Hackentrick schrieb: *hüstel* Hm, verstehe ich gerade nicht. Dieser ~Adler~ hat doch gegen keine gängigen Forenregeln verstossen? Er hat nur eine eigene Meinung kommuniziert...
Das Problem ist, dass diese Typen keine Eintracht-Fans sind, sondern sich nur unter dem Deckmantel des Fußballs profilieren wollen. Deswegen helfen da auch keine Banner und Pfiffe, sondern nur persönliche Strafen und konsequente Verbannung aus den Stadien.
Weiterhin sollte bemerkt werden, dass Personen aus dem Ultra-Umfeld scheinbar die kriminellen Handlungen der Zündler gutheissen oder zumindest tolerieren.
Sehe ich genauso. Wenn die UF Eier in der Hose hätte (was ich bezweifle), würden sie noch heute ihre Selbstauflösung verkünden.
Matzel schrieb: Das Problem ist, dass diese Typen keine Eintracht-Fans sind, sondern sich nur unter dem Deckmantel des Fußballs profilieren wollen. Deswegen helfen da auch keine Banner und Pfiffe, sondern nur persönliche Strafen und konsequente Verbannung aus den Stadien.
Ja da hast du sicherlich Recht, dass sind keine Eintracht Fans. Aber wieso zum Teufel schnappen genau diese Fans sich nicht jene, die nur dem Verein und den wahren Fans einen Schaden zufügen. Es waren ca. 2700 Eintrachtler heute im Stadion...schnappen, bei der Polizei abliefern und fertig.
Weiterhin sollte bemerkt werden, dass Personen aus dem Ultra-Umfeld scheinbar die kriminellen Handlungen der Zündler gutheissen oder zumindest tolerieren.
Sehe ich genauso. Wenn die UF Eier in der Hose hätte (was ich bezweifle), würden sie noch heute ihre Selbstauflösung verkünden.
Warum? Das ist doch das, was sie sich wünschen. Man macht sich selbst die Hände nicht schmutzig und genießt im stillen Kämmerlein, dass andere mit ihrem Imponiergehabe ihnen die Arbeit abnehmen.
Matzel schrieb: Das Problem ist, dass diese Typen keine Eintracht-Fans sind, sondern sich nur unter dem Deckmantel des Fußballs profilieren wollen. Deswegen helfen da auch keine Banner und Pfiffe, sondern nur persönliche Strafen und konsequente Verbannung aus den Stadien.
Ja da hast du sicherlich Recht, dass sind keine Eintracht Fans. Aber wieso zum Teufel schnappen genau diese Fans sich nicht jene, die nur dem Verein und den wahren Fans einen Schaden zufügen. Es waren ca. 2700 Eintrachtler heute im Stadion...schnappen, bei der Polizei abliefern und fertig.
Ich fürchte, weil die Gruppe der Nicht-Fans größer ist als man auf den ersten Blick erkennen kann.
Es findet wieder eine neue Wohltätigkeitsaktion statt, gleichzeitig wird wieder ein neuer Rat gegründet und es heißt wieder in Flyern: „Wir sind Frankfurt und unser Herz schlägt für Frankfurt“, wie immer eben nach größeren Entgleisungen.
Es ist einfach nur noch lächerlich.
Heute wurde allen, die ihre Kräfte und Anstrengungen in das Sicherheitspapier bzw. dessen Abmilderung gesetzt haben, kräftig ins Gesicht gespuckt.
Es wird sich aber nichts ändern. Es geht weiter und weiter bis der ganz große Schlag passiert, wie auch immer dieser aussehen wird. Ich freue mich schon auf die Stellungsname gewisser Gruppen, wenn die AG Sanktionen gegen genau diese verhängt.
Dann wird wieder Solidarität verlangt und mit dem eigenen vollgeschissenen Finger auf die Anderen gezeigt.
~adler~ schrieb: ich glaube die meisten von euch sind einfach nur so internet fans. was wisst ihr schon? habt ihr überhaupt ein leben? ihr beschimpft mich ohne ende, ohne dass ich jemanden beleidigt habe. ihr seit primitiver als die pyro leute.
ich habe versucht argumente zu bringen aber von euch kommt nur kindisches blabla. ihr seit langweilig und angepasst, arme opfer von der medienindustrie ohne jegliches rückgrat.
ich kam die letzten 30 jahre sehr gut ohne euch im block aus und kann auch gerne auf euch verzichten. ihr seit nicht eintracht frankfurt. ihr seit maximal www.eintracht.de
viel spass noch beim heulen und viel spass bei euren feuchten träumen andere fans zusammenzuschlagen und ins gesicht zu rotzen. euch will ich sehen! LOL! euch brauch kein verein der welt.
Mir großer Wahrscheinlichkeit hast du und deine anderen einzig wahren Eintracht-Fans dem Verein gerade Kosten im sechsstelligen Bereich verursacht. Und das nur als direkte Kosten. Dringt das irgendwie durch? Ihr schadet dem Verein. Direkt. Schaden "Internet-Fans" (die bestimmt noch nie im Stadion waren ich weiß... kennen das nur aus Hören-Sagen.... würden auch sagen, dass das Wappentier René heißt und ein Elch ist) dem Verein? Nein. Tue mir einen Gefallen. Stell dich vor den Aufsichtsrat oder vielleicht dem Trainer oder der Mannschaft und leier denen diese ganze gequirlte Hirn-Diarrhoe mal runter. Und dann erwarte die Reaktion... ich glaube, sie würde dich sogar überraschen.
@~adler~ Weisst du eigentlich, was du für einen Mist erzählst? Du bist eines von den kranken Individuen (falls du dieses Wort kennst), welche uns, damit sind die wahren Eintracht Fans gemeint, Bestreben den Verein und die Mannschaft zu unterstützen, untergräbst. Ich gehe davon aus, dass die Satzstellung und der gesamte Inhalt zu Kompliziert für ~adler~ sind. Eventuelle Rechtschreibfehler bitte ich zu entschuldigen, bin im Frustsaufen wg. der unnötigen Niederlage!
Mir brennen zwar die ganze Zeit schon die Finger, aber jetzt muss ich auch ein paar Sätze loswerden.
1. @Mods: Warum ist der user "~adler~" gesperrt worden? Er hatte versucht, in dieser Diskussion (Forum!) seine Sicht der Dinge darzustellen. Sicher, provokativ, aber nicht beleidigend. Von der anderen Seite kommen gefühlte 500 Leute, die wie die wilden auf ihn eindreschen und ihn aufs Übelste beleidigen. Ist da der Richtige gesperrt worden? Oder zum Selbstschutz?
2. @~adler~ (er liest ja sicher immer noch mit): Ich will klar stellen, dass ich auf der Seite deren bin, die extrem verärgert über das heutige Verhalten der Pyro-Chaoten sind. Ich bin durch deine Beiträge auch ziemlich angefressen. Was du nicht zu verstehen scheinst, ist ein einfacher Zusammenhang:
Egal ob Pyro schön ist, egal ob Pyro Spaß macht, egal ob es zur Fankultur gehört, egal ob es harmlos oder aufregend ist, es ist VERBOTEN. PUNKTUM.
Und das scheint nicht in die Köpfe der Zündler zu gehen. Es mag ja sein, dass man diese Regelung unfair oder sonstwie findet, dann muss man aber juristisch dagegen vorgehen, und sie einfach immer wieder zum Trotz brechen!
Wenn die DFL morgen entscheidet, dass das Tragen von blauen Hüten im Stadion verboten ist, dann darf verdammt noch mal keiner mehr mit blauem Hut auftauchen! Und es ist egal, ob du und deine Kollegen die Regel nicht nachvollziehen können oder nicht, Gesetz ist Gesetz. Begreift es, und handelt bitte danach!
Weiterhin sollte bemerkt werden, dass Personen aus dem Ultra-Umfeld scheinbar die kriminellen Handlungen der Zündler gutheissen oder zumindest tolerieren.
Sehe ich genauso. Wenn die UF Eier in der Hose hätte (was ich bezweifle), würden sie noch heute ihre Selbstauflösung verkünden.
Warum? Das ist doch das, was sie sich wünschen. Man macht sich selbst die Hände nicht schmutzig und genießt im stillen Kämmerlein, dass andere mit ihrem Imponiergehabe ihnen die Arbeit abnehmen.
War das heute eine Aktion aus den Reihen der UF? Infos gerne auch per PN
Matzel schrieb: Das Problem ist, dass diese Typen keine Eintracht-Fans sind, sondern sich nur unter dem Deckmantel des Fußballs profilieren wollen. Deswegen helfen da auch keine Banner und Pfiffe, sondern nur persönliche Strafen und konsequente Verbannung aus den Stadien.
Ja da hast du sicherlich Recht, dass sind keine Eintracht Fans. Aber wieso zum Teufel schnappen genau diese Fans sich nicht jene, die nur dem Verein und den wahren Fans einen Schaden zufügen. Es waren ca. 2700 Eintrachtler heute im Stadion...schnappen, bei der Polizei abliefern und fertig.
Ich fürchte, weil die Gruppe der Nicht-Fans größer ist als man auf den ersten Blick erkennen kann.
Genau das muss das Problem sein. Wir dürfen nicht den Fehler machen und jedes mal sagen, wir hätten nur eine kleine Gruppe an Problemfans. Diese kleine Gruppe hat einfach zuviele, welche sie deckt und vll. ist der Einfluss der Ultras so groß, dass einige heute einfach nicht den Mumm hatten was zu tun, denke ich wäre da auch nicht anders.
Nichts desto trotz muss jetzt was passieren, wir dürfen einfach nicht so tun, als ob sich das Thema irgendwann auflöst.
Alphakeks schrieb: Mir brennen zwar die ganze Zeit schon die Finger, aber jetzt muss ich auch ein paar Sätze loswerden.
1. @Mods: Warum ist der user "~adler~" gesperrt worden? Er hatte versucht, in dieser Diskussion (Forum!) seine Sicht der Dinge darzustellen. Sicher, provokativ, aber nicht beleidigend. Von der anderen Seite kommen gefühlte 500 Leute, die wie die wilden auf ihn eindreschen und ihn aufs Übelste beleidigen. Ist da der Richtige gesperrt worden? Oder zum Selbstschutz?
2. @~adler~ (er liest ja sicher immer noch mit): Ich will klar stellen, dass ich auf der Seite deren bin, die extrem verärgert über das heutige Verhalten der Pyro-Chaoten sind. Ich bin durch deine Beiträge auch ziemlich angefressen. Was du nicht zu verstehen scheinst, ist ein einfacher Zusammenhang:
Egal ob Pyro schön ist, egal ob Pyro Spaß macht, egal ob es zur Fankultur gehört, egal ob es harmlos oder aufregend ist, es ist VERBOTEN. PUNKTUM.
Und das scheint nicht in die Köpfe der Zündler zu gehen. Es mag ja sein, dass man diese Regelung unfair oder sonstwie findet, dann muss man aber juristisch dagegen vorgehen, und sie einfach immer wieder zum Trotz brechen!
Wenn die DFL morgen entscheidet, dass das Tragen von blauen Hüten im Stadion verboten ist, dann darf verdammt noch mal keiner mehr mit blauem Hut auftauchen! Und es ist egal, ob du und deine Kollegen die Regel nicht nachvollziehen können oder nicht, Gesetz ist Gesetz. Begreift es, und handelt bitte danach!
Verdammt, da fehlt ein NICHT:
...und sie NICHT einfach immer wieder zum Trotz brechen! ...
So Dirty-Harry, kurz zu Dir und den Mitlesern hier, die meinen, die Hysterie ist der Politik und den Medien geschuldet.
Ja, ist so. Eindeutig. Die Leute von uns, die länger ins Stadion gehen, als hier offensichtlich einige Pisser, wissen was früher abgegangen ist. Für den ein oder anderen durchaus "paradiesische" Zustände. Es gab Spiele in Oxxenbach oder Kaiserslautern, fast ohne jegliche Polizei. Das waren teilweise fröhliche Jagdfeste. Und wir waren meist die Guten, weil die Guten sind es, die immer gewinnen.
Ok, das war gestern. Es gab aber auch ein Kodex. Wer den Hampelmann machte, bekam aufs Maul. Wer den Egomanen spielte, bekam aufs Maul. Wer durch sein Handeln dem Verein schadete, bekam aufs Maul. Punkt.
Damals sind Fans mit Messern, Stangen und Steine attackiert worden. Damals wurden auch keine "Kutten" verschont. Hatte selbst oft genug als Kutte aufs Maul bekommen. Sogar mal im Waldstadion vor dem G-Block. Damals war ein Stadionbesuch definitiv gefährlich! Nach dem UEFA-Cup-Sieg haben mich Gladbacher über die Gleise am Hbf. gejagt, in Köln wurden wir in der Straßenbahn mit Steinen beworfen und Leuchtraketen beballert. In München wurde unser Gästeblock mal von Bayern, 60ern und Hertha-Hools eingekesselt. In Darmstadt mit Dartpfeilen in die Blöcke geworfen usw. Es war immer was los bei Auswärtsspielen. Von Europapokal-Spielen, bei denen Flaschen in unseren Block geworfen wurden, fange ich erst garnicht an.
Anhand dieser Erinnerung ist es tatsächlich der blanke Hohn heute von "Fan-Taliban" oder "lebensgefährliche" Stadionbesuche zu reden. Es war definitiv niemals so sicher in den Fußball-Stadien (bzw. Arenen ) wie in den vergangenen 10 Jahren. Zumindest für Heimfans.
Auswärtsfans können da andere Geschichten erzählen. Meist aber durch überzogene Aktionen der Staatsmacht. Weniger durch das eigene Verhalten.
Leider hat nun mal die Meinungshoheit die Politik in Verbindung mit einer hysterischen Presse übernommen. D.h. wir müssen uns ducken, wenn wir keine englischen Verhältnisse wollen, mind. aber keine Strafen für *unseren* Verein riskieren wollen. Das hat nichts mehr mit fehlenden Eiern zu tun, es hat etwas damit zu tun, wie das eigene Verhalten den eigenen Verein und der gesamten Fanszene schaden kann. Traurig, dass man das noch diskutieren muss.
Hellmann hatte ich u.a. gemeinsam mit Heinz Gründel zwischen den Jahren für Fan geht vor interviewt (in der akutellen Ausgabe zu lesen). Was er uns dabei auch off the record erzählte, lässt leider keine Fragen mehr offen. Die DFL bzw. die meisten Bundesligavereine waren nicht erfreut darüber, dass wir aufgestiegen waren. Nicht weil wir so attraktiv wie Hoffenheim sind und keine Fans mitbringen, sondern weil wir Fans mitbringen. Fans, die in der Wahrnehmung da draußen Plätze stürmen und Polizisten angreifen, die sogar in Notwehr geschossen haben... Ich sage in der Wahrnehmung da draußen!
Wenn Pröckl statt Hellmann noch im Vorstand wäre, hätte die AG den Ton gegenüber bspw. UF schon längst verschärft. Und das Papier am 12.12. wäre maßgeblich von den Hardlinern formuliert oder von der AG ohne größere Rücksprache mit Fanvertretern durchgewunken worden.
Hellmann hat dagegen im Sommer auch einige Ideen laut gedacht, die ich z.B. nicht so pralle fand. Wie Ehrenerklärung von DK-Besitzern oder jetzt auch die Satzungsänderung, die Pyro mit Rassismus gleichsetzt. Aber er hat das Gespräch gesucht und im Vorfeld zum 12.12. nicht nur die Fanvertreter an einen Tisch bekommen, sondern auch noch Bruchhagen dazu gebracht, auf seinem, ich würde fast sagen wollen *unserem* Kurz zu sein. Siehe auch die AG-Erklärungen im Forum, siehe Fgv-Interview.
Wir haben in der Hinrunde viel Ansehen und Sympathien gewonnen. Auf dem Spielfeld, in der Kurve und auch wie sich die Eintracht hinsichtlich 12.12. positioniert und verhalten hat. Respekt sogar innerhalb der DFL und Vorbildfunktion für einige Bundesligisten im Verhältnis mit ihren Fans.
Darüberhinaus waren wir in den Medien nicht mehr der Randalemeister und die Politik schien das Papier vom 12.12. geschluckt zu haben. Wir - ich betone wir alle - Vorstand, Spieler, Fans - hatten es innerhalb von 5 Monaten geschafft aus einem ungeliebten Aufsteiger ein Spitzenclub zu werden. Sportlich wie auch vom Image her!
Das ist leider heute wie ein Kartenhaus zusammengefallen. Ab heute sind wir wieder die ungeliebten Schmuddelkinder. Ab heute wird Bruchhagen den Tag verfluchen, an dem er im Vorfeld 12.12. sich auf der Seite der Fans befand. Ab heute hat Boris Rhein wieder die Lufthoheit über dem Waldstadion. Ab heute fehlt uns das Geld für bspw. einem Stürmer. Ab heute wird es mit Sponsoren wieder schwieriger zu verhandeln. Ab heute hat die Mannschaft ihre Unbekümmertheit und Geilheit auf Eintracht und Fans vielleicht auch verloren. Was heute kaputt gemacht wurde, wird nicht mehr so schnell zu kitten sein. Der 19.1.13 wird eine Zäsur sein. Und wenn ich heute so die Reaktionen von den alten Mitstreitern höre, die früher in Rotterdam, Tottenham, Köln oder sonstwo ihren ***** für die Eintracht hingehalten hatten, stehen wir vor schweren Zeiten in der Kurve. Klimawandel prophezeie ich da mal.
Hier mal einige zurückhaltende Statements von langjährigen Eintrachtfans - keine Internethelden:
Ich bin bekanntermaßen PRO PYRO, aber ... ohne Raketen/Leuchtspur und Böller . Davon mal abgesehen hat man keine brennende Bengalos auf Ordner zu werfen, wie heute im TV zu sehen.
Die Leute raffen es einfach nicht. Ich hab nix gegen Bengalos, aber die Dinger haben den Block nicht zu verlassen und man hat die Dinger schon gar nicht auf Menschen zu schmeißen!!!! Und Böller, Raketen und Leuchtraketen gehen schonmal gar nicht.
Die Leute Schaden nicht nur dem Verein sondern auch und Fans. Es trifft uns nämlich alle wenn da wegen denen wieder Zelte stehen und man noch mehr Grüne dabei hat und alles verboten wird!!! Reden bringt ja nix mehr das hat man ja jetzt gemerkt.
Und keine Böller, keine Raketen. Mensch, da wird beim DFL-Papier noch entschärft und man denkt, beide Seiten bewegen sich aufeinander zu und dann das. Danke, ihr Penner!
Für mich gilt ab heute null Toleranz. Danke Ihr Pisser! Ihr habt das kaputt gemacht, auf was ich seit 1997 immer stolz war. Eine - ich betone *eine* - Kurve. Die vielleicht geilste Kurve der Welt! Heute zu Grabe getragen.
Ich moechte nun mal ohne die vorherige (bewusste) Polemik beschreiben, weshalb mich diese heutige Aktion dieser Anti-Fans so wuetend gemacht hat.
Nach der Winterpause, war es nun endlich wieder soweit. Spieltag! Vorbei all das Geschreibsel im Forum, all die Diskussionen um Abgaenge, Neuzugaenge BK7 u.s.w. Endlich wird wieder gekickt. Ab in die Kneipe in Fechenheim. Die ueblichen Gesichter gesehen und alle gespannt, wie es nun mit unserer Eintracht weiter geht.
Ab dem Feuerwerk war dann ploetzlich alles vorbei. Die Gegentore wurden mit Achselzucken registriert. Das tolle Meier-Tor mit beilaeufigem Zungenschnalzen registriert. All die (Vor-) Freude und Anspannung war mit einem mal passé.
In der ganzen Kneipe ging es nur noch um diese Idioten und den Schaden, den sie anrichten.
Ich kann nur hoffen, man findet seitens der Eintracht eine Moeglichkeit, die DFL/den DFB zu besanftigen und leitet Massnahmen ein, um solche Vorkommnisse in Zukunft zu verhindern. Moeglichkeiten gibt es (wie gerne per PN).
Freue mich dennoch auf das naechste Spiel gegen Hoppenheim....
Parodie schrieb: Es findet wieder eine neue Wohltätigkeitsaktion statt, gleichzeitig wird wieder ein neuer Rat gegründet und es heißt wieder in Flyern: „Wir sind Frankfurt und unser Herz schlägt für Frankfurt“, wie immer eben nach größeren Entgleisungen.
Es ist einfach nur noch lächerlich.
Heute wurde allen, die ihre Kräfte und Anstrengungen in das Sicherheitspapier bzw. dessen Abmilderung gesetzt haben, kräftig ins Gesicht gespuckt.
Es wird sich aber nichts ändern. Es geht weiter und weiter bis der ganz große Schlag passiert, wie auch immer dieser aussehen wird. Ich freue mich schon auf die Stellungsname gewisser Gruppen, wenn die AG Sanktionen gegen genau diese verhängt.
Dann wird wieder Solidarität verlangt und mit dem eigenen vollgeschissenen Finger auf die Anderen gezeigt.
Leckt mich.
Sehr fein geschrieben, zumal ich eh noch Abbitte leisten muss, weil ich vorhin Deine Ironie nicht erkannt habe. Sorry!
3zu7 schrieb: So Dirty-Harry, kurz zu Dir und den Mitlesern hier, die meinen, die Hysterie ist der Politik und den Medien geschuldet.
Ja, ist so. Eindeutig. Die Leute von uns, die länger ins Stadion gehen, als hier offensichtlich einige Pisser, wissen was früher abgegangen ist. Für den ein oder anderen durchaus "paradiesische" Zustände. Es gab Spiele in Oxxenbach oder Kaiserslautern, fast ohne jegliche Polizei. Das waren teilweise fröhliche Jagdfeste. Und wir waren meist die Guten, weil die Guten sind es, die immer gewinnen.
Ok, das war gestern. Es gab aber auch ein Kodex. Wer den Hampelmann machte, bekam aufs Maul. Wer den Egomanen spielte, bekam aufs Maul. Wer durch sein Handeln dem Verein schadete, bekam aufs Maul. Punkt.
Damals sind Fans mit Messern, Stangen und Steine attackiert worden. Damals wurden auch keine "Kutten" verschont. Hatte selbst oft genug als Kutte aufs Maul bekommen. Sogar mal im Waldstadion vor dem G-Block. Damals war ein Stadionbesuch definitiv gefährlich! Nach dem UEFA-Cup-Sieg haben mich Gladbacher über die Gleise am Hbf. gejagt, in Köln wurden wir in der Straßenbahn mit Steinen beworfen und Leuchtraketen beballert. In München wurde unser Gästeblock mal von Bayern, 60ern und Hertha-Hools eingekesselt. In Darmstadt mit Dartpfeilen in die Blöcke geworfen usw. Es war immer was los bei Auswärtsspielen. Von Europapokal-Spielen, bei denen Flaschen in unseren Block geworfen wurden, fange ich erst garnicht an.
Anhand dieser Erinnerung ist es tatsächlich der blanke Hohn heute von "Fan-Taliban" oder "lebensgefährliche" Stadionbesuche zu reden. Es war definitiv niemals so sicher in den Fußball-Stadien (bzw. Arenen ) wie in den vergangenen 10 Jahren. Zumindest für Heimfans.
Auswärtsfans können da andere Geschichten erzählen. Meist aber durch überzogene Aktionen der Staatsmacht. Weniger durch das eigene Verhalten.
Leider hat nun mal die Meinungshoheit die Politik in Verbindung mit einer hysterischen Presse übernommen. D.h. wir müssen uns ducken, wenn wir keine englischen Verhältnisse wollen, mind. aber keine Strafen für *unseren* Verein riskieren wollen. Das hat nichts mehr mit fehlenden Eiern zu tun, es hat etwas damit zu tun, wie das eigene Verhalten den eigenen Verein und der gesamten Fanszene schaden kann. Traurig, dass man das noch diskutieren muss.
Hellmann hatte ich u.a. gemeinsam mit Heinz Gründel zwischen den Jahren für Fan geht vor interviewt (in der akutellen Ausgabe zu lesen). Was er uns dabei auch off the record erzählte, lässt leider keine Fragen mehr offen. Die DFL bzw. die meisten Bundesligavereine waren nicht erfreut darüber, dass wir aufgestiegen waren. Nicht weil wir so attraktiv wie Hoffenheim sind und keine Fans mitbringen, sondern weil wir Fans mitbringen. Fans, die in der Wahrnehmung da draußen Plätze stürmen und Polizisten angreifen, die sogar in Notwehr geschossen haben... Ich sage in der Wahrnehmung da draußen!
Wenn Pröckl statt Hellmann noch im Vorstand wäre, hätte die AG den Ton gegenüber bspw. UF schon längst verschärft. Und das Papier am 12.12. wäre maßgeblich von den Hardlinern formuliert oder von der AG ohne größere Rücksprache mit Fanvertretern durchgewunken worden.
Hellmann hat dagegen im Sommer auch einige Ideen laut gedacht, die ich z.B. nicht so pralle fand. Wie Ehrenerklärung von DK-Besitzern oder jetzt auch die Satzungsänderung, die Pyro mit Rassismus gleichsetzt. Aber er hat das Gespräch gesucht und im Vorfeld zum 12.12. nicht nur die Fanvertreter an einen Tisch bekommen, sondern auch noch Bruchhagen dazu gebracht, auf seinem, ich würde fast sagen wollen *unserem* Kurz zu sein. Siehe auch die AG-Erklärungen im Forum, siehe Fgv-Interview.
Wir haben in der Hinrunde viel Ansehen und Sympathien gewonnen. Auf dem Spielfeld, in der Kurve und auch wie sich die Eintracht hinsichtlich 12.12. positioniert und verhalten hat. Respekt sogar innerhalb der DFL und Vorbildfunktion für einige Bundesligisten im Verhältnis mit ihren Fans.
Darüberhinaus waren wir in den Medien nicht mehr der Randalemeister und die Politik schien das Papier vom 12.12. geschluckt zu haben. Wir - ich betone wir alle - Vorstand, Spieler, Fans - hatten es innerhalb von 5 Monaten geschafft aus einem ungeliebten Aufsteiger ein Spitzenclub zu werden. Sportlich wie auch vom Image her!
Das ist leider heute wie ein Kartenhaus zusammengefallen. Ab heute sind wir wieder die ungeliebten Schmuddelkinder. Ab heute wird Bruchhagen den Tag verfluchen, an dem er im Vorfeld 12.12. sich auf der Seite der Fans befand. Ab heute hat Boris Rhein wieder die Lufthoheit über dem Waldstadion. Ab heute fehlt uns das Geld für bspw. einem Stürmer. Ab heute wird es mit Sponsoren wieder schwieriger zu verhandeln. Ab heute hat die Mannschaft ihre Unbekümmertheit und Geilheit auf Eintracht und Fans vielleicht auch verloren. Was heute kaputt gemacht wurde, wird nicht mehr so schnell zu kitten sein. Der 19.1.13 wird eine Zäsur sein. Und wenn ich heute so die Reaktionen von den alten Mitstreitern höre, die früher in Rotterdam, Tottenham, Köln oder sonstwo ihren ***** für die Eintracht hingehalten hatten, stehen wir vor schweren Zeiten in der Kurve. Klimawandel prophezeie ich da mal.
Hier mal einige zurückhaltende Statements von langjährigen Eintrachtfans - keine Internethelden:
Ich bin bekanntermaßen PRO PYRO, aber ... ohne Raketen/Leuchtspur und Böller . Davon mal abgesehen hat man keine brennende Bengalos auf Ordner zu werfen, wie heute im TV zu sehen.
Die Leute raffen es einfach nicht. Ich hab nix gegen Bengalos, aber die Dinger haben den Block nicht zu verlassen und man hat die Dinger schon gar nicht auf Menschen zu schmeißen!!!! Und Böller, Raketen und Leuchtraketen gehen schonmal gar nicht.
Die Leute Schaden nicht nur dem Verein sondern auch und Fans. Es trifft uns nämlich alle wenn da wegen denen wieder Zelte stehen und man noch mehr Grüne dabei hat und alles verboten wird!!! Reden bringt ja nix mehr das hat man ja jetzt gemerkt.
Und keine Böller, keine Raketen. Mensch, da wird beim DFL-Papier noch entschärft und man denkt, beide Seiten bewegen sich aufeinander zu und dann das. Danke, ihr Penner!
Für mich gilt ab heute null Toleranz. Danke Ihr Pisser! Ihr habt das kaputt gemacht, auf was ich seit 1997 immer stolz war. Eine - ich betone *eine* - Kurve. Die vielleicht geilste Kurve der Welt! Heute zu Grabe getragen.
3zu7 schrieb: So Dirty-Harry, kurz zu Dir und den Mitlesern hier, die meinen, die Hysterie ist der Politik und den Medien geschuldet.
Ja, ist so. Eindeutig. Die Leute von uns, die länger ins Stadion gehen, als hier offensichtlich einige Pisser, wissen was früher abgegangen ist. Für den ein oder anderen durchaus "paradiesische" Zustände. Es gab Spiele in Oxxenbach oder Kaiserslautern, fast ohne jegliche Polizei. Das waren teilweise fröhliche Jagdfeste. Und wir waren meist die Guten, weil die Guten sind es, die immer gewinnen.
Ok, das war gestern. Es gab aber auch ein Kodex. Wer den Hampelmann machte, bekam aufs Maul. Wer den Egomanen spielte, bekam aufs Maul. Wer durch sein Handeln dem Verein schadete, bekam aufs Maul. Punkt.
Damals sind Fans mit Messern, Stangen und Steine attackiert worden. Damals wurden auch keine "Kutten" verschont. Hatte selbst oft genug als Kutte aufs Maul bekommen. Sogar mal im Waldstadion vor dem G-Block. Damals war ein Stadionbesuch definitiv gefährlich! Nach dem UEFA-Cup-Sieg haben mich Gladbacher über die Gleise am Hbf. gejagt, in Köln wurden wir in der Straßenbahn mit Steinen beworfen und Leuchtraketen beballert. In München wurde unser Gästeblock mal von Bayern, 60ern und Hertha-Hools eingekesselt. In Darmstadt mit Dartpfeilen in die Blöcke geworfen usw. Es war immer was los bei Auswärtsspielen. Von Europapokal-Spielen, bei denen Flaschen in unseren Block geworfen wurden, fange ich erst garnicht an.
Anhand dieser Erinnerung ist es tatsächlich der blanke Hohn heute von "Fan-Taliban" oder "lebensgefährliche" Stadionbesuche zu reden. Es war definitiv niemals so sicher in den Fußball-Stadien (bzw. Arenen ) wie in den vergangenen 10 Jahren. Zumindest für Heimfans.
Auswärtsfans können da andere Geschichten erzählen. Meist aber durch überzogene Aktionen der Staatsmacht. Weniger durch das eigene Verhalten.
Leider hat nun mal die Meinungshoheit die Politik in Verbindung mit einer hysterischen Presse übernommen. D.h. wir müssen uns ducken, wenn wir keine englischen Verhältnisse wollen, mind. aber keine Strafen für *unseren* Verein riskieren wollen. Das hat nichts mehr mit fehlenden Eiern zu tun, es hat etwas damit zu tun, wie das eigene Verhalten den eigenen Verein und der gesamten Fanszene schaden kann. Traurig, dass man das noch diskutieren muss.
Hellmann hatte ich u.a. gemeinsam mit Heinz Gründel zwischen den Jahren für Fan geht vor interviewt (in der akutellen Ausgabe zu lesen). Was er uns dabei auch off the record erzählte, lässt leider keine Fragen mehr offen. Die DFL bzw. die meisten Bundesligavereine waren nicht erfreut darüber, dass wir aufgestiegen waren. Nicht weil wir so attraktiv wie Hoffenheim sind und keine Fans mitbringen, sondern weil wir Fans mitbringen. Fans, die in der Wahrnehmung da draußen Plätze stürmen und Polizisten angreifen, die sogar in Notwehr geschossen haben... Ich sage in der Wahrnehmung da draußen!
Wenn Pröckl statt Hellmann noch im Vorstand wäre, hätte die AG den Ton gegenüber bspw. UF schon längst verschärft. Und das Papier am 12.12. wäre maßgeblich von den Hardlinern formuliert oder von der AG ohne größere Rücksprache mit Fanvertretern durchgewunken worden.
Hellmann hat dagegen im Sommer auch einige Ideen laut gedacht, die ich z.B. nicht so pralle fand. Wie Ehrenerklärung von DK-Besitzern oder jetzt auch die Satzungsänderung, die Pyro mit Rassismus gleichsetzt. Aber er hat das Gespräch gesucht und im Vorfeld zum 12.12. nicht nur die Fanvertreter an einen Tisch bekommen, sondern auch noch Bruchhagen dazu gebracht, auf seinem, ich würde fast sagen wollen *unserem* Kurz zu sein. Siehe auch die AG-Erklärungen im Forum, siehe Fgv-Interview.
Wir haben in der Hinrunde viel Ansehen und Sympathien gewonnen. Auf dem Spielfeld, in der Kurve und auch wie sich die Eintracht hinsichtlich 12.12. positioniert und verhalten hat. Respekt sogar innerhalb der DFL und Vorbildfunktion für einige Bundesligisten im Verhältnis mit ihren Fans.
Darüberhinaus waren wir in den Medien nicht mehr der Randalemeister und die Politik schien das Papier vom 12.12. geschluckt zu haben. Wir - ich betone wir alle - Vorstand, Spieler, Fans - hatten es innerhalb von 5 Monaten geschafft aus einem ungeliebten Aufsteiger ein Spitzenclub zu werden. Sportlich wie auch vom Image her!
Das ist leider heute wie ein Kartenhaus zusammengefallen. Ab heute sind wir wieder die ungeliebten Schmuddelkinder. Ab heute wird Bruchhagen den Tag verfluchen, an dem er im Vorfeld 12.12. sich auf der Seite der Fans befand. Ab heute hat Boris Rhein wieder die Lufthoheit über dem Waldstadion. Ab heute fehlt uns das Geld für bspw. einem Stürmer. Ab heute wird es mit Sponsoren wieder schwieriger zu verhandeln. Ab heute hat die Mannschaft ihre Unbekümmertheit und Geilheit auf Eintracht und Fans vielleicht auch verloren. Was heute kaputt gemacht wurde, wird nicht mehr so schnell zu kitten sein. Der 19.1.13 wird eine Zäsur sein. Und wenn ich heute so die Reaktionen von den alten Mitstreitern höre, die früher in Rotterdam, Tottenham, Köln oder sonstwo ihren ***** für die Eintracht hingehalten hatten, stehen wir vor schweren Zeiten in der Kurve. Klimawandel prophezeie ich da mal.
Hier mal einige zurückhaltende Statements von langjährigen Eintrachtfans - keine Internethelden:
Ich bin bekanntermaßen PRO PYRO, aber ... ohne Raketen/Leuchtspur und Böller . Davon mal abgesehen hat man keine brennende Bengalos auf Ordner zu werfen, wie heute im TV zu sehen.
Die Leute raffen es einfach nicht. Ich hab nix gegen Bengalos, aber die Dinger haben den Block nicht zu verlassen und man hat die Dinger schon gar nicht auf Menschen zu schmeißen!!!! Und Böller, Raketen und Leuchtraketen gehen schonmal gar nicht.
Die Leute Schaden nicht nur dem Verein sondern auch und Fans. Es trifft uns nämlich alle wenn da wegen denen wieder Zelte stehen und man noch mehr Grüne dabei hat und alles verboten wird!!! Reden bringt ja nix mehr das hat man ja jetzt gemerkt.
Und keine Böller, keine Raketen. Mensch, da wird beim DFL-Papier noch entschärft und man denkt, beide Seiten bewegen sich aufeinander zu und dann das. Danke, ihr Penner!
Für mich gilt ab heute null Toleranz. Danke Ihr Pisser! Ihr habt das kaputt gemacht, auf was ich seit 1997 immer stolz war. Eine - ich betone *eine* - Kurve. Die vielleicht geilste Kurve der Welt! Heute zu Grabe getragen.
Sehe ich genauso.
Sehe ich genauso. Wenn die UF Eier in der Hose hätte (was ich bezweifle), würden sie noch heute ihre Selbstauflösung verkünden.
mit welcher Begründung?
Ja da hast du sicherlich Recht, dass sind keine Eintracht Fans. Aber wieso zum Teufel schnappen genau diese Fans sich nicht jene, die nur dem Verein und den wahren Fans einen Schaden zufügen. Es waren ca. 2700 Eintrachtler heute im Stadion...schnappen, bei der Polizei abliefern und fertig.
Warum? Das ist doch das, was sie sich wünschen. Man macht sich selbst die Hände nicht schmutzig und genießt im stillen Kämmerlein, dass andere mit ihrem Imponiergehabe ihnen die Arbeit abnehmen.
Ich fürchte, weil die Gruppe der Nicht-Fans größer ist als man auf den ersten Blick erkennen kann.
Es ist einfach nur noch lächerlich.
Heute wurde allen, die ihre Kräfte und Anstrengungen in das Sicherheitspapier bzw. dessen Abmilderung gesetzt haben, kräftig ins Gesicht gespuckt.
Es wird sich aber nichts ändern. Es geht weiter und weiter bis der ganz große Schlag passiert, wie auch immer dieser aussehen wird. Ich freue mich schon auf die Stellungsname gewisser Gruppen, wenn die AG Sanktionen gegen genau diese verhängt.
Dann wird wieder Solidarität verlangt und mit dem eigenen vollgeschissenen Finger auf die Anderen gezeigt.
Leckt mich.
Mir großer Wahrscheinlichkeit hast du und deine anderen einzig wahren Eintracht-Fans dem Verein gerade Kosten im sechsstelligen Bereich verursacht. Und das nur als direkte Kosten. Dringt das irgendwie durch?
Ihr schadet dem Verein. Direkt.
Schaden "Internet-Fans" (die bestimmt noch nie im Stadion waren ich weiß... kennen das nur aus Hören-Sagen.... würden auch sagen, dass das Wappentier René heißt und ein Elch ist) dem Verein? Nein.
Tue mir einen Gefallen. Stell dich vor den Aufsichtsrat oder vielleicht dem Trainer oder der Mannschaft und leier denen diese ganze gequirlte Hirn-Diarrhoe mal runter.
Und dann erwarte die Reaktion... ich glaube, sie würde dich sogar überraschen.
Weisst du eigentlich, was du für einen Mist erzählst?
Du bist eines von den kranken Individuen (falls du dieses Wort kennst), welche uns, damit sind die wahren Eintracht Fans gemeint, Bestreben den Verein und die Mannschaft zu unterstützen, untergräbst.
Ich gehe davon aus, dass die Satzstellung und der gesamte Inhalt zu Kompliziert für ~adler~ sind.
Eventuelle Rechtschreibfehler bitte ich zu entschuldigen, bin im Frustsaufen wg. der unnötigen Niederlage!
1. @Mods: Warum ist der user "~adler~" gesperrt worden? Er hatte versucht, in dieser Diskussion (Forum!) seine Sicht der Dinge darzustellen. Sicher, provokativ, aber nicht beleidigend. Von der anderen Seite kommen gefühlte 500 Leute, die wie die wilden auf ihn eindreschen und ihn aufs Übelste beleidigen. Ist da der Richtige gesperrt worden? Oder zum Selbstschutz?
2. @~adler~ (er liest ja sicher immer noch mit): Ich will klar stellen, dass ich auf der Seite deren bin, die extrem verärgert über das heutige Verhalten der Pyro-Chaoten sind. Ich bin durch deine Beiträge auch ziemlich angefressen. Was du nicht zu verstehen scheinst, ist ein einfacher Zusammenhang:
Egal ob Pyro schön ist, egal ob Pyro Spaß macht, egal ob es zur Fankultur gehört, egal ob es harmlos oder aufregend ist, es ist VERBOTEN. PUNKTUM.
Und das scheint nicht in die Köpfe der Zündler zu gehen. Es mag ja sein, dass man diese Regelung unfair oder sonstwie findet, dann muss man aber juristisch dagegen vorgehen, und sie einfach immer wieder zum Trotz brechen!
Wenn die DFL morgen entscheidet, dass das Tragen von blauen Hüten im Stadion verboten ist, dann darf verdammt noch mal keiner mehr mit blauem Hut auftauchen! Und es ist egal, ob du und deine Kollegen die Regel nicht nachvollziehen können oder nicht, Gesetz ist Gesetz. Begreift es, und handelt bitte danach!
War das heute eine Aktion aus den Reihen der UF? Infos gerne auch per PN
Genau das muss das Problem sein. Wir dürfen nicht den Fehler machen und jedes mal sagen, wir hätten nur eine kleine Gruppe an Problemfans. Diese kleine Gruppe hat einfach zuviele, welche sie deckt und vll. ist der Einfluss der Ultras so groß, dass einige heute einfach nicht den Mumm hatten was zu tun, denke ich wäre da auch nicht anders.
Nichts desto trotz muss jetzt was passieren, wir dürfen einfach nicht so tun, als ob sich das Thema irgendwann auflöst.
Verdammt, da fehlt ein NICHT:
...und sie NICHT einfach immer wieder zum Trotz brechen! ...
Ja is spät PRO EDIT FUNKTION
Ja, ist so. Eindeutig. Die Leute von uns, die länger ins Stadion gehen, als hier offensichtlich einige Pisser, wissen was früher abgegangen ist. Für den ein oder anderen durchaus "paradiesische" Zustände. Es gab Spiele in Oxxenbach oder Kaiserslautern, fast ohne jegliche Polizei. Das waren teilweise fröhliche Jagdfeste. Und wir waren meist die Guten, weil die Guten sind es, die immer gewinnen.
Ok, das war gestern. Es gab aber auch ein Kodex. Wer den Hampelmann machte, bekam aufs Maul. Wer den Egomanen spielte, bekam aufs Maul. Wer durch sein Handeln dem Verein schadete, bekam aufs Maul. Punkt.
Damals sind Fans mit Messern, Stangen und Steine attackiert worden. Damals wurden auch keine "Kutten" verschont. Hatte selbst oft genug als Kutte aufs Maul bekommen. Sogar mal im Waldstadion vor dem G-Block. Damals war ein Stadionbesuch definitiv gefährlich! Nach dem UEFA-Cup-Sieg haben mich Gladbacher über die Gleise am Hbf. gejagt, in Köln wurden wir in der Straßenbahn mit Steinen beworfen und Leuchtraketen beballert. In München wurde unser Gästeblock mal von Bayern, 60ern und Hertha-Hools eingekesselt. In Darmstadt mit Dartpfeilen in die Blöcke geworfen usw. Es war immer was los bei Auswärtsspielen. Von Europapokal-Spielen, bei denen Flaschen in unseren Block geworfen wurden, fange ich erst garnicht an.
Anhand dieser Erinnerung ist es tatsächlich der blanke Hohn heute von "Fan-Taliban" oder "lebensgefährliche" Stadionbesuche zu reden. Es war definitiv niemals so sicher in den Fußball-Stadien (bzw. Arenen ) wie in den vergangenen 10 Jahren. Zumindest für Heimfans.
Auswärtsfans können da andere Geschichten erzählen. Meist aber durch überzogene Aktionen der Staatsmacht. Weniger durch das eigene Verhalten.
Leider hat nun mal die Meinungshoheit die Politik in Verbindung mit einer hysterischen Presse übernommen. D.h. wir müssen uns ducken, wenn wir keine englischen Verhältnisse wollen, mind. aber keine Strafen für *unseren* Verein riskieren wollen. Das hat nichts mehr mit fehlenden Eiern zu tun, es hat etwas damit zu tun, wie das eigene Verhalten den eigenen Verein und der gesamten Fanszene schaden kann. Traurig, dass man das noch diskutieren muss.
Hellmann hatte ich u.a. gemeinsam mit Heinz Gründel zwischen den Jahren für Fan geht vor interviewt (in der akutellen Ausgabe zu lesen). Was er uns dabei auch off the record erzählte, lässt leider keine Fragen mehr offen. Die DFL bzw. die meisten Bundesligavereine waren nicht erfreut darüber, dass wir aufgestiegen waren. Nicht weil wir so attraktiv wie Hoffenheim sind und keine Fans mitbringen, sondern weil wir Fans mitbringen. Fans, die in der Wahrnehmung da draußen Plätze stürmen und Polizisten angreifen, die sogar in Notwehr geschossen haben... Ich sage in der Wahrnehmung da draußen!
Wenn Pröckl statt Hellmann noch im Vorstand wäre, hätte die AG den Ton gegenüber bspw. UF schon längst verschärft. Und das Papier am 12.12. wäre maßgeblich von den Hardlinern formuliert oder von der AG ohne größere Rücksprache mit Fanvertretern durchgewunken worden.
Hellmann hat dagegen im Sommer auch einige Ideen laut gedacht, die ich z.B. nicht so pralle fand. Wie Ehrenerklärung von DK-Besitzern oder jetzt auch die Satzungsänderung, die Pyro mit Rassismus gleichsetzt. Aber er hat das Gespräch gesucht und im Vorfeld zum 12.12. nicht nur die Fanvertreter an einen Tisch bekommen, sondern auch noch Bruchhagen dazu gebracht, auf seinem, ich würde fast sagen wollen *unserem* Kurz zu sein. Siehe auch die AG-Erklärungen im Forum, siehe Fgv-Interview.
Wir haben in der Hinrunde viel Ansehen und Sympathien gewonnen. Auf dem Spielfeld, in der Kurve und auch wie sich die Eintracht hinsichtlich 12.12. positioniert und verhalten hat. Respekt sogar innerhalb der DFL und Vorbildfunktion für einige Bundesligisten im Verhältnis mit ihren Fans.
Darüberhinaus waren wir in den Medien nicht mehr der Randalemeister und die Politik schien das Papier vom 12.12. geschluckt zu haben. Wir - ich betone wir alle - Vorstand, Spieler, Fans - hatten es innerhalb von 5 Monaten geschafft aus einem ungeliebten Aufsteiger ein Spitzenclub zu werden. Sportlich wie auch vom Image her!
Das ist leider heute wie ein Kartenhaus zusammengefallen. Ab heute sind wir wieder die ungeliebten Schmuddelkinder. Ab heute wird Bruchhagen den Tag verfluchen, an dem er im Vorfeld 12.12. sich auf der Seite der Fans befand. Ab heute hat Boris Rhein wieder die Lufthoheit über dem Waldstadion. Ab heute fehlt uns das Geld für bspw. einem Stürmer. Ab heute wird es mit Sponsoren wieder schwieriger zu verhandeln. Ab heute hat die Mannschaft ihre Unbekümmertheit und Geilheit auf Eintracht und Fans vielleicht auch verloren. Was heute kaputt gemacht wurde, wird nicht mehr so schnell zu kitten sein. Der 19.1.13 wird eine Zäsur sein. Und wenn ich heute so die Reaktionen von den alten Mitstreitern höre, die früher in Rotterdam, Tottenham, Köln oder sonstwo ihren ***** für die Eintracht hingehalten hatten, stehen wir vor schweren Zeiten in der Kurve. Klimawandel prophezeie ich da mal.
Hier mal einige zurückhaltende Statements von langjährigen Eintrachtfans - keine Internethelden:
Ich bin bekanntermaßen PRO PYRO, aber ... ohne Raketen/Leuchtspur und Böller . Davon mal abgesehen hat man keine brennende Bengalos auf Ordner zu werfen, wie heute im TV zu sehen.
Die Leute raffen es einfach nicht. Ich hab nix gegen Bengalos, aber die Dinger haben den Block nicht zu verlassen und man hat die Dinger schon gar nicht auf Menschen zu schmeißen!!!! Und Böller, Raketen und Leuchtraketen gehen schonmal gar nicht.
Die Leute Schaden nicht nur dem Verein sondern auch und Fans. Es trifft uns nämlich alle wenn da wegen denen wieder Zelte stehen und man noch mehr Grüne dabei hat und alles verboten wird!!!
Reden bringt ja nix mehr das hat man ja jetzt gemerkt.
Und keine Böller, keine Raketen. Mensch, da wird beim DFL-Papier noch entschärft und man denkt, beide Seiten bewegen sich aufeinander zu und dann das. Danke, ihr Penner!
Für mich gilt ab heute null Toleranz. Danke Ihr Pisser! Ihr habt das kaputt gemacht, auf was ich seit 1997 immer stolz war. Eine - ich betone *eine* - Kurve. Die vielleicht geilste Kurve der Welt! Heute zu Grabe getragen.
R.I.P.
Nach der Winterpause, war es nun endlich wieder soweit. Spieltag! Vorbei all das Geschreibsel im Forum, all die Diskussionen um Abgaenge, Neuzugaenge BK7 u.s.w.
Endlich wird wieder gekickt.
Ab in die Kneipe in Fechenheim. Die ueblichen Gesichter gesehen und alle gespannt, wie es nun mit unserer Eintracht weiter geht.
Ab dem Feuerwerk war dann ploetzlich alles vorbei. Die Gegentore wurden mit Achselzucken registriert. Das tolle Meier-Tor mit beilaeufigem Zungenschnalzen registriert.
All die (Vor-) Freude und Anspannung war mit einem mal passé.
In der ganzen Kneipe ging es nur noch um diese Idioten und den Schaden, den sie anrichten.
Ich kann nur hoffen, man findet seitens der Eintracht eine Moeglichkeit, die DFL/den DFB zu besanftigen und leitet Massnahmen ein, um solche Vorkommnisse in Zukunft zu verhindern.
Moeglichkeiten gibt es (wie gerne per PN).
Freue mich dennoch auf das naechste Spiel gegen Hoppenheim....
Sehr fein geschrieben, zumal ich eh noch Abbitte leisten muss, weil ich vorhin Deine Ironie nicht erkannt habe. Sorry!
Danke, 3zu7! Unterschreibe ich hiermit. +1
So sieht es leider aus