Maxfanatic schrieb: Darum geht es nicht, du gibst damit ja quasi zu, dass es ja trotzdem "schädlich" ist und was sind das dann für tolle Fäns die sagen - "ich mache was, was der Mannschaft schadet, aber die anderen die schaden viel mehr"?!
Erklär Du doch erstmal, warum man eine gutaufspielende Mannschaft nach 15 Minuten aus dem Spiel reisst und den Gegner die Chance gibt sich neu zu sortieren. Danach kannste immer noch andere kritisieren.
Da fragst du mit mir leider den Falschen, ich habe ungefähr in der 15.Minute ein vorzügliches russisches Essen in Köln genossen, demzufolge habe ich hier schonmal gar niemanden aus irgendwas gerissen. Und kritisieren kann ich wie ich lustig will, in dem Fall frage ich sogar allerdings nur nach. Und es gibt tatsächlich Leute die mir da vernünftigere Antworten geben können als du, drum halte ich mich auch an die.
Abgesehen davon glaube ich übrigens, dass auch jeder daran Beteiligte sich sehr bewusst darüber ist, dass die Geschichte in Leverkusen alles in allem relativ daneben war, dazu zählt natürlich auch & insbesondere der Zeitpunkt.
Maxfanatic schrieb: Darum geht es nicht, du gibst damit ja quasi zu, dass es ja trotzdem "schädlich" ist und was sind das dann für tolle Fäns die sagen - "ich mache was, was der Mannschaft schadet, aber die anderen die schaden viel mehr"?!
Erklär Du doch erstmal, warum man eine gutaufspielende Mannschaft nach 15 Minuten aus dem Spiel reisst und den Gegner die Chance gibt sich neu zu sortieren. Danach kannste immer noch andere kritisieren.
Da fragst du mit mir leider den Falschen, ich habe ungefähr in der 15.Minute ein vorzügliches russisches Essen in Köln genossen, demzufolge habe ich hier schonmal gar niemanden aus irgendwas gerissen. Und kritisieren kann ich wie ich lustig will, in dem Fall frage ich sogar allerdings nur nach. Und es gibt tatsächlich Leute die mir da vernünftigere Antworten geben können als du, drum halte ich mich auch an die.
Abgesehen davon glaube ich übrigens, dass auch jeder daran Beteiligte sich sehr bewusst darüber ist, dass die Geschichte in Leverkusen alles in allem relativ daneben war, dazu zählt natürlich auch & insbesondere der Zeitpunkt.
Maxfanatic schrieb: Darum geht es nicht, du gibst damit ja quasi zu, dass es ja trotzdem "schädlich" ist und was sind das dann für tolle Fäns die sagen - "ich mache was, was der Mannschaft schadet, aber die anderen die schaden viel mehr"?!
Erklär Du doch erstmal, warum man eine gutaufspielende Mannschaft nach 15 Minuten aus dem Spiel reisst und den Gegner die Chance gibt sich neu zu sortieren. Danach kannste immer noch andere kritisieren.
Da fragst du mit mir leider den Falschen, ich habe ungefähr in der 15.Minute ein vorzügliches russisches Essen in Köln genossen, demzufolge habe ich hier schonmal gar niemanden aus irgendwas gerissen. Und kritisieren kann ich wie ich lustig will, in dem Fall frage ich sogar allerdings nur nach. Und es gibt tatsächlich Leute die mir da vernünftigere Antworten geben können als du, drum halte ich mich auch an die.
Abgesehen davon glaube ich übrigens, dass auch jeder daran Beteiligte sich sehr bewusst darüber ist, dass die Geschichte in Leverkusen alles in allem relativ daneben war, dazu zählt natürlich auch & insbesondere der Zeitpunkt.
Maxfanatic schrieb: Darum geht es nicht, du gibst damit ja quasi zu, dass es ja trotzdem "schädlich" ist und was sind das dann für tolle Fäns die sagen - "ich mache was, was der Mannschaft schadet, aber die anderen die schaden viel mehr"?!
Erklär Du doch erstmal, warum man eine gutaufspielende Mannschaft nach 15 Minuten aus dem Spiel reisst und den Gegner die Chance gibt sich neu zu sortieren. Danach kannste immer noch andere kritisieren.
Da fragst du mit mir leider den Falschen, ich habe ungefähr in der 15.Minute ein vorzügliches russisches Essen in Köln genossen, demzufolge habe ich hier schonmal gar niemanden aus irgendwas gerissen. Und kritisieren kann ich wie ich lustig will, in dem Fall frage ich sogar allerdings nur nach. Und es gibt tatsächlich Leute die mir da vernünftigere Antworten geben können als du, drum halte ich mich auch an die.
Abgesehen davon glaube ich übrigens, dass auch jeder daran Beteiligte sich sehr bewusst darüber ist, dass die Geschichte in Leverkusen alles in allem relativ daneben war, dazu zählt natürlich auch & insbesondere der Zeitpunkt.
Bevor ich jetzt wieder beschimpft werde...
Das wiederum glaube ich nicht.
Das wiederum ist dein Problem.
Oh, es ist absolute kein Problem von mir sondern meine feste Meinung. Jeder einzelne Fackler und jeder der mitgefeiert hatte wusste was das Ergebnis davon sein wird. Leider war das alles ganz genauso gewollt.
Maxfanatic schrieb: Darum geht es nicht, du gibst damit ja quasi zu, dass es ja trotzdem "schädlich" ist und was sind das dann für tolle Fäns die sagen - "ich mache was, was der Mannschaft schadet, aber die anderen die schaden viel mehr"?!
Erklär Du doch erstmal, warum man eine gutaufspielende Mannschaft nach 15 Minuten aus dem Spiel reisst und den Gegner die Chance gibt sich neu zu sortieren. Danach kannste immer noch andere kritisieren.
Da fragst du mit mir leider den Falschen, ich habe ungefähr in der 15.Minute ein vorzügliches russisches Essen in Köln genossen, demzufolge habe ich hier schonmal gar niemanden aus irgendwas gerissen. Und kritisieren kann ich wie ich lustig will, in dem Fall frage ich sogar allerdings nur nach. Und es gibt tatsächlich Leute die mir da vernünftigere Antworten geben können als du, drum halte ich mich auch an die.
Abgesehen davon glaube ich übrigens, dass auch jeder daran Beteiligte sich sehr bewusst darüber ist, dass die Geschichte in Leverkusen alles in allem relativ daneben war, dazu zählt natürlich auch & insbesondere der Zeitpunkt.
Bevor ich jetzt wieder beschimpft werde...
Das wiederum glaube ich nicht.
Das wiederum ist dein Problem.
Oh, es ist absolute kein Problem von mir sondern meine feste Meinung. Jeder einzelne Fackler und jeder der mitgefeiert hatte wusste was das Ergebnis davon sein wird. Leider war das alles ganz genauso gewollt.
Gruß, tobago
Leider hast du vermutlich einfach keine Ahnung von gewissen Dingen. Das ist auch in Ordnung, bloß dies dann als feststehendes Faktum zu verkaufen ist irgendwie neben der Spur, aber das ist wohl etwas normales, grade hier in Deutschland. Da weiß ja eigentlich jeder über alles prima Bescheid und ist Insider No.1.
paluschke schrieb: Ich bin aber auch der Meinung, dass es der falsche Ansatz ist, jetzt der Mannschaft den Support zu entziehen.
als ob die mannschaft das interessiert. schon oft genug mitbekommen, auch wenn bei vertragsverlängerungen und ähnlichem natürlich pflichtbewusst die ach so tollen fans erwähnt werden.. maik franz hat seinerzeit ja sogar gemeint das er besonders gut spielen würde wenn ihn alle auspfeifen.
Leider hast du vermutlich einfach keine Ahnung von gewissen Dingen. Das ist auch in Ordnung, bloß dies dann als feststehendes Faktum zu verkaufen ist irgendwie neben der Spur, aber das ist wohl etwas normales, grade hier in Deutschland. Da weiß ja eigentlich jeder über alles prima Bescheid und ist Insider No.1.
Es liegt immer am Sender wenn das Gegenüber nicht richtig versteht. "Meine feste Meinung" habe ich extra dazugeschrieben in der Hoffnung es wird auch so verstanden. wird. Sonst hätte ich ja feststehendes Faktum geschrieben.
Und ich bin absolut kein Insider No. 1 in Deutschland und würde das auch nicht behaupten. Nur wenn meine These nicht richtig ist, bliebe eigentlich nur noch, dass die Verantworlichen für die Aktion allesamt ziemlich dämlich sind. Mehr Alternativen kommen mir persönlich nicht in den Sinn.
Leider hast du vermutlich einfach keine Ahnung von gewissen Dingen. Das ist auch in Ordnung, bloß dies dann als feststehendes Faktum zu verkaufen ist irgendwie neben der Spur, aber das ist wohl etwas normales, grade hier in Deutschland. Da weiß ja eigentlich jeder über alles prima Bescheid und ist Insider No.1.
Es liegt immer am Sender wenn das Gegenüber nicht richtig versteht. "Meine feste Meinung" habe ich extra dazugeschrieben in der Hoffnung es wird auch so verstanden. wird. Sonst hätte ich ja feststehendes Faktum geschrieben.
Und ich bin absolut kein Insider No. 1 in Deutschland und würde das auch nicht behaupten. Nur wenn meine These nicht richtig ist, bliebe eigentlich nur noch, dass die Verantworlichen für die Aktion allesamt ziemlich dämlich sind. Mehr Alternativen kommen mir persönlich nicht in den Sinn.
Gruß, tobago
"Leider war das alles ganz genauso gewollt." - impliziert halt mehr als nur eine Meinung. Aber lassen wir die Spitzfindigkeiten, ich wollte ja eigentlich nur was wissen und da habe ich ein paar Antworten gekriegt.
sgevolker schrieb: Also ich finde Bengalos direkt nach 12 Minuten in Düsseldorf, sowie die Aktion in Leverkusen, nachdem sich die Eintracht so für ein halbwegs erträgliches Strategiepapier eingesetzt hat, wesentlich schädlicher für Mannschaft und Verein. Die Reaktion war gut, angebracht und wesentlich "unschädlicher" als die Spielunterbrechung in Leverkusen.
Einleuchtende Argumentation. Weil die Pyromanen der Mannschaft geschadet haben, ist der Rest jetzt auch mal dran, und wehe einer sagt was. Klingt für mich ein bisschen nach Kindergarten. Was genau war daran denn "angebracht"? Erschließt sich mir jetzt nicht so unbedingt...
"Leider war das alles ganz genauso gewollt." - impliziert halt mehr als nur eine Meinung. Aber lassen wir die Spitzfindigkeiten, ich wollte ja eigentlich nur was wissen und da habe ich ein paar Antworten gekriegt.
Ja, lassen wir die Spitzfindigkeiten. Es ist müßig über den ganzen Scheiß noch zu diskutieren da es nicht mehr rückgängig gemacht werden kann. Ich schaue vorwärts und bin sehr gespannt wie lange es dauert bis die nächste "nicht so gewollte" Aktion passiert oder ob es jetzt zu Ende ist.
Und falls du Interesse an einer Antwort zu deiner Eingangsfrage auch von mir hast habe ich eine. Falls nicht, vergiss das Folgende.
Ich sehe das so, dass der Schaden den man einer Mannschaft mit dem Nichtmitsingen des Vorgesangs zukommen lässt eher gering ist. Es war ja von vorneherein klar, dass nur ein begrenzter Teil sozusagen "boykottiert". Und ich finde es wurde auch gut gemacht. Als "steht auf wenn ihr Adler seid" angesungen wurde kam eine, aus meiner ganz persönlichen Sicht, hervorragende Reaktion der Gegen- und Haupttribüne durch Nichtaufstehen. Mir persönlich ging es darum den Ultras zu zeigen, dass ich im Moment keinen Bockmehr auf sie habe und ich glaube (kein Fakt), dass viele es ähnlich sehen und deshalb ruhiger waren als sonst. Der Mannschaft hat das m.E. (kein Fakt) relativ wenig ausgemacht und sie hat keinen Schaden davongetragen im Gegensatz zur letzten Woche.
"Leider war das alles ganz genauso gewollt." - impliziert halt mehr als nur eine Meinung. Aber lassen wir die Spitzfindigkeiten, ich wollte ja eigentlich nur was wissen und da habe ich ein paar Antworten gekriegt.
Ja, lassen wir die Spitzfindigkeiten. Es ist müßig über den ganzen Scheiß noch zu diskutieren da es nicht mehr rückgängig gemacht werden kann. Ich schaue vorwärts und bin sehr gespannt wie lange es dauert bis die nächste "nicht so gewollte" Aktion passiert oder ob es jetzt zu Ende ist.
Und falls du Interesse an einer Antwort zu deiner Eingangsfrage auch von mir hast habe ich eine. Falls nicht, vergiss das Folgende.
Ich sehe das so, dass der Schaden den man einer Mannschaft mit dem Nichtmitsingen des Vorgesangs zukommen lässt eher gering ist. Es war ja von vorneherein klar, dass nur ein begrenzter Teil sozusagen "boykottiert". Und ich finde es wurde auch gut gemacht. Als "steht auf wenn ihr Adler seid" angesungen wurde kam eine, aus meiner ganz persönlichen Sicht, hervorragende Reaktion der Gegen- und Haupttribüne durch Nichtaufstehen. Mir persönlich ging es darum den Ultras zu zeigen, dass ich im Moment keinen Bockmehr auf sie habe und ich glaube (kein Fakt), dass viele es ähnlich sehen und deshalb ruhiger waren als sonst. Der Mannschaft hat das m.E. (kein Fakt) relativ wenig ausgemacht und sie hat keinen Schaden davongetragen im Gegensatz zur letzten Woche.
Gruß, tobago
Für mich schwer zu beurteilen, in jenem Moment hat allerdings die Fernsehkamera die Tribüne gefilmt und das war jetzt kein Unterschied zu sonst, beim flüchtigen Blick. Vielleicht gabs das Lied aber auch häufiger.
Verstehen tue ich die Reaktion nicht - denn du stehst ja sonst auch nicht "für die Ultras" auf sondern doch hoffentlich aus anderen Beweggründen, sonst läuft aber einiges gewaltig schief.
Verstehen tue ich die Reaktion nicht - denn du stehst ja sonst auch nicht "für die Ultras" auf sondern doch hoffentlich aus anderen Beweggründen, sonst läuft aber einiges gewaltig schief.
Ich stehe sowieso, daher betrifft es mich nicht.
Natürlich macht man beim Support mit weil man die Mannschaft anfeuert und nicht um Martin einen Gefallen zu tun. Aber über die Jahre seit 97 hat es sich etabliert, dass durch die Führung des Supports durch eine zentralisierte Stelle, der Martin halt, die Stimmung gesteuert wird. Und das war bis vor Kurzem ja auch vollkommen in Ordnung und im Prinzip eine gute Symbiose, die Ultras wollen Stimmung machen und alle anderen sind froh wenn einer vorangeht und ihnen Ideen liefert was jetzt zu singen ist und natürlich auch immer wieder motivert. Es war eigentlich eine gute Sache. Keiner hat für die Ultras gesungen sondern mit ihnen und das wurde jetzt von einigen verweigert um ein Zeichen zu setzen.
Maxfanatic, also, du verteidigst die Zündler von Leverkusen und kritisierst gleichzeitig diejenigen, die den Support der Ultras gegen Hopp nicht unterstützten, seh ich das richtig? Zur Information, wir haben gegen Leverkusen verloren und gegen Hopp gewonnen. Zufall?
Ich hab schon manchmal das gefühl das einige die nicht so häufig ins stadion gehen und vor allem die funktionäre die Ultras, nicht nur bei uns, als eine art dienstleister sehen die gefälligst stimmung, ich hasse das wort sind wir auf malle oder was, liefern sollen. Wenn der rettig und andere sagen die 12:12 Aktion sei in Ordnung wäre OK frage ich mich was denen eigentlich einfällt, sollen wir uns bei denen bedanken das sie uns nicht ne hundertschaft in die blöcke geschickt haben oder was? Was sollen denn die ultras in einem fall wie in Lev tun? Erstens sind die keine paramiltärische organisation, die kennen also nicht jeden der da rumsteht und können niemandem vorschreiben was er zu tun und zu lassen hat. Die einzige Möglichkeit die sie gehabt hätten wäre gewesen den ein oder anderen mit körperlicher gewalt aus dem block zu befördern was dann allerdings für schlagzeilen zu erwarten sind brauche ich mir gar nicht vorstellen, kennt man ja
Harvey schrieb: Maxfanatic, also, du verteidigst die Zündler von Leverkusen und kritisierst gleichzeitig diejenigen, die den Support der Ultras gegen Hopp nicht unterstützten, seh ich das richtig? Zur Information, wir haben gegen Leverkusen verloren und gegen Hopp gewonnen. Zufall?
Nee macht er nicht.
Das Ergebnis lag vllt daran das Hopp bockschlecht war?
tobago schrieb: Ich sehe das so, dass der Schaden den man einer Mannschaft mit dem Nichtmitsingen des Vorgesangs zukommen lässt eher gering ist. Es war ja von vorneherein klar, dass nur ein begrenzter Teil sozusagen "boykottiert". Und ich finde es wurde auch gut gemacht. Als "steht auf wenn ihr Adler seid" angesungen wurde kam eine, aus meiner ganz persönlichen Sicht, hervorragende Reaktion der Gegen- und Haupttribüne durch Nichtaufstehen. Mir persönlich ging es darum den Ultras zu zeigen, dass ich im Moment keinen Bockmehr auf sie habe und ich glaube (kein Fakt), dass viele es ähnlich sehen und deshalb ruhiger waren als sonst. Der Mannschaft hat das m.E. (kein Fakt) relativ wenig ausgemacht und sie hat keinen Schaden davongetragen im Gegensatz zur letzten Woche.
MaurizioGaudino schrieb: Ich hab schon manchmal das gefühl das einige die nicht so häufig ins stadion gehen und vor allem die funktionäre die Ultras, nicht nur bei uns, als eine art dienstleister sehen die gefälligst stimmung, ich hasse das wort sind wir auf malle oder was, liefern sollen. Wenn der rettig und andere sagen die 12:12 Aktion sei in Ordnung wäre OK frage ich mich was denen eigentlich einfällt, sollen wir uns bei denen bedanken das sie uns nicht ne hundertschaft in die blöcke geschickt haben oder was? Was sollen denn die ultras in einem fall wie in Lev tun? Erstens sind die keine paramiltärische organisation, die kennen also nicht jeden der da rumsteht und können niemandem vorschreiben was er zu tun und zu lassen hat. Die einzige Möglichkeit die sie gehabt hätten wäre gewesen den ein oder anderen mit körperlicher gewalt aus dem block zu befördern was dann allerdings für schlagzeilen zu erwarten sind brauche ich mir gar nicht vorstellen, kennt man ja
soweit ich das mitbekommen habe heute kennen die ultras die zünder von leverkusen also wenn die ultras wollen können sie diejenigen verpetzten das ist dann ohne gewalt
Abgesehen davon glaube ich übrigens, dass auch jeder daran Beteiligte sich sehr bewusst darüber ist, dass die Geschichte in Leverkusen alles in allem relativ daneben war, dazu zählt natürlich auch & insbesondere der Zeitpunkt.
Bevor ich jetzt wieder beschimpft werde...
Das wiederum glaube ich nicht.
Das wiederum ist dein Problem.
Oh, es ist absolute kein Problem von mir sondern meine feste Meinung. Jeder einzelne Fackler und jeder der mitgefeiert hatte wusste was das Ergebnis davon sein wird. Leider war das alles ganz genauso gewollt.
Gruß,
tobago
Leider hast du vermutlich einfach keine Ahnung von gewissen Dingen. Das ist auch in Ordnung, bloß dies dann als feststehendes Faktum zu verkaufen ist irgendwie neben der Spur, aber das ist wohl etwas normales, grade hier in Deutschland. Da weiß ja eigentlich jeder über alles prima Bescheid und ist Insider No.1.
als ob die mannschaft das interessiert. schon oft genug mitbekommen, auch wenn bei vertragsverlängerungen und ähnlichem natürlich pflichtbewusst die ach so tollen fans erwähnt werden.. maik franz hat seinerzeit ja sogar gemeint das er besonders gut spielen würde wenn ihn alle auspfeifen.
Es liegt immer am Sender wenn das Gegenüber nicht richtig versteht. "Meine feste Meinung" habe ich extra dazugeschrieben in der Hoffnung es wird auch so verstanden. wird. Sonst hätte ich ja feststehendes Faktum geschrieben.
Und ich bin absolut kein Insider No. 1 in Deutschland und würde das auch nicht behaupten. Nur wenn meine These nicht richtig ist, bliebe eigentlich nur noch, dass die Verantworlichen für die Aktion allesamt ziemlich dämlich sind. Mehr Alternativen kommen mir persönlich nicht in den Sinn.
Gruß,
tobago
Das sollte man ohnehin boykottieren...
"Leider war das alles ganz genauso gewollt." - impliziert halt mehr als nur eine Meinung. Aber lassen wir die Spitzfindigkeiten, ich wollte ja eigentlich nur was wissen und da habe ich ein paar Antworten gekriegt.
Wollte dich damit auch nicht angreifen, sondern meine Meinung zu besagtem Verhalten kundtun ,-)
Einleuchtende Argumentation. Weil die Pyromanen der Mannschaft geschadet haben, ist der Rest jetzt auch mal dran, und wehe einer sagt was. Klingt für mich ein bisschen nach Kindergarten.
Was genau war daran denn "angebracht"? Erschließt sich mir jetzt nicht so unbedingt...
Ja, lassen wir die Spitzfindigkeiten. Es ist müßig über den ganzen Scheiß noch zu diskutieren da es nicht mehr rückgängig gemacht werden kann. Ich schaue vorwärts und bin sehr gespannt wie lange es dauert bis die nächste "nicht so gewollte" Aktion passiert oder ob es jetzt zu Ende ist.
Und falls du Interesse an einer Antwort zu deiner Eingangsfrage auch von mir hast habe ich eine. Falls nicht, vergiss das Folgende.
Ich sehe das so, dass der Schaden den man einer Mannschaft mit dem Nichtmitsingen des Vorgesangs zukommen lässt eher gering ist. Es war ja von vorneherein klar, dass nur ein begrenzter Teil sozusagen "boykottiert". Und ich finde es wurde auch gut gemacht. Als "steht auf wenn ihr Adler seid" angesungen wurde kam eine, aus meiner ganz persönlichen Sicht, hervorragende Reaktion der Gegen- und Haupttribüne durch Nichtaufstehen. Mir persönlich ging es darum den Ultras zu zeigen, dass ich im Moment keinen Bockmehr auf sie habe und ich glaube (kein Fakt), dass viele es ähnlich sehen und deshalb ruhiger waren als sonst. Der Mannschaft hat das m.E. (kein Fakt) relativ wenig ausgemacht und sie hat keinen Schaden davongetragen im Gegensatz zur letzten Woche.
Gruß,
tobago
Für mich schwer zu beurteilen, in jenem Moment hat allerdings die Fernsehkamera die Tribüne gefilmt und das war jetzt kein Unterschied zu sonst, beim flüchtigen Blick. Vielleicht gabs das Lied aber auch häufiger.
Verstehen tue ich die Reaktion nicht - denn du stehst ja sonst auch nicht "für die Ultras" auf sondern doch hoffentlich aus anderen Beweggründen, sonst läuft aber einiges gewaltig schief.
Ich stehe sowieso, daher betrifft es mich nicht.
Natürlich macht man beim Support mit weil man die Mannschaft anfeuert und nicht um Martin einen Gefallen zu tun. Aber über die Jahre seit 97 hat es sich etabliert, dass durch die Führung des Supports durch eine zentralisierte Stelle, der Martin halt, die Stimmung gesteuert wird. Und das war bis vor Kurzem ja auch vollkommen in Ordnung und im Prinzip eine gute Symbiose, die Ultras wollen Stimmung machen und alle anderen sind froh wenn einer vorangeht und ihnen Ideen liefert was jetzt zu singen ist und natürlich auch immer wieder motivert.
Es war eigentlich eine gute Sache. Keiner hat für die Ultras gesungen sondern mit ihnen und das wurde jetzt von einigen verweigert um ein Zeichen zu setzen.
Gruß,
tobago
Wenn der rettig und andere sagen die 12:12 Aktion sei in Ordnung wäre OK frage ich mich was denen eigentlich einfällt, sollen wir uns bei denen bedanken das sie uns nicht ne hundertschaft in die blöcke geschickt haben oder was?
Was sollen denn die ultras in einem fall wie in Lev tun?
Erstens sind die keine paramiltärische organisation, die kennen also nicht jeden der da rumsteht und können niemandem vorschreiben was er zu tun und zu lassen hat.
Die einzige Möglichkeit die sie gehabt hätten wäre gewesen den ein oder anderen mit körperlicher gewalt aus dem block zu befördern was dann allerdings für schlagzeilen zu erwarten sind brauche ich mir gar nicht vorstellen, kennt man ja
Nee macht er nicht.
Das Ergebnis lag vllt daran das Hopp bockschlecht war?
Genau richtig zusammengefasst!
soweit ich das mitbekommen habe heute kennen die ultras die zünder von leverkusen also wenn die ultras wollen können sie diejenigen verpetzten das ist dann ohne gewalt