Dschalalabad schrieb: [quote=tobago]Ich sehe das so, dass der Schaden den man einer Mannschaft mit dem Nichtmitsingen des Vorgesangs zukommen lässt eher gering ist. Es war ja von vorneherein klar, dass nur ein begrenzter Teil sozusagen "boykottiert". Und ich finde es wurde auch gut gemacht. Als "steht auf wenn ihr Adler seid" angesungen wurde kam eine, aus meiner ganz persönlichen Sicht, hervorragende Reaktion der Gegen- und Haupttribüne durch Nichtaufstehen. Mir persönlich ging es darum den Ultras zu zeigen, dass ich im Moment keinen Bockmehr auf sie habe und ich glaube (kein Fakt), dass viele es ähnlich sehen und deshalb ruhiger waren als sonst. Der Mannschaft hat das m.E. (kein Fakt) relativ wenig ausgemacht und sie hat keinen Schaden davongetragen im Gegensatz zur letzten Woche.
Maxfanatic schrieb: Darum geht es nicht, du gibst damit ja quasi zu, dass es ja trotzdem "schädlich" ist und was sind das dann für tolle Fäns die sagen - "ich mache was, was der Mannschaft schadet, aber die anderen die schaden viel mehr"?!
Erklär Du doch erstmal, warum man eine gutaufspielende Mannschaft nach 15 Minuten aus dem Spiel reisst und den Gegner die Chance gibt sich neu zu sortieren. Danach kannste immer noch andere kritisieren.
Da fragst du mit mir leider den Falschen, ich habe ungefähr in der 15.Minute ein vorzügliches russisches Essen in Köln genossen, demzufolge habe ich hier schonmal gar niemanden aus irgendwas gerissen. Und kritisieren kann ich wie ich lustig will, in dem Fall frage ich sogar allerdings nur nach. Und es gibt tatsächlich Leute die mir da vernünftigere Antworten geben können als du, drum halte ich mich auch an die.
Abgesehen davon glaube ich übrigens, dass auch jeder daran Beteiligte sich sehr bewusst darüber ist, dass die Geschichte in Leverkusen alles in allem relativ daneben war, dazu zählt natürlich auch & insbesondere der Zeitpunkt.
Bevor ich jetzt wieder beschimpft werde...
Das wiederum glaube ich nicht.
Das wiederum ist dein Problem.
Oh, es ist absolute kein Problem von mir sondern meine feste Meinung. Jeder einzelne Fackler und jeder der mitgefeiert hatte wusste was das Ergebnis davon sein wird. Leider war das alles ganz genauso gewollt.
Gruß, tobago
Leider hast du vermutlich einfach keine Ahnung von gewissen Dingen. Das ist auch in Ordnung, bloß dies dann als feststehendes Faktum zu verkaufen ist irgendwie neben der Spur, aber das ist wohl etwas normales, grade hier in Deutschland. Da weiß ja eigentlich jeder über alles prima Bescheid und ist Insider No.1.
Von welchen "Dingen" in diesem Zusammenhang redest du? Davon, dass tobago die Zündler und Bejubler überschätzt, indem er denkt, diese wären zu logischen Denken fähig, bzw. würden sich für die Folgen ihres Tuns überhaupt interessieren? Oder willst du ERNSTHAFT behaupten, dass die Zündler nicht ausgiebig aus gewissen Kreisen bejubelt, geschützt und evtl. auch logistisch unterstützt wurden? Lächerlich.
MaurizioGaudino schrieb: Ich hab schon manchmal das gefühl das einige die nicht so häufig ins stadion gehen und vor allem die funktionäre die Ultras, nicht nur bei uns, als eine art dienstleister sehen die gefälligst stimmung, ich hasse das wort sind wir auf malle oder was, liefern sollen. Wenn der rettig und andere sagen die 12:12 Aktion sei in Ordnung wäre OK frage ich mich was denen eigentlich einfällt, sollen wir uns bei denen bedanken das sie uns nicht ne hundertschaft in die blöcke geschickt haben oder was? Was sollen denn die ultras in einem fall wie in Lev tun? Erstens sind die keine paramiltärische organisation, die kennen also nicht jeden der da rumsteht und können niemandem vorschreiben was er zu tun und zu lassen hat. Die einzige Möglichkeit die sie gehabt hätten wäre gewesen den ein oder anderen mit körperlicher gewalt aus dem block zu befördern was dann allerdings für schlagzeilen zu erwarten sind brauche ich mir gar nicht vorstellen, kennt man ja
Och, mir würde spontan einfallen, dass man die Leute die zwischen ihnen stehen nicht auch noch durch kräftiges Singen, MItfeiern und Fahnenschwingen unterstützt (das gilt für alle die da mitgemacht haben). Weder brauchts köperliche Gewalt noch Denunziantentum um sich von Zündlern abzugrenzen. Es reichen ein paar Schritte zur Seite und ein Zeichen dass man die Zündler separiert. Wenn man die Bilder aus Leverkusen anschaut sieht es nicht aus, als hätten sie nichts damit zu tun sondern als das Gegenteil wäre der Fall. Diesen Eindruck kann man durch sehr einfach Mittel verhindern
Wer sich so präsentiert braucht sich nicht wundern wenn er diese Reaktionen von der Öffentlichkeit und anderen Fans bekommt. Es kommt darauf an wie man sich verhält in der Aussendarstellung und nicht, dass die Leute von aussen sich über irgendwelche Strukturen einer Gruppe näher informieren müssen. Wenn ich im Pulk mit Zündlern stehe und mich dann nicht eindeutig abgrenze sondern, sondern sie sogar noch gefeiert werden, dann gehört entweder die Gruppe zu den Zündlern oder umgekehrt oder es gibt zumindest eine gegenseitige Akzeptanz. Dann darf man sich im Umkehrschluss nicht wundern wenn die Aussenwelt, die ja nicht ins Stadion geht, sich von den Medien manipulieren lässt oder im Forum selbst gegenseitig hochschaukelt ohne je einen Steh- oder Sitzblock je gesehen zu haben und prinzipiell keine Ahnung hat, eine ziemlich eindeutige Meinung bekommt.
Gruß, tobago
Ich meinte das die Ultras und andere Umstehende um solche vorfälle zu verhindern kaum eine andere Möglichkeit haben. Das die Ultras sich PR technisch mal wieder ins Bein geschossen haben ist halt blöd für die und den verein. Was ich persönlich wirklich beschissen finde ist, das für ein bisschen pyro effekt, der ganze Zusammenhalt, der im Kampf gegen das Sicherheitspapier entstanden ist, riskiert worden ist. Und letztendlich nicht mehr existent ist.
MaurizioGaudino schrieb: ... Was ich persönlich wirklich beschissen finde ist, das für ein bisschen pyro effekt, der ganze Zusammenhalt, der im Kampf gegen das Sicherheitspapier entstanden ist, riskiert worden ist. Und letztendlich nicht mehr existent ist.
Ja. Und die anderen Vereine freuen sich, dass "die Eintracht" eine, sportlichen Zielen und finanziellen Folgen abträgliche, interne Ablenkung durch die nachhaltigen Folgen des Feuerwerks quasi selbst gemacht hat.
Oder haben die Pyrozündler wirklich gedacht: Wir wollen diese Runde ja "nur" die Punkte zum klassenerhalt einfahren und die haben wir ja fast im Sack?
MaurizioGaudino schrieb: Ich hab schon manchmal das gefühl das einige die nicht so häufig ins stadion gehen und vor allem die funktionäre die Ultras, nicht nur bei uns, als eine art dienstleister sehen die gefälligst stimmung, ich hasse das wort sind wir auf malle oder was, liefern sollen. Wenn der rettig und andere sagen die 12:12 Aktion sei in Ordnung wäre OK frage ich mich was denen eigentlich einfällt, sollen wir uns bei denen bedanken das sie uns nicht ne hundertschaft in die blöcke geschickt haben oder was? Was sollen denn die ultras in einem fall wie in Lev tun? Erstens sind die keine paramiltärische organisation, die kennen also nicht jeden der da rumsteht und können niemandem vorschreiben was er zu tun und zu lassen hat. Die einzige Möglichkeit die sie gehabt hätten wäre gewesen den ein oder anderen mit körperlicher gewalt aus dem block zu befördern was dann allerdings für schlagzeilen zu erwarten sind brauche ich mir gar nicht vorstellen, kennt man ja
Och, mir würde spontan einfallen, dass man die Leute die zwischen ihnen stehen nicht auch noch durch kräftiges Singen, MItfeiern und Fahnenschwingen unterstützt (das gilt für alle die da mitgemacht haben). Weder brauchts köperliche Gewalt noch Denunziantentum um sich von Zündlern abzugrenzen. Es reichen ein paar Schritte zur Seite und ein Zeichen dass man die Zündler separiert. Wenn man die Bilder aus Leverkusen anschaut sieht es nicht aus, als hätten sie nichts damit zu tun sondern als das Gegenteil wäre der Fall. Diesen Eindruck kann man durch sehr einfach Mittel verhindern
Wer sich so präsentiert braucht sich nicht wundern wenn er diese Reaktionen von der Öffentlichkeit und anderen Fans bekommt. Es kommt darauf an wie man sich verhält in der Aussendarstellung und nicht, dass die Leute von aussen sich über irgendwelche Strukturen einer Gruppe näher informieren müssen. Wenn ich im Pulk mit Zündlern stehe und mich dann nicht eindeutig abgrenze sondern, sondern sie sogar noch gefeiert werden, dann gehört entweder die Gruppe zu den Zündlern oder umgekehrt oder es gibt zumindest eine gegenseitige Akzeptanz. Dann darf man sich im Umkehrschluss nicht wundern wenn die Aussenwelt, die ja nicht ins Stadion geht, sich von den Medien manipulieren lässt oder im Forum selbst gegenseitig hochschaukelt ohne je einen Steh- oder Sitzblock je gesehen zu haben und prinzipiell keine Ahnung hat, eine ziemlich eindeutige Meinung bekommt.
Gruß, tobago
Ich meinte das die Ultras und andere Umstehende um solche vorfälle zu verhindern kaum eine andere Möglichkeit haben. Das die Ultras sich PR technisch mal wieder ins Bein geschossen haben ist halt blöd für die und den verein. Was ich persönlich wirklich beschissen finde ist, das für ein bisschen pyro effekt, der ganze Zusammenhalt, der im Kampf gegen das Sicherheitspapier entstanden ist, riskiert worden ist. Und letztendlich nicht mehr existent ist.
Richtig... für 5 Minuten Spaß und Bambule wurde der komplette Zusammenhalt der Fanszene auf's Spiel gesetzt, bzw. endgültig zerstört! Vorher war es ja auch schon nicht so berauschend und es gab gewisse Diskrepanzen... allerdings hatte ich das Gefühl das durch die 12:12 Proteste und die allgemeinen Diskussionen rund um das Sicherheitspapier wieder ein bisschen Einigkeit eingezogen ist... aber das wurde in 5 Minuten wieder ad absurdum geführt...
Wehrheimer_Adler schrieb: Als ich mein Papierplakat gegen Pyro im 40er auspackte, erntete ich von den Umstehenden nur Unverständnis und Ablehnung.
Tja, vielleicht ist die reale Welt dann doch nicht immer so, wie man sie im Forum gerne hätte.
Würd ich nichtmal sagen. Mir ists gestern im Block extrem aufgefallen, dass viele den "support" verweigerten und auch im Block rege Diskussionen rund um die Aktion in Leverkusen stattfanden.
Überhaupt hat man gestern sehr viele Dialoge rund ums Stadion und den üblichen Kneipen in der Stadt mitbekommen, die sich mit dieser Thematik beschäftigten.
Wir hatten auch zwei, drei Leute um ins, die beleidigend auf die Anti-Pyro Plakate reagierten. Aber der Großteil hat sie befürwortet.
MaurizioGaudino schrieb: Ich hab schon manchmal das gefühl das einige die nicht so häufig ins stadion gehen und vor allem die funktionäre die Ultras, nicht nur bei uns, als eine art dienstleister sehen die gefälligst stimmung, ich hasse das wort sind wir auf malle oder was, liefern sollen. Wenn der rettig und andere sagen die 12:12 Aktion sei in Ordnung wäre OK frage ich mich was denen eigentlich einfällt, sollen wir uns bei denen bedanken das sie uns nicht ne hundertschaft in die blöcke geschickt haben oder was? Was sollen denn die ultras in einem fall wie in Lev tun? Erstens sind die keine paramiltärische organisation, die kennen also nicht jeden der da rumsteht und können niemandem vorschreiben was er zu tun und zu lassen hat. Die einzige Möglichkeit die sie gehabt hätten wäre gewesen den ein oder anderen mit körperlicher gewalt aus dem block zu befördern was dann allerdings für schlagzeilen zu erwarten sind brauche ich mir gar nicht vorstellen, kennt man ja
Dein Beitrag ist an Naivität kaum zu überbieten. Auch wenn es wohl keine UF-Aktion, sondern eher eine Aktion von erlebnisorientierten Jugendlichen zumeist ohne Eintracht-Bezug war, so wurde die Aktion zumindestens toleriert. Aus der heutigen Sicht ein großer Fehler. Ich bin mir relativ sicher, dass eine solche Aktion in Zukunft nicht mehr toleriert wird, denn eine selbsternannte Macht im Block, die keine Macht hat, wäre unglaubwürdig.
MaurizioGaudino schrieb: Ich hab schon manchmal das gefühl das einige die nicht so häufig ins stadion gehen und vor allem die funktionäre die Ultras, nicht nur bei uns, als eine art dienstleister sehen die gefälligst stimmung, ich hasse das wort sind wir auf malle oder was, liefern sollen. Wenn der rettig und andere sagen die 12:12 Aktion sei in Ordnung wäre OK frage ich mich was denen eigentlich einfällt, sollen wir uns bei denen bedanken das sie uns nicht ne hundertschaft in die blöcke geschickt haben oder was? Was sollen denn die ultras in einem fall wie in Lev tun? Erstens sind die keine paramiltärische organisation, die kennen also nicht jeden der da rumsteht und können niemandem vorschreiben was er zu tun und zu lassen hat. Die einzige Möglichkeit die sie gehabt hätten wäre gewesen den ein oder anderen mit körperlicher gewalt aus dem block zu befördern was dann allerdings für schlagzeilen zu erwarten sind brauche ich mir gar nicht vorstellen, kennt man ja
Dein Beitrag ist an Naivität kaum zu überbieten. Auch wenn es wohl keine UF-Aktion, sondern eher eine Aktion von erlebnisorientierten Jugendlichen zumeist ohne Eintracht-Bezug war, so wurde die Aktion zumindestens toleriert. Aus der heutigen Sicht ein großer Fehler. Ich bin mir relativ sicher, dass eine solche Aktion in Zukunft nicht mehr toleriert wird, denn eine selbsternannte Macht im Block, die keine Macht hat, wäre unglaubwürdig.
na dann bin ich mal gespannt ob in mainz alles ruhig bleibt wovon ich nicht ausgehe
War ja wieder traurig anzusehen die Gegentribüne Und da soll ein Protest entstehen ? Da lach ich mich kaputt , wo keiner das maul aufbekommt kann auch kein Schweigprotest stattfinden
GGAdler schrieb: War ja wieder traurig anzusehen die Gegentribüne Und da soll ein Protest entstehen ? Da lach ich mich kaputt , wo keiner das maul aufbekommt kann auch kein Schweigprotest stattfinden
Klar, wenn man das so sieht ist alles scheiße. Natürlich macht die Gegentribüne normalerweise nicht so viel Rabatz wie die Stehplätze. Aber wenn ich daran denke, dass wir nach dem 1:1 direkt das 2:1 geschossen haben war es danach doch trotzdem relativ ruhig. Das habe ich persönlich in Spielen gleicher Qualität und Spannung schon anders erlebt.
Es geht hier nicht um einen geführten Protest. Keiner hat irgendwelche Gruppen dazu aufgerufen sondern es sind Einzelpersonen die für sich entschieden haben nicht beim geführten Support mitzumachen und ich glaube das haben dann doch ein paar mehr als drei getan.
Dass du die Diskussion auf diesen Stimmungsschwanzvergleich runterbrichst zeigt leider wie doch ein erheblicher Teil der Fans (wenn man mal querliest) überhaupt nicht verstehen um was es dem den anderen wirklich geht. Es geht darum sich von bestimmten Gruppen der Fans abzugrenzen und nicht darum ob man Stimmung macht oder nicht.. Es ist nur die einzige wirksame Möglichkeit sich für alle sichtbar abzugrenzen. Es ist schade, dass alle Diskussionen immer wieder in die Stimmungsdebatte gedreht werden, man könnte fast meinen es ist Strategie.
Es geht um wesentlich mehr nämlich darum, dass eine sehr kleine Gruppe Fans alle mit ins Verderben reisst und leider die Umstehenden Beifall klatschen obwohl jeder mittelmäßig intelligente Mensch absehen kann was die Folgen sind. Da ich persönlich nicht mal einen Bruchteil der Leute für bescheuert halte sieht es für mich danach aus, dass alles so gewollt ist wie es abläuft (kein Fakt, nur Meinung)
Ich persönlich hätte gedacht, dass das relativ klar ist was viele erreichen wollen und werde immer wieder vom Gegenteil überzeugt. Es scheint so, dass iin Teilen der Fans aber überhaupt nur ein einziges Thema vorhanden ist und über jeglichen anderen Dingen steht selbst wenn es wie jetzt um alles geht. Scheint nicht zu interessieren, hauptsache Stimmung.
GGAdler schrieb: War ja wieder traurig anzusehen die Gegentribüne Und da soll ein Protest entstehen ? Da lach ich mich kaputt , wo keiner das maul aufbekommt kann auch kein Schweigprotest stattfinden
Klar, wenn man das so sieht ist alles scheiße. Natürlich macht die Gegentribüne normalerweise nicht so viel Rabatz wie die Stehplätze. Aber wenn ich daran denke, dass wir nach dem 1:1 direkt das 2:1 geschossen haben war es danach doch trotzdem relativ ruhig. Das habe ich persönlich in Spielen gleicher Qualität und Spannung schon anders erlebt.
Es geht hier nicht um einen geführten Protest. Keiner hat irgendwelche Gruppen dazu aufgerufen sondern es sind Einzelpersonen die für sich entschieden haben nicht beim geführten Support mitzumachen und ich glaube das haben dann doch ein paar mehr als drei getan.
Dass du die Diskussion auf diesen Stimmungsschwanzvergleich runterbrichst zeigt leider wie doch ein erheblicher Teil der Fans (wenn man mal querliest) überhaupt nicht verstehen um was es dem den anderen wirklich geht. Es geht darum sich von bestimmten Gruppen der Fans abzugrenzen und nicht darum ob man Stimmung macht oder nicht.. Es ist nur die einzige wirksame Möglichkeit sich für alle sichtbar abzugrenzen. Es ist schade, dass alle Diskussionen immer wieder in die Stimmungsdebatte gedreht werden, man könnte fast meinen es ist Strategie.
Es geht um wesentlich mehr nämlich darum, dass eine sehr kleine Gruppe Fans alle mit ins Verderben reisst und leider die Umstehenden Beifall klatschen obwohl jeder mittelmäßig intelligente Mensch absehen kann was die Folgen sind. Da ich persönlich nicht mal einen Bruchteil der Leute für bescheuert halte sieht es für mich danach aus, dass alles so gewollt ist wie es abläuft (kein Fakt, nur Meinung)
Ich persönlich hätte gedacht, dass das relativ klar ist was viele erreichen wollen und werde immer wieder vom Gegenteil überzeugt. Es scheint so, dass iin Teilen der Fans aber überhaupt nur ein einziges Thema vorhanden ist und über jeglichen anderen Dingen steht selbst wenn es wie jetzt um alles geht. Scheint nicht zu interessieren, hauptsache Stimmung.
Gruß, tobago
Du hast vollkommen recht. Allerdings ist es müßig, diese Diskussion zu führen.
Die einen beschweren sich über diejenigen, die "das Maul nicht aufbekommen" und keine Stimmung machen. Die anderen beschweren sich über diejenigen, die wie eine Herde Lämmer ihrem Vorsinger folgen, um psalmartige Refrains herunterzuleiern.
Nur wenige räumen dem jeweils anderen das Recht und die Freiheit ein, es so zu halten, wie derjenige es gerade will.
GGAdler schrieb: War ja wieder traurig anzusehen die Gegentribüne Und da soll ein Protest entstehen ? Da lach ich mich kaputt , wo keiner das maul aufbekommt kann auch kein Schweigprotest stattfinden
Klar, wenn man das so sieht ist alles scheiße. Natürlich macht die Gegentribüne normalerweise nicht so viel Rabatz wie die Stehplätze. Aber wenn ich daran denke, dass wir nach dem 1:1 direkt das 2:1 geschossen haben war es danach doch trotzdem relativ ruhig. Das habe ich persönlich in Spielen gleicher Qualität und Spannung schon anders erlebt.
Es geht hier nicht um einen geführten Protest. Keiner hat irgendwelche Gruppen dazu aufgerufen sondern es sind Einzelpersonen die für sich entschieden haben nicht beim geführten Support mitzumachen und ich glaube das haben dann doch ein paar mehr als drei getan.
Dass du die Diskussion auf diesen Stimmungsschwanzvergleich runterbrichst zeigt leider wie doch ein erheblicher Teil der Fans (wenn man mal querliest) überhaupt nicht verstehen um was es dem den anderen wirklich geht. Es geht darum sich von bestimmten Gruppen der Fans abzugrenzen und nicht darum ob man Stimmung macht oder nicht.. Es ist nur die einzige wirksame Möglichkeit sich für alle sichtbar abzugrenzen. Es ist schade, dass alle Diskussionen immer wieder in die Stimmungsdebatte gedreht werden, man könnte fast meinen es ist Strategie.
Es geht um wesentlich mehr nämlich darum, dass eine sehr kleine Gruppe Fans alle mit ins Verderben reisst und leider die Umstehenden Beifall klatschen obwohl jeder mittelmäßig intelligente Mensch absehen kann was die Folgen sind. Da ich persönlich nicht mal einen Bruchteil der Leute für bescheuert halte sieht es für mich danach aus, dass alles so gewollt ist wie es abläuft (kein Fakt, nur Meinung)
Ich persönlich hätte gedacht, dass das relativ klar ist was viele erreichen wollen und werde immer wieder vom Gegenteil überzeugt. Es scheint so, dass iin Teilen der Fans aber überhaupt nur ein einziges Thema vorhanden ist und über jeglichen anderen Dingen steht selbst wenn es wie jetzt um alles geht. Scheint nicht zu interessieren, hauptsache Stimmung.
Gruß, tobago
Du hast vollkommen recht. Allerdings ist es müßig, diese Diskussion zu führen.
Die einen beschweren sich über diejenigen, die "das Maul nicht aufbekommen" und keine Stimmung machen. Die anderen beschweren sich über diejenigen, die wie eine Herde Lämmer ihrem Vorsinger folgen, um psalmartige Refrains herunterzuleiern.
Nur wenige räumen dem jeweils anderen das Recht und die Freiheit ein, es so zu halten, wie derjenige es gerade will.
Ja, Dein letzter Satz trifft den Nagel auf den Kopp. Stimmung kann man zum Programm machen oder sie entsteht individuell situationsbedingt. Beides ist zu respektieren. Das der Stimmungsfunke gegen Hopp von der Kurven nicht auf die Gegentribüne übersprang, lag m. E. nicht nur an den kalten Temperaturen. Es wäre jetzt wichtig, dass die Auswärtsfahrer in Hamburg alles daran setzen, dass unserem Verein kein weiterer Schaden entsteht. Evtl Pyroeventies müssen -wenn sie es jetzt immer noch nicht begriffen haben was Sache ist- vor Ort ausgeschlossen werden.
Harvey schrieb: Maxfanatic, also, du verteidigst die Zündler von Leverkusen und kritisierst gleichzeitig diejenigen, die den Support der Ultras gegen Hopp nicht unterstützten, seh ich das richtig? Zur Information, wir haben gegen Leverkusen verloren und gegen Hopp gewonnen. Zufall?
Nein, wir haben sicherlich gegen Leverkusen wegen dem Pyro verloren und gestern gewonnen, weil die Leute keinen Bock mehr hatten, mitzusingen. Ja, ich denke, ausschließlich daran liegt es. Dass das eine Spiel auswärts beim Zweiten und das andere daheim gegen den 17. war, das dürfte keine Rolle dabei gespielt haben.
Typen gibts.
Es war kurz vor zwei, und ich hatte ein paar Bier intus, Ich habe mich aufgeregt, dass gewisse Leute der Ultras sich selbst hochloben ob der tollen Choreos und der Stimmung die sie machen, aber jegliche Verantwortung von sich weisen. Brauchst mir nicht zu antworten, ich habe mich wieder beruhigt und freue mich über die Erfolge der Eintracht - bis zu den nächsten Vorfällen.
Maxfanatic schrieb: Darum geht es nicht, du gibst damit ja quasi zu, dass es ja trotzdem "schädlich" ist und was sind das dann für tolle Fäns die sagen - "ich mache was, was der Mannschaft schadet, aber die anderen die schaden viel mehr"?!
Erklär Du doch erstmal, warum man eine gutaufspielende Mannschaft nach 15 Minuten aus dem Spiel reisst und den Gegner die Chance gibt sich neu zu sortieren. Danach kannste immer noch andere kritisieren.
Da fragst du mit mir leider den Falschen, ich habe ungefähr in der 15.Minute ein vorzügliches russisches Essen in Köln genossen, demzufolge habe ich hier schonmal gar niemanden aus irgendwas gerissen. Und kritisieren kann ich wie ich lustig will, in dem Fall frage ich sogar allerdings nur nach. Und es gibt tatsächlich Leute die mir da vernünftigere Antworten geben können als du, drum halte ich mich auch an die.
Abgesehen davon glaube ich übrigens, dass auch jeder daran Beteiligte sich sehr bewusst darüber ist, dass die Geschichte in Leverkusen alles in allem relativ daneben war, dazu zählt natürlich auch & insbesondere der Zeitpunkt.
Bevor ich jetzt wieder beschimpft werde...
Das wiederum glaube ich nicht.
Das wiederum ist dein Problem.
Oh, es ist absolute kein Problem von mir sondern meine feste Meinung. Jeder einzelne Fackler und jeder der mitgefeiert hatte wusste was das Ergebnis davon sein wird. Leider war das alles ganz genauso gewollt.
Gruß, tobago
Leider hast du vermutlich einfach keine Ahnung von gewissen Dingen. Das ist auch in Ordnung, bloß dies dann als feststehendes Faktum zu verkaufen ist irgendwie neben der Spur, aber das ist wohl etwas normales, grade hier in Deutschland. Da weiß ja eigentlich jeder über alles prima Bescheid und ist Insider No.1.
Von welchen "Dingen" in diesem Zusammenhang redest du? Davon, dass tobago die Zündler und Bejubler überschätzt, indem er denkt, diese wären zu logischen Denken fähig, bzw. würden sich für die Folgen ihres Tuns überhaupt interessieren? Oder willst du ERNSTHAFT behaupten, dass die Zündler nicht ausgiebig aus gewissen Kreisen bejubelt, geschützt und evtl. auch logistisch unterstützt wurden? Lächerlich.
"Die Zündler" existieren sicher nicht als homogene Gruppe und schon gar nicht gleichzusetzen mit "Den Böllerwerfern" oder "dem/den Leuchtspur-Schiesser/n (wobei ich von einer Person ausgehe)".
Wenn du das Gegenteil behauptest, kannst du das gerne weiter tun und auch gerne weiter andere als lächerlich bezeichnen. Ob du damit dann der Wahrheit näher kommst mag jeder für sich selbst beurteilen.
Maxfanatic schrieb: Darum geht es nicht, du gibst damit ja quasi zu, dass es ja trotzdem "schädlich" ist und was sind das dann für tolle Fäns die sagen - "ich mache was, was der Mannschaft schadet, aber die anderen die schaden viel mehr"?!
Erklär Du doch erstmal, warum man eine gutaufspielende Mannschaft nach 15 Minuten aus dem Spiel reisst und den Gegner die Chance gibt sich neu zu sortieren. Danach kannste immer noch andere kritisieren.
Da fragst du mit mir leider den Falschen, ich habe ungefähr in der 15.Minute ein vorzügliches russisches Essen in Köln genossen, demzufolge habe ich hier schonmal gar niemanden aus irgendwas gerissen. Und kritisieren kann ich wie ich lustig will, in dem Fall frage ich sogar allerdings nur nach. Und es gibt tatsächlich Leute die mir da vernünftigere Antworten geben können als du, drum halte ich mich auch an die.
Abgesehen davon glaube ich übrigens, dass auch jeder daran Beteiligte sich sehr bewusst darüber ist, dass die Geschichte in Leverkusen alles in allem relativ daneben war, dazu zählt natürlich auch & insbesondere der Zeitpunkt.
Bevor ich jetzt wieder beschimpft werde...
Das wiederum glaube ich nicht.
Das wiederum ist dein Problem.
Oh, es ist absolute kein Problem von mir sondern meine feste Meinung. Jeder einzelne Fackler und jeder der mitgefeiert hatte wusste was das Ergebnis davon sein wird. Leider war das alles ganz genauso gewollt.
Gruß, tobago
Leider hast du vermutlich einfach keine Ahnung von gewissen Dingen. Das ist auch in Ordnung, bloß dies dann als feststehendes Faktum zu verkaufen ist irgendwie neben der Spur, aber das ist wohl etwas normales, grade hier in Deutschland. Da weiß ja eigentlich jeder über alles prima Bescheid und ist Insider No.1.
Von welchen "Dingen" in diesem Zusammenhang redest du? Davon, dass tobago die Zündler und Bejubler überschätzt, indem er denkt, diese wären zu logischen Denken fähig, bzw. würden sich für die Folgen ihres Tuns überhaupt interessieren? Oder willst du ERNSTHAFT behaupten, dass die Zündler nicht ausgiebig aus gewissen Kreisen bejubelt, geschützt und evtl. auch logistisch unterstützt wurden? Lächerlich.
"Die Zündler" existieren sicher nicht als homogene Gruppe und schon gar nicht gleichzusetzen mit "Den Böllerwerfern" oder "dem/den Leuchtspur-Schiesser/n (wobei ich von einer Person ausgehe)"..
Die Zündler ist in der Wahrnehmung des größten Teils der Öffentlichkeit aber eine homgene Gruppe, weil die Sicht eine andere ist. Der Unterschied zwischen Böller, Leuchtspur und Bengalo wird nämlich fast ausschließlich bei den Bengalobefürwortern gemacht. Für nahezu alle anderen ist das Fackeln halt das Fackeln und nicht gewünscht, vollkommen egal ob Leuchtspur oder Hochhaltestock mit Strahlefeuer.
Daher wird man in dieser Diskussion, meiner persönlichen Meinung nach, auch nie einen Kompromiss erreichen sondern immer zwei Lager haben.
boahhh... wie krass Ihr seid...
Von welchen "Dingen" in diesem Zusammenhang redest du? Davon, dass tobago die Zündler und Bejubler überschätzt, indem er denkt, diese wären zu logischen Denken fähig, bzw. würden sich für die Folgen ihres Tuns überhaupt interessieren?
Oder willst du ERNSTHAFT behaupten, dass die Zündler nicht ausgiebig aus gewissen Kreisen bejubelt, geschützt und evtl. auch logistisch unterstützt wurden?
Lächerlich.
Ich meinte das die Ultras und andere Umstehende um solche vorfälle zu verhindern kaum eine andere Möglichkeit haben.
Das die Ultras sich PR technisch mal wieder ins Bein geschossen haben ist halt blöd für die und den verein.
Was ich persönlich wirklich beschissen finde ist, das für ein bisschen pyro effekt, der ganze Zusammenhalt, der im Kampf gegen das Sicherheitspapier entstanden ist, riskiert worden ist. Und letztendlich nicht mehr existent ist.
Ja. Und die anderen Vereine freuen sich, dass "die Eintracht" eine, sportlichen Zielen und finanziellen Folgen abträgliche, interne Ablenkung durch die nachhaltigen Folgen des Feuerwerks quasi selbst gemacht hat.
Oder haben die Pyrozündler wirklich gedacht: Wir wollen diese Runde ja "nur" die Punkte zum klassenerhalt einfahren und die haben wir ja fast im Sack?
Richtig... für 5 Minuten Spaß und Bambule wurde der komplette Zusammenhalt der Fanszene auf's Spiel gesetzt, bzw. endgültig zerstört!
Vorher war es ja auch schon nicht so berauschend und es gab gewisse Diskrepanzen... allerdings hatte ich das Gefühl das durch die 12:12 Proteste und die allgemeinen Diskussionen rund um das Sicherheitspapier wieder ein bisschen Einigkeit eingezogen ist... aber das wurde in 5 Minuten wieder ad absurdum geführt...
Würd ich nichtmal sagen. Mir ists gestern im Block extrem aufgefallen, dass viele den "support" verweigerten und auch im Block rege Diskussionen rund um die Aktion in Leverkusen stattfanden.
Überhaupt hat man gestern sehr viele Dialoge rund ums Stadion und den üblichen Kneipen in der Stadt mitbekommen, die sich mit dieser Thematik beschäftigten.
Wir hatten auch zwei, drei Leute um ins, die beleidigend auf die Anti-Pyro Plakate reagierten. Aber der Großteil hat sie befürwortet.
Dein Beitrag ist an Naivität kaum zu überbieten. Auch wenn es wohl keine UF-Aktion, sondern eher eine Aktion von erlebnisorientierten Jugendlichen zumeist ohne Eintracht-Bezug war, so wurde die Aktion zumindestens toleriert. Aus der heutigen Sicht ein großer Fehler. Ich bin mir relativ sicher, dass eine solche Aktion in Zukunft nicht mehr toleriert wird, denn eine selbsternannte Macht im Block, die keine Macht hat, wäre unglaubwürdig.
na dann bin ich mal gespannt ob in mainz alles ruhig bleibt wovon ich nicht ausgehe
Und da soll ein Protest entstehen ? Da lach ich mich kaputt , wo keiner das maul aufbekommt kann auch kein Schweigprotest stattfinden
Dagegen hätte ja noch nicht mal jemand was! Nur die haben Dir, mir, der Eintracht und allen anderen gleich mit ins Knie geballert.
Das ist Eintracht !
Klar, wenn man das so sieht ist alles scheiße. Natürlich macht die Gegentribüne normalerweise nicht so viel Rabatz wie die Stehplätze. Aber wenn ich daran denke, dass wir nach dem 1:1 direkt das 2:1 geschossen haben war es danach doch trotzdem relativ ruhig. Das habe ich persönlich in Spielen gleicher Qualität und Spannung schon anders erlebt.
Es geht hier nicht um einen geführten Protest. Keiner hat irgendwelche Gruppen dazu aufgerufen sondern es sind Einzelpersonen die für sich entschieden haben nicht beim geführten Support mitzumachen und ich glaube das haben dann doch ein paar mehr als drei getan.
Dass du die Diskussion auf diesen Stimmungsschwanzvergleich runterbrichst zeigt leider wie doch ein erheblicher Teil der Fans (wenn man mal querliest) überhaupt nicht verstehen um was es dem den anderen wirklich geht. Es geht darum sich von bestimmten Gruppen der Fans abzugrenzen und nicht darum ob man Stimmung macht oder nicht.. Es ist nur die einzige wirksame Möglichkeit sich für alle sichtbar abzugrenzen. Es ist schade, dass alle Diskussionen immer wieder in die Stimmungsdebatte gedreht werden, man könnte fast meinen es ist Strategie.
Es geht um wesentlich mehr nämlich darum, dass eine sehr kleine Gruppe Fans alle mit ins Verderben reisst und leider die Umstehenden Beifall klatschen obwohl jeder mittelmäßig intelligente Mensch absehen kann was die Folgen sind. Da ich persönlich nicht mal einen Bruchteil der Leute für bescheuert halte sieht es für mich danach aus, dass alles so gewollt ist wie es abläuft (kein Fakt, nur Meinung)
Ich persönlich hätte gedacht, dass das relativ klar ist was viele erreichen wollen und werde immer wieder vom Gegenteil überzeugt. Es scheint so, dass iin Teilen der Fans aber überhaupt nur ein einziges Thema vorhanden ist und über jeglichen anderen Dingen steht selbst wenn es wie jetzt um alles geht. Scheint nicht zu interessieren, hauptsache Stimmung.
Gruß,
tobago
Du hast vollkommen recht. Allerdings ist es müßig, diese Diskussion zu führen.
Die einen beschweren sich über diejenigen, die "das Maul nicht aufbekommen" und keine Stimmung machen. Die anderen beschweren sich über diejenigen, die wie eine Herde Lämmer ihrem Vorsinger folgen, um psalmartige Refrains herunterzuleiern.
Nur wenige räumen dem jeweils anderen das Recht und die Freiheit ein, es so zu halten, wie derjenige es gerade will.
Wenn ich Deine Beiträge lese, lese ich nichts als Polemik.
Ja, Dein letzter Satz trifft den Nagel auf den Kopp. Stimmung kann man zum Programm machen oder sie entsteht individuell situationsbedingt. Beides ist zu respektieren. Das der Stimmungsfunke gegen Hopp von der Kurven nicht auf die Gegentribüne übersprang, lag m. E. nicht nur an den kalten Temperaturen. Es wäre jetzt wichtig, dass die Auswärtsfahrer in Hamburg alles daran setzen, dass unserem Verein kein weiterer Schaden entsteht. Evtl Pyroeventies müssen -wenn sie es jetzt immer noch nicht begriffen haben was Sache ist- vor Ort ausgeschlossen werden.
Es war kurz vor zwei, und ich hatte ein paar Bier intus, Ich habe mich aufgeregt, dass gewisse Leute der Ultras sich selbst hochloben ob der tollen Choreos und der Stimmung die sie machen, aber jegliche Verantwortung von sich weisen. Brauchst mir nicht zu antworten, ich habe mich wieder beruhigt und freue mich über die Erfolge der Eintracht - bis zu den nächsten Vorfällen.
Gruss von "irgend so einem Typen"
"Die Zündler" existieren sicher nicht als homogene Gruppe und schon gar nicht gleichzusetzen mit "Den Böllerwerfern" oder "dem/den Leuchtspur-Schiesser/n (wobei ich von einer Person ausgehe)".
Wenn du das Gegenteil behauptest, kannst du das gerne weiter tun und auch gerne weiter andere als lächerlich bezeichnen. Ob du damit dann der Wahrheit näher kommst mag jeder für sich selbst beurteilen.
Die Zündler ist in der Wahrnehmung des größten Teils der Öffentlichkeit aber eine homgene Gruppe, weil die Sicht eine andere ist. Der Unterschied zwischen Böller, Leuchtspur und Bengalo wird nämlich fast ausschließlich bei den Bengalobefürwortern gemacht. Für nahezu alle anderen ist das Fackeln halt das Fackeln und nicht gewünscht, vollkommen egal ob Leuchtspur oder Hochhaltestock mit Strahlefeuer.
Daher wird man in dieser Diskussion, meiner persönlichen Meinung nach, auch nie einen Kompromiss erreichen sondern immer zwei Lager haben.
Gruß,
tobago
Bei deiner Zuordnung hast du den DFB vergessen. Der unterscheidet beim Strafmaß sehr wohl die o.g. Varianten.