Schobberobber72 schrieb: Seinerzeit haben solche Forderungen in der Regel ausschließlich auf persönlichen Abneigungen oder massiv übertriebener Erwartungshaltung basiert.
Meinst du die massiv übertriebene Erwartunghaltung, nicht 1:3 gegen Cottbus oder 0:3 gegen Bochum zu verlieren?
Oh, er stellt sich wieder dumm, der Herr Busbremser. Und dabei versteht er doch nur zu gut. Aber so findet er natürlich eher ein paar User, die auf den ungebremsten Bus aufspringen. Welch grandiose Taktik.....
Ich weiß nicht, warum du mich wieder dumm von der Seite anlabern musst. Maggo sprach von der Saison 06/07. Vor dem Spiel gegen Aachen waren wir eigentlich schon abgestiegen. Die Mannschaft spielte richtig k.cke mit den oben genannten Ergebnissen. Der Sieg gegen Aachen riss es gerade noch raus. Und dann schreibst du, dass, die Forderungen, die es auch damals gab, auf übertriebenen Erwartungen beruhten? Nein, ich verstehe nicht nur zu gut.
Weil es nunmal nichts außergewöhnliches und schon gar keine Erfindung von Funkel ist, dass man im zweiten Jahr nach dem Wiederaufstieg duchaus bis zum Schluss im Abstiegsstrudel stecken kann. Um die bloßen Resultate geht es mir dabei nicht. Logisch, dass man da auch mal Spiele verliert, bei denen man nicht damit rechnet. Aber eine Situation, um eine Trainerentlassung zu rechtfertigen?! Nicht wirklich!,Wenn man zudem bedenkt, dass beispielsweise kurz zuvor die Bayern geschlagen wurden und zwischen den von Dir genannten Spielen noch ein vielumjubelter Auswärtssieg lag! Wie gesagt, wir sprechen hier von dem zweiten Jahr nach dem Wiederaufstieg!
Zudem finde ich es abenteuerlich zu behaupten, wir seien eigentlich schon abgestiegen gewesen, wo wir zu diesem Zeitpunkt doch noch nichtmal auf einem Abstiegsplatz standen!
Stoppdenbus schrieb: ... Weil alles ganz normal war?
Schau' Du mal lieber heimspiel.
Es ist wirklich auffällig, dass in den meisten Fällen die "Pro-Funkler" sich nicht mehr anders zu helfen wissen als mit direkten oder indirekten Beleidigungen. Klarer Fall von Überforderung, Hilflosigkeit? Auf jeden Fall traurig.
Florentius schrieb: Es ist wirklich auffällig, dass in den meisten Fällen die "Pro-Funkler" sich nicht mehr anders zu helfen wissen als mit direkten oder indirekten Beleidigungen. Klarer Fall von Überforderung, Hilflosigkeit? Auf jeden Fall traurig.
Interessant, wie Du in meinen Post einen Pro-Funkel Haltung rein interpretierst.
Mir ging's bei meiner Aussage übrigens ganr nicht um Funkel, sondern lediglich um den Busbremser.
"Nur" 7? Hast du uns nicht erzählt, der wäre Perspektivspieler ? Gilt das nur bei uns? Er hat in seinen ersten 15 Erstligaspielen sieben Tore geschossen, als 20-jähriger Neuling. Da kamen noch vier Tore bei uns als Stürmer dazu, macht 11 Erstligatore in den ersten 17 Spielen. Als Stürmer!
Seit dem in 19 Spielen als Mittelfeldspieler 3 Tore.
07/08: 36 Spiel, 13 Tore, 6 davon bei uns, 7 Gambrinus.
Sieht für mich nach einem Talent aus, welches bei uns nicht abgefallen ist - 0,36 Tore pro Spiel bieten aber auch noch Luft nach oben.
Du siehst keinen Unterschied und keinen Abfall bei
DAS ist vielleicht genau Dein Problem- einzelne Fragmente rauspicken und unsachlich draufkloppen: 07/08 15:7 im Vergleich 17:6 Leichter Abfall, aber Marginalien
08/09 ist ein wenig früh um die Entwicklung zu bewerten, oder? Für Dich: 4:1
Wenn man differenziert diskutieren will, muss man die Dinge auch differenziert betrachten können, Macke.
Du gehst jetzt bitte mal auf www.kicker.de, und schaust dir die taktische Ausrichtung der Spiele an, in denen Fenin Tore geschossen hat.
Und dann siehst du, dass er in diesen Spielen Stürmer war, und dann entschuldigst du dich beim Busstopper für die Beleidgungen.
100% Zustimmung. Aber Macke will es immer noch nicht kapieren.
Gugge mer ma, wie's morgen läuft. Ich stelle noch mal entgültig fest, für alle zum Mitschreiben (sorry "Mitlesen" ): ich halte NICHT zu Hansa Rostock und auch NICHT nächsten Sonntag zu Bielefeld! Alles klar?
Florentius schrieb: Es ist wirklich auffällig, dass in den meisten Fällen die "Pro-Funkler" sich nicht mehr anders zu helfen wissen als mit direkten oder indirekten Beleidigungen. Klarer Fall von Überforderung, Hilflosigkeit? Auf jeden Fall traurig.
Interessant, wie Du in meinen Post einen Pro-Funkel Haltung rein interpretierst.
Mir ging's bei meiner Aussage übrigens ganr nicht um Funkel, sondern lediglich um den Busbremser.
Also das würde ich jetzt Bigbamboo unbesehen glauben, das meine ich völlig ernst.
"Nur" 7? Hast du uns nicht erzählt, der wäre Perspektivspieler ? Gilt das nur bei uns? Er hat in seinen ersten 15 Erstligaspielen sieben Tore geschossen, als 20-jähriger Neuling. Da kamen noch vier Tore bei uns als Stürmer dazu, macht 11 Erstligatore in den ersten 17 Spielen. Als Stürmer!
Seit dem in 19 Spielen als Mittelfeldspieler 3 Tore.
07/08: 36 Spiel, 13 Tore, 6 davon bei uns, 7 Gambrinus.
Sieht für mich nach einem Talent aus, welches bei uns nicht abgefallen ist - 0,36 Tore pro Spiel bieten aber auch noch Luft nach oben.
Du siehst keinen Unterschied und keinen Abfall bei
DAS ist vielleicht genau Dein Problem- einzelne Fragmente rauspicken und unsachlich draufkloppen: 07/08 15:7 im Vergleich 17:6 Leichter Abfall, aber Marginalien
08/09 ist ein wenig früh um die Entwicklung zu bewerten, oder? Für Dich: 4:1
Wenn man differenziert diskutieren will, muss man die Dinge auch differenziert betrachten können, Macke. Du gehst jetzt bitte mal auf www.kicker.de, und schaust dir die taktische Ausrichtung der Spiele an, in denen Fenin Tore geschossen hat.
Und dann siehst du, dass er in diesen Spielen Stürmer war, und dann entschuldigst du dich beim Busstopper für die Beleidgungen.
100% Zustimmung. Aber Macke will es immer noch nicht kapieren.
Da offensichtlich keiner Lust hat, der Aufforderung nachzukommen, habe ich mir auf kicker.de die taktischen Aufstellungen angeschaut:
Fenin erzielte seine bisherigen Bundesligatore in folgenden Partien und - laut kicker.de - bei folgenden taktischen Aufstellungen:
Danach kommt unser Trainer, Friedhelm Funkel ist sein Name, nach sorgfältigem Überlegen zur Überzeugung, Fenin lieber im Mittelfled einzusetzen, weil sein Einsatz als Sturmspitze zu riskant sei.
FALSCH!!!
FF hat bereits laut und freudig verkündet, dass Fenin auch auf den Außen spielen kann bevor der Junge jemals eine Sekunde bei uns im Training war.
Klingt gar nicht so doof nach dem Weggang von Streit jemand für außen zu holen ...
Ja, nur dann holt man sinnvollerweise einen gelernten Außenspieler wenn man nur darauf bedacht ist auf dieser Position Ersatz/ Verstärkung zu holen. Stattdessen wird ein hoffnungsvoller Stürmer geholt, der sein lebenlang als Sturmspitze gespielt hat um eine Flügelposition zu besetzen auf der man ganz andere Qualitäten ins Spiel bringen muss als ein gelernter Stürmer. Aber wenn schon FF verteidigen, dann auch mit allen möglichen abstrusen (Schein-)Argumenten. Kritik ist ja hier aber sowieso nur Polemik und jeder der derartiges äußert ist ein Hetzer. Aber über die schon hilflos absurd scheinenden Proargumente kann man doch nur noch schmunzeln. 4 Jahre sind eine halbe Ewigkeit im Trainerjob, danke für alles Friedhelm, aber bitte lass einen neuen ran.
du sprichst mir echt aus dem herzen. wenn man halt einen streit ersatz wollte, dann hätte man einen echten außen, der streit nun mal war, holen sollen. es sieht doch wohl jeder das fenin auf der außenbahn dermaßen verschenkt ist. habe noch kein wirklich gutes spiel von ihm da gesehen. der gehört einfach vorne rein, aber dann müsste man ja eventuell mit zwei stürmern spielen, da ama schwer auf die bank kann...
du sprichst mir echt aus dem herzen. wenn man halt einen streit ersatz wollte, dann hätte man einen echten außen, der streit nun mal war, holen sollen. es sieht doch wohl jeder das fenin auf der außenbahn dermaßen verschenkt ist. habe noch kein wirklich gutes spiel von ihm da gesehen. der gehört einfach vorne rein, aber dann müsste man ja eventuell mit zwei stürmern spielen, da ama schwer auf die bank kann...
Ich bewundere Fenins professionelle Einstellung. Ich weiß nicht, ob ich mich an seiner Stelle ebenso verhalten würde.
zu dem geht es ja nicht nur darum, dass fenin als außenspieler keine tore schießt. vor allem ist er in meinen augen einfach kein guter flügelspieler. bringt niemandem was, dann lieber steini, toski oder köhler...
Als Besitzer eines Funkel-Schreins muss ich anmerken, dass ich langsam nachdenklich werde. Dem Problem Caio kann sich Funkel entledigen, indem er Caio Dienstag und Sonntag von Anfang an bringt. Das wahre Problem liegt woanders: Hoffenheim und Leverkusen zB spielen schnellen, modernen One-Touch-Football. Die ganze Mannschaft arbeitet defensiv mit und macht die Räume bei Ballbesitz des Gegners eng. Nach Balleroberung wird schnell nach vorne gespielt. Alle Spieler bewegen sich, suchen freie Räume, fordern den Ball, schaffen so für den Ballbesitzenden Alternativen zum Abspielen. Das setzt sich fort und potenziert sich in der Wirkung, je schneller, genauer und gefährlicher der Ball weiter gespielt wird. Ich habe dies bei der Eintracht seit Monaten nicht im Ansatz gesehen. Bis auf die beiden Stürmer, die bis zur Mittellinie zurücklaufen, will niemand unbedingt den Ball. One-Touch-Football findet insofern statt, als der Ball risiko-, sinn- und erfolglos zirkliert. Entweder kommt es dann zum schnellen Ballverlust oder einer dribbelt sich fest. Caio kann das Problem nicht lösen. Ein fitter Caio kann in einer funktionierenden Mannschaft gegen die anderen 5-6 Mitabstiegskandidaten das Zünglein an der Waage bilden (im Positiven wie im Negativen - kontern können auch die schwachen Mannschaften). Gegen die anderen Mannschaften wird die Niederlage mit Caio dann ein paar Tore höher ausfallen. Das Thema Caio wird der neue Trainer abarbeiten müssen. Meine Prognose: No Funkel - No Caio in 2009/ 2010!
Ausnahmsweise muss ich mal ein bisschen herummäkeln.
Fenin hat für mich in Berlin klar Außenstürmer gespielt. Inzwischen spielt er halt außen im Mittelfeld. Die Diskussion hatten wir letztens schon mal irgendwo. Die taktische Aufstellung des Kickers stimmt da in meinen Augen genau so wenig, wie Funkels so oft zitiertes (sinngemäß) "wir spielen offensiv, nämlich mit 3 Stürmern".
Weil es nunmal nichts außergewöhnliches und schon gar keine Erfindung von Funkel ist, dass man im zweiten Jahr nach dem Wiederaufstieg duchaus bis zum Schluss im Abstiegsstrudel stecken kann. Um die bloßen Resultate geht es mir dabei nicht. Logisch, dass man da auch mal Spiele verliert, bei denen man nicht damit rechnet. Aber eine Situation, um eine Trainerentlassung zu rechtfertigen?! Nicht wirklich!,Wenn man zudem bedenkt, dass beispielsweise kurz zuvor die Bayern geschlagen wurden und zwischen den von Dir genannten Spielen noch ein vielumjubelter Auswärtssieg lag! Wie gesagt, wir sprechen hier von dem zweiten Jahr nach dem Wiederaufstieg!
Zudem finde ich es abenteuerlich zu behaupten, wir seien eigentlich schon abgestiegen gewesen, wo wir zu diesem Zeitpunkt doch noch nichtmal auf einem Abstiegsplatz standen!
Was damals so durch die Presse geisterte, und warum Bruchhagen vor dem Aachenspiel seine berühmte "schonungslose Abrechnung" ankündigte.
Weil alles ganz normal war?
Schau' Du mal lieber heimspiel.
Es ist wirklich auffällig, dass in den meisten Fällen die "Pro-Funkler" sich nicht mehr anders zu helfen wissen als mit direkten oder indirekten Beleidigungen. Klarer Fall von Überforderung, Hilflosigkeit? Auf jeden Fall traurig.
Interessant, wie Du in meinen Post einen Pro-Funkel Haltung rein interpretierst.
Mir ging's bei meiner Aussage übrigens ganr nicht um Funkel, sondern lediglich um den Busbremser.
100% Zustimmung.
Aber Macke will es immer noch nicht kapieren.
Sehr sinniger und überzeugender Beitrag. Gratulation Bigbamboo, du hast die Diskussion echt weiter gebracht und es Stoppdenbus so richtig gezeigt.
Ich stelle noch mal entgültig fest, für alle zum Mitschreiben (sorry "Mitlesen" ): ich halte NICHT zu Hansa Rostock und auch NICHT nächsten Sonntag zu Bielefeld! Alles klar?
Also das würde ich jetzt Bigbamboo unbesehen glauben, das meine ich völlig ernst.
Da offensichtlich keiner Lust hat, der Aufforderung nachzukommen, habe ich mir auf kicker.de die taktischen Aufstellungen angeschaut:
Fenin erzielte seine bisherigen Bundesligatore in folgenden Partien und - laut kicker.de - bei folgenden taktischen Aufstellungen:
2007/08
18. Spieltag
3:0 in Berlin
Sturmspitze: Amanatidis
Außen: Fenin und Weissenberger
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/807721/liga/1/saison/2007-08/spieltag/18/naviindex/5
19. Spieltag
2:1 gegen Bielefeld
Sturmspitze: Amanatidis
Außen: Fenin und Weissenberger
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/807727/liga/1/saison/2007-08/spieltag/19/naviindex/5
34. Spieltag
4:2 gegen Duisburg
Sturmspitzen: Amanatidis und Fenin (hängend)
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/807866/liga/1/saison/2007-08/spieltag/34/naviindex/5
2008/09
2. Spieltag
1:1 in Köln
Sturmspitze: Amanatidis
Außen: Fenin und Steinhöfer
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/863414/liga/1/saison/2008-09/spieltag/2/naviindex/5
Torlos blieb er in diesen Spielen:
2007/08
20. Spieltag
0:1 in Rostock
Sturmspitze: Amanatidis
Außen: Fenin und Weissenberger
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/807739/liga/1/saison/2007-08/spieltag/20/naviindex/5
21. Spieltag
1:0 gegen Bremen
Sturmspitzen: Amanatidis und Fenin
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/807742/liga/1/saison/2007-08/spieltag/21/naviindex/5
22. Spieltag
1:4 in Hamburg
Sturmspitze: Mantzios
Außen: Fenin und Toski
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/807756/liga/1/saison/2007-08/spieltag/22/naviindex/5
23. Spieltag
1:1 gegen Bochum
Sturmspitzen: Amanatidis und Fenin
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/807762/liga/1/saison/2007-08/spieltag/23/naviindex/5
24. Spieltag
1:0 in Karlsruhe
Sturmspitzen: Amanatidis und Fenin
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/807774/liga/1/saison/2007-08/spieltag/24/naviindex/5
25. Spieltag
2:1 gegen Cottbus
Sturmspitzen: Amanatidis und Fenin
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/807783/liga/1/saison/2007-08/spieltag/25/naviindex/5
26. Spieltag
2:0 in Leverkusen
Sturmspitze: Amanatidis
Außen: Fenin und Weissenberger
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/807792/liga/1/saison/2007-08/spieltag/26/naviindex/5
27. Spieltag
1:3 gegen Nürnberg
Sturmspitze: Amanatidis
Außen: Fenin und Weissenberger
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/807797/liga/1/saison/2007-08/spieltag/27/naviindex/5
28. Spieltag
1:2 in Hannover
Sturmspitze: Amanatidis
Außen: Fenin und Toski
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/807809/liga/1/saison/2007-08/spieltag/28/naviindex/5
29. Spieltag
1:3 gegen Bayern
Sturmspitze: Amanatidis
Außen: Fenin und Weissenberger
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/807814/liga/1/saison/2007-08/spieltag/29/naviindex/5
30. Spieltag
1:1 in Dortmund
Sturmspitzen: Amanatidis und Fenin
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/807825/liga/1/saison/2007-08/spieltag/30/naviindex/5
31. Spieltag
1:4 in Stuttgart
Sturmspitzen: Amanatidis und Fenin (ausgewechselt in der 46. Minute)
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/807838/liga/1/saison/2007-08/spieltag/31/naviindex/5
32. Spieltag
2:3 gegen Wolfsburg
Fenin wird erst in der 86. Minute für Weissenberger (OM) eingewechselt.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/807846/liga/1/saison/2007-08/spieltag/32/naviindex/5
33. Spieltag
0:1 in Schalke
Sturmspitzen: Amanatidis und Fenin (hängend)
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/807857/liga/1/saison/2007-08/spieltag/33/naviindex/5
2008/09
1. Spieltag
0:2 gegen Berlin
Sturmspitzen: Amanatidis und Liberopoulos
Außen: Fenin (ab der 56. Minute für Steinhöfer) und Toski
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/863401/liga/1/saison/2008-09/spieltag/1/naviindex/5
3. Spieltag
2:2 in Wolfsburg
Sturmspitze: Amanatidis
Außen: Fenin und Toski
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/863435/liga/1/saison/2008-09/spieltag/3/naviindex/5
5. Spieltag
0:1 in Schalke
Sturmspitzen: Liberopoulos
Außen: Fenin und Toski
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/taktischeaufstellung/object/863452/liga/1/saison/2008-09/spieltag/5/naviindex/5
du sprichst mir echt aus dem herzen. wenn man halt einen streit ersatz wollte, dann hätte man einen echten außen, der streit nun mal war, holen sollen. es sieht doch wohl jeder das fenin auf der außenbahn dermaßen verschenkt ist. habe noch kein wirklich gutes spiel von ihm da gesehen. der gehört einfach vorne rein, aber dann müsste man ja eventuell mit zwei stürmern spielen, da ama schwer auf die bank kann...
Wer kommt wenn Funkel weg ist!
Bin mal gespannt!
Ich bewundere Fenins professionelle Einstellung. Ich weiß nicht, ob ich mich an seiner Stelle ebenso verhalten würde.
Das wahre Problem liegt woanders: Hoffenheim und Leverkusen zB spielen schnellen, modernen One-Touch-Football. Die ganze Mannschaft arbeitet defensiv mit und macht die Räume bei Ballbesitz des Gegners eng. Nach Balleroberung wird schnell nach vorne gespielt. Alle Spieler bewegen sich, suchen freie Räume, fordern den Ball, schaffen so für den Ballbesitzenden Alternativen zum Abspielen. Das setzt sich fort und potenziert sich in der Wirkung, je schneller, genauer und gefährlicher der Ball weiter gespielt wird.
Ich habe dies bei der Eintracht seit Monaten nicht im Ansatz gesehen. Bis auf die beiden Stürmer, die bis zur Mittellinie zurücklaufen, will niemand unbedingt den Ball. One-Touch-Football findet insofern statt, als der Ball risiko-, sinn- und erfolglos zirkliert. Entweder kommt es dann zum schnellen Ballverlust oder einer dribbelt sich fest.
Caio kann das Problem nicht lösen. Ein fitter Caio kann in einer funktionierenden Mannschaft gegen die anderen 5-6 Mitabstiegskandidaten das Zünglein an der Waage bilden (im Positiven wie im Negativen - kontern können auch die schwachen Mannschaften). Gegen die anderen Mannschaften wird die Niederlage mit Caio dann ein paar Tore höher ausfallen.
Das Thema Caio wird der neue Trainer abarbeiten müssen. Meine Prognose:
No Funkel - No Caio in 2009/ 2010!
Mit den Leuten aus den 90ern würde es womöglich Edgar Schmitt geben. Da wurde immer einer im Hut gefunden.
Lt. Hb ein Fußballfachmann und kein Showmaker. Das würde den Kreis der Kandidaten schon mal einschränken ,-)
Ausnahmsweise muss ich mal ein bisschen herummäkeln.
Fenin hat für mich in Berlin klar Außenstürmer gespielt. Inzwischen spielt er halt außen im Mittelfeld.
Die Diskussion hatten wir letztens schon mal irgendwo. Die taktische Aufstellung des Kickers stimmt da in meinen Augen genau so wenig, wie Funkels so oft zitiertes (sinngemäß) "wir spielen offensiv, nämlich mit 3 Stürmern".
http://www.youtube.com/watch?v=rLWqYjFRbrc *seufz*