Stellungnahme des Fanclubverbundes Oberhessenadler zur Entwicklung der Fan Szene, zum Fanverhalten und dem Katalog der Selbstverständlichkeiten der Eintracht Frankfurt Fußball AG [Ergänzung der Oberhessenadler auf die Reaktionen in #496]
Stellungnahme des Fanclubverbundes Oberhessenadler zur Entwicklung der Fan Szene, zum Fanverhalten und dem Katalog der Selbstverständlichkeiten der Eintracht Frankfurt Fußball AG [Ergänzung der Oberhessenadler auf die Reaktionen in #496]
Adlerschwinge73 schrieb: Die Pyro befürworter werden verlieren, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Bengalos irgendwann ein erlaubtes Support-Mittel bei Fußballspielen sind.
Dazu ein Zitat von#FB Präsident Theo Zwanziger "Solche Feuerwerks-Attacken in einem vollen Stadion sind gefährlich, können sogar Menschenleben kosten. Man muss verhindern soweit es geht, dass solche Taten Nachahmer finden und Eltern nicht mehr mit ihren Kindern zum Fußball gehen können.
Die Verteufelung verliert jedoch ihre Grundlage, wenn analog zu den Regelungen in Österreich ein kontrolliertes Abbrennen ermöglicht wird. Es ist nur eine Frage des Wollens!
Aber eines "wollens" auf beiden Seiten. Ich glaube aber kaum, dass Interesse daran besteht die Bengalos im Innenraum, in einer abgesperrtren Zone zu einer abgestimmten Zeit zu zünden. GErade das will man doch auf der anderen Seite auch nicht.
Man könnte auf Pyro etc. verzichten und allen Offiziellen zeigen wie man gewillt ist, auf deren Forderungen und Verbote einzugehen.
Anpassung an die Macher des Produkts Fußball, ist es das was ihr wollt ? Vielleicht kann man dann wieder ein Auswärtsspiel der Eintracht besuchen, ohne daß sich im Zug mehr Bull..ähh Polizisten als Fans befinden ? Vielleicht werden wir dann endlich in einem Atemzug mit den friedfertigen und immer fairen Fans des FSV Mainz 05 genannt und die Gegner geben uns am Bierstand einen aus statt zu versuchen uns die Schals abzunehmen ?
Oder ist das nur der Anfang, was kommt als nächstes ? Das Pyroverbot ist durch, jetzt kommt das Verbot von Bannern und Fahnen mit diskriminierenden und gewaltverherrlichenden Motiven.
Ließe sich das nicht mit einem Alkoholverbot ( nicht im VIP Bereich ! ) viel einfacher durchsetzen ? Personalisierte Auswärtskarten wären sicher auch kein Fehler.
Radio FFH sucht doch nach den schönsten Kreiseln Hessens. Ich finde, ich sollte diesen Thread als Kandidaten wieder mal ins Rennen schicken. Hier dreht sich alles wunderbar im Kreis.
Larruso schrieb: Nenne mir bitte doch mal ein paar Beispiele, was du mit dem fettgedruckten Satz meinst.
Das ist nicht dein Ernst oder? Alle die, die nach dem Kölnspiel auf den Platz gerannt sind, vor allem die beiden Jungs mit den Stangen in der Hand und der Held, der so schön in die Kamera getreten hat. Diejenigen die beim Kölnspiel die Böller gezündet und in die eigenen Leute geschmissen haben, im übernächsten Block rechts von 40. Die, die in Dortmund Böller gezündet haben und die, die in Dortmund Fackeln angemacht haben. Die, die in Braunschweig die geplante Demonstration der Ungefährlichkeit von Pyro durchgeführt haben.
Das war nur der Abriss der letzten zweieinhalb Monate von Dingen die ich persönlich bemerkt habe. Man kann jetzt zurückreisen bis in die Anfänge der 2000er und findet in jedem Jahr etwas, mal mehr mal weniger. Ich lasse durchaus Dinge wie Bern aus, da ich es als überzogen ansehe.
Und bei diesen ganzen Aktionen ist es mir sogar vollkomemn egal ob das immer die gleichen Leute sind oder verschiedene, alle die meinen so handeln zu müssen zähle ich zu dieser Gruppe dazu.
Ich bin müde mich in Diskussionen immer wieder auf Einzelaktionen festnageln zu lassen. Es geht um die Gesamtheit der Aktionen der letzten Jahre mit den ständig auftretenden Peaks nach oben (das Kölnspiel war ein solcher Estrem-Peak). Am Ende ist es so, dass sogar eigentlich harmlose Dinge ebenfalls ins Gewicht fallen, aber das weißt du. Denn das ist der Grund warum die Diskussion immer wieder auf Einzelaktionen und vor Allem auf Pyro zurückgeführt wird, weil jedem bewusst ist dass die Gesamtheit der Aktionen ein ziemlich großer Sack voll Mist ist. Da ist es schon leichter ein Stück Mist aus dem Sack zu nehmen und darüber zu streiten und gerade bei Pyro findet man immer wieder Mitstreiter.
Gruß, tobago
"Die" setzten sich somit nur über ein einziges Verbot hinweg. Und dieses Verbot ist aus meiner Sicht mehr als zweifelhaft. Ich hätte so ein fettes Grinsen auf dem Gesicht, wenn das endlich erlaubt wird und gefühlten 90% des Forums hier die Diskussionsgrundlage entzogen wird.
Weißt Du was ? 100% Deiner 90% haben überhaupt keine Lust darüber zu diskutieren, sie müssen es aber immer wieder, weil der Verein dafür bestraft wird. Oder weil irgendwelche mimimi threads aufgemacht werden wenn der Verein Sanktionen erläßt, oder wenn (vielleicht bald) das Auswärtskontingent gekürzt wird, oder es nur noch personalisierte Karten gibt.
Mir ist Pyro schlichtweg sch***egal, wenn ich was zu sagen hätte würde ich es sogar erlauben, dann könnten sich die Herren Selbstdarsteller ihre Bengalos um die Ohren hauen und gut wär´s.
Adlerschwinge73 schrieb: Die Pyro befürworter werden verlieren, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Bengalos irgendwann ein erlaubtes Support-Mittel bei Fußballspielen sind.
Dazu ein Zitat von#FB Präsident Theo Zwanziger "Solche Feuerwerks-Attacken in einem vollen Stadion sind gefährlich, können sogar Menschenleben kosten. Man muss verhindern soweit es geht, dass solche Taten Nachahmer finden und Eltern nicht mehr mit ihren Kindern zum Fußball gehen können.
Die Verteufelung verliert jedoch ihre Grundlage, wenn analog zu den Regelungen in Österreich ein kontrolliertes Abbrennen ermöglicht wird. Es ist nur eine Frage des Wollens!
Aber eines "wollens" auf beiden Seiten. Ich glaube aber kaum, dass Interesse daran besteht die Bengalos im Innenraum, in einer abgesperrtren Zone zu einer abgestimmten Zeit zu zünden. GErade das will man doch auf der anderen Seite auch nicht.
So sieht beispielsweise kontrolliertes Abbrennen in Österreich aus:
Adlerschwinge73 schrieb: Die Pyro befürworter werden verlieren, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Bengalos irgendwann ein erlaubtes Support-Mittel bei Fußballspielen sind.
Dazu ein Zitat von#FB Präsident Theo Zwanziger "Solche Feuerwerks-Attacken in einem vollen Stadion sind gefährlich, können sogar Menschenleben kosten. Man muss verhindern soweit es geht, dass solche Taten Nachahmer finden und Eltern nicht mehr mit ihren Kindern zum Fußball gehen können.
Die Verteufelung verliert jedoch ihre Grundlage, wenn analog zu den Regelungen in Österreich ein kontrolliertes Abbrennen ermöglicht wird. Es ist nur eine Frage des Wollens!
Aber eines "wollens" auf beiden Seiten. Ich glaube aber kaum, dass Interesse daran besteht die Bengalos im Innenraum, in einer abgesperrtren Zone zu einer abgestimmten Zeit zu zünden. GErade das will man doch auf der anderen Seite auch nicht.
So sieht beispielsweise kontrolliertes Abbrennen in Österreich aus:
Ich frage mich grade ob diese Stellungnahme wirklich von jedem einzelnen in den Fanclubs befindlichen Mitgliedern getragen wird, oder ob es nur ne Entscheidung der jeweiligen Fanclubführung war.
Desweiteren würde mich auch mal Interesieren was sich der DFB selbst für Strafen auferlegt wenn mal bei einem Deutschen Länderspiel ( da sollte ja der DFB die Verantwortung tragen ) gezündelt wird.
Ich selbst brauche zwar kein Pyro, finde aber auch das da mitlerweile etwas übertrieben Reagiert wird. Und das bei Bestrafungen schon lange beim DFB mit Zweierlei Maß gemessen wird sollte auch jedem der sich schon länger mit der Eintracht befasst klar sein.
Und wer hier schreibt, die leute in der Kurve würden nur Geld kosten ( sind ja eh nur die billigen Plätze ), der sollte mal schauen was passiert wenn diese Leute wegfallen.
Das sind diejenigen die zum großteil immer da waren.. und nicht erst gekommen sind als ein Modernes Stadion hingestellt wurde. Das sind diejenigen denen es egal ist wer der Gegner ist und sich nicht die Perlen aussuchen und wenn es gegen Wolfsburg oder in der Zweiten Liga gegen Paderborn geht plötzlich Arbeiten müssen oder dringend den Geburtstag von der Oma feiern müssen. Aber wenn die Bayern kommen gehts auf einmal...
Wer war denn 2004 bei Regenwetter da als es im DFB Pokal in der zweiten Runde gegen Fürth ging ?? Knapp 10.000 Zuschauer waren es. Zugegeben unter der Woche um 19.00 Uhr. Aber die Kurve war sehr gut besucht, damals auch noch unüberdacht. Und der Rest ??
Und einige von diesem Rest wollen hier jetzt den Leuten in der Fankurve sagen das sie keine Eintrachtfans sind, sondern nur Pappschilder Hochhalten?
Wer jetzt denkt hier schreibt einer der gerne selbst zündet: Ich hab noch nie ne Fackel abgebrannt im Stadion, und habe auch nicht das Verlangen danach. Aber ich Liebe den Flair der Kurve, ich bin damals im G Block groß geworden und es gibt nichts besseres als beim Fußball diesen nicht nur zu sehen, sondern diesen auch zu leben und zu spüren.
Meine Kritik betrifft nich alle die hier mit der Keule draufhauen. Es gibt leute die können sehr wohl Differenzieren, aber einige scheren in Bildzeitungsmanier einfach alles über einen Kamm. Und das find ich viel schlimmer als ein gezündetes Pyro.
Und warum ist es soweit gekommen? War es die DFL, der DFB, die Medien, die anderen Fans?
Hast es immer noch nicht kapiert
Du aber auch nicht...
Immer drei mal mehr wie Du.
Mal ernsthaft, ich kann SGE Grauser verstehen. Da schreibt er ursprünglich einen der seltenen differenzierten Beitrage und dann konmmen gleich wieder die Beisreflexe von Nichtraffern, Absichlichfalschverstehern und Allesübereinenkammscherern. Leute versucht doch mal den Punkt des anderen zu erkennen.
Nicht jeder der gegen Medienhysterie, sinnlose Verbote, Doppelmoral... ist, die sich nunmal exemplarisch am vorliegenden Fall deutlich, wie selten zu studieren sind, macht sich mit der Motivation derer gemein, die dann tatsächlich im Stadion die Fackel zünden. Was ich meine: Vermutlich habt ihr Recht, dass die Fackelträger teilweise Selbstdarsteller sind, dass es ihnen möglicherweise mehr um die Show, als um das Statement geht, vielleicht sogar nur um Provokation. Ihr könntet auch recht haben, dass es nicht die hellsten sind. Aber dennoch darf man es doch unerträglich finden, wenn andauernd mit zweierlei Maß gemessen wird. Wenn immer höhere "Sicherheitsstandards" ohne Not festgelegt werden. Wenn Medien Panik verbreiten, oder sich instrumentalisieren lassen. Wenn Unverhältnismäßigkeit bei Sanktionen und Sicherheitsvorkehrungen herrscht.
Ich glaube, wir alle wollen keine Gesellschaft und schon gar keinen Fußball der Herbert Fandelschen Prägung ("Es kann nicht sein, dass Trainer ausserhalb der Coachinngzone schreiend und gestikulierend herumspringen") Der unterschied ist doch nur der: Die einen glauben, dass uns weitere Verstöße dem Hochsicherheitstraktfussball näher bringen. Zu Recht, wenn man die Drohungen und Signale von DFL/DFB ernst nimmt. Die anderen weigern sich den Doppelpass mit DFB, Medien und Fans mitzuspielen. Sie wollen es sich nicht bieten lassen und beharren auf gesundes Augenmaß, Selbstverantwortung etc. (Nochmal es geht hier um das Forum, nicht um die Protagonistem im Block)
Es muss doch irgendwie möglich sein, sich im ersten Schritt auf gemeinsame Ziele zu einigen und danach zu schauen, wie man zusammen dahin kommt.
Adlerschwinge73 schrieb: Die Pyro befürworter werden verlieren, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Bengalos irgendwann ein erlaubtes Support-Mittel bei Fußballspielen sind.
Dazu ein Zitat von#FB Präsident Theo Zwanziger "Solche Feuerwerks-Attacken in einem vollen Stadion sind gefährlich, können sogar Menschenleben kosten. Man muss verhindern soweit es geht, dass solche Taten Nachahmer finden und Eltern nicht mehr mit ihren Kindern zum Fußball gehen können.
Die Verteufelung verliert jedoch ihre Grundlage, wenn analog zu den Regelungen in Österreich ein kontrolliertes Abbrennen ermöglicht wird. Es ist nur eine Frage des Wollens!
Aber eines "wollens" auf beiden Seiten. Ich glaube aber kaum, dass Interesse daran besteht die Bengalos im Innenraum, in einer abgesperrtren Zone zu einer abgestimmten Zeit zu zünden. GErade das will man doch auf der anderen Seite auch nicht.
So sieht beispielsweise kontrolliertes Abbrennen in Österreich aus:
Was Krawallmacher, was Chaoten! Alle raus, alle SV, lebenslang.
Komisch das in Österreich das kontrollierte Abbrennen u.a. so aussieht. Hält dann ein Vermumter (warum ist der nur Vermummt?? ) ebenfalls so ein Bengalo ÜBER den Zaun, so dass nix passiert, wird das ebenfalls verteufelt.
Leider zeigt das immer mehr, wie wenig die Leute doch von der Materie verstehen und in keinster Weise bereit sind, Ihren Horizont zu erweitern.
Kurvenfan schrieb: Ich frage mich grade ob diese Stellungnahme wirklich von jedem einzelnen in den Fanclubs befindlichen Mitgliedern getragen wird, oder ob es nur ne Entscheidung der jeweiligen Fanclubführung war.
Desweiteren würde mich auch mal Interesieren was sich der DFB selbst für Strafen auferlegt wenn mal bei einem Deutschen Länderspiel ( da sollte ja der DFB die Verantwortung tragen ) gezündelt wird.
Ich selbst brauche zwar kein Pyro, finde aber auch das da mitlerweile etwas übertrieben Reagiert wird. Und das bei Bestrafungen schon lange beim DFB mit Zweierlei Maß gemessen wird sollte auch jedem der sich schon länger mit der Eintracht befasst klar sein.
Und wer hier schreibt, die leute in der Kurve würden nur Geld kosten ( sind ja eh nur die billigen Plätze ), der sollte mal schauen was passiert wenn diese Leute wegfallen.
Das sind diejenigen die zum großteil immer da waren.. und nicht erst gekommen sind als ein Modernes Stadion hingestellt wurde. Das sind diejenigen denen es egal ist wer der Gegner ist und sich nicht die Perlen aussuchen und wenn es gegen Wolfsburg oder in der Zweiten Liga gegen Paderborn geht plötzlich Arbeiten müssen oder dringend den Geburtstag von der Oma feiern müssen. Aber wenn die Bayern kommen gehts auf einmal...
Wer war denn 2004 bei Regenwetter da als es im DFB Pokal in der zweiten Runde gegen Fürth ging ?? Knapp 10.000 Zuschauer waren es. Zugegeben unter der Woche um 19.00 Uhr. Aber die Kurve war sehr gut besucht, damals auch noch unüberdacht. Und der Rest ??
Und einige von diesem Rest wollen hier jetzt den Leuten in der Fankurve sagen das sie keine Eintrachtfans sind, sondern nur Pappschilder Hochhalten?
Wer jetzt denkt hier schreibt einer der gerne selbst zündet: Ich hab noch nie ne Fackel abgebrannt im Stadion, und habe auch nicht das Verlangen danach. Aber ich Liebe den Flair der Kurve, ich bin damals im G Block groß geworden und es gibt nichts besseres als beim Fußball diesen nicht nur zu sehen, sondern diesen auch zu leben und zu spüren.
Meine Kritik betrifft nich alle die hier mit der Keule draufhauen. Es gibt leute die können sehr wohl Differenzieren, aber einige scheren in Bildzeitungsmanier einfach alles über einen Kamm. Und das find ich viel schlimmer als ein gezündetes Pyro.
Wenn das so rausgegeben wurde, dann ist es so zu verstehen, wo ist das Problem? Wenn sich die Vertreter der Fanclubs daraus abgestimmt haben, dann haben sie es wohl auch mit den Mitgliedern abgestimmt. Wenn das über 1000 sind, dann wird es da auch 1000 Meinungen geben. Eine Stellungnahme gibt nie alle Meinungen wieder, sondern ist ein Konsens! Ich finde da auch paar Passagen, wo ich mir denke "naja"... "Fußballparty" usw.. Aber wenn sich verschiedene Fans Gedanken machen, dann ist das doch zu begrüßen!
Adlerschwinge73 schrieb: Die Pyro befürworter werden verlieren, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Bengalos irgendwann ein erlaubtes Support-Mittel bei Fußballspielen sind.
Dazu ein Zitat von#FB Präsident Theo Zwanziger "Solche Feuerwerks-Attacken in einem vollen Stadion sind gefährlich, können sogar Menschenleben kosten. Man muss verhindern soweit es geht, dass solche Taten Nachahmer finden und Eltern nicht mehr mit ihren Kindern zum Fußball gehen können.
Die Verteufelung verliert jedoch ihre Grundlage, wenn analog zu den Regelungen in Österreich ein kontrolliertes Abbrennen ermöglicht wird. Es ist nur eine Frage des Wollens!
Aber eines "wollens" auf beiden Seiten. Ich glaube aber kaum, dass Interesse daran besteht die Bengalos im Innenraum, in einer abgesperrtren Zone zu einer abgestimmten Zeit zu zünden. GErade das will man doch auf der anderen Seite auch nicht.
So sieht beispielsweise kontrolliertes Abbrennen in Österreich aus:
Was Krawallmacher, was Chaoten! Alle raus, alle SV, lebenslang.
Komisch das in Österreich das kontrollierte Abbrennen u.a. so aussieht. Hält dann ein Vermumter (warum ist der nur Vermummt?? ) ebenfalls so ein Bengalo ÜBER den Zaun, so dass nix passiert, wird das ebenfalls verteufelt.
Leider zeigt das immer mehr, wie wenig die Leute doch von der Materie verstehen und in keinster Weise bereit sind, Ihren Horizont zu erweitern.
Na klar - und in der Schweiz hat jeder Reservist sein Sturmgewehr im Schrank stehen und deswegen fährt man heute mal zu den Russen rüber ins Viertel und käuft sich ne AK. Was in der Schweiz geht, geht ja wohl auch hier.
Folgt man der Schiene könnte man dann auch behaupten und rechtfertigen, das jeder Pyro-Befürworter kleine Kinder [bad][bad][bad]*****[/bad]n[/bad][/bad] darf oder wahlweise irgend etwas anderes x-beliebiges.
Wie hohl muß man denn sein, um so eine Argumentation zu fahren?
Adlerschwinge73 schrieb: Die Pyro befürworter werden verlieren, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Bengalos irgendwann ein erlaubtes Support-Mittel bei Fußballspielen sind.
Dazu ein Zitat von#FB Präsident Theo Zwanziger "Solche Feuerwerks-Attacken in einem vollen Stadion sind gefährlich, können sogar Menschenleben kosten. Man muss verhindern soweit es geht, dass solche Taten Nachahmer finden und Eltern nicht mehr mit ihren Kindern zum Fußball gehen können.
Die Verteufelung verliert jedoch ihre Grundlage, wenn analog zu den Regelungen in Österreich ein kontrolliertes Abbrennen ermöglicht wird. Es ist nur eine Frage des Wollens!
Aber eines "wollens" auf beiden Seiten. Ich glaube aber kaum, dass Interesse daran besteht die Bengalos im Innenraum, in einer abgesperrtren Zone zu einer abgestimmten Zeit zu zünden. GErade das will man doch auf der anderen Seite auch nicht.
So sieht beispielsweise kontrolliertes Abbrennen in Österreich aus:
Was Krawallmacher, was Chaoten! Alle raus, alle SV, lebenslang.
Komisch das in Österreich das kontrollierte Abbrennen u.a. so aussieht. Hält dann ein Vermumter (warum ist der nur Vermummt?? ) ebenfalls so ein Bengalo ÜBER den Zaun, so dass nix passiert, wird das ebenfalls verteufelt.
Leider zeigt das immer mehr, wie wenig die Leute doch von der Materie verstehen und in keinster Weise bereit sind, Ihren Horizont zu erweitern.
Na klar - und in der Schweiz hat jeder Reservist sein Sturmgewehr im Schrank stehen und deswegen fährt man heute mal zu den Russen rüber ins Viertel und käuft sich ne AK. Was in der Schweiz geht, geht ja wohl auch hier.
Folgt man der Schiene könnte man dann auch behaupten und rechtfertigen, das jeder Pyro-Befürworter kleine Kinder [bad][bad][bad][bad]*****[/bad][/bad]n[/bad][/bad] darf oder wahlweise irgend etwas anderes x-beliebiges.
Wie hohl muß man denn sein, um so eine Argumentation zu fahren?
Versteht das einer, was der gute Mann gerade hier geschrieben hat? Komme hier nicht hinterher, was er eigentlich meint und schreibt?
Irgendwie verstehe ich "Hohlrollerchen" das nicht so recht. Bitte klärt mich mal auf.
Und warum ist es soweit gekommen? War es die DFL, der DFB, die Medien, die anderen Fans?
Hast es immer noch nicht kapiert
Du aber auch nicht...
Immer drei mal mehr wie Du.
Mal ernsthaft, ich kann SGE Grauser verstehen. Da schreibt er ursprünglich einen der seltenen differenzierten Beitrage und dann konmmen gleich wieder die Beisreflexe von Nichtraffern, Absichlichfalschverstehern und Allesübereinenkammscherern. Leute versucht doch mal den Punkt des anderen zu erkennen.
Nicht jeder der gegen Medienhysterie, sinnlose Verbote, Doppelmoral... ist, die sich nunmal exemplarisch am vorliegenden Fall deutlich, wie selten zu studieren sind, macht sich mit der Motivation derer gemein, die dann tatsächlich im Stadion die Fackel zünden. Was ich meine: Vermutlich habt ihr Recht, dass die Fackelträger teilweise Selbstdarsteller sind, dass es ihnen möglicherweise mehr um die Show, als um das Statement geht, vielleicht sogar nur um Provokation. Ihr könntet auch recht haben, dass es nicht die hellsten sind. Aber dennoch darf man es doch unerträglich finden, wenn andauernd mit zweierlei Maß gemessen wird. Wenn immer höhere "Sicherheitsstandards" ohne Not festgelegt werden. Wenn Medien Panik verbreiten, oder sich instrumentalisieren lassen. Wenn Unverhältnismäßigkeit bei Sanktionen und Sicherheitsvorkehrungen herrscht.
Ich glaube, wir alle wollen keine Gesellschaft und schon gar keinen Fußball der Herbert Fandelschen Prägung ("Es kann nicht sein, dass Trainer ausserhalb der Coachinngzone schreiend und gestikulierend herumspringen") Der unterschied ist doch nur der: Die einen glauben, dass uns weitere Verstöße dem Hochsicherheitstraktfussball näher bringen. Zu Recht, wenn man die Drohungen und Signale von DFL/DFB ernst nimmt. Die anderen weigern sich den Doppelpass mit DFB, Medien und Fans mitzuspielen. Sie wollen es sich nicht bieten lassen und beharren auf gesundes Augenmaß, Selbstverantwortung etc. (Nochmal es geht hier um das Forum, nicht um die Protagonistem im Block)
Es muss doch irgendwie möglich sein, sich im ersten Schritt auf gemeinsame Ziele zu einigen und danach zu schauen, wie man zusammen dahin kommt.
Diese Polarisierung findet doch aber auf beiden Seiten statt. Wenn Du hier sagst, daß für Dich (beispiel) Pyro, Vorsänger usw. nicht zwingend dazu gehört kommt sofort einer um die Ecke und sagt dann sollst Du eben zu Hause bleiben und Sky gucken.
Natürlich wäre es wünschenswert gemeinsame Ziele zu verfolgen, aber was wenn die Ziele eben unterschiedlich sind ? Oder wenn die Bereitschaft zu Kompromissen offensichtlich nicht da ist. Warum z.B. ist die Pyrofraktion aus Ffm nicht bei der Pro-Pyro Initiative dabei und sucht mit anderen Fans und den Entscheidern nach einem für alle Seiten erträglichen Kompromiß ? Ist kontrolliertes Abbrennen uncool ? Warum (wenn man eine Spaltung der Fans kommen sieht) wird nicht mal für ein paar Spiele auf Bengalos verzichtet ? Als Zeichen des guten Willens, nicht gegenüber DFB/DFL sondern gegenüber den Mitfans, die auch unter den Repressalien leiden müssen.
Ich bin mir ziemlich sicher daß niemand hier etwas gegen Pyro hätte, den meisten ist es doch schlicht egal, wenn es eben nicht dem Verein und allen Fans schaden würde.
Die meisten sehen doch auch die Unverhältnismässigkeit der Strafen, die Doppelmoral der Medien usw. und regen sich darüber auf. Sie sehen nur bessere Möglichkeiten dagegen anzukommen wenn man mal eine Weile nicht negativ auffällt.
So lange man dafür dann hier als Weichei, obrigkeitshörig oder was weiß ich alles beschimpft wird, wie willst Du eine Einigung finden ?
Adlerschwinge73 schrieb: Die Pyro befürworter werden verlieren, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Bengalos irgendwann ein erlaubtes Support-Mittel bei Fußballspielen sind.
Dazu ein Zitat von#FB Präsident Theo Zwanziger "Solche Feuerwerks-Attacken in einem vollen Stadion sind gefährlich, können sogar Menschenleben kosten. Man muss verhindern soweit es geht, dass solche Taten Nachahmer finden und Eltern nicht mehr mit ihren Kindern zum Fußball gehen können.
Die Verteufelung verliert jedoch ihre Grundlage, wenn analog zu den Regelungen in Österreich ein kontrolliertes Abbrennen ermöglicht wird. Es ist nur eine Frage des Wollens!
Aber eines "wollens" auf beiden Seiten. Ich glaube aber kaum, dass Interesse daran besteht die Bengalos im Innenraum, in einer abgesperrtren Zone zu einer abgestimmten Zeit zu zünden. GErade das will man doch auf der anderen Seite auch nicht.
So sieht beispielsweise kontrolliertes Abbrennen in Österreich aus:
Was Krawallmacher, was Chaoten! Alle raus, alle SV, lebenslang.
Komisch das in Österreich das kontrollierte Abbrennen u.a. so aussieht. Hält dann ein Vermumter (warum ist der nur Vermummt?? ) ebenfalls so ein Bengalo ÜBER den Zaun, so dass nix passiert, wird das ebenfalls verteufelt.
Leider zeigt das immer mehr, wie wenig die Leute doch von der Materie verstehen und in keinster Weise bereit sind, Ihren Horizont zu erweitern.
Na klar - und in der Schweiz hat jeder Reservist sein Sturmgewehr im Schrank stehen und deswegen fährt man heute mal zu den Russen rüber ins Viertel und käuft sich ne AK. Was in der Schweiz geht, geht ja wohl auch hier.
Folgt man der Schiene könnte man dann auch behaupten und rechtfertigen, das jeder Pyro-Befürworter kleine Kinder [bad][bad][bad][bad][bad]*****[/bad][/bad][/bad]n[/bad][/bad] darf oder wahlweise irgend etwas anderes x-beliebiges.
Wie hohl muß man denn sein, um so eine Argumentation zu fahren?
Versteht das einer, was der gute Mann gerade hier geschrieben hat? Komme hier nicht hinterher, was er eigentlich meint und schreibt?
Irgendwie verstehe ich "Hohlrollerchen" das nicht so recht. Bitte klärt mich mal auf.
Offensichtlich bin ich genauso ein Hohlroller wie Du, ich kann Dir beim besten Willen nicht weiter helfen
Adlerschwinge73 schrieb: Die Pyro befürworter werden verlieren, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Bengalos irgendwann ein erlaubtes Support-Mittel bei Fußballspielen sind.
Dazu ein Zitat von#FB Präsident Theo Zwanziger "Solche Feuerwerks-Attacken in einem vollen Stadion sind gefährlich, können sogar Menschenleben kosten. Man muss verhindern soweit es geht, dass solche Taten Nachahmer finden und Eltern nicht mehr mit ihren Kindern zum Fußball gehen können.
Die Verteufelung verliert jedoch ihre Grundlage, wenn analog zu den Regelungen in Österreich ein kontrolliertes Abbrennen ermöglicht wird. Es ist nur eine Frage des Wollens!
Aber eines "wollens" auf beiden Seiten. Ich glaube aber kaum, dass Interesse daran besteht die Bengalos im Innenraum, in einer abgesperrtren Zone zu einer abgestimmten Zeit zu zünden. GErade das will man doch auf der anderen Seite auch nicht.
So sieht beispielsweise kontrolliertes Abbrennen in Österreich aus:
Was Krawallmacher, was Chaoten! Alle raus, alle SV, lebenslang.
Komisch das in Österreich das kontrollierte Abbrennen u.a. so aussieht. Hält dann ein Vermumter (warum ist der nur Vermummt?? ) ebenfalls so ein Bengalo ÜBER den Zaun, so dass nix passiert, wird das ebenfalls verteufelt.
Leider zeigt das immer mehr, wie wenig die Leute doch von der Materie verstehen und in keinster Weise bereit sind, Ihren Horizont zu erweitern.
Na klar - und in der Schweiz hat jeder Reservist sein Sturmgewehr im Schrank stehen und deswegen fährt man heute mal zu den Russen rüber ins Viertel und käuft sich ne AK. Was in der Schweiz geht, geht ja wohl auch hier.
Folgt man der Schiene könnte man dann auch behaupten und rechtfertigen, das jeder Pyro-Befürworter kleine Kinder [bad][bad][bad][bad][bad]*****[/bad][/bad][/bad]n[/bad][/bad] darf oder wahlweise irgend etwas anderes x-beliebiges.
Wie hohl muß man denn sein, um so eine Argumentation zu fahren?
Versteht das einer, was der gute Mann gerade hier geschrieben hat? Komme hier nicht hinterher, was er eigentlich meint und schreibt?
Irgendwie verstehe ich "Hohlrollerchen" das nicht so recht. Bitte klärt mich mal auf.
Nachtrag.
Diese ständigen persönlichen Beleidigungen gehen mir immer mehr auf den Sack. Man kann sich mal im Ton vergreifen, auch ein 2 Mal. Aber meinst nicht, das es jetzt mal gut ist. Beleidige ich dich ständig?
Adlerschwinge73 schrieb: Die Pyro befürworter werden verlieren, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Bengalos irgendwann ein erlaubtes Support-Mittel bei Fußballspielen sind.
Dazu ein Zitat von#FB Präsident Theo Zwanziger "Solche Feuerwerks-Attacken in einem vollen Stadion sind gefährlich, können sogar Menschenleben kosten. Man muss verhindern soweit es geht, dass solche Taten Nachahmer finden und Eltern nicht mehr mit ihren Kindern zum Fußball gehen können.
Die Verteufelung verliert jedoch ihre Grundlage, wenn analog zu den Regelungen in Österreich ein kontrolliertes Abbrennen ermöglicht wird. Es ist nur eine Frage des Wollens!
Aber eines "wollens" auf beiden Seiten. Ich glaube aber kaum, dass Interesse daran besteht die Bengalos im Innenraum, in einer abgesperrtren Zone zu einer abgestimmten Zeit zu zünden. GErade das will man doch auf der anderen Seite auch nicht.
So sieht beispielsweise kontrolliertes Abbrennen in Österreich aus:
Was Krawallmacher, was Chaoten! Alle raus, alle SV, lebenslang.
Komisch das in Österreich das kontrollierte Abbrennen u.a. so aussieht. Hält dann ein Vermumter (warum ist der nur Vermummt?? ) ebenfalls so ein Bengalo ÜBER den Zaun, so dass nix passiert, wird das ebenfalls verteufelt.
Leider zeigt das immer mehr, wie wenig die Leute doch von der Materie verstehen und in keinster Weise bereit sind, Ihren Horizont zu erweitern.
Na klar - und in der Schweiz hat jeder Reservist sein Sturmgewehr im Schrank stehen und deswegen fährt man heute mal zu den Russen rüber ins Viertel und käuft sich ne AK. Was in der Schweiz geht, geht ja wohl auch hier.
Folgt man der Schiene könnte man dann auch behaupten und rechtfertigen, das jeder Pyro-Befürworter kleine Kinder [bad][bad][bad][bad][bad]*****[/bad][/bad][/bad]n[/bad][/bad] darf oder wahlweise irgend etwas anderes x-beliebiges.
Wie hohl muß man denn sein, um so eine Argumentation zu fahren?
Versteht das einer, was der gute Mann gerade hier geschrieben hat? Komme hier nicht hinterher, was er eigentlich meint und schreibt?
Irgendwie verstehe ich "Hohlrollerchen" das nicht so recht. Bitte klärt mich mal auf.
Schön erkannt. Jetzt noch Nuhr´s Rat befolgen und dann Mama fragen. Wird schon, Larusso, wird schon
Adlerschwinge73 schrieb: Die Pyro befürworter werden verlieren, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Bengalos irgendwann ein erlaubtes Support-Mittel bei Fußballspielen sind.
Dazu ein Zitat von#FB Präsident Theo Zwanziger "Solche Feuerwerks-Attacken in einem vollen Stadion sind gefährlich, können sogar Menschenleben kosten. Man muss verhindern soweit es geht, dass solche Taten Nachahmer finden und Eltern nicht mehr mit ihren Kindern zum Fußball gehen können.
Die Verteufelung verliert jedoch ihre Grundlage, wenn analog zu den Regelungen in Österreich ein kontrolliertes Abbrennen ermöglicht wird. Es ist nur eine Frage des Wollens!
Aber eines "wollens" auf beiden Seiten. Ich glaube aber kaum, dass Interesse daran besteht die Bengalos im Innenraum, in einer abgesperrtren Zone zu einer abgestimmten Zeit zu zünden. GErade das will man doch auf der anderen Seite auch nicht.
So sieht beispielsweise kontrolliertes Abbrennen in Österreich aus:
Was Krawallmacher, was Chaoten! Alle raus, alle SV, lebenslang.
Komisch das in Österreich das kontrollierte Abbrennen u.a. so aussieht. Hält dann ein Vermumter (warum ist der nur Vermummt?? ) ebenfalls so ein Bengalo ÜBER den Zaun, so dass nix passiert, wird das ebenfalls verteufelt.
Leider zeigt das immer mehr, wie wenig die Leute doch von der Materie verstehen und in keinster Weise bereit sind, Ihren Horizont zu erweitern.
Na klar - und in der Schweiz hat jeder Reservist sein Sturmgewehr im Schrank stehen und deswegen fährt man heute mal zu den Russen rüber ins Viertel und käuft sich ne AK. Was in der Schweiz geht, geht ja wohl auch hier.
Folgt man der Schiene könnte man dann auch behaupten und rechtfertigen, das jeder Pyro-Befürworter kleine Kinder [bad][bad][bad][bad][bad][bad]*****[/bad][/bad][/bad][/bad]n[/bad][/bad] darf oder wahlweise irgend etwas anderes x-beliebiges.
Wie hohl muß man denn sein, um so eine Argumentation zu fahren?
Versteht das einer, was der gute Mann gerade hier geschrieben hat? Komme hier nicht hinterher, was er eigentlich meint und schreibt?
Irgendwie verstehe ich "Hohlrollerchen" das nicht so recht. Bitte klärt mich mal auf.
Schön erkannt. Jetzt noch Nuhr´s Rat befolgen und dann Mama fragen. Wird schon, Larusso, wird schon
Du gehts mir so was von auf den Zeiger, das es langsam nicht mehr spasig ist. Bis zu einem gewissen Punkt ist alles ok, aber du scheinst diesen bewusst zu überschreiten. Scheinbar gehen dir die Argumente aus, da kommst du mit so einer Gülle. Langsam werde ich echt sauer.
Stellungnahme des Fanclubverbundes Oberhessenadler zur Entwicklung der Fan Szene, zum Fanverhalten und dem Katalog der Selbstverständlichkeiten der Eintracht Frankfurt Fußball AG [Ergänzung der Oberhessenadler auf die Reaktionen in #496]
Aber eines "wollens" auf beiden Seiten. Ich glaube aber kaum, dass Interesse daran besteht die Bengalos im Innenraum, in einer abgesperrtren Zone zu einer abgestimmten Zeit zu zünden. GErade das will man doch auf der anderen Seite auch nicht.
Anpassung an die Macher des Produkts Fußball, ist es das was ihr wollt ? Vielleicht kann man dann wieder ein Auswärtsspiel der Eintracht besuchen, ohne daß sich im Zug mehr Bull..ähh Polizisten als Fans befinden ? Vielleicht werden wir dann endlich in einem Atemzug mit den friedfertigen und immer fairen Fans des FSV Mainz 05 genannt und die Gegner geben uns am Bierstand einen aus statt zu versuchen uns die Schals abzunehmen ?
Oder ist das nur der Anfang, was kommt als nächstes ? Das Pyroverbot ist durch, jetzt kommt das Verbot von Bannern und Fahnen mit diskriminierenden und gewaltverherrlichenden Motiven.
Ließe sich das nicht mit einem Alkoholverbot ( nicht im VIP Bereich ! ) viel einfacher durchsetzen ? Personalisierte Auswärtskarten wären sicher auch kein Fehler.
Es geht schließlich um das Wohl des Vereins.
Viel Spaß noch.
Weißt Du was ? 100% Deiner 90% haben überhaupt keine Lust darüber zu diskutieren, sie müssen es aber immer wieder, weil der Verein dafür bestraft wird. Oder weil irgendwelche mimimi threads aufgemacht werden wenn der Verein Sanktionen erläßt, oder wenn (vielleicht bald) das Auswärtskontingent gekürzt wird, oder es nur noch personalisierte Karten gibt.
Mir ist Pyro schlichtweg sch***egal, wenn ich was zu sagen hätte würde ich es sogar erlauben, dann könnten sich die Herren Selbstdarsteller ihre Bengalos um die Ohren hauen und gut wär´s.
So sieht beispielsweise kontrolliertes Abbrennen in Österreich aus:
[img]http://www.ifuriosi.at/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=28799&g2_serialNumber=1[/img]
Passt doch - oder ?
Skandal, der gefährliche Rauch....
Desweiteren würde mich auch mal Interesieren was sich der DFB selbst für Strafen auferlegt wenn mal bei einem Deutschen Länderspiel ( da sollte ja der DFB die Verantwortung tragen ) gezündelt wird.
Ich selbst brauche zwar kein Pyro, finde aber auch das da mitlerweile etwas übertrieben Reagiert wird. Und das bei Bestrafungen schon lange beim DFB mit Zweierlei Maß gemessen wird sollte auch jedem der sich schon länger mit der Eintracht befasst klar sein.
Und wer hier schreibt, die leute in der Kurve würden nur Geld kosten ( sind ja eh nur die billigen Plätze ), der sollte mal schauen was passiert wenn diese Leute wegfallen.
Das sind diejenigen die zum großteil immer da waren.. und nicht erst gekommen sind als ein Modernes Stadion hingestellt wurde. Das sind diejenigen denen es egal ist wer der Gegner ist und sich nicht die Perlen aussuchen und wenn es gegen Wolfsburg oder in der Zweiten Liga gegen Paderborn geht plötzlich Arbeiten müssen oder dringend den Geburtstag von der Oma feiern müssen. Aber wenn die Bayern kommen gehts auf einmal...
Wer war denn 2004 bei Regenwetter da als es im DFB Pokal in der zweiten Runde gegen Fürth ging ?? Knapp 10.000 Zuschauer waren es. Zugegeben unter der Woche um 19.00 Uhr. Aber die Kurve war sehr gut besucht, damals auch noch unüberdacht. Und der Rest ??
Und einige von diesem Rest wollen hier jetzt den Leuten in der Fankurve sagen das sie keine Eintrachtfans sind, sondern nur Pappschilder Hochhalten?
Wer jetzt denkt hier schreibt einer der gerne selbst zündet: Ich hab noch nie ne Fackel abgebrannt im Stadion, und habe auch nicht das Verlangen danach. Aber ich Liebe den Flair der Kurve, ich bin damals im G Block groß geworden und es gibt nichts besseres als beim Fußball diesen nicht nur zu sehen, sondern diesen auch zu leben und zu spüren.
Meine Kritik betrifft nich alle die hier mit der Keule draufhauen. Es gibt leute die können sehr wohl Differenzieren, aber einige scheren in Bildzeitungsmanier einfach alles über einen Kamm. Und das find ich viel schlimmer als ein gezündetes Pyro.
Immer drei mal mehr wie Du.
Mal ernsthaft, ich kann SGE Grauser verstehen. Da schreibt er ursprünglich einen der seltenen differenzierten Beitrage und dann konmmen gleich wieder die Beisreflexe von Nichtraffern, Absichlichfalschverstehern und Allesübereinenkammscherern. Leute versucht doch mal den Punkt des anderen zu erkennen.
Nicht jeder der gegen Medienhysterie, sinnlose Verbote, Doppelmoral... ist, die sich nunmal exemplarisch am vorliegenden Fall deutlich, wie selten zu studieren sind, macht sich mit der Motivation derer gemein, die dann tatsächlich im Stadion die Fackel zünden. Was ich meine: Vermutlich habt ihr Recht, dass die Fackelträger teilweise Selbstdarsteller sind, dass es ihnen möglicherweise mehr um die Show, als um das Statement geht, vielleicht sogar nur um Provokation. Ihr könntet auch recht haben, dass es nicht die hellsten sind. Aber dennoch darf man es doch unerträglich finden, wenn andauernd mit zweierlei Maß gemessen wird. Wenn immer höhere "Sicherheitsstandards" ohne Not festgelegt werden. Wenn Medien Panik verbreiten, oder sich instrumentalisieren lassen. Wenn Unverhältnismäßigkeit
bei Sanktionen und Sicherheitsvorkehrungen herrscht.
Ich glaube, wir alle wollen keine Gesellschaft und schon gar keinen Fußball der Herbert Fandelschen Prägung ("Es kann nicht sein, dass Trainer ausserhalb der Coachinngzone schreiend und gestikulierend herumspringen") Der unterschied ist doch nur der: Die einen glauben, dass uns weitere Verstöße dem Hochsicherheitstraktfussball näher bringen. Zu Recht, wenn man die Drohungen und Signale von DFL/DFB ernst nimmt. Die anderen weigern sich den Doppelpass mit DFB, Medien und Fans mitzuspielen. Sie wollen es sich nicht bieten lassen und beharren auf gesundes Augenmaß, Selbstverantwortung etc. (Nochmal es geht hier um das Forum, nicht um die Protagonistem im Block)
Es muss doch irgendwie möglich sein, sich im ersten Schritt auf gemeinsame Ziele zu einigen und danach zu schauen, wie man zusammen dahin kommt.
Was Krawallmacher, was Chaoten! Alle raus, alle SV, lebenslang.
Komisch das in Österreich das kontrollierte Abbrennen u.a. so aussieht. Hält dann ein Vermumter (warum ist der nur Vermummt?? ) ebenfalls so ein Bengalo ÜBER den Zaun, so dass nix passiert, wird das ebenfalls verteufelt.
Leider zeigt das immer mehr, wie wenig die Leute doch von der Materie verstehen und in keinster Weise bereit sind, Ihren Horizont zu erweitern.
Wenn das so rausgegeben wurde, dann ist es so zu verstehen, wo ist das Problem? Wenn sich die Vertreter der Fanclubs daraus abgestimmt haben, dann haben sie es wohl auch mit den Mitgliedern abgestimmt. Wenn das über 1000 sind, dann wird es da auch 1000 Meinungen geben. Eine Stellungnahme gibt nie alle Meinungen wieder, sondern ist ein Konsens!
Ich finde da auch paar Passagen, wo ich mir denke "naja"... "Fußballparty" usw.. Aber wenn sich verschiedene Fans Gedanken machen, dann ist das doch zu begrüßen!
Hat man das nicht in der Vergangenheit versucht?
Na klar - und in der Schweiz hat jeder Reservist sein Sturmgewehr im Schrank stehen und deswegen fährt man heute mal zu den Russen rüber ins Viertel und käuft sich ne AK. Was in der Schweiz geht, geht ja wohl auch hier.
Folgt man der Schiene könnte man dann auch behaupten und rechtfertigen, das jeder Pyro-Befürworter kleine Kinder [bad][bad][bad]*****[/bad]n[/bad][/bad] darf oder wahlweise irgend etwas anderes x-beliebiges.
Wie hohl muß man denn sein, um so eine Argumentation zu fahren?
Eine Mahnung erhälst du erst nach Monaten.
Du kannst also lange darüber nachdenken.
Versteht das einer, was der gute Mann gerade hier geschrieben hat? Komme hier nicht hinterher, was er eigentlich meint und schreibt?
Irgendwie verstehe ich "Hohlrollerchen" das nicht so recht. Bitte klärt mich mal auf.
Diese Polarisierung findet doch aber auf beiden Seiten statt. Wenn Du hier sagst, daß für Dich (beispiel) Pyro, Vorsänger usw. nicht zwingend dazu gehört kommt sofort einer um die Ecke und sagt dann sollst Du eben zu Hause bleiben und Sky gucken.
Natürlich wäre es wünschenswert gemeinsame Ziele zu verfolgen, aber was wenn die Ziele eben unterschiedlich sind ?
Oder wenn die Bereitschaft zu Kompromissen offensichtlich nicht da ist.
Warum z.B. ist die Pyrofraktion aus Ffm nicht bei der Pro-Pyro Initiative dabei und sucht mit anderen Fans und den Entscheidern nach einem für alle Seiten erträglichen Kompromiß ?
Ist kontrolliertes Abbrennen uncool ?
Warum (wenn man eine Spaltung der Fans kommen sieht) wird nicht mal für ein paar Spiele auf Bengalos verzichtet ? Als Zeichen des guten Willens, nicht gegenüber DFB/DFL sondern gegenüber den Mitfans, die auch unter den Repressalien leiden müssen.
Ich bin mir ziemlich sicher daß niemand hier etwas gegen Pyro hätte, den meisten ist es doch schlicht egal, wenn es eben nicht dem Verein und allen Fans schaden würde.
Die meisten sehen doch auch die Unverhältnismässigkeit der Strafen, die Doppelmoral der Medien usw. und regen sich darüber auf. Sie sehen nur bessere Möglichkeiten dagegen anzukommen wenn man mal eine Weile nicht negativ auffällt.
So lange man dafür dann hier als Weichei, obrigkeitshörig oder was weiß ich alles beschimpft wird, wie willst Du eine Einigung finden ?
Offensichtlich bin ich genauso ein Hohlroller wie Du, ich kann Dir beim besten Willen nicht weiter helfen
Nachtrag.
Diese ständigen persönlichen Beleidigungen gehen mir immer mehr auf den Sack. Man kann sich mal im Ton vergreifen, auch ein 2 Mal. Aber meinst nicht, das es jetzt mal gut ist. Beleidige ich dich ständig?
Schön erkannt. Jetzt noch Nuhr´s Rat befolgen und dann Mama fragen. Wird schon, Larusso, wird schon
Du gehts mir so was von auf den Zeiger, das es langsam nicht mehr spasig ist. Bis zu einem gewissen Punkt ist alles ok, aber du scheinst diesen bewusst zu überschreiten. Scheinbar gehen dir die Argumente aus, da kommst du mit so einer Gülle.
Langsam werde ich echt sauer.