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Was hat es mit dem angeblichen Verhaltenskodex für Fans auf sich?

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hendrik9 schrieb:
Larruso schrieb:
Der Vorstand ist mal wieder päpstlicher als der Papst.

Jetzt kommen gleich wieder die Leute und güllen hier rum, "Aber das ist Verboten und steht im Verhaltenskodex".  

Eintracht Frankfurt hätte auch so reagieren könnnen, das die Dinger nicht im Block sondern auf dem Zaun gezündet wurden und das so KEINERLEI Gefahr für Fans und Beteiligte bestand.
Somit könnte man von "verantwortlichem Umgang" gesprochen werden.

Aber nein, Bengalos sind böseeeee....    


Das war das harmloseste was die Jungs in den letzten Monaten gemacht haben!
Sowas gleich zu bestrafen naja muss man nicht verstehen :neutral-face


Warum regt Ihr Euch eigentlich auf?

Hier steht, was passiert und jetzt ist es passiert.

Habt Ihr wirklich geglaubt die Eintracht veröffentlich ein "Schluß jetzt!" und dann kommt nichts?

Ich weis nicht, ob Ihr Kinder habt oder vielleicht Personalverantwortung im Job, aber wenn ich eine so klare Ansage mache wie es die Eintracht getan hat muß ich hinterher auch klar reagieren, sonst nimmt mich keiner ernst.

Und @ Larusso: Schau mal in Punkt 2. der Liste, da steht nicht Block, da steht Stadion und Stadionumfeld.

Disclaimer: Ich finde die ausgesprochene Sanktion weder gut noch halte ich sie für wirklich zielführend, aber sie überrascht mich auch nicht, ich habe sogar mit mehr gerechnet.
#
bernie schrieb:
HeinzGründel schrieb:
Fakt schrieb:
keine akkreditierung fuer den innenraum? keine choreo?  voellig unverhaeltnismaessige strafen - das darf man sich nicht gefallen lassen!!!!!! lernt denn niemand zb. aus london? soll sich keiner wundern wenn hier bald auch mehr brennt als ein bischen pyro ...


Ja. Zum Beispiel dein Kittel


Ich vermute mal Ironie beim Post, hoffe ich zumindest...


Ob du da mal nicht falsch liegst.
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SGE_Werner schrieb:
hendrik9 schrieb:

Das war das harmloseste was die Jungs in den letzten Monaten gemacht haben!
Sowas gleich zu bestrafen naja muss man nicht verstehen :neutral-face


Mutter zum Kind: "Es gibt hier klare Regeln, wenn Du nochmal jemanden beleidigst, kriegst Du Fernsehverbot"

2 Tage später

Kind zur Mutter: "Doofe Kuh."
Mutter zum Kind: "Naja, da kamen ja letztens schon schlimmere Beleidigungen, da werd ich mal nicht so sein, hier ist die Fernbedienung"

2 Jahre später

Mutter: "Mein Kind ist total außer Kontrolle, es macht, was es will, es tanzt mir auf der Nase rum, beleidigt mich ständig, ich verstehe das nicht, ich hab doch nix falsch gemacht"

Verstanden, wo das Problem liegt?


Du weisst genau, dass er das nicht verstanden hat, oder?
#
hendrik9 schrieb:
Ja schon ,aber was ist das für eine Strafe bzw. wen Straft man damit ??


Naja, das ist eine ganz andere Fragestellung. Du hattest Dich ja zunächst auf das Bestrafen selbst bezogen. Die Frage, ob man den richtigen bestraft, sehe ich auch als richtig an.

Aber wie gesagt, solange die Einzeltäter nicht bestraft werden (können), weil sie auch zum Teil gedeckt werden, bleibt letztlich nur der Rundumschlag, der Kollateralschäden verursacht oder das Problem zu ignorieren, was schwer möglich ist, wenn man ständig mit ihm konfrontiert wird. Also werden Leute bestraft, die nix dafür können.

Damit macht sich der Verein / die AG wiederum angreifbar. Aber wenn man sich in die Lage von denen reinversetzt, wüsste ich leider auch nicht, was sie sonst machen sollte. Es wirkt hilflos und alternativlos zugleich.
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Basaltkopp schrieb:
SGE_Werner schrieb:
hendrik9 schrieb:

Das war das harmloseste was die Jungs in den letzten Monaten gemacht haben!
Sowas gleich zu bestrafen naja muss man nicht verstehen :neutral-face


Mutter zum Kind: "Es gibt hier klare Regeln, wenn Du nochmal jemanden beleidigst, kriegst Du Fernsehverbot"

2 Tage später

Kind zur Mutter: "Doofe Kuh."
Mutter zum Kind: "Naja, da kamen ja letztens schon schlimmere Beleidigungen, da werd ich mal nicht so sein, hier ist die Fernbedienung"

2 Jahre später

Mutter: "Mein Kind ist total außer Kontrolle, es macht, was es will, es tanzt mir auf der Nase rum, beleidigt mich ständig, ich verstehe das nicht, ich hab doch nix falsch gemacht"

Verstanden, wo das Problem liegt?


Du weisst genau, dass er das nicht verstanden hat, oder?


Ich habs verstanden aber diese Strafe die ausgesprochen ist juckt doch ehh niemanden!
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Basaltkopp schrieb:
SGE_Werner schrieb:
hendrik9 schrieb:

Das war das harmloseste was die Jungs in den letzten Monaten gemacht haben!
Sowas gleich zu bestrafen naja muss man nicht verstehen :neutral-face


Mutter zum Kind: "Es gibt hier klare Regeln, wenn Du nochmal jemanden beleidigst, kriegst Du Fernsehverbot"

2 Tage später

Kind zur Mutter: "Doofe Kuh."
Mutter zum Kind: "Naja, da kamen ja letztens schon schlimmere Beleidigungen, da werd ich mal nicht so sein, hier ist die Fernbedienung"

2 Jahre später

Mutter: "Mein Kind ist total außer Kontrolle, es macht, was es will, es tanzt mir auf der Nase rum, beleidigt mich ständig, ich verstehe das nicht, ich hab doch nix falsch gemacht"

Verstanden, wo das Problem liegt?


Du weisst genau, dass er das nicht verstanden hat, oder?


Wie auch? Er war wahrscheinlich genau das Kind in dem Beispiel....
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Mich würde speziell eine Sache intressieren..
Wenn ich das richtig gelesen habe gab es zwischen eingien fangruppen und dem DFB ein "Non Pyro Agreement" während der verhandlungen zur legalisierung.
War das auch bei uns und speziell bei der UF bekannt?
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crasher1985 schrieb:
Mich würde speziell eine Sache intressieren..
Wenn ich das richtig gelesen habe gab es zwischen eingien fangruppen und dem DFB ein "Non Pyro Agreement" während der verhandlungen zur legalisierung.
War das auch bei uns und speziell bei der UF bekannt?



Ich meine hier gelesen zu haben, dass die UF sich an diesen Verhandlungen nicht beteiligt hat.
#
crasher1985 schrieb:
Mich würde speziell eine Sache intressieren..
Wenn ich das richtig gelesen habe gab es zwischen eingien fangruppen und dem DFB ein "Non Pyro Agreement" während der verhandlungen zur legalisierung.
War das auch bei uns und speziell bei der UF bekannt?



Bekannt war es sicherlich, es wurde ja auf anderen Ultras-bzw. Fanseiten offen kommuniziert.
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crasher1985 schrieb:
Mich würde speziell eine Sache intressieren..
Wenn ich das richtig gelesen habe gab es zwischen eingien fangruppen und dem DFB ein "Non Pyro Agreement" während der verhandlungen zur legalisierung.
War das auch bei uns und speziell bei der UF bekannt?



Die Frankfurter beteiligen sich nicht, ein wenig Erleuchtung gibt's hier.
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hendrik9 schrieb:
Basaltkopp schrieb:
SGE_Werner schrieb:
hendrik9 schrieb:

Das war das harmloseste was die Jungs in den letzten Monaten gemacht haben!
Sowas gleich zu bestrafen naja muss man nicht verstehen :neutral-face


Mutter zum Kind: "Es gibt hier klare Regeln, wenn Du nochmal jemanden beleidigst, kriegst Du Fernsehverbot"

2 Tage später

Kind zur Mutter: "Doofe Kuh."
Mutter zum Kind: "Naja, da kamen ja letztens schon schlimmere Beleidigungen, da werd ich mal nicht so sein, hier ist die Fernbedienung"

2 Jahre später

Mutter: "Mein Kind ist total außer Kontrolle, es macht, was es will, es tanzt mir auf der Nase rum, beleidigt mich ständig, ich verstehe das nicht, ich hab doch nix falsch gemacht"

Verstanden, wo das Problem liegt?


Du weisst genau, dass er das nicht verstanden hat, oder?


Ich habs verstanden aber diese Strafe die ausgesprochen ist juckt doch ehh niemanden!


Schau mal auf den Ausdruck Deines letzten Kontoauszuges und überleg mal ganz kurz, ob 25.000 Euro nicht doch ein wenig weh tun werden.
Dein Statement ist so selten dämlich, dass man schon fast Mitleid haben muss  
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Basaltkopp schrieb:
SGE_Werner schrieb:
hendrik9 schrieb:

Das war das harmloseste was die Jungs in den letzten Monaten gemacht haben!
Sowas gleich zu bestrafen naja muss man nicht verstehen :neutral-face


Mutter zum Kind: "Es gibt hier klare Regeln, wenn Du nochmal jemanden beleidigst, kriegst Du Fernsehverbot"

2 Tage später

Kind zur Mutter: "Doofe Kuh."
Mutter zum Kind: "Naja, da kamen ja letztens schon schlimmere Beleidigungen, da werd ich mal nicht so sein, hier ist die Fernbedienung"

2 Jahre später

Mutter: "Mein Kind ist total außer Kontrolle, es macht, was es will, es tanzt mir auf der Nase rum, beleidigt mich ständig, ich verstehe das nicht, ich hab doch nix falsch gemacht"

Verstanden, wo das Problem liegt?


Du weisst genau, dass er das nicht verstanden hat, oder?


Mutter sagt, "wenn du noch nochmal mit schmutziger Hose nach Hause kommst, gibst eine auf den Hintern."

Der Junge kommt wieder mit verschmutzer Hose nach Hause und bekommt den Hintern vollgehauen.

"Das nächste Mal bekommt du die Schläge nicht auf den Hinter, sondern wo anders hin, wenn du wieder mit dreckiger Hose nach Hause kommst."

Der Junge wird regelrecht verprügelt, weil er wieder mit dreckiger Hose nach Hause gekommen ist.

Ist doch toll oder? Klare Regeln und Konsequenzen.  Geil oder? Kind ist doch selber schuld oder?

Warum das Kind aber eine dreckige Hose hat, interessiert nicht. Hat sich einfach nicht an die Regeln gehalten.

Gott oh Gott, langsam wird mir echt schlecht hier.
Das Ganze kann doch nicht euer Ernst sein.
#
Larruso schrieb:
Eintracht Frankfurt hätte auch so reagieren könnnen, das die Dinger nicht im Block sondern auf dem Zaun gezündet wurden und das so KEINERLEI Gefahr für Fans und Beteiligte bestand.


Dafür legst Du Deine Hand ins Feuer, ist ja auch noch niemand vom Zaun gestürzt. Mit ner brennenden Fackel auch noch auf einen Zaun klettern, blöder geht's nun wirklich kaum.
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Larruso schrieb:
Basaltkopp schrieb:
SGE_Werner schrieb:
hendrik9 schrieb:

Das war das harmloseste was die Jungs in den letzten Monaten gemacht haben!
Sowas gleich zu bestrafen naja muss man nicht verstehen :neutral-face


Mutter zum Kind: "Es gibt hier klare Regeln, wenn Du nochmal jemanden beleidigst, kriegst Du Fernsehverbot"

2 Tage später

Kind zur Mutter: "Doofe Kuh."
Mutter zum Kind: "Naja, da kamen ja letztens schon schlimmere Beleidigungen, da werd ich mal nicht so sein, hier ist die Fernbedienung"

2 Jahre später

Mutter: "Mein Kind ist total außer Kontrolle, es macht, was es will, es tanzt mir auf der Nase rum, beleidigt mich ständig, ich verstehe das nicht, ich hab doch nix falsch gemacht"

Verstanden, wo das Problem liegt?


Du weisst genau, dass er das nicht verstanden hat, oder?


Mutter sagt, "wenn du noch nochmal mit schmutziger Hose nach Hause kommst, gibst eine auf den Hintern."

Der Junge kommt wieder mit verschmutzer Hose nach Hause und bekommt den Hintern vollgehauen.

"Das nächste Mal bekommt du die Schläge nicht auf den Hinter, sondern wo anders hin, wenn du wieder mit dreckiger Hose nach Hause kommst."

Der Junge wird regelrecht verprügelt, weil er wieder mit dreckiger Hose nach Hause gekommen ist.

Ist doch toll oder? Klare Regeln und Konsequenzen.  Geil oder? Kind ist doch selber schuld oder?

Warum das Kind aber eine dreckige Hose hat, interessiert nicht. Hat sich einfach nicht an die Regeln gehalten.

Gott oh Gott, langsam wird mir echt schlecht hier.
Das Ganze kann doch nicht euer Ernst sein.  


Der Vergleich geht aber zu weit. Du kannst Kindesmisshandlung doch nicht mit nem Auswärtschoreoverbot vergleichen
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sgevolker schrieb:
Larruso schrieb:
Eintracht Frankfurt hätte auch so reagieren könnnen, das die Dinger nicht im Block sondern auf dem Zaun gezündet wurden und das so KEINERLEI Gefahr für Fans und Beteiligte bestand.


Dafür legst Du Deine Hand ins Feuer, ist ja auch noch niemand vom Zaun gestürzt. Mit ner brennenden Fackel auch noch auf einen Zaun klettern, blöder geht's nun wirklich kaum.


Also willst du lieber, dass die Dinger im Block gezündet werden    ?
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crasher1985 schrieb:
EvilRabbit schrieb:
Ich gönne es den Verursachern, wenn sie dafür zur Rechenschaft gezogen werden. Ich hoffe aber, dass das dann auch entsprechend kommuniziert wird. Man schreckt sicherlich niemanden ab, wenn das dann unter vorgehaltener Hand abgehandelt wird.

Für die Kurve ist es scheiße. Ich weiß nicht, ob es der richtige Weg ist, alle für das Verhalten von zwei, drei erlebnisorientierten Auswärtsfahrern in Sippenhaft zu nehmen. Dem harten Kern, der sich qua Selbstverständnis alles erlauben kann und jede Einschränkung direkt als Gängelung empfindet, kommt man so kaum bei.


Hier kommt man wieder zu der Frage wie man sonst handeln soll.
Sollen die ordner oder die Polizei wirklich in den Block stürmen und sich den Verursacher rausziehen? würde das nicht ehr zu einer Verschärfung der Lge kommen bzw. eskalierend wirken?

Ich denke man versucht damit darauf zu drängen das die Aktzeptanz innerhalb der Kurve weiter sinkt und sich das problem Pyro auf kurz oder lang selber regelt indem die Leute daran gehindert werden..


Mir ist das Ziel der Strafe durchaus klar, und ich bin auch der Meinung, dass es nichts bringt da in den Block zu stürmen - insbesondere weil es sich da aus rein strafrechtlicher/gefahrenabwehrender Sicht oft um "Kleinigkeiten" handelt.

Ich sehe halt das Thema Selbstreinigung nach wie vor kritisch. Das hat in der Vergangenheit nicht funktioniert, wieso sollte es jetzt der Fall sein? Fans, die sich im Block untereinander prügeln um aktiv zu verhindern dass Pyro gezündet wird, wäre für den Verein bedeutend schlimmer.
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Larruso schrieb:
Basaltkopp schrieb:
SGE_Werner schrieb:
hendrik9 schrieb:

Das war das harmloseste was die Jungs in den letzten Monaten gemacht haben!
Sowas gleich zu bestrafen naja muss man nicht verstehen :neutral-face


Mutter zum Kind: "Es gibt hier klare Regeln, wenn Du nochmal jemanden beleidigst, kriegst Du Fernsehverbot"

2 Tage später

Kind zur Mutter: "Doofe Kuh."
Mutter zum Kind: "Naja, da kamen ja letztens schon schlimmere Beleidigungen, da werd ich mal nicht so sein, hier ist die Fernbedienung"

2 Jahre später

Mutter: "Mein Kind ist total außer Kontrolle, es macht, was es will, es tanzt mir auf der Nase rum, beleidigt mich ständig, ich verstehe das nicht, ich hab doch nix falsch gemacht"

Verstanden, wo das Problem liegt?


Du weisst genau, dass er das nicht verstanden hat, oder?


Mutter sagt, "wenn du noch nochmal mit schmutziger Hose nach Hause kommst, gibst eine auf den Hintern."

Der Junge kommt wieder mit verschmutzer Hose nach Hause und bekommt den Hintern vollgehauen.

"Das nächste Mal bekommt du die Schläge nicht auf den Hinter, sondern wo anders hin, wenn du wieder mit dreckiger Hose nach Hause kommst."

Der Junge wird regelrecht verprügelt, weil er wieder mit dreckiger Hose nach Hause gekommen ist.

Ist doch toll oder? Klare Regeln und Konsequenzen.  Geil oder? Kind ist doch selber schuld oder?

Warum das Kind aber eine dreckige Hose hat, interessiert nicht. Hat sich einfach nicht an die Regeln gehalten.

Gott oh Gott, langsam wird mir echt schlecht hier.
Das Ganze kann doch nicht euer Ernst sein.  


@ Laruso:

Hat die Eintracht dir körperliche Gewalt angedroht?

Nein. Ok dann vergleichst du Äpfel mit Birnen.

 
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Larruso schrieb:
Basaltkopp schrieb:
SGE_Werner schrieb:
hendrik9 schrieb:

Das war das harmloseste was die Jungs in den letzten Monaten gemacht haben!
Sowas gleich zu bestrafen naja muss man nicht verstehen :neutral-face


Mutter zum Kind: "Es gibt hier klare Regeln, wenn Du nochmal jemanden beleidigst, kriegst Du Fernsehverbot"

2 Tage später

Kind zur Mutter: "Doofe Kuh."
Mutter zum Kind: "Naja, da kamen ja letztens schon schlimmere Beleidigungen, da werd ich mal nicht so sein, hier ist die Fernbedienung"

2 Jahre später

Mutter: "Mein Kind ist total außer Kontrolle, es macht, was es will, es tanzt mir auf der Nase rum, beleidigt mich ständig, ich verstehe das nicht, ich hab doch nix falsch gemacht"

Verstanden, wo das Problem liegt?


Du weisst genau, dass er das nicht verstanden hat, oder?


Mutter sagt, "wenn du noch nochmal mit schmutziger Hose nach Hause kommst, gibst eine auf den Hintern."

Der Junge kommt wieder mit verschmutzer Hose nach Hause und bekommt den Hintern vollgehauen.

"Das nächste Mal bekommt du die Schläge nicht auf den Hinter, sondern wo anders hin, wenn du wieder mit dreckiger Hose nach Hause kommst."

Der Junge wird regelrecht verprügelt, weil er wieder mit dreckiger Hose nach Hause gekommen ist.

Ist doch toll oder? Klare Regeln und Konsequenzen.  Geil oder? Kind ist doch selber schuld oder?

Warum das Kind aber eine dreckige Hose hat, interessiert nicht. Hat sich einfach nicht an die Regeln gehalten.

Gott oh Gott, langsam wird mir echt schlecht hier.
Das Ganze kann doch nicht euer Ernst sein.  


Du merkt leider nicht, dass Du nicht einmal Äpfel mit Birnen vergleichst. Ein Bengalo zündet man nicht versehentlich oben auf dem Zaun, während man eine Hose ggf sogar von einem Dritten beschmutzt bekommt.
Aber das übersteigt Deinen Horizont bei weitem. Ich sag nur Fahrkarte...
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nicole1611983 schrieb:
Larruso schrieb:
Basaltkopp schrieb:
SGE_Werner schrieb:
hendrik9 schrieb:

Das war das harmloseste was die Jungs in den letzten Monaten gemacht haben!
Sowas gleich zu bestrafen naja muss man nicht verstehen :neutral-face


Mutter zum Kind: "Es gibt hier klare Regeln, wenn Du nochmal jemanden beleidigst, kriegst Du Fernsehverbot"

2 Tage später

Kind zur Mutter: "Doofe Kuh."
Mutter zum Kind: "Naja, da kamen ja letztens schon schlimmere Beleidigungen, da werd ich mal nicht so sein, hier ist die Fernbedienung"

2 Jahre später

Mutter: "Mein Kind ist total außer Kontrolle, es macht, was es will, es tanzt mir auf der Nase rum, beleidigt mich ständig, ich verstehe das nicht, ich hab doch nix falsch gemacht"

Verstanden, wo das Problem liegt?


Du weisst genau, dass er das nicht verstanden hat, oder?


Mutter sagt, "wenn du noch nochmal mit schmutziger Hose nach Hause kommst, gibst eine auf den Hintern."

Der Junge kommt wieder mit verschmutzer Hose nach Hause und bekommt den Hintern vollgehauen.

"Das nächste Mal bekommt du die Schläge nicht auf den Hinter, sondern wo anders hin, wenn du wieder mit dreckiger Hose nach Hause kommst."

Der Junge wird regelrecht verprügelt, weil er wieder mit dreckiger Hose nach Hause gekommen ist.

Ist doch toll oder? Klare Regeln und Konsequenzen.  Geil oder? Kind ist doch selber schuld oder?

Warum das Kind aber eine dreckige Hose hat, interessiert nicht. Hat sich einfach nicht an die Regeln gehalten.

Gott oh Gott, langsam wird mir echt schlecht hier.
Das Ganze kann doch nicht euer Ernst sein.  


Der Vergleich geht aber zu weit. Du kannst Kindesmisshandlung doch nicht mit nem Auswärtschoreoverbot vergleichen


Auf meine Post gehst du ein, der Post von SGE_Werner ist dann aber passend. Im Endeffekt geht es doch um Regeln und Konsequenzen. Das man das aber nicht so einfach darstellen kann, möchte ich mit meinem "Gegenpost" andeuten.
Alles immer etwas differenzierter betrachten.
#
sgeslim schrieb:


Also willst du lieber, dass die Dinger im Block gezündet werden    ?


Die Dinger gehören gar nicht gezündet und fertig.
Ist das gleiche wie mit der Atonkraftwerk Diskussion.
Die sind aber doch sicher.....(ja in 98% aller Fälle, aber die 2% sind schlimm genug) Das gleiche ists mit Pyro.


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