Es kotzt mich total an, dass hier immer wieder Ausreden gesucht werden: böse Presse, keine Eintrachtsfans, alles erfunden, es gibt noch keine Beweise usw...
Hallo, in diesem Hotel haben sich die Fans von Nikosia einquartiert, es war ein gezielter Angriff. Und es waren nicht nur 2 oder 3 Irre, sodern 50, wovon 13 Festnahmen erfolgen konnten. 5 sind immer noch in Polizeigewahrsam und dĂŒrfen erst nach dem Spiel wieder raus.
Hört doch endlich mal auf, alles Schönzureden und immer die Schuld bei anderen zu suchen. Wir haben ein Problem! Wir schaffen es nicht, diese Chaoten aus unseren Reihen zu entfernen. Ăndern wir nichts daran, werden wir noch unser blaues Wunder erleben.
DocMoc schrieb: Es kotzt mich total an, dass hier immer wieder Ausreden gesucht werden: böse Presse, keine Eintrachtsfans, alles erfunden, es gibt noch keine Beweise usw...
Hallo, in diesem Hotel haben sich die Fans von Nikosia einquartiert, es war ein gezielter Angriff. Und es waren nicht nur 2 oder 3 Irre, sodern 50, wovon 13 Festnahmen erfolgen konnten. 5 sind immer noch in Polizeigewahrsam und dĂŒrfen erst nach dem Spiel wieder raus.
Hört doch endlich mal auf, alles Schönzureden und immer die Schuld bei anderen zu suchen. Wir haben ein Problem! Wir schaffen es nicht, diese Chaoten aus unseren Reihen zu entfernen. Ăndern wir nichts daran, werden wir noch unser blaues Wunder erleben.
Richtig!
Und deswegen finde ich es auch so wichtig zu wissen, aus welcher Ecke die Idioten kommen. Nur dann kann man die richtigen Hebel ansetzen.
Ibanez schrieb: Halten wir doch mal Fest - diese "Tat" ("Aktion" klingt mir irgendwie noch zu positiv) ist shice - wer auch immer sie begangen hat. Eine Verschwöhrungstheorie zu spinnen finde ich jetzt aber ziemlich absurd, ala Verkleidete Oxxen, FR die die Absatzzahlen oder Klicks erhöhen will. Das die Medien etwas vorschnell sind - mag sein. Ich glaube jetzt aber nicht, dass die FR sich das nur ausgedacht hat. Mag auch sein das sich das alles noch in eine andere Richtung klÀrt, aber irgendwoher wird dieser "Verdacht" ja stammen (z.B Informaten bei der Polizei, im Hotel).
Ich fĂ€nde es schön, wenn man sich als versammelte Fans von Eintracht Frankfurt mal was einfallen lĂ€sst, um auch mal Stellung gegen solche Honks zu beziehen, bzw. sich von solchen Dingen öffentlich und mit Ă€hnlichem Tamtam zu distanzieren wie man sich profiliert, wenn es um Pyro geht. NatĂŒrlich nur, wenn sich der kolpotierte Anfangsverdacht bestĂ€tigt, wobei es dann auch sicherlich Mitwisser in den eigenen Reihen gibt.
Es geht doch nicht um die Klicks bei der FR oder Einschaltzahlen bei TV-Sendern, sondern darum, dass erst durch das voranstellen von Eintracht-Fans der Bericht interessant wird. Ohne den Bezug zur Eintracht wÀre das keine Headline.
Wie soll so eine Distanzierung funktionieren? Der Ruf von Frankfurt als Stadt und der Eintracht ist halt nicht besonders gut, da kann man reden und argumentieren wie man will.
FĂŒr mich sind das keine Eintracht-Fans und da können die Medien berichten was sie wollen. Morgen ĂŒberfĂ€llt einer mit einem Eintracht-Schal vermummt eine Bank, sind wir dann alle BankrĂ€uber?
Genau diese Argumentation ist es doch (und damit will ich Dich nicht persönlich angreifen), warum wir eben auf keinen grĂŒnen Zweig kommen. Egal ob es um Klicks, Headline oder sonst etwas geht. Wir leben hier nicht in einer Bananenrepublik, wo die Medien Instrumentarien eine Diktatur sind oder per se Falschmeldungen bringen. Die schreiben ja nicht einfach mal so "Eintracht Fans" (oder besser "Idioten die mit SGE Sympathisieren"), wenn es dazu nicht den Hauch einer Information gĂ€be. Und genau das was Du schreibst ist doch das worĂŒber ich mich noch mehr aufregen könnte. Es ist nĂ€mlich viel einfacher sich einen anderen Buhmann zu suchen, als sich hinzustellen und sich zu ĂŒberlegen - wie machen wir es besser, nĂ€mlich so, dass wir eben nicht mit solchen Vollpfosten in einen Topf geschmissen werden. DafĂŒr mĂŒsste man aber erstmal einsehen, dass es solche Personen im Kreise unserer AnhĂ€nger gibt. Und diese muss man knallhart ausgrenzen. Das wird aber weder bei Pyroaktionen noch bei solchen Aktionen gemacht, schon gar nicht von Leuten die eben wissen wer "die" sind. Stattdessen gibt es immer andere Schuldige ĂŒber die man sich mehr aufregt - Die Presse, der DFB, die UEFA, obwohl man auch da keine Fakten kennt. Es passt aber nunmal besser ins Bild, sich einen windigen Journalisten vorzustellen, dem ein Hotelmitarbeiter sagt "der eine hat einen Eintrachtschal angehabt", als das z.B. einige besoffene Vollpfosten (am besten wirklich noch in Eintrachtklufft) ein Hotel gestĂŒrmt haben.
Was daran wahr oder falsch ist, wird sich in den kommenden Tagen vermutlich klĂ€ren. Ich persönlich habe kein Problem damit ĂŒber einen Kamm gescherrt zu werden, werde ich schon mein ganzes Leben. Allerdings habe ich gelerent Leuten vom Gegenteil zu ĂŒberzeugen, dass ich eben nicht bin, wie sie es meinen. Soll heiĂen, wenn mich einer als Hool oder in Deinem Fall BankrĂ€uber, bezeichnen will, kann ich es eh nicht verhindern. Fragt sich nur, ob es nicht sinnvoller ist mich von dem BankrĂ€uber zu distanzieren, vielleicht sogar mithelfe, dass es keine weiteren BankĂŒberfĂ€lle gibt, in dem ich dagegen tue, als sich ĂŒber die Verallgemeinerung der Presse aufzuregen?
niko-okalov schrieb: In Zypern ging das ja auch schon ganz schön zu Sache. Da gingen die Angriffe von Seiten der Gastgeber aus..
Und was willst Du uns damit sagen?
Dass das wahrscheinlich ne Art Revanche-Akt gewesen ist. Ganz abgesehen davon, dass die Idee, das in ner Hotellobby auszutragen schon ordentlich idiotisch ist..
die idee ist grundsÀtzlich idiotisch.
Nur ist das halt n entscheidender Unterschied, ob da vor Unbeteiligten Halt gemacht wird oder eben nicht..
Da gibt es keinen Unterschied. Rache ist Selbstjustiz und wir sind hier nicht im wilden Westen. Ist das so schwer ins Hirn zu bekommen?
Zumal die Frage ist, woher die Chaoten wissen wollten, dass in dem Hotel Leute sind, die seinerzeit in Nikosia ausgeteilt haben....
Ja, wenn eins da wÀre!
Ha, ha. Deine schwachsinnigen Shice-Kommentare kannst du dir sparen. Warum macht dich das ĂŒberhaupt so wĂŒtend? Habe lediglich ne ErklĂ€rung dazu geliefert und im selben Atemzug klargemacht, dass ich davon nix halte. Ist das so schwer ins Hirn zu bekommen?
Ha, ha. Deine schwachsinnigen Shice-Kommentare kannst du dir sparen. Warum macht dich das ĂŒberhaupt so wĂŒtend? Habe lediglich ne ErklĂ€rung dazu geliefert und im selben Atemzug klargemacht, dass ich davon nix halte. Ist das so schwer ins Hirn zu bekommen?
Ich weiĂ nicht, warum Du mich hier beleidigst. Ich habe das auch nicht getan.
Meine Anmerkung zur Hirnfreiheit bezog sich auf die GewalttÀter und nicht auf Dich.
Ich kann mich ĂŒber die Deppen schon garnicht mehr aufregen und das ist auch schon schlimm, wenn man sich schon nicht mehr aufregt. Irgendwie weiĂ man schon nicht mehr, was man da noch schreiben soll.
Ha, ha. Deine schwachsinnigen Shice-Kommentare kannst du dir sparen. Warum macht dich das ĂŒberhaupt so wĂŒtend? Habe lediglich ne ErklĂ€rung dazu geliefert und im selben Atemzug klargemacht, dass ich davon nix halte. Ist das so schwer ins Hirn zu bekommen?
Ich weiĂ nicht, warum Du mich hier beleidigst. Ich habe das auch nicht getan.
Meine Anmerkung zur Hirnfreiheit bezog sich auf die GewalttÀter und nicht auf Dich.
Ok, hab's mir noch mal durchgelesen. Das konntest Du schon so verstehen, als ob es auf Dich bezogen wÀre. Tut mir leid. War aber wirklich nicht so gemeint und ist auch nicht mein Stil.
Ibanez schrieb: Halten wir doch mal Fest - diese "Tat" ("Aktion" klingt mir irgendwie noch zu positiv) ist shice - wer auch immer sie begangen hat. Eine Verschwöhrungstheorie zu spinnen finde ich jetzt aber ziemlich absurd, ala Verkleidete Oxxen, FR die die Absatzzahlen oder Klicks erhöhen will. Das die Medien etwas vorschnell sind - mag sein. Ich glaube jetzt aber nicht, dass die FR sich das nur ausgedacht hat. Mag auch sein das sich das alles noch in eine andere Richtung klÀrt, aber irgendwoher wird dieser "Verdacht" ja stammen (z.B Informaten bei der Polizei, im Hotel).
Ich fĂ€nde es schön, wenn man sich als versammelte Fans von Eintracht Frankfurt mal was einfallen lĂ€sst, um auch mal Stellung gegen solche Honks zu beziehen, bzw. sich von solchen Dingen öffentlich und mit Ă€hnlichem Tamtam zu distanzieren wie man sich profiliert, wenn es um Pyro geht. NatĂŒrlich nur, wenn sich der kolpotierte Anfangsverdacht bestĂ€tigt, wobei es dann auch sicherlich Mitwisser in den eigenen Reihen gibt.
Es geht doch nicht um die Klicks bei der FR oder Einschaltzahlen bei TV-Sendern, sondern darum, dass erst durch das voranstellen von Eintracht-Fans der Bericht interessant wird. Ohne den Bezug zur Eintracht wÀre das keine Headline.
Wie soll so eine Distanzierung funktionieren? Der Ruf von Frankfurt als Stadt und der Eintracht ist halt nicht besonders gut, da kann man reden und argumentieren wie man will.
FĂŒr mich sind das keine Eintracht-Fans und da können die Medien berichten was sie wollen. Morgen ĂŒberfĂ€llt einer mit einem Eintracht-Schal vermummt eine Bank, sind wir dann alle BankrĂ€uber?
Genau diese Argumentation ist es doch (und damit will ich Dich nicht persönlich angreifen), warum wir eben auf keinen grĂŒnen Zweig kommen. Egal ob es um Klicks, Headline oder sonst etwas geht. Wir leben hier nicht in einer Bananenrepublik, wo die Medien Instrumentarien eine Diktatur sind oder per se Falschmeldungen bringen. Die schreiben ja nicht einfach mal so "Eintracht Fans" (oder besser "Idioten die mit SGE Sympathisieren"), wenn es dazu nicht den Hauch einer Information gĂ€be. Und genau das was Du schreibst ist doch das worĂŒber ich mich noch mehr aufregen könnte. Es ist nĂ€mlich viel einfacher sich einen anderen Buhmann zu suchen, als sich hinzustellen und sich zu ĂŒberlegen - wie machen wir es besser, nĂ€mlich so, dass wir eben nicht mit solchen Vollpfosten in einen Topf geschmissen werden. DafĂŒr mĂŒsste man aber erstmal einsehen, dass es solche Personen im Kreise unserer AnhĂ€nger gibt. Und diese muss man knallhart ausgrenzen. Das wird aber weder bei Pyroaktionen noch bei solchen Aktionen gemacht, schon gar nicht von Leuten die eben wissen wer "die" sind. Stattdessen gibt es immer andere Schuldige ĂŒber die man sich mehr aufregt - Die Presse, der DFB, die UEFA, obwohl man auch da keine Fakten kennt. Es passt aber nunmal besser ins Bild, sich einen windigen Journalisten vorzustellen, dem ein Hotelmitarbeiter sagt "der eine hat einen Eintrachtschal angehabt", als das z.B. einige besoffene Vollpfosten (am besten wirklich noch in Eintrachtklufft) ein Hotel gestĂŒrmt haben.
Was daran wahr oder falsch ist, wird sich in den kommenden Tagen vermutlich klĂ€ren. Ich persönlich habe kein Problem damit ĂŒber einen Kamm gescherrt zu werden, werde ich schon mein ganzes Leben. Allerdings habe ich gelerent Leuten vom Gegenteil zu ĂŒberzeugen, dass ich eben nicht bin, wie sie es meinen. Soll heiĂen, wenn mich einer als Hool oder in Deinem Fall BankrĂ€uber, bezeichnen will, kann ich es eh nicht verhindern. Fragt sich nur, ob es nicht sinnvoller ist mich von dem BankrĂ€uber zu distanzieren, vielleicht sogar mithelfe, dass es keine weiteren BankĂŒberfĂ€lle gibt, in dem ich dagegen tue, als sich ĂŒber die Verallgemeinerung der Presse aufzuregen?
planscher08 schrieb: Ich glaube auch nicht das das ganze so stimmt. Warum sollte Frankfurt gegen Nikosia randalieren. Gibt doch garkein Grund. Das Hinspiel war doch harmonisch. Gab doch keine krassen Auseinandersetzungen. Denke mal das das ganze inszeniert wurde.
Es war wahrscheinlich ein Racheakt. Ich habe jedenfalls schon letzte Woche einen groĂspurig rumtönen hören, dass die aus Zypern etwas erleben können (fĂŒr die Aktionen vom Hinspiel - da waren wohl auch noch ZwischenfĂ€lle, die nichts mit der Polizei zu tun hatten). Was fĂŒr Idioten, das Ganze in unseren Farben zu veranstalten... Bei solchen Typen habe ich aber jede Hoffnung auf "Resozialisierung" verloren.
Eine Resozialisierung wĂŒrde voraussetzen das diese Höhlenmenschen mal sozial waren.Never!
fastmeister92 schrieb: Es geht doch nicht um die Klicks bei der FR oder Einschaltzahlen bei TV-Sendern, sondern darum, dass erst durch das voranstellen von Eintracht-Fans der Bericht interessant wird. Ohne den Bezug zur Eintracht wÀre das keine Headline.
Interessante Sichtweise.
Ich hĂ€tte jetzt gesagt, erst durch den FuĂballbezug tritt eine gewisse Beruhigung darĂŒber ein, dass nichts AuĂergewöhnliches passiert ist.
Alternativ: 50 GewalttĂ€ter dringen in ein Hotel ein auf der Suche nach auslĂ€ndischen GĂ€sten. Sie legen im Eingangsbereich Feuer und randalieren. Jetzt wĂ€re die Frage, ob es rassistische - sogar terroristische - HintergrĂŒnde gibt oder doch "nur" Gruppen des organisierten Verbrechens aneinander geraten sind. Die Polizei wĂŒrde wahrscheinlich eine SoKo bilden ...
Ach, waren aber doch nur Eintrachtfans? Also wie immer
Ibanez schrieb: Halten wir doch mal Fest - diese "Tat" ("Aktion" klingt mir irgendwie noch zu positiv) ist shice - wer auch immer sie begangen hat. Eine Verschwöhrungstheorie zu spinnen finde ich jetzt aber ziemlich absurd, ala Verkleidete Oxxen, FR die die Absatzzahlen oder Klicks erhöhen will. Das die Medien etwas vorschnell sind - mag sein. Ich glaube jetzt aber nicht, dass die FR sich das nur ausgedacht hat. Mag auch sein das sich das alles noch in eine andere Richtung klÀrt, aber irgendwoher wird dieser "Verdacht" ja stammen (z.B Informaten bei der Polizei, im Hotel).
Ich fĂ€nde es schön, wenn man sich als versammelte Fans von Eintracht Frankfurt mal was einfallen lĂ€sst, um auch mal Stellung gegen solche Honks zu beziehen, bzw. sich von solchen Dingen öffentlich und mit Ă€hnlichem Tamtam zu distanzieren wie man sich profiliert, wenn es um Pyro geht. NatĂŒrlich nur, wenn sich der kolpotierte Anfangsverdacht bestĂ€tigt, wobei es dann auch sicherlich Mitwisser in den eigenen Reihen gibt.
Es geht doch nicht um die Klicks bei der FR oder Einschaltzahlen bei TV-Sendern, sondern darum, dass erst durch das voranstellen von Eintracht-Fans der Bericht interessant wird. Ohne den Bezug zur Eintracht wÀre das keine Headline.
Wie soll so eine Distanzierung funktionieren? Der Ruf von Frankfurt als Stadt und der Eintracht ist halt nicht besonders gut, da kann man reden und argumentieren wie man will.
FĂŒr mich sind das keine Eintracht-Fans und da können die Medien berichten was sie wollen. Morgen ĂŒberfĂ€llt einer mit einem Eintracht-Schal vermummt eine Bank, sind wir dann alle BankrĂ€uber?
Genau diese Argumentation ist es doch (und damit will ich Dich nicht persönlich angreifen), warum wir eben auf keinen grĂŒnen Zweig kommen. Egal ob es um Klicks, Headline oder sonst etwas geht. Wir leben hier nicht in einer Bananenrepublik, wo die Medien Instrumentarien eine Diktatur sind oder per se Falschmeldungen bringen. Die schreiben ja nicht einfach mal so "Eintracht Fans" (oder besser "Idioten die mit SGE Sympathisieren"), wenn es dazu nicht den Hauch einer Information gĂ€be. Und genau das was Du schreibst ist doch das worĂŒber ich mich noch mehr aufregen könnte. Es ist nĂ€mlich viel einfacher sich einen anderen Buhmann zu suchen, als sich hinzustellen und sich zu ĂŒberlegen - wie machen wir es besser, nĂ€mlich so, dass wir eben nicht mit solchen Vollpfosten in einen Topf geschmissen werden. DafĂŒr mĂŒsste man aber erstmal einsehen, dass es solche Personen im Kreise unserer AnhĂ€nger gibt. Und diese muss man knallhart ausgrenzen. Das wird aber weder bei Pyroaktionen noch bei solchen Aktionen gemacht, schon gar nicht von Leuten die eben wissen wer "die" sind. Stattdessen gibt es immer andere Schuldige ĂŒber die man sich mehr aufregt - Die Presse, der DFB, die UEFA, obwohl man auch da keine Fakten kennt. Es passt aber nunmal besser ins Bild, sich einen windigen Journalisten vorzustellen, dem ein Hotelmitarbeiter sagt "der eine hat einen Eintrachtschal angehabt", als das z.B. einige besoffene Vollpfosten (am besten wirklich noch in Eintrachtklufft) ein Hotel gestĂŒrmt haben.
Was daran wahr oder falsch ist, wird sich in den kommenden Tagen vermutlich klĂ€ren. Ich persönlich habe kein Problem damit ĂŒber einen Kamm gescherrt zu werden, werde ich schon mein ganzes Leben. Allerdings habe ich gelerent Leuten vom Gegenteil zu ĂŒberzeugen, dass ich eben nicht bin, wie sie es meinen. Soll heiĂen, wenn mich einer als Hool oder in Deinem Fall BankrĂ€uber, bezeichnen will, kann ich es eh nicht verhindern. Fragt sich nur, ob es nicht sinnvoller ist mich von dem BankrĂ€uber zu distanzieren, vielleicht sogar mithelfe, dass es keine weiteren BankĂŒberfĂ€lle gibt, in dem ich dagegen tue, als sich ĂŒber die Verallgemeinerung der Presse aufzuregen?
Nur einmal so interessehalber. Wie möchtest du eine Ausgrenzung umsetzen? Was ist, wenn ihnen Stadionbesuche völlig egal sind? Was ist, wenn sie ihre Genugtuung garnicht durch die mediale BĂŒhne bekommen?
Ich denke, dass diese Vereine, frĂŒher oder spĂ€ter ein sportliches Problem bekommen werden. An Dresden kann man aktuell verfolgen, wie denen langsam das Licht ausgeknipst wird. Da interessiert es doch keinen, ob die eine geile fanszene haben oder nicht. Ich kann es nicht einmal beurteilen, ich lese nur das, was in den groĂen Ăberschriften steht.
Und etwas anderes, was meiner Meinung völlig durcheinander gewĂŒrfelt wird, das mit den bengalos. Pyro Show im Stadion ist in. Das sieht man an den Fotos, die da geknipst werden. Sich dann hinzustellen und es zu verteufeln, ...hat etwas von Doppelmoral. Aber wie gesagt, das eine hat mit dem anderen aus meiner Sicht nicht viel zu tun. Da geht es um völlig unterschiedliche Interessen. Da wir uns darĂŒber aber nicht einmal einig sind, kann man es von dem tv Zuschauer erst recht nicht verlangen. Da zĂ€hlt dann eben alles zu Randale, Chaoten usw. Ist ja auch ein schmaler Grad.
Ibanez schrieb: Halten wir doch mal Fest - diese "Tat" ("Aktion" klingt mir irgendwie noch zu positiv) ist shice - wer auch immer sie begangen hat. Eine Verschwöhrungstheorie zu spinnen finde ich jetzt aber ziemlich absurd, ala Verkleidete Oxxen, FR die die Absatzzahlen oder Klicks erhöhen will. Das die Medien etwas vorschnell sind - mag sein. Ich glaube jetzt aber nicht, dass die FR sich das nur ausgedacht hat. Mag auch sein das sich das alles noch in eine andere Richtung klÀrt, aber irgendwoher wird dieser "Verdacht" ja stammen (z.B Informaten bei der Polizei, im Hotel).
Ich fĂ€nde es schön, wenn man sich als versammelte Fans von Eintracht Frankfurt mal was einfallen lĂ€sst, um auch mal Stellung gegen solche Honks zu beziehen, bzw. sich von solchen Dingen öffentlich und mit Ă€hnlichem Tamtam zu distanzieren wie man sich profiliert, wenn es um Pyro geht. NatĂŒrlich nur, wenn sich der kolpotierte Anfangsverdacht bestĂ€tigt, wobei es dann auch sicherlich Mitwisser in den eigenen Reihen gibt.
Es geht doch nicht um die Klicks bei der FR oder Einschaltzahlen bei TV-Sendern, sondern darum, dass erst durch das voranstellen von Eintracht-Fans der Bericht interessant wird. Ohne den Bezug zur Eintracht wÀre das keine Headline.
Wie soll so eine Distanzierung funktionieren? Der Ruf von Frankfurt als Stadt und der Eintracht ist halt nicht besonders gut, da kann man reden und argumentieren wie man will.
FĂŒr mich sind das keine Eintracht-Fans und da können die Medien berichten was sie wollen. Morgen ĂŒberfĂ€llt einer mit einem Eintracht-Schal vermummt eine Bank, sind wir dann alle BankrĂ€uber?
Genau diese Argumentation ist es doch (und damit will ich Dich nicht persönlich angreifen), warum wir eben auf keinen grĂŒnen Zweig kommen. Egal ob es um Klicks, Headline oder sonst etwas geht. Wir leben hier nicht in einer Bananenrepublik, wo die Medien Instrumentarien eine Diktatur sind oder per se Falschmeldungen bringen. Die schreiben ja nicht einfach mal so "Eintracht Fans" (oder besser "Idioten die mit SGE Sympathisieren"), wenn es dazu nicht den Hauch einer Information gĂ€be. Und genau das was Du schreibst ist doch das worĂŒber ich mich noch mehr aufregen könnte. Es ist nĂ€mlich viel einfacher sich einen anderen Buhmann zu suchen, als sich hinzustellen und sich zu ĂŒberlegen - wie machen wir es besser, nĂ€mlich so, dass wir eben nicht mit solchen Vollpfosten in einen Topf geschmissen werden. DafĂŒr mĂŒsste man aber erstmal einsehen, dass es solche Personen im Kreise unserer AnhĂ€nger gibt. Und diese muss man knallhart ausgrenzen. Das wird aber weder bei Pyroaktionen noch bei solchen Aktionen gemacht, schon gar nicht von Leuten die eben wissen wer "die" sind. Stattdessen gibt es immer andere Schuldige ĂŒber die man sich mehr aufregt - Die Presse, der DFB, die UEFA, obwohl man auch da keine Fakten kennt. Es passt aber nunmal besser ins Bild, sich einen windigen Journalisten vorzustellen, dem ein Hotelmitarbeiter sagt "der eine hat einen Eintrachtschal angehabt", als das z.B. einige besoffene Vollpfosten (am besten wirklich noch in Eintrachtklufft) ein Hotel gestĂŒrmt haben.
Was daran wahr oder falsch ist, wird sich in den kommenden Tagen vermutlich klĂ€ren. Ich persönlich habe kein Problem damit ĂŒber einen Kamm gescherrt zu werden, werde ich schon mein ganzes Leben. Allerdings habe ich gelerent Leuten vom Gegenteil zu ĂŒberzeugen, dass ich eben nicht bin, wie sie es meinen. Soll heiĂen, wenn mich einer als Hool oder in Deinem Fall BankrĂ€uber, bezeichnen will, kann ich es eh nicht verhindern. Fragt sich nur, ob es nicht sinnvoller ist mich von dem BankrĂ€uber zu distanzieren, vielleicht sogar mithelfe, dass es keine weiteren BankĂŒberfĂ€lle gibt, in dem ich dagegen tue, als sich ĂŒber die Verallgemeinerung der Presse aufzuregen?
Nur einmal so interessehalber. Wie möchtest du eine Ausgrenzung umsetzen? Was ist, wenn ihnen Stadionbesuche völlig egal sind? Was ist, wenn sie ihre Genugtuung garnicht durch die mediale BĂŒhne bekommen?
Ich wĂŒrde sagen Du hast mich falsch verstanden. Ausgrenzung heiĂt nicht Stadionverbot oder irgendwelche Saktionen von AuĂen. Warum "die" das machen weiĂ ich nicht, wer "die" sind - keine Ahnung. Aber es gibt Leute die wissen wer eben solche Leute sind. IM Gegensatz zum DFB, der Staatsgewalt oder welche Sanktion von AuĂen auch immer, erreicht solche Perosnen in den seltesten FĂ€llen, die eigene "Kohorte" schon eher. Die machen aber nichts, eben weil man ja so eine verschworene Gemeinschaft ist.
Glaubst Du das irgendeiner sich traut eine Fackel anzĂŒnden, wenn er weiĂ, dass um ihn herum 5 Schritte zurĂŒcktreten sobald das DIng brennt? Ich glaube nicht, denn in dem Moment ist ihre Deckung, der AnonymitĂ€t und der Gemeinschaft dahin. Ausgrenzung durch Distanzierung reicht meines erachtens vollkommen aus. Nur das passiert ja nicht, wie man an solchen Diskussionen schon sieht. Manchen ist es egal, andere finden es sogar gut. Diese Gruppendynamik geht mir leider in die falsche Richtung.
Ibanez schrieb: Halten wir doch mal Fest - diese "Tat" ("Aktion" klingt mir irgendwie noch zu positiv) ist shice - wer auch immer sie begangen hat. Eine Verschwöhrungstheorie zu spinnen finde ich jetzt aber ziemlich absurd, ala Verkleidete Oxxen, FR die die Absatzzahlen oder Klicks erhöhen will. Das die Medien etwas vorschnell sind - mag sein. Ich glaube jetzt aber nicht, dass die FR sich das nur ausgedacht hat. Mag auch sein das sich das alles noch in eine andere Richtung klÀrt, aber irgendwoher wird dieser "Verdacht" ja stammen (z.B Informaten bei der Polizei, im Hotel).
Ich fĂ€nde es schön, wenn man sich als versammelte Fans von Eintracht Frankfurt mal was einfallen lĂ€sst, um auch mal Stellung gegen solche Honks zu beziehen, bzw. sich von solchen Dingen öffentlich und mit Ă€hnlichem Tamtam zu distanzieren wie man sich profiliert, wenn es um Pyro geht. NatĂŒrlich nur, wenn sich der kolpotierte Anfangsverdacht bestĂ€tigt, wobei es dann auch sicherlich Mitwisser in den eigenen Reihen gibt.
Es geht doch nicht um die Klicks bei der FR oder Einschaltzahlen bei TV-Sendern, sondern darum, dass erst durch das voranstellen von Eintracht-Fans der Bericht interessant wird. Ohne den Bezug zur Eintracht wÀre das keine Headline.
Wie soll so eine Distanzierung funktionieren? Der Ruf von Frankfurt als Stadt und der Eintracht ist halt nicht besonders gut, da kann man reden und argumentieren wie man will.
FĂŒr mich sind das keine Eintracht-Fans und da können die Medien berichten was sie wollen. Morgen ĂŒberfĂ€llt einer mit einem Eintracht-Schal vermummt eine Bank, sind wir dann alle BankrĂ€uber?
Genau diese Argumentation ist es doch (und damit will ich Dich nicht persönlich angreifen), warum wir eben auf keinen grĂŒnen Zweig kommen. Egal ob es um Klicks, Headline oder sonst etwas geht. Wir leben hier nicht in einer Bananenrepublik, wo die Medien Instrumentarien eine Diktatur sind oder per se Falschmeldungen bringen. Die schreiben ja nicht einfach mal so "Eintracht Fans" (oder besser "Idioten die mit SGE Sympathisieren"), wenn es dazu nicht den Hauch einer Information gĂ€be. Und genau das was Du schreibst ist doch das worĂŒber ich mich noch mehr aufregen könnte. Es ist nĂ€mlich viel einfacher sich einen anderen Buhmann zu suchen, als sich hinzustellen und sich zu ĂŒberlegen - wie machen wir es besser, nĂ€mlich so, dass wir eben nicht mit solchen Vollpfosten in einen Topf geschmissen werden. DafĂŒr mĂŒsste man aber erstmal einsehen, dass es solche Personen im Kreise unserer AnhĂ€nger gibt. Und diese muss man knallhart ausgrenzen. Das wird aber weder bei Pyroaktionen noch bei solchen Aktionen gemacht, schon gar nicht von Leuten die eben wissen wer "die" sind. Stattdessen gibt es immer andere Schuldige ĂŒber die man sich mehr aufregt - Die Presse, der DFB, die UEFA, obwohl man auch da keine Fakten kennt. Es passt aber nunmal besser ins Bild, sich einen windigen Journalisten vorzustellen, dem ein Hotelmitarbeiter sagt "der eine hat einen Eintrachtschal angehabt", als das z.B. einige besoffene Vollpfosten (am besten wirklich noch in Eintrachtklufft) ein Hotel gestĂŒrmt haben.
Was daran wahr oder falsch ist, wird sich in den kommenden Tagen vermutlich klĂ€ren. Ich persönlich habe kein Problem damit ĂŒber einen Kamm gescherrt zu werden, werde ich schon mein ganzes Leben. Allerdings habe ich gelerent Leuten vom Gegenteil zu ĂŒberzeugen, dass ich eben nicht bin, wie sie es meinen. Soll heiĂen, wenn mich einer als Hool oder in Deinem Fall BankrĂ€uber, bezeichnen will, kann ich es eh nicht verhindern. Fragt sich nur, ob es nicht sinnvoller ist mich von dem BankrĂ€uber zu distanzieren, vielleicht sogar mithelfe, dass es keine weiteren BankĂŒberfĂ€lle gibt, in dem ich dagegen tue, als sich ĂŒber die Verallgemeinerung der Presse aufzuregen?
BankrÀuber wird es immer geben, mit oder ohne Medien, da sie ein ganz anderes Ziel verfolgen.
Stell Dir doch einfach mal die Frage "Warum machen die so etwas?". Sicherlich könnte man jetzt Rache anfĂŒhren, aber das halte ich fĂŒr zweitrangig. In erster Linie geht es um Aufmerksamkeit und die bekommen sie nun mal von den Medien. Ziel erreicht!
Wie willst Du jemanden ausgrenzen, den Du nicht kennst bzw. nie im Stadion triffst?
HR1 soeben. "Unterdessen hÀufen sich die Erkenntnisse, dass die angegriffenen Fans von Nikosia nicht zufÀllig angegriffen wurden, sonder selbst aus der gewalttÀtigen Szenen kommen." ( Falls es hier steht bitte ich um Entschuldigung, kam nur gerade im Radio und ich finde, es trÀgt ebbes zum VerstÀndnis bei.) wib
womeninblack schrieb: HR1 soeben. "Unterdessen hÀufen sich die Erkenntnisse, dass die angegriffenen Fans von Nikosia nicht zufÀllig angegriffen wurden, sonder selbst aus der gewalttÀtigen Szenen kommen." ( Falls es hier steht bitte ich um Entschuldigung, kam nur gerade im Radio und ich finde, es trÀgt ebbes zum VerstÀndnis bei.) wib
womeninblack schrieb: HR1 soeben. "Unterdessen hÀufen sich die Erkenntnisse, dass die angegriffenen Fans von Nikosia nicht zufÀllig angegriffen wurden, sonder selbst aus der gewalttÀtigen Szenen kommen." ( Falls es hier steht bitte ich um Entschuldigung, kam nur gerade im Radio und ich finde, es trÀgt ebbes zum VerstÀndnis bei.) wib
Jeder der "1+1" zusammenzĂ€hlen kann ohne sich zu verrechnen, wird bei den bekannten Fakten von selbst darauf kommen, daĂ es sich hier nur um eine Revanche fĂŒr etwas, was in Zypern passiert ist, von dem "Wir" aber nichts wissen, handeln kann.
Welchen Sinn es haben soll, die Leute öffentlich an den Pranger zu stellen (wie teilweise hier gefordert), erschlieĂt sich mir bis jetzt nicht. Das ist einzig und allein Sache der Justiz. Keiner der Anwesenden, wĂ€re erfreut, wenn die eigenen Verfehlungen "öffentlich" gemacht wĂŒrden.
squiddy schrieb: Hier versagt aber auch der Verein und die Ultras, die Ihre Szene einfach nicht bereinigen können oder das eventuell auch nicht wollen. Mit GesprÀchen kommt man bei diesen Leuten nicht weiter, lebenslanges Stadionverbot ist hier angebracht
Joa. Lebenslanges Stadionverbot bringt richtig viel, um Ăbergriffe 24 Stunden vor einem Spiel in einem Hotel zu verhindern.
AuĂerdem, und ich gelte nicht als Verteidiger der UF unbedingt: Wo steht, dass es Leute aus der Ultra-Szene waren? Und verdammt noch mal, warum ist der Verein zustĂ€ndig fĂŒr die Sicherheit an einem Mittwoch Abend in der Frankfurter City?
Alles richtig, trotzdem wĂŒrde ich es auch befĂŒrworten, wenn die nie wieder ein Stadion von innen sehen dĂŒrften. Können sie da zumindest schonmal keinen Schaden anrichten.
Schon klar. Das verhindert aber trotzdem nicht solche Aktionen. Das ist wie die Abschaffung von StehplÀtzen, wenn auf SitzplÀtzen randaliert wird.
Da gebe ich Dir völlig recht. Aber vielleicht haben die ja doch ein klein wenig Interesse an FuĂball und es wĂ€re doch wenigstens im Ansatz eine Strafe.
LaHaine23 schrieb: Hab gerade was gelesen das es ĂŒbergriffe auf Nicosia Fans gegeben hat im Stadion.
Die waren gestern Abend schon im Stadion? Respekt!
Oh, sehe das ja jetzt erst. NatĂŒrlich nicht im Stadion, sondern im Hotel. War keine Absicht.
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Hallo, in diesem Hotel haben sich die Fans von Nikosia einquartiert, es war ein gezielter Angriff. Und es waren nicht nur 2 oder 3 Irre, sodern 50, wovon 13 Festnahmen erfolgen konnten. 5 sind immer noch in Polizeigewahrsam und dĂŒrfen erst nach dem Spiel wieder raus.
Hört doch endlich mal auf, alles Schönzureden und immer die Schuld bei anderen zu suchen. Wir haben ein Problem! Wir schaffen es nicht, diese Chaoten aus unseren Reihen zu entfernen. Ăndern wir nichts daran, werden wir noch unser blaues Wunder erleben.
Richtig!
Und deswegen finde ich es auch so wichtig zu wissen, aus welcher Ecke die Idioten kommen. Nur dann kann man die richtigen Hebel ansetzen.
Genau diese Argumentation ist es doch (und damit will ich Dich nicht persönlich angreifen), warum wir eben auf keinen grĂŒnen Zweig kommen. Egal ob es um Klicks, Headline oder sonst etwas geht. Wir leben hier nicht in einer Bananenrepublik, wo die Medien Instrumentarien eine Diktatur sind oder per se Falschmeldungen bringen. Die schreiben ja nicht einfach mal so "Eintracht Fans" (oder besser "Idioten die mit SGE Sympathisieren"), wenn es dazu nicht den Hauch einer Information gĂ€be. Und genau das was Du schreibst ist doch das worĂŒber ich mich noch mehr aufregen könnte. Es ist nĂ€mlich viel einfacher sich einen anderen Buhmann zu suchen, als sich hinzustellen und sich zu ĂŒberlegen - wie machen wir es besser, nĂ€mlich so, dass wir eben nicht mit solchen Vollpfosten in einen Topf geschmissen werden. DafĂŒr mĂŒsste man aber erstmal einsehen, dass es solche Personen im Kreise unserer AnhĂ€nger gibt. Und diese muss man knallhart ausgrenzen. Das wird aber weder bei Pyroaktionen noch bei solchen Aktionen gemacht, schon gar nicht von Leuten die eben wissen wer "die" sind. Stattdessen gibt es immer andere Schuldige ĂŒber die man sich mehr aufregt - Die Presse, der DFB, die UEFA, obwohl man auch da keine Fakten kennt. Es passt aber nunmal besser ins Bild, sich einen windigen Journalisten vorzustellen, dem ein Hotelmitarbeiter sagt "der eine hat einen Eintrachtschal angehabt", als das z.B. einige besoffene Vollpfosten (am besten wirklich noch in Eintrachtklufft) ein Hotel gestĂŒrmt haben.
Was daran wahr oder falsch ist, wird sich in den kommenden Tagen vermutlich klĂ€ren. Ich persönlich habe kein Problem damit ĂŒber einen Kamm gescherrt zu werden, werde ich schon mein ganzes Leben. Allerdings habe ich gelerent Leuten vom Gegenteil zu ĂŒberzeugen, dass ich eben nicht bin, wie sie es meinen. Soll heiĂen, wenn mich einer als Hool oder in Deinem Fall BankrĂ€uber, bezeichnen will, kann ich es eh nicht verhindern. Fragt sich nur, ob es nicht sinnvoller ist mich von dem BankrĂ€uber zu distanzieren, vielleicht sogar mithelfe, dass es keine weiteren BankĂŒberfĂ€lle gibt, in dem ich dagegen tue, als sich ĂŒber die Verallgemeinerung der Presse aufzuregen?
Ha, ha. Deine schwachsinnigen Shice-Kommentare kannst du dir sparen. Warum macht dich das ĂŒberhaupt so wĂŒtend? Habe lediglich ne ErklĂ€rung dazu geliefert und im selben Atemzug klargemacht, dass ich davon nix halte. Ist das so schwer ins Hirn zu bekommen?
Ich weiĂ nicht, warum Du mich hier beleidigst. Ich habe das auch nicht getan.
Meine Anmerkung zur Hirnfreiheit bezog sich auf die GewalttÀter und nicht auf Dich.
Irgendwie weiĂ man schon nicht mehr, was man da noch schreiben soll.
Ok, hab's mir noch mal durchgelesen. Das konntest Du schon so verstehen, als ob es auf Dich bezogen wÀre. Tut mir leid.
War aber wirklich nicht so gemeint und ist auch nicht mein Stil.
Vollkommen korrekt! Zutreffend beschrieben!
Eine Resozialisierung wĂŒrde voraussetzen das diese Höhlenmenschen mal sozial waren.Never!
Interessante Sichtweise.
Ich hĂ€tte jetzt gesagt, erst durch den FuĂballbezug tritt eine gewisse Beruhigung darĂŒber ein, dass nichts AuĂergewöhnliches passiert ist.
Alternativ:
50 GewalttĂ€ter dringen in ein Hotel ein auf der Suche nach auslĂ€ndischen GĂ€sten. Sie legen im Eingangsbereich Feuer und randalieren. Jetzt wĂ€re die Frage, ob es rassistische - sogar terroristische - HintergrĂŒnde gibt oder doch "nur" Gruppen des organisierten Verbrechens aneinander geraten sind. Die Polizei wĂŒrde wahrscheinlich eine SoKo bilden ...
Ach, waren aber doch nur Eintrachtfans? Also wie immer
Nur einmal so interessehalber. Wie möchtest du eine Ausgrenzung umsetzen? Was ist, wenn ihnen Stadionbesuche völlig egal sind? Was ist, wenn sie ihre Genugtuung garnicht durch die mediale BĂŒhne bekommen?
Ich denke, dass diese Vereine, frĂŒher oder spĂ€ter ein sportliches Problem bekommen werden. An Dresden kann man aktuell verfolgen, wie denen langsam das Licht ausgeknipst wird. Da interessiert es doch keinen, ob die eine geile fanszene haben oder nicht. Ich kann es nicht einmal beurteilen, ich lese nur das, was in den groĂen Ăberschriften steht.
Und etwas anderes, was meiner Meinung völlig durcheinander gewĂŒrfelt wird, das mit den bengalos. Pyro Show im Stadion ist in. Das sieht man an den Fotos, die da geknipst werden. Sich dann hinzustellen und es zu verteufeln, ...hat etwas von Doppelmoral. Aber wie gesagt, das eine hat mit dem anderen aus meiner Sicht nicht viel zu tun. Da geht es um völlig unterschiedliche Interessen. Da wir uns darĂŒber aber nicht einmal einig sind, kann man es von dem tv Zuschauer erst recht nicht verlangen. Da zĂ€hlt dann eben alles zu Randale, Chaoten usw.
Ist ja auch ein schmaler Grad.
Ich wĂŒrde sagen Du hast mich falsch verstanden. Ausgrenzung heiĂt nicht Stadionverbot oder irgendwelche Saktionen von AuĂen. Warum "die" das machen weiĂ ich nicht, wer "die" sind - keine Ahnung. Aber es gibt Leute die wissen wer eben solche Leute sind. IM Gegensatz zum DFB, der Staatsgewalt oder welche Sanktion von AuĂen auch immer, erreicht solche Perosnen in den seltesten FĂ€llen, die eigene "Kohorte" schon eher. Die machen aber nichts, eben weil man ja so eine verschworene Gemeinschaft ist.
Glaubst Du das irgendeiner sich traut eine Fackel anzĂŒnden, wenn er weiĂ, dass um ihn herum 5 Schritte zurĂŒcktreten sobald das DIng brennt? Ich glaube nicht, denn in dem Moment ist ihre Deckung, der AnonymitĂ€t und der Gemeinschaft dahin. Ausgrenzung durch Distanzierung reicht meines erachtens vollkommen aus. Nur das passiert ja nicht, wie man an solchen Diskussionen schon sieht. Manchen ist es egal, andere finden es sogar gut. Diese Gruppendynamik geht mir leider in die falsche Richtung.
BankrÀuber wird es immer geben, mit oder ohne Medien, da sie ein ganz anderes Ziel verfolgen.
Stell Dir doch einfach mal die Frage "Warum machen die so etwas?". Sicherlich könnte man jetzt Rache anfĂŒhren, aber das halte ich fĂŒr zweitrangig. In erster Linie geht es um Aufmerksamkeit und die bekommen sie nun mal von den Medien. Ziel erreicht!
Wie willst Du jemanden ausgrenzen, den Du nicht kennst bzw. nie im Stadion triffst?
( Falls es hier steht bitte ich um Entschuldigung, kam nur gerade im Radio und ich finde, es trÀgt ebbes zum VerstÀndnis bei.)
wib
Das waren bestimmt verkleidete Offenbacher.
Die sind doch momentan total gefrustet.
Eintrachtfans waren das mit Sicherheit keine.
aajaa, dann war es ja i.O *Ironie*
Jupp, dann ist ja jetzt alles in Butter.
Welchen Sinn es haben soll, die Leute öffentlich an den Pranger zu stellen (wie teilweise hier gefordert), erschlieĂt sich mir bis jetzt nicht. Das ist einzig und allein Sache der Justiz. Keiner der Anwesenden, wĂ€re erfreut, wenn die eigenen Verfehlungen "öffentlich" gemacht wĂŒrden.
Oh, sehe das ja jetzt erst. NatĂŒrlich nicht im Stadion, sondern im Hotel. War keine Absicht.