Während der Fehler der Parteinahme für die vermeintlich eigene Seite für die vor Ort Betroffenenen zumindest noch naheliegend ist, stellt diese Parteinahme hierzulande kompletten Unfug dar
Dann dürfte man hierzulande keine Diskussion über Probleme führen, die außerhalb der Grenzen Deutschlands liegen ?
Der Unterschied zwischen analytischer Diskussion und Parteinahme liegt darin, dass man bei letzterem leicht in Gefahr gerät, die Position der Herrschenden einzunehmen. Die Antwort auf die Unterdrückung der Palästinenser wird schwerlich in ihrem fehlerhaften Wunsch nach eigener staatlicher Herrschaft zu finden sein. Genauso, wie der fehlerhafte Wunsch unterdrückter Juden nach Staatsgründung zu irgend etwas anderem als Gegnerschaft mit zufällig in der Region anwesenden Palästinensern sowie benachbarten Arabern geführt hat. Solange die Betroffenen sich auf diese Interessen ihrer Führer einlassen, werden sie nur Tod und Elend ernten.
Die Palästinenser wollen ja auch gar keinen "eigenen Staat". In ihrer großen Mehrheit wollen sie einen Staat, in dem Juden, Christen und Muslime gleichberechtigt mit gleichen Staatsrechten leben dürfen. Was sie wollen, ist also kein "Palästinenserstaat", sondern schlicht und einfach Palästina.
Pedro, wo lebst Du?
Man siehe nur Bethlehem, wo es eigentlich keine Christen mehr gibt (früher war es die Mehrheit). Man nehme Gaza, wo unter der Hamas die letzten Christen weggejagt wurden.
Sorry, Pedro, aber Du scheist nicht unter uns zu leben, sondern in einer roten Traumwelt.
Mal abgesehen von diesen Bombardements im Moment: was waere denn deine "Løsung" fuer die Palestinaenser und die Moslems allgemein?
Israel kann sich durch diese Aktion Luft für 3-4 Jahre verschaffen. Während dieser Zeit steigt die Reichweite und Treffsicherheit der vom Iran gelieferten Raketen unaufhörlich. Es ist nur eine Frage der Zeit wann diese Tel Aviv oder jeden anderen Ort in Israel erreichen.
HeinzGründel schrieb: Es gibt keine Lösung, dawiede.
Israel kann sich durch diese Aktion Luft für 3-4 Jahre verschaffen. Während dieser Zeit steigt die Reichweite und Treffsicherheit der vom Iran gelieferten Raketen unaufhörlich. Es ist nur eine Frage der Zeit wann diese Tel Aviv oder jeden anderen Ort in Israel erreichen.
Was dann passiert male ich mir lieber nicht aus.
Ist zwar etwas OT, aber das ist einfach ein unrealistisches Szenario. Zwar wird der Iran durch sein Raketenprogramm (womöglich bestückt mit Nuklearwaffen) sein Bedrohungspotenzial und damit seinen Einfluss in der Region erheblich ausweiten, und auch ein Wettrüsten im Nahen Osten auslösen. Dass diese Waffen aber gegen Israel eingesetzt werden, halte ich immer noch für sehr unwahrscheinlich. Mag das Weltbild und die Rhetorik der Mullahs doch sehr abstrus und gefährlich sein, so sind sie doch nicht so lebensmüde einen Angriff auf Israel zu wagen. Aus Obamas Sicherheitszirkeln hört man ja bereits, dass man zwar einen Präventivschlag gegen das Iranische Atomwaffenprogramm nicht vorsieht, dafür aber Israel umfangreiche Sicherheitsgarantien geben wird. Die israelischen Zweitschlagkapazitäten und diese Androhung der USA wird den Iran davon abhalten, jegliche direkte Aggression gegenüber Isreal zu starten. Ich vermute, der Iran handelt sehr viel rationaler, als es viele befürchten.
Israel kann sich durch diese Aktion Luft für 3-4 Jahre verschaffen.
Und zwar, weil es den Hass bei den Arabern für diese 3-4 Jahre durch diese Aktion so gesteigert hat, die Hamas und andere radikale Muslims dadurch so weit gestärkt hat, daß eine Friedensinitiative der US-Administration unter Obama aussichtslos ist. Es ging Israel bei der Wahl des Zeitpunkts der Aktion nicht nur um die Wahlen im eigenen Land, sondern auch darum, den letzten Atemzug von Bush im weißen Haus auszunutzen, um Obama ein Ei ins Nest zu legen, an dem er über seine gesamte Amtszeit zu brüten hat...
Eine Lösung, Heinz, gibt es nicht deshalb, weil sie nicht möglich wäre, sondern weil weder Israel noch Bush's USA sie will. Mit dem Konflikt und dem Status Quo fährt es sich nämlich für diese viel besser... Schon mal was von divide et impera, teile und herrsche, gehört ? An der Brauchbarkeit dieser Methode hat sich nichts geändert. Das Tandem USA-Israel nutzt sie perfekt.
yeboah1981 schrieb: Ich vermute, der Iran handelt sehr viel rationaler, als es viele befürchten.
Die Einschätzung teile ich.
Man sollte ich den Fehler machen, von Lautsprecher Ahmadinedschad auf die Intelligenz seiner Hintermänner zu schließen. Auch das Weltbild der Bush-Administration ist für Analysen des Iran eher weniger hilfreich.
yeboah1981 schrieb: Ich vermute, der Iran handelt sehr viel rationaler, als es viele befürchten.
Die Einschätzung teile ich.
Man sollte ich den Fehler machen, von Lautsprecher Ahmadinedschad auf die Intelligenz seiner Hintermänner zu schließen. Auch das Weltbild der Bush-Administration ist für Analysen des Iran eher weniger hilfreich.
Das ist aber dann doch ein ziemlich konstruierter Vergleich.
1. Hätte man ja genauso gut tote und trauernde israelische Zivilisten in die Bilderreihe aufnehmen können. 2. Ist es klar, dass die Qassam-Raketen von ihrem Zerstörungspotential nicht an die israelischen Bomben heranreichen, der Beschuss israelischer Siedlungen aber viel konstanter stattfindet und auch schon vor dem Konflikt stattfand.
Die Verhältnismässigkeit des israelischen Bombardements bezweifle ich zwar auch, aber wann ist die schon mal in einer kriegerischen Auseinandersetzung gegeben.
Israel hat allein am 27. Dezember 2008 mehr als 270 Palästinenser getötet und über 1000 zum Teil schwer verletzt... Seit Beginn der Quassam-Raketn-Abschüsse im Januar 2001 wurden insgesamt 15 Israelis getötet - es wurden mehr als 3700 Raketen abgefeuert...
Ich verstehe, Israel sollte sich also darauf beschränken ebenfalls ungezielt in Wohngebiete zu feuern und Busse in die Luft zu jagen. Damit das Inferno nicht so groß ist, gelle.
Zugleich sollte Israel eine Charta veröffentlichen, in der die endgültige Lösung der palastinenischen Frage in das Mittelmeer verlegt wird.
yeboah1981 schrieb: Ist zwar etwas OT, aber das ist einfach ein unrealistisches Szenario. Zwar wird der Iran durch sein Raketenprogramm (womöglich bestückt mit Nuklearwaffen) sein Bedrohungspotenzial und damit seinen Einfluss in der Region erheblich ausweiten, und auch ein Wettrüsten im Nahen Osten auslösen. Dass diese Waffen aber gegen Israel eingesetzt werden, halte ich immer noch für sehr unwahrscheinlich. Mag das Weltbild und die Rhetorik der Mullahs doch sehr abstrus und gefährlich sein, so sind sie doch nicht so lebensmüde einen Angriff auf Israel zu wagen. Aus Obamas Sicherheitszirkeln hört man ja bereits, dass man zwar einen Präventivschlag gegen das Iranische Atomwaffenprogramm nicht vorsieht, dafür aber Israel umfangreiche Sicherheitsgarantien geben wird. Die israelischen Zweitschlagkapazitäten und diese Androhung der USA wird den Iran davon abhalten, jegliche direkte Aggression gegenüber Isreal zu starten. Ich vermute, der Iran handelt sehr viel rationaler, als es viele befürchten.
Die iranischen Raketen schlagen bereits in Israel ein.
Oder glaubst Du, die Hamas züchtet die Quassams im Vorgarten?
yeboah1981 schrieb: Ist zwar etwas OT, aber das ist einfach ein unrealistisches Szenario. Zwar wird der Iran durch sein Raketenprogramm (womöglich bestückt mit Nuklearwaffen) sein Bedrohungspotenzial und damit seinen Einfluss in der Region erheblich ausweiten, und auch ein Wettrüsten im Nahen Osten auslösen. Dass diese Waffen aber gegen Israel eingesetzt werden, halte ich immer noch für sehr unwahrscheinlich. Mag das Weltbild und die Rhetorik der Mullahs doch sehr abstrus und gefährlich sein, so sind sie doch nicht so lebensmüde einen Angriff auf Israel zu wagen. Aus Obamas Sicherheitszirkeln hört man ja bereits, dass man zwar einen Präventivschlag gegen das Iranische Atomwaffenprogramm nicht vorsieht, dafür aber Israel umfangreiche Sicherheitsgarantien geben wird. Die israelischen Zweitschlagkapazitäten und diese Androhung der USA wird den Iran davon abhalten, jegliche direkte Aggression gegenüber Isreal zu starten. Ich vermute, der Iran handelt sehr viel rationaler, als es viele befürchten.
Die iranischen Raketen schlagen bereits in Israel ein.
Oder glaubst Du, die Hamas züchtet die Quassams im Vorgarten?
yeboah1981 schrieb: Ist zwar etwas OT, aber das ist einfach ein unrealistisches Szenario. Zwar wird der Iran durch sein Raketenprogramm (womöglich bestückt mit Nuklearwaffen) sein Bedrohungspotenzial und damit seinen Einfluss in der Region erheblich ausweiten, und auch ein Wettrüsten im Nahen Osten auslösen. Dass diese Waffen aber gegen Israel eingesetzt werden, halte ich immer noch für sehr unwahrscheinlich. Mag das Weltbild und die Rhetorik der Mullahs doch sehr abstrus und gefährlich sein, so sind sie doch nicht so lebensmüde einen Angriff auf Israel zu wagen. Aus Obamas Sicherheitszirkeln hört man ja bereits, dass man zwar einen Präventivschlag gegen das Iranische Atomwaffenprogramm nicht vorsieht, dafür aber Israel umfangreiche Sicherheitsgarantien geben wird. Die israelischen Zweitschlagkapazitäten und diese Androhung der USA wird den Iran davon abhalten, jegliche direkte Aggression gegenüber Isreal zu starten. Ich vermute, der Iran handelt sehr viel rationaler, als es viele befürchten.
Die iranischen Raketen schlagen bereits in Israel ein.
Oder glaubst Du, die Hamas züchtet die Quassams im Vorgarten?
yeboah1981 schrieb:
HeinzGründel schrieb: Es gibt keine Lösung, dawiede.
Israel kann sich durch diese Aktion Luft für 3-4 Jahre verschaffen. Während dieser Zeit steigt die Reichweite und Treffsicherheit der vom Iran gelieferten Raketen unaufhörlich. Es ist nur eine Frage der Zeit wann diese Tel Aviv oder jeden anderen Ort in Israel erreichen.
Was dann passiert male ich mir lieber nicht aus.
Ist zwar etwas OT, aber das ist einfach ein unrealistisches Szenario. Zwar wird der Iran durch sein Raketenprogramm (womöglich bestückt mit Nuklearwaffen) sein Bedrohungspotenzial und damit seinen Einfluss in der Region erheblich ausweiten, und auch ein Wettrüsten im Nahen Osten auslösen. Dass diese Waffen aber gegen Israel eingesetzt werden, halte ich immer noch für sehr unwahrscheinlich. Mag das Weltbild und die Rhetorik der Mullahs doch sehr abstrus und gefährlich sein, so sind sie doch nicht so lebensmüde einen Angriff auf Israel zu wagen. Aus Obamas Sicherheitszirkeln hört man ja bereits, dass man zwar einen Präventivschlag gegen das Iranische Atomwaffenprogramm nicht vorsieht, dafür aber Israel umfangreiche Sicherheitsgarantien geben wird. Die israelischen Zweitschlagkapazitäten und diese Androhung der USA wird den Iran davon abhalten, jegliche direkte Aggression gegenüber Isreal zu starten. Ich vermute, der Iran handelt sehr viel rationaler, als es viele befürchten.
yeboah1981 schrieb: Ist zwar etwas OT, aber das ist einfach ein unrealistisches Szenario. Zwar wird der Iran durch sein Raketenprogramm (womöglich bestückt mit Nuklearwaffen) sein Bedrohungspotenzial und damit seinen Einfluss in der Region erheblich ausweiten, und auch ein Wettrüsten im Nahen Osten auslösen. Dass diese Waffen aber gegen Israel eingesetzt werden, halte ich immer noch für sehr unwahrscheinlich. Mag das Weltbild und die Rhetorik der Mullahs doch sehr abstrus und gefährlich sein, so sind sie doch nicht so lebensmüde einen Angriff auf Israel zu wagen. Aus Obamas Sicherheitszirkeln hört man ja bereits, dass man zwar einen Präventivschlag gegen das Iranische Atomwaffenprogramm nicht vorsieht, dafür aber Israel umfangreiche Sicherheitsgarantien geben wird. Die israelischen Zweitschlagkapazitäten und diese Androhung der USA wird den Iran davon abhalten, jegliche direkte Aggression gegenüber Isreal zu starten. Ich vermute, der Iran handelt sehr viel rationaler, als es viele befürchten.
Die iranischen Raketen schlagen bereits in Israel ein.
Oder glaubst Du, die Hamas züchtet die Quassams im Vorgarten?
Ok, ich gebe zu Ulis Beitrag falsch verstanden/gelesen zu haben. Ich dachte, er sprach von einer direkten Bedrohung durch iranische Raketen. So hat er natürlich in diesem Punkt Recht.
Mal abgesehen von diesen Bombardements im Moment: was waere denn deine "Løsung" fuer die Palestinaenser und die Moslems allgemein?
Israel kann sich durch diese Aktion Luft für 3-4 Jahre verschaffen.
Während dieser Zeit steigt die Reichweite und Treffsicherheit der vom Iran gelieferten Raketen unaufhörlich. Es ist nur eine Frage der Zeit wann diese Tel Aviv oder jeden anderen Ort in Israel erreichen.
Was dann passiert male ich mir lieber nicht aus.
Aus Obamas Sicherheitszirkeln hört man ja bereits, dass man zwar einen Präventivschlag gegen das Iranische Atomwaffenprogramm nicht vorsieht, dafür aber Israel umfangreiche Sicherheitsgarantien geben wird. Die israelischen Zweitschlagkapazitäten und diese Androhung der USA wird den Iran davon abhalten, jegliche direkte Aggression gegenüber Isreal zu starten.
Ich vermute, der Iran handelt sehr viel rationaler, als es viele befürchten.
Und zwar, weil es den Hass bei den Arabern für diese 3-4 Jahre durch diese Aktion so gesteigert hat, die Hamas und andere radikale Muslims dadurch so weit gestärkt hat, daß eine Friedensinitiative der US-Administration unter Obama aussichtslos ist. Es ging Israel bei der Wahl des Zeitpunkts der Aktion nicht nur um die Wahlen im eigenen Land, sondern auch darum, den letzten Atemzug von Bush im weißen Haus auszunutzen, um Obama ein Ei ins Nest zu legen, an dem er über seine gesamte Amtszeit zu brüten hat...
Eine Lösung, Heinz, gibt es nicht deshalb, weil sie nicht möglich wäre, sondern weil weder Israel noch Bush's USA sie will. Mit dem Konflikt und dem Status Quo fährt es sich nämlich für diese viel besser...
Schon mal was von divide et impera, teile und herrsche, gehört ? An der Brauchbarkeit dieser Methode hat sich nichts geändert.
Das Tandem USA-Israel nutzt sie perfekt.
Die Einschätzung teile ich.
Man sollte ich den Fehler machen, von Lautsprecher Ahmadinedschad auf die Intelligenz seiner Hintermänner zu schließen.
Auch das Weltbild der Bush-Administration ist für Analysen des Iran eher weniger hilfreich.
Ähh, "Man sollte nicht den Fehler machen...,"
Ihr seht zunächst die Einschlagsorte der mörderischen Quassam-Raketen mit denen die Hamas Israel terrorisiert!
und jetzt die die Einschlagsorte der Israelischen Geschosse:
Zum Grundsatz der Verhältnismäßigkeit passt das irgendwie nicht...
Hier noch ein paar Infos zu den Quassam-Raketen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Qassam-Rakete
Aber der Holocaust hat stattgefunden, oder?
Das ist aber dann doch ein ziemlich konstruierter Vergleich.
1. Hätte man ja genauso gut tote und trauernde israelische Zivilisten in die Bilderreihe aufnehmen können.
2. Ist es klar, dass die Qassam-Raketen von ihrem Zerstörungspotential nicht an die israelischen Bomben heranreichen, der Beschuss israelischer Siedlungen aber viel konstanter stattfindet und auch schon vor dem Konflikt stattfand.
Die Verhältnismässigkeit des israelischen Bombardements bezweifle ich zwar auch, aber wann ist die schon mal in einer kriegerischen Auseinandersetzung gegeben.
Seit dem Beginn der Quassam-Raketenbeschüsse im Januar 2001 sind 15 Israelis getötet - es wurden mehr als 3700 Raketen abgefeuert.
Israel hat allein am 27.12.2008 mehr als 270 Palästinenster getötet und über 1000 zum Teil schwer verletzt.
Seit Beginn der Quassam-Raketn-Abschüsse im Januar 2001 wurden insgesamt 15 Israelis getötet - es wurden mehr als 3700 Raketen abgefeuert...
Zugleich sollte Israel eine Charta veröffentlichen, in der die endgültige Lösung der palastinenischen Frage in das Mittelmeer verlegt wird.
Die iranischen Raketen schlagen bereits in Israel ein.
Oder glaubst Du, die Hamas züchtet die Quassams im Vorgarten?
Ja das glaube ich ...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,531452,00.html
TNT vom TNT-Baum und das Geld vom Dollar-Acker.
Ja, es ist das Land in dem Milch und Honig fliest.