bernie schrieb: Das Fankonzept von Hellmann gefällt mir ausgesprochen gut. So schwierig es wird. Vor allem gefällt mir, dass es scheinbar endlich eine klare Linie gibt
Naja, ein neues Konzept wäre ja gut. Aber wie soll das Funktionieren. Werden die begleitenden AuswärtsOrdner alle mit ner Kamera ausgestattet? Und wenn ja, dürfen sie dann auch mal Übertriebene Polizeieinsätze Dokumentieren? Man müsste diesbezüglich in 2 Richtungen Arbeiten, nicht nur in eine.
Wenn man in beide Richtungen Arbeiten dürfte, würde das eventuell auf lange sicht Vertrauen und Erfolg bringen. Wird mal wieder nur in eine Richtung gearbeitet wird auf Dauer eine gewisse Unglaubwürdigkeit entstehen. Dann sind die Ordner der Feind. Und wenn man noch mehr Feinde schafft wird sich die Situation noch mehr Zuspitzen.
Man wird schon ein Feingefühl dafür entwickeln müssen. Insbesondere Auswärts wo selbst der friedlichste Fan aufgrund des Umgangs mit ihm mal die Faust in der Tasche stecken hat.
Selbst schon erlebt das aus dem friedlichen "Kurvenfan" ein Fan werden kann der 120 Minuten im Stadion unter Dauerstrom steht und am liebsten alles kurz und klein schlagen würde. Zum Beispiel bei Berittenen Pferdeeinsätzen wo alle Fans mit den Pferden zusammengepfärcht werden das man kaum noch Luft zum Atmen bekommt und Panik hat das einer der Gäule durchdreht.
Da steht man da und wartet fast nur noch drauf entweder vom Gaul der durchdreht übertrampelt zu werden, oder durch die immer mehr zusammengedrückten Fans in ner Panik überrannt oder erdrückt zu werden. Was dieses Gefühl (Panik, keine möglichkeit da raus zu kommen, Gedankengänge was passieren könnte wenn..) aus einem machen kann, das kann wohl nur derjenige nachvollziehen der selbst mit dabei war oder sich schonmal in einer ähnlichen Situation befunden hat.
Wer glaubt die Polizisten auf den Pferden haben ein einsehen gehabt und mit sich reden lassen. Grade das Gegenteil war der Fall. Jedesmal wenn das versucht wurde, wurden die Leute noch enger eingeschnürrt. Und ich rede hier nicht von 10 Leuten, sondern von mindestens 1000 wenn nicht sogar 1500 Zusammengepferchten Eintrachtfans.
Arbeitet in beide Richtungen mit euren Ordnern, dann kann es klappen. Macht ne Einbahnstraße draus und es wird in einigen bereichen der Fanszene vermutlich zu noch mehr Protest führen.
Hyundaii30 schrieb: Das SAW-Gababbel ist das beschi.... seit Ewigkeiten. Den ganzen Sommer labbert man hier nur von uns bösen Fans und es wird sich wie wild gezofft. Leute in ca. 20 Tagen geht die neue Saison los.
Laßt die anderen doch negativ babbeln, wir ändern es eh nicht.
Freut euch auf die neue Saison und diskutiert lieber über unsere neue Mannschaft, die Möglichkeiten zur neuen Saison,die Vorbereitungsspieler usw.
Das wären viel bessere Themen oder wollt Ihr euch unbedingt die Laune verderben lassen??
Ein sehr guter Beitrag (und das meine ich wirklich ernst)
Irgendeiner mußte es ja mal aussprechen. Andauernd wird hier rumgejammert, weil irgendwelche Leute die mehr Einfluß haben wie wir, in der Öffentlichkeit gerne diese Thema hochpauschen. das schlimme ist, umso mehr wir darauf eingehen umso schlimmer wird das ganze doch. Außerdem sind wir ja auch der einzige Verein mit diesen Problemen.
Mein Gott lasst die doch labbern, ändern wird das eh nichts.
Es ist an der Zeit sich auf die neue Saison vorzubereiten, wir ALLE müssen platzen vor geilheit. Wir müssen alle 5 Minuten schauen ob der neue Starstürmer und der neue Abwehrstar schon da sind.
Und dann können wir loslegen mit diskutieren über neue Taktiken, neue Spieler und die Tage zählen bis es losgeht.
Dazwischen kommt noch das Highlight gg. Valencia auf das ich mich persönlich freue, weil ich endlich die neuen Spieler von uns mal kicken sehen darf. (ja ich weiß manche sehen das Spiel als nichts besonderes). Wie gesagt, ich freue mich einfach auf die neuen Spieler und vielleicht ein paar Überraschungen.
2 haben wir ja schon mit Kempf und Stendera.
Es ist zwar schoen in seiner eigenen Welt zu leben, bin ja selbst ein gutes Beispiel dafuer. Aber ganz kann und darf man die Welt auch nicht verschliessen - leider.
soso, dann scheinen dir meine lösungsvorschläge um der lage herr zu werden wohl entgangen zu sein. macht aber nichts, ich will dir dein weltbild auch nicht zerstören.
Die sind mir in der Tat entgangen. Ich lese zwar viel, aber auch nicht alles. Von Dir habe ich bisher nichts konstruktives gelesen, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Wenn Du so nett wärst, mir Deine Vorschläge kurz zu skizzieren.
ok, nochmal stichpunktartig zusammengefasst: - wenn jemand zündet, böller schmeisst oder andere verfehlungen innerhalb eines stadions begeht ist dieser eineln erkenn- und identifizierbar (das wird dir der kollege heinz gründel bestätigen können) - diese personen müssen nach deutschem strafrecht in einer ordentlichen verhandlung bestraft werden wenn eine tat erwiesen ist - ist dies nicht möglich, hat derjenige eben glück gehabt (wie in der welt außerhalb des stadions auch) - erzieherische maßnahmen bei jugendlich können z.b. sozialstunden bei der örtlichen feuerwehr sein - stadionverbote werden erst nach einer nachweislich festgestellten tat ausgesprochen
das wäre im groben das, was ich mir unter rechtsstaatlichen mitteln vorstelle. da braucht es keine zugriffsrechte für eigene ordner, das würde bestimmt nur in wüsten schlägereien ausarten. es müssen die personen angegangen werden, die auch tatsächlich was anstellen. daher ist für mich dieser fragenkatalog auch blödsinn. zum einen herrschen in den efc's unterschiedliche meinungen. zum anderen kann ich pyro toll finden ohne sie selbst zu zünden.
derzeit braucht doch keiner persönliche konsequenzen zu fürchten. und ich wäre gespannt, wie der alltag aussieht wenn das der fall wäre. derzeit geht einiges in meinen augen in die falsche richtung.
Ok, das klingt alles sehr plausibel und in meinen Augen auch absolut gerecht. Dann "muss" ich mich bei Dir hiermit ernsthaft und aufrichtig entschuldigen.
Dumme Frage zu Punkt 1 - ist es wirklich möglich, die Böllerwerfer immer zu identifizieren? Gerade, wenn diese sich hinter anderen verschanzen bzw. im Gewühl oder auch im Rauch verschwinden?
Dann ist natürlich auch die Frage, wieso man das nicht macht. Aufgabe der Eintracht ist das ja eigentlich nicht. Allenfalls im eigenen Interesse, wenn man Strafzahlungen zurückfordern will.
Wer nicht erwischt wird, hat Glück gehabt. Natürlich, habe ich eigentlich auch jeden Tag, wenn ich mich nicht überall an die Höchstgeschwindigkeit halte und dabei nicht geblitzt werde.
Die erzieherischen Maßnahmen für Jugendliche halte ich für absolut sinnvoll und das SV nur bei nachgewiesener Schuld sollte eigentlich selbstverständlich sein. In dubio pro reo.
bernie schrieb: Das Fankonzept von Hellmann gefällt mir ausgesprochen gut. So schwierig es wird. Vor allem gefällt mir, dass es scheinbar endlich eine klare Linie gibt
Naja, ein neues Konzept wäre ja gut. Aber wie soll das Funktionieren. Werden die begleitenden AuswärtsOrdner alle mit ner Kamera ausgestattet? Und wenn ja, dürfen sie dann auch mal Übertriebene Polizeieinsätze Dokumentieren? Man müsste diesbezüglich in 2 Richtungen Arbeiten, nicht nur in eine.
Wenn man in beide Richtungen Arbeiten dürfte, würde das eventuell auf lange sicht Vertrauen und Erfolg bringen. Wird mal wieder nur in eine Richtung gearbeitet wird auf Dauer eine gewisse Unglaubwürdigkeit entstehen. Dann sind die Ordner der Feind. Und wenn man noch mehr Feinde schafft wird sich die Situation noch mehr Zuspitzen.
Man wird schon ein Feingefühl dafür entwickeln müssen. Insbesondere Auswärts wo selbst der friedlichste Fan aufgrund des Umgangs mit ihm mal die Faust in der Tasche stecken hat.
Selbst schon erlebt das aus dem friedlichen "Kurvenfan" ein Fan werden kann der 120 Minuten im Stadion unter Dauerstrom steht und am liebsten alles kurz und klein schlagen würde. Zum Beispiel bei Berittenen Pferdeeinsätzen wo alle Fans mit den Pferden zusammengepfärcht werden das man kaum noch Luft zum Atmen bekommt und Panik hat das einer der Gäule durchdreht.
Da steht man da und wartet fast nur noch drauf entweder vom Gaul der durchdreht übertrampelt zu werden, oder durch die immer mehr zusammengedrückten Fans in ner Panik überrannt oder erdrückt zu werden. Was dieses Gefühl (Panik, keine möglichkeit da raus zu kommen, Gedankengänge was passieren könnte wenn..) aus einem machen kann, das kann wohl nur derjenige nachvollziehen der selbst mit dabei war oder sich schonmal in einer ähnlichen Situation befunden hat.
Wer glaubt die Polizisten auf den Pferden haben ein einsehen gehabt und mit sich reden lassen. Grade das Gegenteil war der Fall. Jedesmal wenn das versucht wurde, wurden die Leute noch enger eingeschnürrt. Und ich rede hier nicht von 10 Leuten, sondern von mindestens 1000 wenn nicht sogar 1500 Zusammengepferchten Eintrachtfans.
Arbeitet in beide Richtungen mit euren Ordnern, dann kann es klappen. Macht ne Einbahnstraße draus und es wird in einigen bereichen der Fanszene vermutlich zu noch mehr Protest führen.
Das mit der Kamera waere gar nicht so schlecht, koennte man doch alles dokumentieren. Die Frage die schon mal aufkam, wie viel Personal muss dafuer aufgebracht werden? Welche Ausbildungen haben diese Personen? Wer kommt fuer die Kosten auf? Ab wann und wo werden sie eingesetzt? Wie geht man mit ihnen als Fan um - werden sie gar als Denunziant gesehen?
soso, dann scheinen dir meine lösungsvorschläge um der lage herr zu werden wohl entgangen zu sein. macht aber nichts, ich will dir dein weltbild auch nicht zerstören.
Die sind mir in der Tat entgangen. Ich lese zwar viel, aber auch nicht alles. Von Dir habe ich bisher nichts konstruktives gelesen, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Wenn Du so nett wärst, mir Deine Vorschläge kurz zu skizzieren.
ok, nochmal stichpunktartig zusammengefasst: - wenn jemand zündet, böller schmeisst oder andere verfehlungen innerhalb eines stadions begeht ist dieser eineln erkenn- und identifizierbar (das wird dir der kollege heinz gründel bestätigen können) - diese personen müssen nach deutschem strafrecht in einer ordentlichen verhandlung bestraft werden wenn eine tat erwiesen ist - ist dies nicht möglich, hat derjenige eben glück gehabt (wie in der welt außerhalb des stadions auch) - erzieherische maßnahmen bei jugendlich können z.b. sozialstunden bei der örtlichen feuerwehr sein - stadionverbote werden erst nach einer nachweislich festgestellten tat ausgesprochen
das wäre im groben das, was ich mir unter rechtsstaatlichen mitteln vorstelle. da braucht es keine zugriffsrechte für eigene ordner, das würde bestimmt nur in wüsten schlägereien ausarten. es müssen die personen angegangen werden, die auch tatsächlich was anstellen. daher ist für mich dieser fragenkatalog auch blödsinn. zum einen herrschen in den efc's unterschiedliche meinungen. zum anderen kann ich pyro toll finden ohne sie selbst zu zünden.
derzeit braucht doch keiner persönliche konsequenzen zu fürchten. und ich wäre gespannt, wie der alltag aussieht wenn das der fall wäre. derzeit geht einiges in meinen augen in die falsche richtung.
Ok, das klingt alles sehr plausibel und in meinen Augen auch absolut gerecht. Dann "muss" ich mich bei Dir hiermit ernsthaft und aufrichtig entschuldigen.
Dumme Frage zu Punkt 1 - ist es wirklich möglich, die Böllerwerfer immer zu identifizieren? Gerade, wenn diese sich hinter anderen verschanzen bzw. im Gewühl oder auch im Rauch verschwinden?
Dann ist natürlich auch die Frage, wieso man das nicht macht. Aufgabe der Eintracht ist das ja eigentlich nicht. Allenfalls im eigenen Interesse, wenn man Strafzahlungen zurückfordern will.
Wer nicht erwischt wird, hat Glück gehabt. Natürlich, habe ich eigentlich auch jeden Tag, wenn ich mich nicht überall an die Höchstgeschwindigkeit halte und dabei nicht geblitzt werde.
Die erzieherischen Maßnahmen für Jugendliche halte ich für absolut sinnvoll und das SV nur bei nachgewiesener Schuld sollte eigentlich selbstverständlich sein. In dubio pro reo.
ok, entschuldigung angenommen ja, es ist tatsächlich möglich. die kameras liefern vor allem so scharfe bilder, dass man (etwas überspitzt gesagt) sogar die nasenhaare erkennen kann. und selbst wenn sich jemand vermummt, niemand hat 90 minuten + halbzeitpause nen schal oder ne sturmmaske vorm gesicht. es ist definitiv möglich. warum das nicht gemacht - keine ahnung. vielleicht ist es auch gar nicht gewollt. man hat ja in der vergangenheit (glaube bei pauli wars) gesehen, dass selbst wenn eine person sich stellt die kollektivstrafe nicht zurückgenommen wird. wie gesagt, es läuft einiges falsch...
Mag sein, daß da viele HBs Gesicht und Gerede nicht mehr sehen oder hören wollen und jetzt mal froh sind, daß da ein anderer was erzählt. Ist vielleicht sogar so innerhalb des Vorstands abgesprochen. Für meinen Teil halte ich aber mehrere sich ständig in der Öffentlichkeit äußernde Leute für kontraproduktiv. Gerade wenn man sich betrachtet, was schon immer reininterpretiert wird, wenn sich da nur einer äußert, kann da schnell mal ein Eindruck von Uneinigkeit, Richtungslosigkeit oder Führungsschwäche entstehen. Nuja, man wird sehen müssen, wie sich das weiter entwickelt.
Nochmal, jeder hat seine Sicht. Ich sehe das öffentlich machen von Informationen nicht als negativ an und auch diejenigen die etwas öffentlich vermitteln von ihrer Arbeit nicht gleich als Selbstdarstelle. Kommunikation ist der Schlüssel zu Verständnis und je mehr wir über die Arbeit der Verantwortlichen vermittelt bekommen desto besser kann man ihre Vorgehensweisen verstehen. Dass es mal Fehlinterpretationen gibt ist dabei zwar vollkommen normal m.E. aber auch nicht stören. Ich finde es gut, dass etwas gesagt wird. Lötzbeier kannte ich auch nur vom Namen, seine Arbeit und was er bewirkt hat habe ich nicht mitbekommen, da es nicht kommuniziert wurde. Das Einzige was wir immer kommuniziert bekamen war, dass die Verantwortlichen schon alles richtig machen und der Chef der Verantwortlichen alles im Griff hat. Jeder hat gesehen, dass das ein sehr großer Trugschluss war.
soso, dann scheinen dir meine lösungsvorschläge um der lage herr zu werden wohl entgangen zu sein. macht aber nichts, ich will dir dein weltbild auch nicht zerstören.
Die sind mir in der Tat entgangen. Ich lese zwar viel, aber auch nicht alles. Von Dir habe ich bisher nichts konstruktives gelesen, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Wenn Du so nett wärst, mir Deine Vorschläge kurz zu skizzieren.
ok, nochmal stichpunktartig zusammengefasst: - wenn jemand zündet, böller schmeisst oder andere verfehlungen innerhalb eines stadions begeht ist dieser eineln erkenn- und identifizierbar (das wird dir der kollege heinz gründel bestätigen können) - diese personen müssen nach deutschem strafrecht in einer ordentlichen verhandlung bestraft werden wenn eine tat erwiesen ist - ist dies nicht möglich, hat derjenige eben glück gehabt (wie in der welt außerhalb des stadions auch) - erzieherische maßnahmen bei jugendlich können z.b. sozialstunden bei der örtlichen feuerwehr sein - stadionverbote werden erst nach einer nachweislich festgestellten tat ausgesprochen
das wäre im groben das, was ich mir unter rechtsstaatlichen mitteln vorstelle. da braucht es keine zugriffsrechte für eigene ordner, das würde bestimmt nur in wüsten schlägereien ausarten. es müssen die personen angegangen werden, die auch tatsächlich was anstellen. daher ist für mich dieser fragenkatalog auch blödsinn. zum einen herrschen in den efc's unterschiedliche meinungen. zum anderen kann ich pyro toll finden ohne sie selbst zu zünden.
derzeit braucht doch keiner persönliche konsequenzen zu fürchten. und ich wäre gespannt, wie der alltag aussieht wenn das der fall wäre. derzeit geht einiges in meinen augen in die falsche richtung.
Guter Beitrag Cino,
nur bei einem bin ich nicht ganz deiner Meinung, bzw. eigentlich bin ich deiner Meinung, nur die Realitaet lehrt mich eine andere zu haben.
Der DFB macht es zur Sache der Eintracht, also muss man reagieren um Schaden von der Eintracht fern zu halten.
soso, dann scheinen dir meine lösungsvorschläge um der lage herr zu werden wohl entgangen zu sein. macht aber nichts, ich will dir dein weltbild auch nicht zerstören.
Die sind mir in der Tat entgangen. Ich lese zwar viel, aber auch nicht alles. Von Dir habe ich bisher nichts konstruktives gelesen, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Wenn Du so nett wärst, mir Deine Vorschläge kurz zu skizzieren.
ok, nochmal stichpunktartig zusammengefasst: - wenn jemand zündet, böller schmeisst oder andere verfehlungen innerhalb eines stadions begeht ist dieser eineln erkenn- und identifizierbar (das wird dir der kollege heinz gründel bestätigen können) - diese personen müssen nach deutschem strafrecht in einer ordentlichen verhandlung bestraft werden wenn eine tat erwiesen ist - ist dies nicht möglich, hat derjenige eben glück gehabt (wie in der welt außerhalb des stadions auch) - erzieherische maßnahmen bei jugendlich können z.b. sozialstunden bei der örtlichen feuerwehr sein - stadionverbote werden erst nach einer nachweislich festgestellten tat ausgesprochen
das wäre im groben das, was ich mir unter rechtsstaatlichen mitteln vorstelle. da braucht es keine zugriffsrechte für eigene ordner, das würde bestimmt nur in wüsten schlägereien ausarten. es müssen die personen angegangen werden, die auch tatsächlich was anstellen. daher ist für mich dieser fragenkatalog auch blödsinn. zum einen herrschen in den efc's unterschiedliche meinungen. zum anderen kann ich pyro toll finden ohne sie selbst zu zünden.
derzeit braucht doch keiner persönliche konsequenzen zu fürchten. und ich wäre gespannt, wie der alltag aussieht wenn das der fall wäre. derzeit geht einiges in meinen augen in die falsche richtung.
Guter Beitrag Cino,
nur bei einem bin ich nicht ganz deiner Meinung, bzw. eigentlich bin ich deiner Meinung, nur die Realitaet lehrt mich eine andere zu haben.
Der DFB macht es zur Sache der Eintracht, also muss man reagieren um Schaden von der Eintracht fern zu halten.
natürlich macht der dfb es zur sache der eintracht. sonst wäre es doch ein schuldeingeständis selbst nichts dagegen zu unternehmen. hier muss aber jeder zusammenarbeiten. verband, verein, fanprojekte, polizei usw. ein verein allein ist mit so einer thematik doch vollkommen überfordert.
soso, dann scheinen dir meine lösungsvorschläge um der lage herr zu werden wohl entgangen zu sein. macht aber nichts, ich will dir dein weltbild auch nicht zerstören.
Die sind mir in der Tat entgangen. Ich lese zwar viel, aber auch nicht alles. Von Dir habe ich bisher nichts konstruktives gelesen, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Wenn Du so nett wärst, mir Deine Vorschläge kurz zu skizzieren.
ok, nochmal stichpunktartig zusammengefasst: - wenn jemand zündet, böller schmeisst oder andere verfehlungen innerhalb eines stadions begeht ist dieser eineln erkenn- und identifizierbar (das wird dir der kollege heinz gründel bestätigen können) - diese personen müssen nach deutschem strafrecht in einer ordentlichen verhandlung bestraft werden wenn eine tat erwiesen ist - ist dies nicht möglich, hat derjenige eben glück gehabt (wie in der welt außerhalb des stadions auch) - erzieherische maßnahmen bei jugendlich können z.b. sozialstunden bei der örtlichen feuerwehr sein - stadionverbote werden erst nach einer nachweislich festgestellten tat ausgesprochen
das wäre im groben das, was ich mir unter rechtsstaatlichen mitteln vorstelle. da braucht es keine zugriffsrechte für eigene ordner, das würde bestimmt nur in wüsten schlägereien ausarten. es müssen die personen angegangen werden, die auch tatsächlich was anstellen. daher ist für mich dieser fragenkatalog auch blödsinn. zum einen herrschen in den efc's unterschiedliche meinungen. zum anderen kann ich pyro toll finden ohne sie selbst zu zünden.
derzeit braucht doch keiner persönliche konsequenzen zu fürchten. und ich wäre gespannt, wie der alltag aussieht wenn das der fall wäre. derzeit geht einiges in meinen augen in die falsche richtung.
Grundsätzlich hört sich das schlüssig an mit Ausnahme des SVs.
Dieses wird durch das Hausrecht ausgesprochen und wenn ich mich in einer Bar oder einem Club daneben verhalte, werde ich auch ohne Prozess rausgeschmissen und habe Hausverbot. Wenn ich in einem Supermarkt beim Klauen erwischt werde, habe ich für diese Ladenkette auch direkt Hausverbot ohne wegen Diebstahl verurteilt zu werden.
Ich würde mir den Ordnungsdienst übrigens nur als passive Beobachter wünschen. Ein Eingreifen in einem vollen Block... das könnte so manche Situation eskalieren lassen.
Also: Ordnungsdienst mit guter Kenntnis der Fanszene im Block verteilt und auf Basis von deren Aussagen bei Fehlverhalten gegen die einzelnen Personen langes SV und entsprechende rechtsstaatliche Methoden mit den entsprechenden Personen des Ordnungsdienstes als Zeugen.
soso, dann scheinen dir meine lösungsvorschläge um der lage herr zu werden wohl entgangen zu sein. macht aber nichts, ich will dir dein weltbild auch nicht zerstören.
Die sind mir in der Tat entgangen. Ich lese zwar viel, aber auch nicht alles. Von Dir habe ich bisher nichts konstruktives gelesen, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Wenn Du so nett wärst, mir Deine Vorschläge kurz zu skizzieren.
ok, nochmal stichpunktartig zusammengefasst: - wenn jemand zündet, böller schmeisst oder andere verfehlungen innerhalb eines stadions begeht ist dieser eineln erkenn- und identifizierbar (das wird dir der kollege heinz gründel bestätigen können) - diese personen müssen nach deutschem strafrecht in einer ordentlichen verhandlung bestraft werden wenn eine tat erwiesen ist - ist dies nicht möglich, hat derjenige eben glück gehabt (wie in der welt außerhalb des stadions auch) - erzieherische maßnahmen bei jugendlich können z.b. sozialstunden bei der örtlichen feuerwehr sein - stadionverbote werden erst nach einer nachweislich festgestellten tat ausgesprochen
das wäre im groben das, was ich mir unter rechtsstaatlichen mitteln vorstelle. da braucht es keine zugriffsrechte für eigene ordner, das würde bestimmt nur in wüsten schlägereien ausarten. es müssen die personen angegangen werden, die auch tatsächlich was anstellen. daher ist für mich dieser fragenkatalog auch blödsinn. zum einen herrschen in den efc's unterschiedliche meinungen. zum anderen kann ich pyro toll finden ohne sie selbst zu zünden.
derzeit braucht doch keiner persönliche konsequenzen zu fürchten. und ich wäre gespannt, wie der alltag aussieht wenn das der fall wäre. derzeit geht einiges in meinen augen in die falsche richtung.
Ok, das klingt alles sehr plausibel und in meinen Augen auch absolut gerecht. Dann "muss" ich mich bei Dir hiermit ernsthaft und aufrichtig entschuldigen.
Dumme Frage zu Punkt 1 - ist es wirklich möglich, die Böllerwerfer immer zu identifizieren? Gerade, wenn diese sich hinter anderen verschanzen bzw. im Gewühl oder auch im Rauch verschwinden?
Dann ist natürlich auch die Frage, wieso man das nicht macht. Aufgabe der Eintracht ist das ja eigentlich nicht. Allenfalls im eigenen Interesse, wenn man Strafzahlungen zurückfordern will.
Wer nicht erwischt wird, hat Glück gehabt. Natürlich, habe ich eigentlich auch jeden Tag, wenn ich mich nicht überall an die Höchstgeschwindigkeit halte und dabei nicht geblitzt werde.
Die erzieherischen Maßnahmen für Jugendliche halte ich für absolut sinnvoll und das SV nur bei nachgewiesener Schuld sollte eigentlich selbstverständlich sein. In dubio pro reo.
ok, entschuldigung angenommen ja, es ist tatsächlich möglich. die kameras liefern vor allem so scharfe bilder, dass man (etwas überspitzt gesagt) sogar die nasenhaare erkennen kann. und selbst wenn sich jemand vermummt, niemand hat 90 minuten + halbzeitpause nen schal oder ne sturmmaske vorm gesicht. es ist definitiv möglich. warum das nicht gemacht - keine ahnung. vielleicht ist es auch gar nicht gewollt. man hat ja in der vergangenheit (glaube bei pauli wars) gesehen, dass selbst wenn eine person sich stellt die kollektivstrafe nicht zurückgenommen wird. wie gesagt, es läuft einiges falsch...
Das ist wohl wahr. In der Tat muss man sich die Frage stellen, wieso man die Täter nicht identifizieren will.
Aufgabe der Eintracht kann es, wie gesagt, eigentlich nicht sein. Und dass die Eintracht alles getan hat, um Verfehlungen zu verhindern, hat Lorenz ja sogar bestätigt.
Ein Grund dafür, dass der DFB kein Interesse hat, die Böllerwerfer zu erwischen, ist wohl, dass man 10-50 (grob umrissen) Personen von Verbandsseite nicht bestrafen darf, da man da keinen Zugriff drauf hat. Da bestraft man lieber die Vereine.
soso, dann scheinen dir meine lösungsvorschläge um der lage herr zu werden wohl entgangen zu sein. macht aber nichts, ich will dir dein weltbild auch nicht zerstören.
Die sind mir in der Tat entgangen. Ich lese zwar viel, aber auch nicht alles. Von Dir habe ich bisher nichts konstruktives gelesen, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Wenn Du so nett wärst, mir Deine Vorschläge kurz zu skizzieren.
ok, nochmal stichpunktartig zusammengefasst: - wenn jemand zündet, böller schmeisst oder andere verfehlungen innerhalb eines stadions begeht ist dieser eineln erkenn- und identifizierbar (das wird dir der kollege heinz gründel bestätigen können) - diese personen müssen nach deutschem strafrecht in einer ordentlichen verhandlung bestraft werden wenn eine tat erwiesen ist - ist dies nicht möglich, hat derjenige eben glück gehabt (wie in der welt außerhalb des stadions auch) - erzieherische maßnahmen bei jugendlich können z.b. sozialstunden bei der örtlichen feuerwehr sein - stadionverbote werden erst nach einer nachweislich festgestellten tat ausgesprochen
das wäre im groben das, was ich mir unter rechtsstaatlichen mitteln vorstelle. da braucht es keine zugriffsrechte für eigene ordner, das würde bestimmt nur in wüsten schlägereien ausarten. es müssen die personen angegangen werden, die auch tatsächlich was anstellen. daher ist für mich dieser fragenkatalog auch blödsinn. zum einen herrschen in den efc's unterschiedliche meinungen. zum anderen kann ich pyro toll finden ohne sie selbst zu zünden.
derzeit braucht doch keiner persönliche konsequenzen zu fürchten. und ich wäre gespannt, wie der alltag aussieht wenn das der fall wäre. derzeit geht einiges in meinen augen in die falsche richtung.
Guter Beitrag Cino,
nur bei einem bin ich nicht ganz deiner Meinung, bzw. eigentlich bin ich deiner Meinung, nur die Realitaet lehrt mich eine andere zu haben.
Der DFB macht es zur Sache der Eintracht, also muss man reagieren um Schaden von der Eintracht fern zu halten.
natürlich macht der dfb es zur sache der eintracht. sonst wäre es doch ein schuldeingeständis selbst nichts dagegen zu unternehmen. hier muss aber jeder zusammenarbeiten. verband, verein, fanprojekte, polizei usw. ein verein allein ist mit so einer thematik doch vollkommen überfordert.
Normalerweise müsste dann bei Vorfällen während eines Spiels die Videobilder auswerten und die Leute dann direkt nach Spielende aus dem Block holen und deren Daten aufnehmen. Das wäre die effektivste Möglichkeit.
Basaltkopp schrieb: Normalerweise müsste dann bei Vorfällen während eines Spiels die Videobilder auswerten und die Leute dann direkt nach Spielende aus dem Block holen und deren Daten aufnehmen. Das wäre die effektivste Möglichkeit.
So verstand ich Kurvenfan. Aber dann auch alles, (Polizei, Ordner etc.)
Basaltkopp schrieb: Die Lösungsansätze gefallen beispielsweise Leuten nicht, die in der Sache gar keine Lösung wollen (und damit meine ich jetzt nicht Cino), sondern ihr Ding weitermachen wollen. Natürlich muss man auch Lösungsansätze kritisch hinterfragen dürfen, ob diese Sinn machen und inwiefern sie Aussicht auf Erfolg haben.
Ich versuche das mal aus der Vereinsseite zu betrachten:
Man sitzt als Verein zwischen den Stühlen.
Einerseits ist man Bestandteil des DFB und damit mitverantwortlich für die selbstgegebene Satzung. Auch für deren Auslegung. Und da (Stichwort willkürliche Zuschauerausschlüsse) wendet man sich (zu Recht) gegen den eigenen Dachverband und fordert eine vernünftige Anwendung von Sanktionen (aktueller Rechtsstreit drohender Zuschauerteilausschluß Heimspiel Leverkusen). Weil man sieht, dass diese Art von Verbandspolitik den Fan immer mehr entfremdet, nicht zuletzt auch weil Stehplätze, verbilligte Karten und vieles andere von bestimmter Seite angegriffen wird. Auch dem versucht der Verein entgegenzusteuern.
Andererseits hat man, um mit dieser kritischen Haltung gegenüber dem Dachverband langfristig Erfolg haben zu können, auch nachzuweisen, dass man vereinsseitig alles Mögliche unternimmt, gewissen Standarts hinsichtlich der Sicherheit zu genügen (damit meine ich weniger angeblich drohende Ausschreitungen als vielmehr den Medien und Politikern sowie den Verfechtern des modernen Fußballs mit ihrer bislang erfolgreichen Schwarzmalerei den Wind aus den Segeln zu nehmen). Zuletzt wurde der Eintracht hier trotz des unsäglichen Urteils in der Begründung immerhin eingeräumt, dies unternommen zu haben.
Ich sehe daher die aktuell diskutierte Maßnahme "eigener Sicherheitsdienst auswärts" zunächst nur als Versuch, diese Standarts weiterhin einhalten zu können mit der Maßgabe, sich damit andererseits auch weiterhin kritisch mit dem Dachverband hinsichtlich deren Auslegung von angeblich wirksamen Sanktionsmöglichkeiten auseinandersetzen zu können.
Noch ist das alles nur angedacht. Angeblich erst zur Saison 2013/2014, zudem das erste Jahr nur mit Beobachterfunktion ohne Zugriffsrecht. Ob es also zu so etwas kommt, bleibt ungewiss. Im schlimmsten Fall obsiegt bis dahin die Hardlinerlinie des DFB, im besten Fall setzt sich die moderate Haltung der Eintracht durch, wenn alle Fans "mitspielen". Dann braucht es so etwas auch in seiner entgültigen Form nicht.
Ich für meinen Teil begrüße es, wenn man kritisch mit solchen Vorschlägen umgeht. Man sollte sich jedoch auch selbst eingestehen, dass nicht jeder Vorschlag gegen den Fan im allgemeinen gerichtet sein muß, sondern dass er Teil einer Politik sein könnte, die Schlimmeres von Verbandsseite aus zu verhindern sucht.
- wenn jemand zündet, böller schmeisst oder andere verfehlungen innerhalb eines stadions begeht ist dieser eineln erkenn- und identifizierbar (das wird dir der kollege heinz gründel bestätigen können) - diese personen müssen nach deutschem strafrecht in einer ordentlichen verhandlung bestraft werden wenn eine tat erwiesen ist - ist dies nicht möglich, hat derjenige eben glück gehabt (wie in der welt außerhalb des stadions auch) - erzieherische maßnahmen bei jugendlich können z.b. sozialstunden bei der örtlichen feuerwehr sein - stadionverbote werden erst nach einer nachweislich festgestellten tat ausgesprochen
das wäre im groben das, was ich mir unter rechtsstaatlichen mitteln vorstelle. da braucht es keine zugriffsrechte für eigene ordner, das würde bestimmt nur in wüsten schlägereien ausarten. es müssen die personen angegangen werden, die auch tatsächlich was anstellen.
100% Zustimmung.
Wenn es sich so entwickeln würde, wäre glaube ich allen gedient.
Mag sein, daß da viele HBs Gesicht und Gerede nicht mehr sehen oder hören wollen und jetzt mal froh sind, daß da ein anderer was erzählt. Ist vielleicht sogar so innerhalb des Vorstands abgesprochen. Für meinen Teil halte ich aber mehrere sich ständig in der Öffentlichkeit äußernde Leute für kontraproduktiv. Gerade wenn man sich betrachtet, was schon immer reininterpretiert wird, wenn sich da nur einer äußert, kann da schnell mal ein Eindruck von Uneinigkeit, Richtungslosigkeit oder Führungsschwäche entstehen. Nuja, man wird sehen müssen, wie sich das weiter entwickelt.
Nochmal, jeder hat seine Sicht. Ich sehe das öffentlich machen von Informationen nicht als negativ an und auch diejenigen die etwas öffentlich vermitteln von ihrer Arbeit nicht gleich als Selbstdarstelle. Kommunikation ist der Schlüssel zu Verständnis und je mehr wir über die Arbeit der Verantwortlichen vermittelt bekommen desto besser kann man ihre Vorgehensweisen verstehen. Dass es mal Fehlinterpretationen gibt ist dabei zwar vollkommen normal m.E. aber auch nicht stören. Ich finde es gut, dass etwas gesagt wird. Lötzbeier kannte ich auch nur vom Namen, seine Arbeit und was er bewirkt hat habe ich nicht mitbekommen, da es nicht kommuniziert wurde. Das Einzige was wir immer kommuniziert bekamen war, dass die Verantwortlichen schon alles richtig machen und der Chef der Verantwortlichen alles im Griff hat. Jeder hat gesehen, dass das ein sehr großer Trugschluss war.
Gruß, tobago
Tja, Ansichtssache. Wenn damals bei den Vorfällen rund um Amas Suspendierung alle Beteiligten ein wenig weniger geredet hätten, wer weiß, ob die Rückrunde nicht etwas anders gelaufen wäre...
Basaltkopp schrieb: Normalerweise müsste dann bei Vorfällen während eines Spiels die Videobilder auswerten und die Leute dann direkt nach Spielende aus dem Block holen und deren Daten aufnehmen. Das wäre die effektivste Möglichkeit.
So verstand ich Kurvenfan. Aber dann auch alles, (Polizei, Ordner etc.)
Sehe ich absolut genauso und hatte ich schon vor Monaten vorgeschlagen.
soso, dann scheinen dir meine lösungsvorschläge um der lage herr zu werden wohl entgangen zu sein. macht aber nichts, ich will dir dein weltbild auch nicht zerstören.
Die sind mir in der Tat entgangen. Ich lese zwar viel, aber auch nicht alles. Von Dir habe ich bisher nichts konstruktives gelesen, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Wenn Du so nett wärst, mir Deine Vorschläge kurz zu skizzieren.
ok, nochmal stichpunktartig zusammengefasst: - wenn jemand zündet, böller schmeisst oder andere verfehlungen innerhalb eines stadions begeht ist dieser eineln erkenn- und identifizierbar (das wird dir der kollege heinz gründel bestätigen können) - diese personen müssen nach deutschem strafrecht in einer ordentlichen verhandlung bestraft werden wenn eine tat erwiesen ist - ist dies nicht möglich, hat derjenige eben glück gehabt (wie in der welt außerhalb des stadions auch) - erzieherische maßnahmen bei jugendlich können z.b. sozialstunden bei der örtlichen feuerwehr sein - stadionverbote werden erst nach einer nachweislich festgestellten tat ausgesprochen
das wäre im groben das, was ich mir unter rechtsstaatlichen mitteln vorstelle. da braucht es keine zugriffsrechte für eigene ordner, das würde bestimmt nur in wüsten schlägereien ausarten. es müssen die personen angegangen werden, die auch tatsächlich was anstellen. daher ist für mich dieser fragenkatalog auch blödsinn. zum einen herrschen in den efc's unterschiedliche meinungen. zum anderen kann ich pyro toll finden ohne sie selbst zu zünden.
derzeit braucht doch keiner persönliche konsequenzen zu fürchten. und ich wäre gespannt, wie der alltag aussieht wenn das der fall wäre. derzeit geht einiges in meinen augen in die falsche richtung.
Naja, ein neues Konzept wäre ja gut.
Aber wie soll das Funktionieren.
Werden die begleitenden AuswärtsOrdner alle mit ner Kamera ausgestattet?
Und wenn ja, dürfen sie dann auch mal Übertriebene Polizeieinsätze Dokumentieren? Man müsste diesbezüglich in 2 Richtungen Arbeiten, nicht nur in eine.
Wenn man in beide Richtungen Arbeiten dürfte, würde das eventuell auf lange sicht Vertrauen und Erfolg bringen.
Wird mal wieder nur in eine Richtung gearbeitet wird auf Dauer eine gewisse Unglaubwürdigkeit entstehen. Dann sind die Ordner der Feind. Und wenn man noch mehr Feinde schafft wird sich die Situation noch mehr Zuspitzen.
Man wird schon ein Feingefühl dafür entwickeln müssen. Insbesondere Auswärts wo selbst der friedlichste Fan aufgrund des Umgangs mit ihm mal die Faust in der Tasche stecken hat.
Selbst schon erlebt das aus dem friedlichen "Kurvenfan" ein Fan werden kann der 120 Minuten im Stadion unter Dauerstrom steht und am liebsten alles kurz und klein schlagen würde. Zum Beispiel bei Berittenen Pferdeeinsätzen wo alle Fans mit den Pferden zusammengepfärcht werden das man kaum noch Luft zum Atmen bekommt und Panik hat das einer der Gäule durchdreht.
Da steht man da und wartet fast nur noch drauf entweder vom Gaul der durchdreht übertrampelt zu werden, oder durch die immer mehr zusammengedrückten Fans in ner Panik überrannt oder erdrückt zu werden.
Was dieses Gefühl (Panik, keine möglichkeit da raus zu kommen, Gedankengänge was passieren könnte wenn..) aus einem machen kann, das kann wohl nur derjenige nachvollziehen der selbst mit dabei war oder sich schonmal in einer ähnlichen Situation befunden hat.
Wer glaubt die Polizisten auf den Pferden haben ein einsehen gehabt und mit sich reden lassen. Grade das Gegenteil war der Fall. Jedesmal wenn das versucht wurde, wurden die Leute noch enger eingeschnürrt. Und ich rede hier nicht von 10 Leuten, sondern von mindestens 1000 wenn nicht sogar 1500 Zusammengepferchten Eintrachtfans.
Arbeitet in beide Richtungen mit euren Ordnern, dann kann es klappen.
Macht ne Einbahnstraße draus und es wird in einigen bereichen der Fanszene vermutlich zu noch mehr Protest führen.
Es ist zwar schoen in seiner eigenen Welt zu leben, bin ja selbst ein gutes Beispiel dafuer. Aber ganz kann und darf man die Welt auch nicht verschliessen - leider.
Ok, das klingt alles sehr plausibel und in meinen Augen auch absolut gerecht. Dann "muss" ich mich bei Dir hiermit ernsthaft und aufrichtig entschuldigen.
Dumme Frage zu Punkt 1 - ist es wirklich möglich, die Böllerwerfer immer zu identifizieren? Gerade, wenn diese sich hinter anderen verschanzen bzw. im Gewühl oder auch im Rauch verschwinden?
Dann ist natürlich auch die Frage, wieso man das nicht macht. Aufgabe der Eintracht ist das ja eigentlich nicht. Allenfalls im eigenen Interesse, wenn man Strafzahlungen zurückfordern will.
Wer nicht erwischt wird, hat Glück gehabt. Natürlich, habe ich eigentlich auch jeden Tag, wenn ich mich nicht überall an die Höchstgeschwindigkeit halte und dabei nicht geblitzt werde.
Die erzieherischen Maßnahmen für Jugendliche halte ich für absolut sinnvoll und das SV nur bei nachgewiesener Schuld sollte eigentlich selbstverständlich sein. In dubio pro reo.
Das mit der Kamera waere gar nicht so schlecht, koennte man doch alles dokumentieren. Die Frage die schon mal aufkam, wie viel Personal muss dafuer aufgebracht werden? Welche Ausbildungen haben diese Personen? Wer kommt fuer die Kosten auf? Ab wann und wo werden sie eingesetzt? Wie geht man mit ihnen als Fan um - werden sie gar als Denunziant gesehen?
ok, entschuldigung angenommen
ja, es ist tatsächlich möglich. die kameras liefern vor allem so scharfe bilder, dass man (etwas überspitzt gesagt) sogar die nasenhaare erkennen kann.
und selbst wenn sich jemand vermummt, niemand hat 90 minuten + halbzeitpause nen schal oder ne sturmmaske vorm gesicht. es ist definitiv möglich.
warum das nicht gemacht - keine ahnung. vielleicht ist es auch gar nicht gewollt. man hat ja in der vergangenheit (glaube bei pauli wars) gesehen, dass selbst wenn eine person sich stellt die kollektivstrafe nicht zurückgenommen wird. wie gesagt, es läuft einiges falsch...
Nochmal, jeder hat seine Sicht. Ich sehe das öffentlich machen von Informationen nicht als negativ an und auch diejenigen die etwas öffentlich vermitteln von ihrer Arbeit nicht gleich als Selbstdarstelle. Kommunikation ist der Schlüssel zu Verständnis und je mehr wir über die Arbeit der Verantwortlichen vermittelt bekommen desto besser kann man ihre Vorgehensweisen verstehen. Dass es mal Fehlinterpretationen gibt ist dabei zwar vollkommen normal m.E. aber auch nicht stören. Ich finde es gut, dass etwas gesagt wird. Lötzbeier kannte ich auch nur vom Namen, seine Arbeit und was er bewirkt hat habe ich nicht mitbekommen, da es nicht kommuniziert wurde. Das Einzige was wir immer kommuniziert bekamen war, dass die Verantwortlichen schon alles richtig machen und der Chef der Verantwortlichen alles im Griff hat. Jeder hat gesehen, dass das ein sehr großer Trugschluss war.
Gruß,
tobago
Guter Beitrag Cino,
nur bei einem bin ich nicht ganz deiner Meinung, bzw. eigentlich bin ich deiner Meinung, nur die Realitaet lehrt mich eine andere zu haben.
Der DFB macht es zur Sache der Eintracht, also muss man reagieren um Schaden von der Eintracht fern zu halten.
natürlich macht der dfb es zur sache der eintracht. sonst wäre es doch ein schuldeingeständis selbst nichts dagegen zu unternehmen. hier muss aber jeder zusammenarbeiten. verband, verein, fanprojekte, polizei usw.
ein verein allein ist mit so einer thematik doch vollkommen überfordert.
Grundsätzlich hört sich das schlüssig an mit Ausnahme des SVs.
Dieses wird durch das Hausrecht ausgesprochen und wenn ich mich in einer Bar oder einem Club daneben verhalte, werde ich auch ohne Prozess rausgeschmissen und habe Hausverbot. Wenn ich in einem Supermarkt beim Klauen erwischt werde, habe ich für diese Ladenkette auch direkt Hausverbot ohne wegen Diebstahl verurteilt zu werden.
Ich würde mir den Ordnungsdienst übrigens nur als passive Beobachter wünschen. Ein Eingreifen in einem vollen Block... das könnte so manche Situation eskalieren lassen.
Also: Ordnungsdienst mit guter Kenntnis der Fanszene im Block verteilt und auf Basis von deren Aussagen bei Fehlverhalten gegen die einzelnen Personen langes SV und entsprechende rechtsstaatliche Methoden mit den entsprechenden Personen des Ordnungsdienstes als Zeugen.
Da brauchen wir dringend eine Variante hierzu:
http://www.youtube.com/watch?v=Eb64Tg4IO7U
Das ist wohl wahr. In der Tat muss man sich die Frage stellen, wieso man die Täter nicht identifizieren will.
Aufgabe der Eintracht kann es, wie gesagt, eigentlich nicht sein. Und dass die Eintracht alles getan hat, um Verfehlungen zu verhindern, hat Lorenz ja sogar bestätigt.
Ein Grund dafür, dass der DFB kein Interesse hat, die Böllerwerfer zu erwischen, ist wohl, dass man 10-50 (grob umrissen) Personen von Verbandsseite nicht bestrafen darf, da man da keinen Zugriff drauf hat. Da bestraft man lieber die Vereine.
Bin zu 100% bei dir.
So verstand ich Kurvenfan. Aber dann auch alles, (Polizei, Ordner etc.)
Ich versuche das mal aus der Vereinsseite zu betrachten:
Man sitzt als Verein zwischen den Stühlen.
Einerseits ist man Bestandteil des DFB und damit mitverantwortlich für die selbstgegebene Satzung. Auch für deren Auslegung. Und da (Stichwort willkürliche Zuschauerausschlüsse) wendet man sich (zu Recht) gegen den eigenen Dachverband und fordert eine vernünftige Anwendung von Sanktionen (aktueller Rechtsstreit drohender Zuschauerteilausschluß Heimspiel Leverkusen). Weil man sieht, dass diese Art von Verbandspolitik den Fan immer mehr entfremdet, nicht zuletzt auch weil Stehplätze, verbilligte Karten und vieles andere von bestimmter Seite angegriffen wird. Auch dem versucht der Verein entgegenzusteuern.
Andererseits hat man, um mit dieser kritischen Haltung gegenüber dem Dachverband langfristig Erfolg haben zu können, auch nachzuweisen, dass man vereinsseitig alles Mögliche unternimmt, gewissen Standarts hinsichtlich der Sicherheit zu genügen (damit meine ich weniger angeblich drohende Ausschreitungen als vielmehr den Medien und Politikern sowie den Verfechtern des modernen Fußballs mit ihrer bislang erfolgreichen Schwarzmalerei den Wind aus den Segeln zu nehmen). Zuletzt wurde der Eintracht hier trotz des unsäglichen Urteils in der Begründung immerhin eingeräumt, dies unternommen zu haben.
Ich sehe daher die aktuell diskutierte Maßnahme "eigener Sicherheitsdienst auswärts" zunächst nur als Versuch, diese Standarts weiterhin einhalten zu können mit der Maßgabe, sich damit andererseits auch weiterhin kritisch mit dem Dachverband hinsichtlich deren Auslegung von angeblich wirksamen Sanktionsmöglichkeiten auseinandersetzen zu können.
Noch ist das alles nur angedacht. Angeblich erst zur Saison 2013/2014, zudem das erste Jahr nur mit Beobachterfunktion ohne Zugriffsrecht. Ob es also zu so etwas kommt, bleibt ungewiss. Im schlimmsten Fall obsiegt bis dahin die Hardlinerlinie des DFB, im besten Fall setzt sich die moderate Haltung der Eintracht durch, wenn alle Fans "mitspielen". Dann braucht es so etwas auch in seiner entgültigen Form nicht.
Ich für meinen Teil begrüße es, wenn man kritisch mit solchen Vorschlägen umgeht. Man sollte sich jedoch auch selbst eingestehen, dass nicht jeder Vorschlag gegen den Fan im allgemeinen gerichtet sein muß, sondern dass er Teil einer Politik sein könnte, die Schlimmeres von Verbandsseite aus zu verhindern sucht.
100% Zustimmung.
Wenn es sich so entwickeln würde, wäre glaube ich allen gedient.
Tja, Ansichtssache.
Wenn damals bei den Vorfällen rund um Amas Suspendierung alle Beteiligten ein wenig weniger geredet hätten, wer weiß, ob die Rückrunde nicht etwas anders gelaufen wäre...
Sehe ich absolut genauso und hatte ich schon vor Monaten
vorgeschlagen.
100 % Zustimm