sgeheilbronn1899 schrieb: Man könnte ja auch mal tolerant sein.Einfach mal tolerant und weltoffen.Es ist einfach nur traurig.
Komisch, von uns wird immer erwartet, dass wir tolerant und weltoffen sind. Und was machen wir, wir nehmen viele Einwanderer auf, befassen uns mit den Gepflogenheiten der Zugereisten - machen viele Zugeständnisse an die Einwanderer - und das seit Jahren. Und jetzt zeigt uns eine nicht erhebliche Gruppe der Einwanderer den Stinkefinger und tritt die von vielen gewünschte Toleranz und Weltoffenheit selbst mit Füßen. Komischweise wird auch das wieder als unser Versagen angesehen - und die, die überhaupt kein Bock haben sich hier zu integrieren lachen sie was ins Fäustchen.
Ich bin jetzt aber still und lass Euch Eure Tolerant und Weltoffenheit-Diskussion.
Lol, MAx. Wir nehmen schon seit Jahrzehnten nicht mehr viele Zuwanderer auf. Dafür hat die Aushölung unseres Grundgesetzes bezüglich des Asylrechts schon gesorgt. Und freiwillig will in diese feindliche Umgebung schon lange auch kein ausländischer High Potential mehr.
Das andere Argument, dass du dich so sehr angepasst hast und Zugeständnisse gemacht hast, würde mich aber interessieren. Wie sehen denn diese Zugeständnisse aus, die du machst?
Bin jetzt mal gespannt, wie der europäische Gerichtshof die Abstimmung in der Schweiz behandeln wird. Ich kann es mir aber schon denken...
Vergessen wir die Sache vorher.
Zu dem Zitierten...
"Jeder hat das Recht auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit; dieses Recht schließt die Freiheit ein, seine Religion oder seine Weltanschauung zu wechseln, sowie die Freiheit, seine Religion oder seine Weltanschauung allein oder in Gemeinschaft mit anderen, öffentlich oder privat durch Lehre, Ausübung, Gottesdienst und Kulthandlungen zu bekennen."
Frage ist, ist in der freien Bekennung und Ausübung der Religion der Bau von Gotteshäusern mit allen nach dem Glauben erforderlichen Einrichtungen inbegriffen.
Wenn ja, verstößt die Volksentscheidung gegen die UN-Charta (zitierter Text). Und zu dieser UN haben sich die Schweizer per Volksabstimmung vor 7 Jahren bekannt. Also müssten sie dann die Bestimmungen dieser sich auch unterordnen. Aber wie gesagt, dazu müsste die Frage erst geklärt werden.
yeboah1981 schrieb: @MM Die meisten deiner Vorwürfe an das System der repräsentativen Demokratie kann ich nachvollziehen. Ob die alten Griechen das Schweizer System und diese Entscheidung gut heißen würden, bezweifle ich aber. So haben Platon, Aristoteles und Polybios von der Diktatur der Mehrheit gesprochen, der Ochlokratie. Jede Staatsform hat eine mögliche negative Ausprägung. An sich ist das System der direkten Demokratie natürlich etwas anzustrebendes, aber nur mit einer wirklich aufgeklärten Gesellschaft, die nicht zu sehr von Gefühlen/Ängsten geleitet ist.
Du das nehme ich Dir auch ab, dass die alten Griechen sich womöglich im Grabe umdrehen. Nur das eine waren die alten Griechen und das jetzt ist das neue schweizer Alpenvolk mit ihrer ganz eigenen Problematik in einer globalisierten Welt, die der damaligen Welt wohl nicht mal mehr im Nanobereich ähnelt.
Andere Zeiten, andere Probleme, andere Maßnahmen. Das Werkzeug ist es, was ich mit den alten Griechen in Verbindung bringen wollte.
Naja, ich glaube, dass die demokratietheoretischen Dilemmata, die die Griechen damals angesprochen haben, immanent und auch heute immer noch relevant sind. Aber das führt jetzt vielleicht zu weit. Ich habe jedoch das Gefühl, dass einige Schweizer eher in einer "Nanowelt" leben, als es damals Platon tat. ,-)
Dirty-Harry schrieb: Wenn unsere Jungs jeden Samstag so verbissen um den sieg kämpfen wie ihr zwei, ...............dann geht dieses Jahr doch noch was ,-)
Du meinst du nicht diese unangepassten Griechen und Türken - wundert mich eh wie die in einer Mannschaft spielen können, ohne ihre Springmesser auszupacken.
Dirty-Harry schrieb: Wenn unsere Jungs jeden Samstag so verbissen um den sieg kämpfen wie ihr zwei, ...............dann geht dieses Jahr doch noch was ,-)
Du meinst du nicht diese unangepassten Griechen und Türken - wundert mich eh wie die in einer Mannschaft spielen können, ohne ihre Springmesser auszupacken.
EFC Klischee
,-) Wäre ein geniales und verbindliches Schlußwort.
Schranz76 schrieb: Auch wenn es die "Dies & Das-Stammschreiber" nicht wahrhaben wollen und hier ein verzerrter Eindruck erweckt wird, bin ich mir sicher, daß in einer Volksabstimmung in D. ähnlich vernünftig abgestimmt würde.
Dein Beitrag zeigt, dass Schranz-Musik nicht gut für den Kopf ist.
Stimme aber in dem einen Punkt zu: In Deutschland würde wir ein ähnlich beschämendes Ergebnis erhalten.
sgeheilbronn1899 schrieb: Man könnte ja auch mal tolerant sein.Einfach mal tolerant und weltoffen.Es ist einfach nur traurig.
Komisch, von uns wird immer erwartet, dass wir tolerant und weltoffen sind. Und was machen wir, wir nehmen viele Einwanderer auf, befassen uns mit den Gepflogenheiten der Zugereisten - machen viele Zugeständnisse an die Einwanderer - und das seit Jahren. Und jetzt zeigt uns eine nicht erhebliche Gruppe der Einwanderer den Stinkefinger und tritt die von vielen gewünschte Toleranz und Weltoffenheit selbst mit Füßen. Komischweise wird auch das wieder als unser Versagen angesehen - und die, die überhaupt kein Bock haben sich hier zu integrieren lachen sie was ins Fäustchen.
Ich bin jetzt aber still und lass Euch Eure Tolerant und Weltoffenheit-Diskussion.
Richtig,es gibt sie, die ausländischen Sozialschmarotzer.Aber genauso gut gibts auch Deutsche die keinen Bock auf Arbeit haben.Wohin schieben wir jetzt die deutschen Asozialen ab? Welches Land soll bitte Millionen von deutschen Arbeitslosen aufnehmen?
Ich finde schon dass manche Deutsche zum Teil ganz schön xenophobisch sind.60% der Deutschen gaben dem Sarrazin ohne Einschränkungen recht.In manchem Bundesländern sitzen ausländerfeindliche Parteien im Landtag.Und ein türkischstämmiger Freund von mir konnte nicht mal von Stuttgart nach Rostock fliegen,weil es zu gefährlich für ihn war,weils dort lauter Neonazis gibt.Aber verbieten darf man das Pack ja nicht.
Wir reden von den radikalen Moslems,und was hat unsere Kirche hier jahrhundertelang veranstaltet? Was der Benedikt heute noch so von sich gibt,dass ist ne Parallelgesellschaft.
Kein Wunder,dass der Großteil der türkischstämmigen Akademiker,die in Deutschland leben,in die Türkei ziehen.Die haben auf den täglichen Rassismus hier keine Lust mehr.Redet ja auch keiner drüber,ist ein Tabuthema,wie so vieles.
Mir stellt sich die Frage ob es richtig ist gegen die Schweiz jetzt Sanktionen zu verhängen. Irgendwie erinnert mich das alles nen bissl an die Zeit wo im Nachbarland Jörg Haider an die Macht kam... Soll man jetzt die Schweizer bestrafen weil sie nicht 100% weltoffen sind ? Mmh :neutral-face
Steppenwolf82 schrieb: Mir stellt sich die Frage ob es richtig ist gegen die Schweiz jetzt Sanktionen zu verhängen. Irgendwie erinnert mich das alles nen bissl an die Zeit wo im Nachbarland Jörg Haider an die Macht kam... Soll man jetzt die Schweizer bestrafen weil sie nicht 100% weltoffen sind ? Mmh :neutral-face
sgeheilbronn1899 schrieb: Man könnte ja auch mal tolerant sein.Einfach mal tolerant und weltoffen.Es ist einfach nur traurig.
Komisch, von uns wird immer erwartet, dass wir tolerant und weltoffen sind. Und was machen wir, wir nehmen viele Einwanderer auf, befassen uns mit den Gepflogenheiten der Zugereisten - machen viele Zugeständnisse an die Einwanderer - und das seit Jahren. Und jetzt zeigt uns eine nicht erhebliche Gruppe der Einwanderer den Stinkefinger und tritt die von vielen gewünschte Toleranz und Weltoffenheit selbst mit Füßen. Komischweise wird auch das wieder als unser Versagen angesehen - und die, die überhaupt kein Bock haben sich hier zu integrieren lachen sie was ins Fäustchen.
Ich bin jetzt aber still und lass Euch Eure Tolerant und Weltoffenheit-Diskussion.
Richtig,es gibt sie, die ausländischen Sozialschmarotzer.Aber genauso gut gibts auch Deutsche die keinen Bock auf Arbeit haben.Wohin schieben wir jetzt die deutschen Asozialen ab? Welches Land soll bitte Millionen von deutschen Arbeitslosen aufnehmen?
Ich finde schon dass manche Deutsche zum Teil ganz schön xenophobisch sind.60% der Deutschen gaben dem Sarrazin ohne Einschränkungen recht.In manchem Bundesländern sitzen ausländerfeindliche Parteien im Landtag.Und ein türkischstämmiger Freund von mir konnte nicht mal von Stuttgart nach Rostock fliegen,weil es zu gefährlich für ihn war,weils dort lauter Neonazis gibt.Aber verbieten darf man das Pack ja nicht.
Wir reden von den radikalen Moslems,und was hat unsere Kirche hier jahrhundertelang veranstaltet? Was der Benedikt heute noch so von sich gibt,dass ist ne Parallelgesellschaft.
Kein Wunder,dass der Großteil der türkischstämmigen Akademiker,die in Deutschland leben,in die Türkei ziehen.Die haben auf den täglichen Rassismus hier keine Lust mehr.Redet ja auch keiner drüber,ist ein Tabuthema,wie so vieles.
Wenn ich einen Teil der Zuwanderer kritisiere, heißt das nicht automatisch im Umkehrschluss, dass ich den Teil von Deutschen damit nicht meine. Natürlich gibt es auch Sozialschmarotzer, die den deutschen Pass tragen. Und diese sind sogar meiner Meinung nach in der Mehrheit.
Also nicht immer alles so singular sehen - ich kann schon differenzieren und Gemeinsamkeiten ableiten.
Steppenwolf82 schrieb: Mir stellt sich die Frage ob es richtig ist gegen die Schweiz jetzt Sanktionen zu verhängen. Irgendwie erinnert mich das alles nen bissl an die Zeit wo im Nachbarland Jörg Haider an die Macht kam... Soll man jetzt die Schweizer bestrafen weil sie nicht 100% weltoffen sind ? Mmh :neutral-face
Welche Sanktionen gibt's denn?
Es ist zumindest überall die Rede von wirtschaftlichen Sanktionen, viel mehr Möglichkeiten gibts ja auch nich
Steppenwolf82 schrieb: Mir stellt sich die Frage ob es richtig ist gegen die Schweiz jetzt Sanktionen zu verhängen. Irgendwie erinnert mich das alles nen bissl an die Zeit wo im Nachbarland Jörg Haider an die Macht kam... Soll man jetzt die Schweizer bestrafen weil sie nicht 100% weltoffen sind ? Mmh :neutral-face
Ein Volk bestrafen, weil es sein Recht auf Selbstbestimmung ausgeübt hat ? Ich sehe es eher anders herum - das Diktat der EU wird hier wohl mehr für undemokratische Gefühlswelten sorgen...
Steppenwolf82 schrieb: Mir stellt sich die Frage ob es richtig ist gegen die Schweiz jetzt Sanktionen zu verhängen. Irgendwie erinnert mich das alles nen bissl an die Zeit wo im Nachbarland Jörg Haider an die Macht kam... Soll man jetzt die Schweizer bestrafen weil sie nicht 100% weltoffen sind ? Mmh :neutral-face
Welche Sanktionen gibt's denn?
Es ist zumindest überall die Rede von wirtschaftlichen Sanktionen, viel mehr Möglichkeiten gibts ja auch nich
Wo denn? Du meinst, von den islamischen Ländern, oder?
Steppenwolf82 schrieb: Mir stellt sich die Frage ob es richtig ist gegen die Schweiz jetzt Sanktionen zu verhängen. Irgendwie erinnert mich das alles nen bissl an die Zeit wo im Nachbarland Jörg Haider an die Macht kam... Soll man jetzt die Schweizer bestrafen weil sie nicht 100% weltoffen sind ? Mmh :neutral-face
Welche Sanktionen gibt's denn?
Es ist zumindest überall die Rede von wirtschaftlichen Sanktionen, viel mehr Möglichkeiten gibts ja auch nich
Wo denn? Du meinst, von den islamischen Ländern, oder?
Naja ich könnte es auch irgendwo verstehen. Wenn die Schweizer meinen sie könnte de Aff mache dann könne andere das auch. Wie heisst es so schön: Wer Wind sät wird Sturm ernten
das, was mich an der ganzen diskussion wirklich anödet ist, dass es eine stellvertreter-diskussion ist. ginge es nicht um ein muslimisches religiöses symbol wäre die aufgeregtheit, auf beiden seiten, deutlich geringer.
ansonsten gebe ich pedro weitestgehend recht. schaffe abgenzungen im inneren und auch gegen aussen und lehne dich zurück. den rest regelt "die straße". das ist in deutschland kein bisschen anders als im iran, russland oder den usa oder saudi-arabien oder indien und pakistan.
solange man "den feind" als "den anderen" definieren kann sitzt man immer auf dem weißen pferd.
und mir, als agnostiker, sind jegliche religiösen isignein und bauten gleichwertig. wobei der einfluß auf mein bisheriges leben duch die sekte "christen" deutlich stärker beeinflußt wurde als durch die sekte "muslime".
nach allem was ich gelesen und gehört habe, wird das minarettverbot nicht durchkommen, weil es nicht mit dem grundgesetz auf religionsausübung der eu vereinbar ist.
im Artikel 10 Absatz 1 der CHARTA DER GRUNDRECHTE DER EUROPÄISCHEN UNION ( http://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_de.pdf ) steht "Jede Person hat das Recht auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit. Dieses Recht umfasst die Freiheit, seine Religion oder Weltanschauung zu wechseln, und die Freiheit, seine Religion oder Weltanschauung einzeln oder gemeinsam mit anderen öffentlich oder privat durch Gottesdienst, Unterricht, Bräuche und Riten zu bekennen." aus meiner sicht und aus der sicht einiger fachkundiger, wird mit dem minarettverbot gegen dieses recht verstossen.
ansonsten muss ich sagen, dass ich echt enttäuscht davon bin, dass hier derart viele user versuchen diesen mist zu rechtfertigen und irgendwelche vergleiche an den haaren herbeiziehen, damit man es sich irgendwie erklären kann. rechtspopulismus ist nach wie vor salonfähig in deutschland und rechtes gedankengut gibt es oft in fussballstadien - auch bei der eintracht - wie man hier wunderbar sehen kann.
dieser vorstoß aus der schweiz ist ein paradebeispiel dafür, wie eine demokratie fehlurteilen kann und ich bin tief enttäuscht, dass derart viele fans meiner eintracht den menschenverachtenden blödsinn gutheißen. vielleicht macht ihr euch mal gedanken, was der ein oder andere hier ablässt und das der ein oder andere spieler der eintracht und der ein oder andere fan evtl auch ein moslem sein könnte...
peter schrieb: das, was mich an der ganzen diskussion wirklich anödet ist, dass es eine stellvertreter-diskussion ist. ginge es nicht um ein muslimisches religiöses symbol wäre die aufgeregtheit, auf beiden seiten, deutlich geringer.
Ich hätte ja eher das "religiöse" unterstrichen. Ich glaube, würde manch anderer Religion von der Schweizer Bevölkerung das Recht abgesprochen werden, ihre religiösen Symbole zu errichten, wäre der Aufschrei doch wohl noch größer. Mal stelle sich mal vor, man hätte den Bau von Synagogen verboten oder beeinträchtigt.
Komisch, von uns wird immer erwartet, dass wir tolerant und weltoffen sind. Und was machen wir, wir nehmen viele Einwanderer auf, befassen uns mit den Gepflogenheiten der Zugereisten - machen viele Zugeständnisse an die Einwanderer - und das seit Jahren. Und jetzt zeigt uns eine nicht erhebliche Gruppe der Einwanderer den Stinkefinger und tritt die von vielen gewünschte Toleranz und Weltoffenheit selbst mit Füßen. Komischweise wird auch das wieder als unser Versagen angesehen - und die, die überhaupt kein Bock haben sich hier zu integrieren lachen sie was ins Fäustchen.
Ich bin jetzt aber still und lass Euch Eure Tolerant und Weltoffenheit-Diskussion.
Das andere Argument, dass du dich so sehr angepasst hast und Zugeständnisse gemacht hast, würde mich aber interessieren. Wie sehen denn diese Zugeständnisse aus, die du machst?
Vergessen wir die Sache vorher.
Zu dem Zitierten...
"Jeder hat das Recht auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit; dieses Recht schließt die Freiheit ein, seine Religion oder seine Weltanschauung zu wechseln, sowie die Freiheit, seine Religion oder seine Weltanschauung allein oder in Gemeinschaft mit anderen, öffentlich oder privat durch Lehre, Ausübung, Gottesdienst und Kulthandlungen zu bekennen."
Frage ist, ist in der freien Bekennung und Ausübung der Religion der Bau von Gotteshäusern mit allen nach dem Glauben erforderlichen Einrichtungen inbegriffen.
Wenn ja, verstößt die Volksentscheidung gegen die UN-Charta (zitierter Text). Und zu dieser UN haben sich die Schweizer per Volksabstimmung vor 7 Jahren bekannt. Also müssten sie dann die Bestimmungen dieser sich auch unterordnen. Aber wie gesagt, dazu müsste die Frage erst geklärt werden.
Du meinst du nicht diese unangepassten Griechen und Türken - wundert mich eh wie die in einer Mannschaft spielen können, ohne ihre Springmesser auszupacken.
EFC Klischee
,-) Wäre ein geniales und verbindliches Schlußwort.
Dein Beitrag zeigt, dass Schranz-Musik nicht gut für den Kopf ist.
Stimme aber in dem einen Punkt zu: In Deutschland würde wir ein ähnlich beschämendes Ergebnis erhalten.
Richtig,es gibt sie, die ausländischen Sozialschmarotzer.Aber genauso gut gibts auch Deutsche die keinen Bock auf Arbeit haben.Wohin schieben wir jetzt die deutschen Asozialen ab? Welches Land soll bitte Millionen von deutschen Arbeitslosen aufnehmen?
Ich finde schon dass manche Deutsche zum Teil ganz schön xenophobisch sind.60% der Deutschen gaben dem Sarrazin ohne Einschränkungen recht.In manchem Bundesländern sitzen ausländerfeindliche Parteien im Landtag.Und ein türkischstämmiger Freund von mir konnte nicht mal von Stuttgart nach Rostock fliegen,weil es zu gefährlich für ihn war,weils dort lauter Neonazis gibt.Aber verbieten darf man das Pack ja nicht.
Wir reden von den radikalen Moslems,und was hat unsere Kirche hier jahrhundertelang veranstaltet? Was der Benedikt heute noch so von sich gibt,dass ist ne Parallelgesellschaft.
Kein Wunder,dass der Großteil der türkischstämmigen Akademiker,die in Deutschland leben,in die Türkei ziehen.Die haben auf den täglichen Rassismus hier keine Lust mehr.Redet ja auch keiner drüber,ist ein Tabuthema,wie so vieles.
Welche Sanktionen gibt's denn?
Wenn ich einen Teil der Zuwanderer kritisiere, heißt das nicht automatisch im Umkehrschluss, dass ich den Teil von Deutschen damit nicht meine. Natürlich gibt es auch Sozialschmarotzer, die den deutschen Pass tragen. Und diese sind sogar meiner Meinung nach in der Mehrheit.
Also nicht immer alles so singular sehen - ich kann schon differenzieren und Gemeinsamkeiten ableiten.
Es ist zumindest überall die Rede von wirtschaftlichen Sanktionen, viel mehr Möglichkeiten gibts ja auch nich
Ein Volk bestrafen, weil es sein Recht auf Selbstbestimmung ausgeübt hat ? Ich sehe es eher anders herum - das Diktat der EU wird hier wohl mehr für undemokratische Gefühlswelten sorgen...
Du Fuchs du ,-)
ansonsten gebe ich pedro weitestgehend recht. schaffe abgenzungen im inneren und auch gegen aussen und lehne dich zurück. den rest regelt "die straße". das ist in deutschland kein bisschen anders als im iran, russland oder den usa oder saudi-arabien oder indien und pakistan.
solange man "den feind" als "den anderen" definieren kann sitzt man immer auf dem weißen pferd.
und mir, als agnostiker, sind jegliche religiösen isignein und bauten gleichwertig. wobei der einfluß auf mein bisheriges leben duch die sekte "christen" deutlich stärker beeinflußt wurde als durch die sekte "muslime".
im Artikel 10 Absatz 1 der CHARTA DER GRUNDRECHTE DER EUROPÄISCHEN UNION ( http://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_de.pdf ) steht "Jede Person hat das Recht auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit. Dieses Recht umfasst die Freiheit, seine Religion oder Weltanschauung zu wechseln, und die Freiheit, seine Religion oder Weltanschauung einzeln oder gemeinsam mit anderen öffentlich oder privat durch Gottesdienst, Unterricht,
Bräuche und Riten zu bekennen." aus meiner sicht und aus der sicht einiger fachkundiger, wird mit dem minarettverbot gegen dieses recht verstossen.
ansonsten muss ich sagen, dass ich echt enttäuscht davon bin, dass hier derart viele user versuchen diesen mist zu rechtfertigen und irgendwelche vergleiche an den haaren herbeiziehen, damit man es sich irgendwie erklären kann. rechtspopulismus ist nach wie vor salonfähig in deutschland und rechtes gedankengut gibt es oft in fussballstadien - auch bei der eintracht - wie man hier wunderbar sehen kann.
dieser vorstoß aus der schweiz ist ein paradebeispiel dafür, wie eine demokratie fehlurteilen kann und ich bin tief enttäuscht, dass derart viele fans meiner eintracht den menschenverachtenden blödsinn gutheißen. vielleicht macht ihr euch mal gedanken, was der ein oder andere hier ablässt und das der ein oder andere spieler der eintracht und der ein oder andere fan evtl auch ein moslem sein könnte...