezündet hat, höchstwahrscheinlich aber schon entfernt hat. Allein hier enden mMn schon die meisten Fälle von "den verpfeif ich".
Sollte ich nun wirklich eine Person identifizieren können, muss ich mir über eins im klaren sein: Die Polizei mag das ja ganz toll finden was ich gemacht habe - im Block werden sich jedoch eine ganze Menge Leute finden, die das nicht so sehen. Und damit hätte ich mir womöglich alle zukünftigen Spiele schön versaut und kann meine DK gleich am Ausgang abgeben.
Sorry, aber das ist mir das Risiko nicht wert. Man muss schon Clemens Tönnies heißen, um nach einer solchen Aktion weiterhin unbehelligt Spiele schauen zu können. Hat seine Foto-Aktion im Schalkeblock eigentlich zu einer Verurteilung geführt?
Schilderung ist sehr gut und spricht eindeutig für Sitzplatzregelung. Dann hat man die Möglichkeit Reihe und Sitzplatznummer eines Feuerwerkers problemlos festzustellen und dem Ordnungspersonal mitzuteilen.
Pro Sitzplätze , was sonst?
Und vorher fragst du höflich, ob er Dir seine Karte zeigt, oder wie? ,-)
murphymacmanus schrieb: Ist denn mit der Selbstreinigung wirklich Selbstjustiz gemeint?
Würde es nicht reichen, wenn man der Polizei die Festnahme des Täters ermöglicht, anstatt sich noch in den Weg zu stellen oder sie dabei zu behindern? Würde es nicht reichen, wenn man sich als Zeuge zur Verfügung stellt und sagt, ich habe gesehen, dass die oder derjenige es gewesen ist?
Wer solche Lösungen für praktikabel hält, sollte das Szenario vielleicht nochmal in Kopf durchspielen.
Ich stehe im Block. Jemand in meiner Sichtweite fängt an zu zündeln. Da ich mir durchaus vorstellen kann, so jemanden zu verpfeifen bin ich zu 99%iger Sicherheit kein Mitglied irgendeiner Gruppe, die Pyro&Co. als Stilmittel betrachtet und stehe deswegen nicht in der Nähe. Ebenfalls zu 99%iger Sicherheit habe ich nicht genau gesehen wer genau die Fackel angezündet hat. Und hier wird es dann richtig lustig: Ich müsste mir dann den Weg Richtung brennende Fackel bahnen, von der sich derjenige der sie gezündet hat, höchstwahrscheinlich aber schon entfernt hat. Allein hier enden mMn schon die meisten Fälle von "den verpfeif ich".
Sollte ich nun wirklich eine Person identifizieren können, muss ich mir über eins im klaren sein: Die Polizei mag das ja ganz toll finden was ich gemacht habe - im Block werden sich jedoch eine ganze Menge Leute finden, die das nicht so sehen. Und damit hätte ich mir womöglich alle zukünftigen Spiele schön versaut und kann meine DK gleich am Ausgang abgeben.
Sorry, aber das ist mir das Risiko nicht wert. Man muss schon Clemens Tönnies heißen, um nach einer solchen Aktion weiterhin unbehelligt Spiele schauen zu können. Hat seine Foto-Aktion im Schalkeblock eigentlich zu einer Verurteilung geführt?
Schilderung ist sehr gut und spricht eindeutig für Sitzplatzregelung. Dann hat man die Möglichkeit Reihe und Sitzplatznummer eines Feuerwerkers problemlos festzustellen und dem Ordnungspersonal mitzuteilen.
Pro Sitzplätze , was sonst?
Und vorher fragst du höflich, ob er Dir seine Karte zeigt, oder wie? ,-)
man geht einfach dann, wenn Hasendings an der Bierbude ist, zu seinem Platz und macht Pyroeinsatz. Problem gelöst, ein Hool bekommt, da ja Platz und Name bekannt, das verdiente Stadionverbot. Und tschüss.
Im Waldstadion sind soo viel Kameras und Überwachungsmechanismen, da müsste man doch jeden, wirklich JEDEN erwischen und dingfest machen, echt so naiv?
Darum geht es doch gar nicht, es gilt Beweise zu sammeln, wir geben denen auch genug Vorlagen..., "die" sind doch froh wenn Pyro und ein paar besoffene... Vorlagen geben, letztendlich wird gewartet bis sich eine Fangruppe daneben benimmt...wird nicht lange dauern.
Bin wirklich heilfroh, wehe, ob der Erlebnisse die heute nicht mehr möglich wären.
Wieder mal mein ganz persönliches Dilemma treffend zusammengefasst:
a) denn ihr habt beide nicht unrecht.
b) ihr sagt euch lediglich eure Meinung.
Sollte einer von euch beiden willens und in der Lage sein, zuzugestehen, dass an dem Satz des anderen etwas Wahres ist, wäre das ein erster, kleiner Schritt.
Werdet ihr vermutlich beide nicht tun, genausowenig wie DFB/DFL und Fanseite.
Danke für die Info
Bin mir ganz sicher, der "zündelt" mit Sicherheit nicht mehr.
Zum anderen muss man sagen haben wir leider auch viele Idotenfans Deutschland weit in jedem Verein die den Medien und dem DFB Öl fürs Feuer geben.
DFB und Medien sitzen am längeren Hebel und solang Sie die Karte Fusball als Familienevent ausspielen und dann die paar Idoten Fans im Fernsehen zeigen wird die Stehkurve immer weitere Probleme bekommen. Das diese es sich nicht gefallen lassen und weiter provozieren, ist in meinen Augen nicht sinnvoll aber leider sind manche von Ihren Emotionen getrieben.
Den Polizisten den schwarzen Peter zuzuschieben find ich auch nicht in Ordnung wenn ich Polizist wäre und meinKollege würde einen Stein eine Falsche oder anderes abbekommen würde ich auch anders mit Fussballfans umgehen. Diese Männer und Frauen können sich schöneres vorstellen als aufzupassen das sich gewissen Fangruppen net auf die Murmel hauen.
Das man als Fan friedlich und mit viel Emotion seine Manschaft toll feiern kann hat Irland bei der EM gezeigt. Wenn wir mal nur solche Leute in der kruve haben wird die Disskusion sein wann bauen wir die Stehplätze weiter aus
Es geht hier doch längst nicht um die Gefährlichkeit von Bengalos und die Unsinnigkeit und Dummheit dieser Menschen,da sind 2 Meinungen nicht ernsthaft möglich.
Es geht um die Sanktionsmöglichkeiten über diese Täter hinaus und die Frage,ob Strafen gegen Unschuldige zu akzeptieren sind. Ob derartige Zwangsmaßnahmen gegen Dritte zusätzlich mit der Argumentation "Selbstreinigung, dann bleibst Du unberührt"in dieser unserer Gesellschaft zu akzeptieren sind.
Selbstjustiz die sonst unter Strafe steht, wird hier per Strafe eingefordert.
da kann man stundenlang pimmelfechten betreiben, die welt ungerecht finden (ist sie, nicht nur beim fußball) und auf respekt bestehen, das hilft alles nichts.
der würzburger hat es weiter oben treffend beschrieben und ich glaube mehr ist dazu nicht zu sagen: beim nächsten öffentlichkeitswirsamen zwischenfall wird sich der fußball für fans massiv verändern. und, da bin ich mir sicher, wirtschaftlich wird sich für die meisten vereine nichts verschlechtern.
jeder der gegen die stadionordnung verstößt kann und sollte das wissen. und es spielt nicht die aller geringste rolle ob man das gut findet oder nicht.
Würde es nicht reichen, wenn man der Polizei die Festnahme des Täters ermöglicht, anstatt sich noch in den Weg zu stellen oder sie dabei zu behindern?
Würde es nicht reichen, wenn man sich als Zeuge zur Verfügung stellt und sagt, ich habe gesehen, dass die oder derjenige es gewesen ist?
Es ist doch meines Wissens nach auch so, dass man als Zeuge bei allen Straftaten die Pflicht hat auszusagen, solange man nicht mit demjenigen verwandt ist, warum sollte das in einem Fanblock nicht gelten?
Bestimmt trifft es bei so einer Festnahme auch mal den Falschen (allerdings sicher nicht all zu oft) und ich sehe es auch nicht als Lapalie zu Unrecht festgenommen zu werden. Aber in dem Moment bleibt einem meiner Meinung nach halt erstmal keine andere Möglichkeit als die Kröte erstmal zu schlucken und im Nachgang die Aufklärung vorantreiben.
Sonst kann man ja gleich das ganze Rechtssystem hier in die Tonne treten und das Problem hat mit Fußball eigentlich überhaupt nichts mehr zu tun. Denn unberechtigte Festnahmen oder Beschuldigungen passieren außerhalb der Stadien sicher auch zu genüge.
Zurück bleibt die große Masse, die nichts dafür konnte und am meisten darunter zu leiden hat.
Wir werden darunter deshalb so stark zu leiden haben, weil wir den Unterschied kennen - wir können dann in ein paar Jahren von den "alten Zeiten" sprechen. Aber dann wird eine Generation kommen, die die Zeit der Stehplätze nicht kennt und daher auch nicht vermissen wird.
Wer solche Lösungen für praktikabel hält, sollte das Szenario vielleicht nochmal in Kopf durchspielen.
Ich stehe im Block. Jemand in meiner Sichtweite fängt an zu zündeln. Da ich mir durchaus vorstellen kann, so jemanden zu verpfeifen bin ich zu 99%iger Sicherheit kein Mitglied irgendeiner Gruppe, die Pyro&Co. als Stilmittel betrachtet und stehe deswegen nicht in der Nähe. Ebenfalls zu 99%iger Sicherheit habe ich nicht genau gesehen wer genau die Fackel angezündet hat. Und hier wird es dann richtig lustig: Ich müsste mir dann den Weg Richtung brennende Fackel bahnen, von der sich derjenige der sie gezündet hat, höchstwahrscheinlich aber schon entfernt hat. Allein hier enden mMn schon die meisten Fälle von "den verpfeif ich".
Sollte ich nun wirklich eine Person identifizieren können, muss ich mir über eins im klaren sein: Die Polizei mag das ja ganz toll finden was ich gemacht habe - im Block werden sich jedoch eine ganze Menge Leute finden, die das nicht so sehen. Und damit hätte ich mir womöglich alle zukünftigen Spiele schön versaut und kann meine DK gleich am Ausgang abgeben.
Sorry, aber das ist mir das Risiko nicht wert. Man muss schon Clemens Tönnies heißen, um nach einer solchen Aktion weiterhin unbehelligt Spiele schauen zu können. Hat seine Foto-Aktion im Schalkeblock eigentlich zu einer Verurteilung geführt?
Also bleibt es doch bei dem Aspekt, dass die große oder größte Gruppe der Fankurve entscheidenden Anteil an den Geschehnissen hat. Wäre der Großteil dagegen, müsste es doch nahezu unmöglich sein, dass niemand in der Nähe eines Zündlers steht und ihn erkennt. Wäre der Großteil dagegen, wäre übrigens auch die Sache mit dem Abgeben der DK erledigt.
Mit "dagegen" meine ich übrigens in erster Linie, dagegen, der Eintracht zu schaden.
Diese Sache mit dem Denunziantentum geht mir halt wirklich gehörig auf den Keks. Fast jegliche Form der Strafverfolgung greift doch auf dieses "Denunziantentum" zurück, oder nicht? Soll man es denn so handhaben, dass jeder Bürger als Zeuge nur noch dann verpflichtet ist, auszusagen, wenn er die Straftat auch selbst als böse empfindet?
Mein Beitrag richtete sich auch eher an jene, die sich darauf berufen, dass es Einzeltäter sind, die man ja nicht in den Griff bekommen könnte.
Ich wollte auf keinen Fall damit andeuten, dass du oder andere durch den halben Block jagen sollen um den Zündler auszumachen
Und allein schon der Punkt, immerhin die Polizei bei einer Festnahme nicht mehr zu behindern, würde glaube ich einiges erleichtern. Ich habe halt die Hoffnung, das würde auch die Sichtweise von Polizei/DFB etc. verändern.
Schilderung ist sehr gut und spricht eindeutig für Sitzplatzregelung. Dann hat man die Möglichkeit Reihe und Sitzplatznummer eines Feuerwerkers problemlos festzustellen und dem Ordnungspersonal mitzuteilen.
Pro Sitzplätze , was sonst?
Jetzt habe ich dir tatsächlich noch Futter gegeben... das war das Letzte was ich im Sinn hatte...
der Typ ist ein fake, das mit den Stehplätzen, wohl?!, nicht,
ich fürchte das schlimmste..., bezogen auf die nächsten 2 - 5 Jahre.
Die Bild-am-Sonntag schon ausgelesen? Oder warum so aktiv hier.
mit sicherheit wird bald der nächste hammer kommen. aber wie wir gestern schon bequatscht haben, es hängt auch viel von unserem gerichtlichen glück in den kommenden wochen ab.
geh an die Luft, Falschparker aufschreiben.
Und vorher fragst du höflich, ob er Dir seine Karte zeigt, oder wie? ,-)
man geht einfach dann, wenn Hasendings an der Bierbude ist, zu seinem Platz und macht Pyroeinsatz. Problem gelöst, ein Hool bekommt, da ja Platz und Name bekannt, das verdiente Stadionverbot. Und tschüss.
Pro Namensschild für Hasenhirn im Stadion.
Im Waldstadion sind soo viel Kameras und Überwachungsmechanismen, da müsste man doch jeden, wirklich JEDEN erwischen und dingfest machen, echt so naiv?
Darum geht es doch gar nicht, es gilt Beweise zu sammeln, wir geben denen auch genug Vorlagen..., "die" sind doch froh wenn Pyro und ein paar besoffene... Vorlagen geben, letztendlich wird gewartet bis sich eine Fangruppe daneben benimmt...wird nicht lange dauern.
Bin wirklich heilfroh, wehe, ob der Erlebnisse die heute nicht mehr möglich wären.
Danke & für Immer SG Eintracht Frankfurt