Es kotzt mich total an, dass hier immer wieder Ausreden gesucht werden: böse Presse, keine Eintrachtsfans, alles erfunden, es gibt noch keine Beweise usw...
Hallo, in diesem Hotel haben sich die Fans von Nikosia einquartiert, es war ein gezielter Angriff. Und es waren nicht nur 2 oder 3 Irre, sodern 50, wovon 13 Festnahmen erfolgen konnten. 5 sind immer noch in Polizeigewahrsam und dürfen erst nach dem Spiel wieder raus.
Hört doch endlich mal auf, alles Schönzureden und immer die Schuld bei anderen zu suchen. Wir haben ein Problem! Wir schaffen es nicht, diese Chaoten aus unseren Reihen zu entfernen. Ändern wir nichts daran, werden wir noch unser blaues Wunder erleben.
DocMoc schrieb: Es kotzt mich total an, dass hier immer wieder Ausreden gesucht werden: böse Presse, keine Eintrachtsfans, alles erfunden, es gibt noch keine Beweise usw...
Hallo, in diesem Hotel haben sich die Fans von Nikosia einquartiert, es war ein gezielter Angriff. Und es waren nicht nur 2 oder 3 Irre, sodern 50, wovon 13 Festnahmen erfolgen konnten. 5 sind immer noch in Polizeigewahrsam und dürfen erst nach dem Spiel wieder raus.
Hört doch endlich mal auf, alles Schönzureden und immer die Schuld bei anderen zu suchen. Wir haben ein Problem! Wir schaffen es nicht, diese Chaoten aus unseren Reihen zu entfernen. Ändern wir nichts daran, werden wir noch unser blaues Wunder erleben.
Richtig!
Und deswegen finde ich es auch so wichtig zu wissen, aus welcher Ecke die Idioten kommen. Nur dann kann man die richtigen Hebel ansetzen.
Ibanez schrieb: Halten wir doch mal Fest - diese "Tat" ("Aktion" klingt mir irgendwie noch zu positiv) ist shice - wer auch immer sie begangen hat. Eine Verschwöhrungstheorie zu spinnen finde ich jetzt aber ziemlich absurd, ala Verkleidete Oxxen, FR die die Absatzzahlen oder Klicks erhöhen will. Das die Medien etwas vorschnell sind - mag sein. Ich glaube jetzt aber nicht, dass die FR sich das nur ausgedacht hat. Mag auch sein das sich das alles noch in eine andere Richtung klärt, aber irgendwoher wird dieser "Verdacht" ja stammen (z.B Informaten bei der Polizei, im Hotel).
Ich fände es schön, wenn man sich als versammelte Fans von Eintracht Frankfurt mal was einfallen lässt, um auch mal Stellung gegen solche Honks zu beziehen, bzw. sich von solchen Dingen öffentlich und mit ähnlichem Tamtam zu distanzieren wie man sich profiliert, wenn es um Pyro geht. Natürlich nur, wenn sich der kolpotierte Anfangsverdacht bestätigt, wobei es dann auch sicherlich Mitwisser in den eigenen Reihen gibt.
Es geht doch nicht um die Klicks bei der FR oder Einschaltzahlen bei TV-Sendern, sondern darum, dass erst durch das voranstellen von Eintracht-Fans der Bericht interessant wird. Ohne den Bezug zur Eintracht wäre das keine Headline.
Wie soll so eine Distanzierung funktionieren? Der Ruf von Frankfurt als Stadt und der Eintracht ist halt nicht besonders gut, da kann man reden und argumentieren wie man will.
Für mich sind das keine Eintracht-Fans und da können die Medien berichten was sie wollen. Morgen überfällt einer mit einem Eintracht-Schal vermummt eine Bank, sind wir dann alle Bankräuber?
Genau diese Argumentation ist es doch (und damit will ich Dich nicht persönlich angreifen), warum wir eben auf keinen grünen Zweig kommen. Egal ob es um Klicks, Headline oder sonst etwas geht. Wir leben hier nicht in einer Bananenrepublik, wo die Medien Instrumentarien eine Diktatur sind oder per se Falschmeldungen bringen. Die schreiben ja nicht einfach mal so "Eintracht Fans" (oder besser "Idioten die mit SGE Sympathisieren"), wenn es dazu nicht den Hauch einer Information gäbe. Und genau das was Du schreibst ist doch das worüber ich mich noch mehr aufregen könnte. Es ist nämlich viel einfacher sich einen anderen Buhmann zu suchen, als sich hinzustellen und sich zu überlegen - wie machen wir es besser, nämlich so, dass wir eben nicht mit solchen Vollpfosten in einen Topf geschmissen werden. Dafür müsste man aber erstmal einsehen, dass es solche Personen im Kreise unserer Anhänger gibt. Und diese muss man knallhart ausgrenzen. Das wird aber weder bei Pyroaktionen noch bei solchen Aktionen gemacht, schon gar nicht von Leuten die eben wissen wer "die" sind. Stattdessen gibt es immer andere Schuldige über die man sich mehr aufregt - Die Presse, der DFB, die UEFA, obwohl man auch da keine Fakten kennt. Es passt aber nunmal besser ins Bild, sich einen windigen Journalisten vorzustellen, dem ein Hotelmitarbeiter sagt "der eine hat einen Eintrachtschal angehabt", als das z.B. einige besoffene Vollpfosten (am besten wirklich noch in Eintrachtklufft) ein Hotel gestürmt haben.
Was daran wahr oder falsch ist, wird sich in den kommenden Tagen vermutlich klären. Ich persönlich habe kein Problem damit über einen Kamm gescherrt zu werden, werde ich schon mein ganzes Leben. Allerdings habe ich gelerent Leuten vom Gegenteil zu überzeugen, dass ich eben nicht bin, wie sie es meinen. Soll heißen, wenn mich einer als Hool oder in Deinem Fall Bankräuber, bezeichnen will, kann ich es eh nicht verhindern. Fragt sich nur, ob es nicht sinnvoller ist mich von dem Bankräuber zu distanzieren, vielleicht sogar mithelfe, dass es keine weiteren Banküberfälle gibt, in dem ich dagegen tue, als sich über die Verallgemeinerung der Presse aufzuregen?
niko-okalov schrieb: In Zypern ging das ja auch schon ganz schön zu Sache. Da gingen die Angriffe von Seiten der Gastgeber aus..
Und was willst Du uns damit sagen?
Dass das wahrscheinlich ne Art Revanche-Akt gewesen ist. Ganz abgesehen davon, dass die Idee, das in ner Hotellobby auszutragen schon ordentlich idiotisch ist..
die idee ist grundsätzlich idiotisch.
Nur ist das halt n entscheidender Unterschied, ob da vor Unbeteiligten Halt gemacht wird oder eben nicht..
Da gibt es keinen Unterschied. Rache ist Selbstjustiz und wir sind hier nicht im wilden Westen. Ist das so schwer ins Hirn zu bekommen?
Zumal die Frage ist, woher die Chaoten wissen wollten, dass in dem Hotel Leute sind, die seinerzeit in Nikosia ausgeteilt haben....
Ja, wenn eins da wäre!
Ha, ha. Deine schwachsinnigen Shice-Kommentare kannst du dir sparen. Warum macht dich das überhaupt so wütend? Habe lediglich ne Erklärung dazu geliefert und im selben Atemzug klargemacht, dass ich davon nix halte. Ist das so schwer ins Hirn zu bekommen?
Ha, ha. Deine schwachsinnigen Shice-Kommentare kannst du dir sparen. Warum macht dich das überhaupt so wütend? Habe lediglich ne Erklärung dazu geliefert und im selben Atemzug klargemacht, dass ich davon nix halte. Ist das so schwer ins Hirn zu bekommen?
Ich weiß nicht, warum Du mich hier beleidigst. Ich habe das auch nicht getan.
Meine Anmerkung zur Hirnfreiheit bezog sich auf die Gewalttäter und nicht auf Dich.
Ich kann mich über die Deppen schon garnicht mehr aufregen und das ist auch schon schlimm, wenn man sich schon nicht mehr aufregt. Irgendwie weiß man schon nicht mehr, was man da noch schreiben soll.
Ha, ha. Deine schwachsinnigen Shice-Kommentare kannst du dir sparen. Warum macht dich das überhaupt so wütend? Habe lediglich ne Erklärung dazu geliefert und im selben Atemzug klargemacht, dass ich davon nix halte. Ist das so schwer ins Hirn zu bekommen?
Ich weiß nicht, warum Du mich hier beleidigst. Ich habe das auch nicht getan.
Meine Anmerkung zur Hirnfreiheit bezog sich auf die Gewalttäter und nicht auf Dich.
Ok, hab's mir noch mal durchgelesen. Das konntest Du schon so verstehen, als ob es auf Dich bezogen wäre. Tut mir leid. War aber wirklich nicht so gemeint und ist auch nicht mein Stil.
Ibanez schrieb: Halten wir doch mal Fest - diese "Tat" ("Aktion" klingt mir irgendwie noch zu positiv) ist shice - wer auch immer sie begangen hat. Eine Verschwöhrungstheorie zu spinnen finde ich jetzt aber ziemlich absurd, ala Verkleidete Oxxen, FR die die Absatzzahlen oder Klicks erhöhen will. Das die Medien etwas vorschnell sind - mag sein. Ich glaube jetzt aber nicht, dass die FR sich das nur ausgedacht hat. Mag auch sein das sich das alles noch in eine andere Richtung klärt, aber irgendwoher wird dieser "Verdacht" ja stammen (z.B Informaten bei der Polizei, im Hotel).
Ich fände es schön, wenn man sich als versammelte Fans von Eintracht Frankfurt mal was einfallen lässt, um auch mal Stellung gegen solche Honks zu beziehen, bzw. sich von solchen Dingen öffentlich und mit ähnlichem Tamtam zu distanzieren wie man sich profiliert, wenn es um Pyro geht. Natürlich nur, wenn sich der kolpotierte Anfangsverdacht bestätigt, wobei es dann auch sicherlich Mitwisser in den eigenen Reihen gibt.
Es geht doch nicht um die Klicks bei der FR oder Einschaltzahlen bei TV-Sendern, sondern darum, dass erst durch das voranstellen von Eintracht-Fans der Bericht interessant wird. Ohne den Bezug zur Eintracht wäre das keine Headline.
Wie soll so eine Distanzierung funktionieren? Der Ruf von Frankfurt als Stadt und der Eintracht ist halt nicht besonders gut, da kann man reden und argumentieren wie man will.
Für mich sind das keine Eintracht-Fans und da können die Medien berichten was sie wollen. Morgen überfällt einer mit einem Eintracht-Schal vermummt eine Bank, sind wir dann alle Bankräuber?
Genau diese Argumentation ist es doch (und damit will ich Dich nicht persönlich angreifen), warum wir eben auf keinen grünen Zweig kommen. Egal ob es um Klicks, Headline oder sonst etwas geht. Wir leben hier nicht in einer Bananenrepublik, wo die Medien Instrumentarien eine Diktatur sind oder per se Falschmeldungen bringen. Die schreiben ja nicht einfach mal so "Eintracht Fans" (oder besser "Idioten die mit SGE Sympathisieren"), wenn es dazu nicht den Hauch einer Information gäbe. Und genau das was Du schreibst ist doch das worüber ich mich noch mehr aufregen könnte. Es ist nämlich viel einfacher sich einen anderen Buhmann zu suchen, als sich hinzustellen und sich zu überlegen - wie machen wir es besser, nämlich so, dass wir eben nicht mit solchen Vollpfosten in einen Topf geschmissen werden. Dafür müsste man aber erstmal einsehen, dass es solche Personen im Kreise unserer Anhänger gibt. Und diese muss man knallhart ausgrenzen. Das wird aber weder bei Pyroaktionen noch bei solchen Aktionen gemacht, schon gar nicht von Leuten die eben wissen wer "die" sind. Stattdessen gibt es immer andere Schuldige über die man sich mehr aufregt - Die Presse, der DFB, die UEFA, obwohl man auch da keine Fakten kennt. Es passt aber nunmal besser ins Bild, sich einen windigen Journalisten vorzustellen, dem ein Hotelmitarbeiter sagt "der eine hat einen Eintrachtschal angehabt", als das z.B. einige besoffene Vollpfosten (am besten wirklich noch in Eintrachtklufft) ein Hotel gestürmt haben.
Was daran wahr oder falsch ist, wird sich in den kommenden Tagen vermutlich klären. Ich persönlich habe kein Problem damit über einen Kamm gescherrt zu werden, werde ich schon mein ganzes Leben. Allerdings habe ich gelerent Leuten vom Gegenteil zu überzeugen, dass ich eben nicht bin, wie sie es meinen. Soll heißen, wenn mich einer als Hool oder in Deinem Fall Bankräuber, bezeichnen will, kann ich es eh nicht verhindern. Fragt sich nur, ob es nicht sinnvoller ist mich von dem Bankräuber zu distanzieren, vielleicht sogar mithelfe, dass es keine weiteren Banküberfälle gibt, in dem ich dagegen tue, als sich über die Verallgemeinerung der Presse aufzuregen?
planscher08 schrieb: Ich glaube auch nicht das das ganze so stimmt. Warum sollte Frankfurt gegen Nikosia randalieren. Gibt doch garkein Grund. Das Hinspiel war doch harmonisch. Gab doch keine krassen Auseinandersetzungen. Denke mal das das ganze inszeniert wurde.
Es war wahrscheinlich ein Racheakt. Ich habe jedenfalls schon letzte Woche einen großspurig rumtönen hören, dass die aus Zypern etwas erleben können (für die Aktionen vom Hinspiel - da waren wohl auch noch Zwischenfälle, die nichts mit der Polizei zu tun hatten). Was für Idioten, das Ganze in unseren Farben zu veranstalten... Bei solchen Typen habe ich aber jede Hoffnung auf "Resozialisierung" verloren.
Eine Resozialisierung würde voraussetzen das diese Höhlenmenschen mal sozial waren.Never!
fastmeister92 schrieb: Es geht doch nicht um die Klicks bei der FR oder Einschaltzahlen bei TV-Sendern, sondern darum, dass erst durch das voranstellen von Eintracht-Fans der Bericht interessant wird. Ohne den Bezug zur Eintracht wäre das keine Headline.
Interessante Sichtweise.
Ich hätte jetzt gesagt, erst durch den Fußballbezug tritt eine gewisse Beruhigung darüber ein, dass nichts Außergewöhnliches passiert ist.
Alternativ: 50 Gewalttäter dringen in ein Hotel ein auf der Suche nach ausländischen Gästen. Sie legen im Eingangsbereich Feuer und randalieren. Jetzt wäre die Frage, ob es rassistische - sogar terroristische - Hintergründe gibt oder doch "nur" Gruppen des organisierten Verbrechens aneinander geraten sind. Die Polizei würde wahrscheinlich eine SoKo bilden ...
Ach, waren aber doch nur Eintrachtfans? Also wie immer
Ibanez schrieb: Halten wir doch mal Fest - diese "Tat" ("Aktion" klingt mir irgendwie noch zu positiv) ist shice - wer auch immer sie begangen hat. Eine Verschwöhrungstheorie zu spinnen finde ich jetzt aber ziemlich absurd, ala Verkleidete Oxxen, FR die die Absatzzahlen oder Klicks erhöhen will. Das die Medien etwas vorschnell sind - mag sein. Ich glaube jetzt aber nicht, dass die FR sich das nur ausgedacht hat. Mag auch sein das sich das alles noch in eine andere Richtung klärt, aber irgendwoher wird dieser "Verdacht" ja stammen (z.B Informaten bei der Polizei, im Hotel).
Ich fände es schön, wenn man sich als versammelte Fans von Eintracht Frankfurt mal was einfallen lässt, um auch mal Stellung gegen solche Honks zu beziehen, bzw. sich von solchen Dingen öffentlich und mit ähnlichem Tamtam zu distanzieren wie man sich profiliert, wenn es um Pyro geht. Natürlich nur, wenn sich der kolpotierte Anfangsverdacht bestätigt, wobei es dann auch sicherlich Mitwisser in den eigenen Reihen gibt.
Es geht doch nicht um die Klicks bei der FR oder Einschaltzahlen bei TV-Sendern, sondern darum, dass erst durch das voranstellen von Eintracht-Fans der Bericht interessant wird. Ohne den Bezug zur Eintracht wäre das keine Headline.
Wie soll so eine Distanzierung funktionieren? Der Ruf von Frankfurt als Stadt und der Eintracht ist halt nicht besonders gut, da kann man reden und argumentieren wie man will.
Für mich sind das keine Eintracht-Fans und da können die Medien berichten was sie wollen. Morgen überfällt einer mit einem Eintracht-Schal vermummt eine Bank, sind wir dann alle Bankräuber?
Genau diese Argumentation ist es doch (und damit will ich Dich nicht persönlich angreifen), warum wir eben auf keinen grünen Zweig kommen. Egal ob es um Klicks, Headline oder sonst etwas geht. Wir leben hier nicht in einer Bananenrepublik, wo die Medien Instrumentarien eine Diktatur sind oder per se Falschmeldungen bringen. Die schreiben ja nicht einfach mal so "Eintracht Fans" (oder besser "Idioten die mit SGE Sympathisieren"), wenn es dazu nicht den Hauch einer Information gäbe. Und genau das was Du schreibst ist doch das worüber ich mich noch mehr aufregen könnte. Es ist nämlich viel einfacher sich einen anderen Buhmann zu suchen, als sich hinzustellen und sich zu überlegen - wie machen wir es besser, nämlich so, dass wir eben nicht mit solchen Vollpfosten in einen Topf geschmissen werden. Dafür müsste man aber erstmal einsehen, dass es solche Personen im Kreise unserer Anhänger gibt. Und diese muss man knallhart ausgrenzen. Das wird aber weder bei Pyroaktionen noch bei solchen Aktionen gemacht, schon gar nicht von Leuten die eben wissen wer "die" sind. Stattdessen gibt es immer andere Schuldige über die man sich mehr aufregt - Die Presse, der DFB, die UEFA, obwohl man auch da keine Fakten kennt. Es passt aber nunmal besser ins Bild, sich einen windigen Journalisten vorzustellen, dem ein Hotelmitarbeiter sagt "der eine hat einen Eintrachtschal angehabt", als das z.B. einige besoffene Vollpfosten (am besten wirklich noch in Eintrachtklufft) ein Hotel gestürmt haben.
Was daran wahr oder falsch ist, wird sich in den kommenden Tagen vermutlich klären. Ich persönlich habe kein Problem damit über einen Kamm gescherrt zu werden, werde ich schon mein ganzes Leben. Allerdings habe ich gelerent Leuten vom Gegenteil zu überzeugen, dass ich eben nicht bin, wie sie es meinen. Soll heißen, wenn mich einer als Hool oder in Deinem Fall Bankräuber, bezeichnen will, kann ich es eh nicht verhindern. Fragt sich nur, ob es nicht sinnvoller ist mich von dem Bankräuber zu distanzieren, vielleicht sogar mithelfe, dass es keine weiteren Banküberfälle gibt, in dem ich dagegen tue, als sich über die Verallgemeinerung der Presse aufzuregen?
Nur einmal so interessehalber. Wie möchtest du eine Ausgrenzung umsetzen? Was ist, wenn ihnen Stadionbesuche völlig egal sind? Was ist, wenn sie ihre Genugtuung garnicht durch die mediale Bühne bekommen?
Ich denke, dass diese Vereine, früher oder später ein sportliches Problem bekommen werden. An Dresden kann man aktuell verfolgen, wie denen langsam das Licht ausgeknipst wird. Da interessiert es doch keinen, ob die eine geile fanszene haben oder nicht. Ich kann es nicht einmal beurteilen, ich lese nur das, was in den großen Überschriften steht.
Und etwas anderes, was meiner Meinung völlig durcheinander gewürfelt wird, das mit den bengalos. Pyro Show im Stadion ist in. Das sieht man an den Fotos, die da geknipst werden. Sich dann hinzustellen und es zu verteufeln, ...hat etwas von Doppelmoral. Aber wie gesagt, das eine hat mit dem anderen aus meiner Sicht nicht viel zu tun. Da geht es um völlig unterschiedliche Interessen. Da wir uns darüber aber nicht einmal einig sind, kann man es von dem tv Zuschauer erst recht nicht verlangen. Da zählt dann eben alles zu Randale, Chaoten usw. Ist ja auch ein schmaler Grad.
Ibanez schrieb: Halten wir doch mal Fest - diese "Tat" ("Aktion" klingt mir irgendwie noch zu positiv) ist shice - wer auch immer sie begangen hat. Eine Verschwöhrungstheorie zu spinnen finde ich jetzt aber ziemlich absurd, ala Verkleidete Oxxen, FR die die Absatzzahlen oder Klicks erhöhen will. Das die Medien etwas vorschnell sind - mag sein. Ich glaube jetzt aber nicht, dass die FR sich das nur ausgedacht hat. Mag auch sein das sich das alles noch in eine andere Richtung klärt, aber irgendwoher wird dieser "Verdacht" ja stammen (z.B Informaten bei der Polizei, im Hotel).
Ich fände es schön, wenn man sich als versammelte Fans von Eintracht Frankfurt mal was einfallen lässt, um auch mal Stellung gegen solche Honks zu beziehen, bzw. sich von solchen Dingen öffentlich und mit ähnlichem Tamtam zu distanzieren wie man sich profiliert, wenn es um Pyro geht. Natürlich nur, wenn sich der kolpotierte Anfangsverdacht bestätigt, wobei es dann auch sicherlich Mitwisser in den eigenen Reihen gibt.
Es geht doch nicht um die Klicks bei der FR oder Einschaltzahlen bei TV-Sendern, sondern darum, dass erst durch das voranstellen von Eintracht-Fans der Bericht interessant wird. Ohne den Bezug zur Eintracht wäre das keine Headline.
Wie soll so eine Distanzierung funktionieren? Der Ruf von Frankfurt als Stadt und der Eintracht ist halt nicht besonders gut, da kann man reden und argumentieren wie man will.
Für mich sind das keine Eintracht-Fans und da können die Medien berichten was sie wollen. Morgen überfällt einer mit einem Eintracht-Schal vermummt eine Bank, sind wir dann alle Bankräuber?
Genau diese Argumentation ist es doch (und damit will ich Dich nicht persönlich angreifen), warum wir eben auf keinen grünen Zweig kommen. Egal ob es um Klicks, Headline oder sonst etwas geht. Wir leben hier nicht in einer Bananenrepublik, wo die Medien Instrumentarien eine Diktatur sind oder per se Falschmeldungen bringen. Die schreiben ja nicht einfach mal so "Eintracht Fans" (oder besser "Idioten die mit SGE Sympathisieren"), wenn es dazu nicht den Hauch einer Information gäbe. Und genau das was Du schreibst ist doch das worüber ich mich noch mehr aufregen könnte. Es ist nämlich viel einfacher sich einen anderen Buhmann zu suchen, als sich hinzustellen und sich zu überlegen - wie machen wir es besser, nämlich so, dass wir eben nicht mit solchen Vollpfosten in einen Topf geschmissen werden. Dafür müsste man aber erstmal einsehen, dass es solche Personen im Kreise unserer Anhänger gibt. Und diese muss man knallhart ausgrenzen. Das wird aber weder bei Pyroaktionen noch bei solchen Aktionen gemacht, schon gar nicht von Leuten die eben wissen wer "die" sind. Stattdessen gibt es immer andere Schuldige über die man sich mehr aufregt - Die Presse, der DFB, die UEFA, obwohl man auch da keine Fakten kennt. Es passt aber nunmal besser ins Bild, sich einen windigen Journalisten vorzustellen, dem ein Hotelmitarbeiter sagt "der eine hat einen Eintrachtschal angehabt", als das z.B. einige besoffene Vollpfosten (am besten wirklich noch in Eintrachtklufft) ein Hotel gestürmt haben.
Was daran wahr oder falsch ist, wird sich in den kommenden Tagen vermutlich klären. Ich persönlich habe kein Problem damit über einen Kamm gescherrt zu werden, werde ich schon mein ganzes Leben. Allerdings habe ich gelerent Leuten vom Gegenteil zu überzeugen, dass ich eben nicht bin, wie sie es meinen. Soll heißen, wenn mich einer als Hool oder in Deinem Fall Bankräuber, bezeichnen will, kann ich es eh nicht verhindern. Fragt sich nur, ob es nicht sinnvoller ist mich von dem Bankräuber zu distanzieren, vielleicht sogar mithelfe, dass es keine weiteren Banküberfälle gibt, in dem ich dagegen tue, als sich über die Verallgemeinerung der Presse aufzuregen?
Nur einmal so interessehalber. Wie möchtest du eine Ausgrenzung umsetzen? Was ist, wenn ihnen Stadionbesuche völlig egal sind? Was ist, wenn sie ihre Genugtuung garnicht durch die mediale Bühne bekommen?
Ich würde sagen Du hast mich falsch verstanden. Ausgrenzung heißt nicht Stadionverbot oder irgendwelche Saktionen von Außen. Warum "die" das machen weiß ich nicht, wer "die" sind - keine Ahnung. Aber es gibt Leute die wissen wer eben solche Leute sind. IM Gegensatz zum DFB, der Staatsgewalt oder welche Sanktion von Außen auch immer, erreicht solche Perosnen in den seltesten Fällen, die eigene "Kohorte" schon eher. Die machen aber nichts, eben weil man ja so eine verschworene Gemeinschaft ist.
Glaubst Du das irgendeiner sich traut eine Fackel anzünden, wenn er weiß, dass um ihn herum 5 Schritte zurücktreten sobald das DIng brennt? Ich glaube nicht, denn in dem Moment ist ihre Deckung, der Anonymität und der Gemeinschaft dahin. Ausgrenzung durch Distanzierung reicht meines erachtens vollkommen aus. Nur das passiert ja nicht, wie man an solchen Diskussionen schon sieht. Manchen ist es egal, andere finden es sogar gut. Diese Gruppendynamik geht mir leider in die falsche Richtung.
Ibanez schrieb: Halten wir doch mal Fest - diese "Tat" ("Aktion" klingt mir irgendwie noch zu positiv) ist shice - wer auch immer sie begangen hat. Eine Verschwöhrungstheorie zu spinnen finde ich jetzt aber ziemlich absurd, ala Verkleidete Oxxen, FR die die Absatzzahlen oder Klicks erhöhen will. Das die Medien etwas vorschnell sind - mag sein. Ich glaube jetzt aber nicht, dass die FR sich das nur ausgedacht hat. Mag auch sein das sich das alles noch in eine andere Richtung klärt, aber irgendwoher wird dieser "Verdacht" ja stammen (z.B Informaten bei der Polizei, im Hotel).
Ich fände es schön, wenn man sich als versammelte Fans von Eintracht Frankfurt mal was einfallen lässt, um auch mal Stellung gegen solche Honks zu beziehen, bzw. sich von solchen Dingen öffentlich und mit ähnlichem Tamtam zu distanzieren wie man sich profiliert, wenn es um Pyro geht. Natürlich nur, wenn sich der kolpotierte Anfangsverdacht bestätigt, wobei es dann auch sicherlich Mitwisser in den eigenen Reihen gibt.
Es geht doch nicht um die Klicks bei der FR oder Einschaltzahlen bei TV-Sendern, sondern darum, dass erst durch das voranstellen von Eintracht-Fans der Bericht interessant wird. Ohne den Bezug zur Eintracht wäre das keine Headline.
Wie soll so eine Distanzierung funktionieren? Der Ruf von Frankfurt als Stadt und der Eintracht ist halt nicht besonders gut, da kann man reden und argumentieren wie man will.
Für mich sind das keine Eintracht-Fans und da können die Medien berichten was sie wollen. Morgen überfällt einer mit einem Eintracht-Schal vermummt eine Bank, sind wir dann alle Bankräuber?
Genau diese Argumentation ist es doch (und damit will ich Dich nicht persönlich angreifen), warum wir eben auf keinen grünen Zweig kommen. Egal ob es um Klicks, Headline oder sonst etwas geht. Wir leben hier nicht in einer Bananenrepublik, wo die Medien Instrumentarien eine Diktatur sind oder per se Falschmeldungen bringen. Die schreiben ja nicht einfach mal so "Eintracht Fans" (oder besser "Idioten die mit SGE Sympathisieren"), wenn es dazu nicht den Hauch einer Information gäbe. Und genau das was Du schreibst ist doch das worüber ich mich noch mehr aufregen könnte. Es ist nämlich viel einfacher sich einen anderen Buhmann zu suchen, als sich hinzustellen und sich zu überlegen - wie machen wir es besser, nämlich so, dass wir eben nicht mit solchen Vollpfosten in einen Topf geschmissen werden. Dafür müsste man aber erstmal einsehen, dass es solche Personen im Kreise unserer Anhänger gibt. Und diese muss man knallhart ausgrenzen. Das wird aber weder bei Pyroaktionen noch bei solchen Aktionen gemacht, schon gar nicht von Leuten die eben wissen wer "die" sind. Stattdessen gibt es immer andere Schuldige über die man sich mehr aufregt - Die Presse, der DFB, die UEFA, obwohl man auch da keine Fakten kennt. Es passt aber nunmal besser ins Bild, sich einen windigen Journalisten vorzustellen, dem ein Hotelmitarbeiter sagt "der eine hat einen Eintrachtschal angehabt", als das z.B. einige besoffene Vollpfosten (am besten wirklich noch in Eintrachtklufft) ein Hotel gestürmt haben.
Was daran wahr oder falsch ist, wird sich in den kommenden Tagen vermutlich klären. Ich persönlich habe kein Problem damit über einen Kamm gescherrt zu werden, werde ich schon mein ganzes Leben. Allerdings habe ich gelerent Leuten vom Gegenteil zu überzeugen, dass ich eben nicht bin, wie sie es meinen. Soll heißen, wenn mich einer als Hool oder in Deinem Fall Bankräuber, bezeichnen will, kann ich es eh nicht verhindern. Fragt sich nur, ob es nicht sinnvoller ist mich von dem Bankräuber zu distanzieren, vielleicht sogar mithelfe, dass es keine weiteren Banküberfälle gibt, in dem ich dagegen tue, als sich über die Verallgemeinerung der Presse aufzuregen?
Bankräuber wird es immer geben, mit oder ohne Medien, da sie ein ganz anderes Ziel verfolgen.
Stell Dir doch einfach mal die Frage "Warum machen die so etwas?". Sicherlich könnte man jetzt Rache anführen, aber das halte ich für zweitrangig. In erster Linie geht es um Aufmerksamkeit und die bekommen sie nun mal von den Medien. Ziel erreicht!
Wie willst Du jemanden ausgrenzen, den Du nicht kennst bzw. nie im Stadion triffst?
HR1 soeben. "Unterdessen häufen sich die Erkenntnisse, dass die angegriffenen Fans von Nikosia nicht zufällig angegriffen wurden, sonder selbst aus der gewalttätigen Szenen kommen." ( Falls es hier steht bitte ich um Entschuldigung, kam nur gerade im Radio und ich finde, es trägt ebbes zum Verständnis bei.) wib
womeninblack schrieb: HR1 soeben. "Unterdessen häufen sich die Erkenntnisse, dass die angegriffenen Fans von Nikosia nicht zufällig angegriffen wurden, sonder selbst aus der gewalttätigen Szenen kommen." ( Falls es hier steht bitte ich um Entschuldigung, kam nur gerade im Radio und ich finde, es trägt ebbes zum Verständnis bei.) wib
womeninblack schrieb: HR1 soeben. "Unterdessen häufen sich die Erkenntnisse, dass die angegriffenen Fans von Nikosia nicht zufällig angegriffen wurden, sonder selbst aus der gewalttätigen Szenen kommen." ( Falls es hier steht bitte ich um Entschuldigung, kam nur gerade im Radio und ich finde, es trägt ebbes zum Verständnis bei.) wib
Jeder der "1+1" zusammenzählen kann ohne sich zu verrechnen, wird bei den bekannten Fakten von selbst darauf kommen, daß es sich hier nur um eine Revanche für etwas, was in Zypern passiert ist, von dem "Wir" aber nichts wissen, handeln kann.
Welchen Sinn es haben soll, die Leute öffentlich an den Pranger zu stellen (wie teilweise hier gefordert), erschließt sich mir bis jetzt nicht. Das ist einzig und allein Sache der Justiz. Keiner der Anwesenden, wäre erfreut, wenn die eigenen Verfehlungen "öffentlich" gemacht würden.
squiddy schrieb: Hier versagt aber auch der Verein und die Ultras, die Ihre Szene einfach nicht bereinigen können oder das eventuell auch nicht wollen. Mit Gesprächen kommt man bei diesen Leuten nicht weiter, lebenslanges Stadionverbot ist hier angebracht
Joa. Lebenslanges Stadionverbot bringt richtig viel, um Übergriffe 24 Stunden vor einem Spiel in einem Hotel zu verhindern.
Außerdem, und ich gelte nicht als Verteidiger der UF unbedingt: Wo steht, dass es Leute aus der Ultra-Szene waren? Und verdammt noch mal, warum ist der Verein zuständig für die Sicherheit an einem Mittwoch Abend in der Frankfurter City?
Alles richtig, trotzdem würde ich es auch befürworten, wenn die nie wieder ein Stadion von innen sehen dürften. Können sie da zumindest schonmal keinen Schaden anrichten.
Schon klar. Das verhindert aber trotzdem nicht solche Aktionen. Das ist wie die Abschaffung von Stehplätzen, wenn auf Sitzplätzen randaliert wird.
Da gebe ich Dir völlig recht. Aber vielleicht haben die ja doch ein klein wenig Interesse an Fußball und es wäre doch wenigstens im Ansatz eine Strafe.
LaHaine23 schrieb: Hab gerade was gelesen das es übergriffe auf Nicosia Fans gegeben hat im Stadion.
Die waren gestern Abend schon im Stadion? Respekt!
Oh, sehe das ja jetzt erst. Natürlich nicht im Stadion, sondern im Hotel. War keine Absicht.
Hallo, in diesem Hotel haben sich die Fans von Nikosia einquartiert, es war ein gezielter Angriff. Und es waren nicht nur 2 oder 3 Irre, sodern 50, wovon 13 Festnahmen erfolgen konnten. 5 sind immer noch in Polizeigewahrsam und dürfen erst nach dem Spiel wieder raus.
Hört doch endlich mal auf, alles Schönzureden und immer die Schuld bei anderen zu suchen. Wir haben ein Problem! Wir schaffen es nicht, diese Chaoten aus unseren Reihen zu entfernen. Ändern wir nichts daran, werden wir noch unser blaues Wunder erleben.
Richtig!
Und deswegen finde ich es auch so wichtig zu wissen, aus welcher Ecke die Idioten kommen. Nur dann kann man die richtigen Hebel ansetzen.
Genau diese Argumentation ist es doch (und damit will ich Dich nicht persönlich angreifen), warum wir eben auf keinen grünen Zweig kommen. Egal ob es um Klicks, Headline oder sonst etwas geht. Wir leben hier nicht in einer Bananenrepublik, wo die Medien Instrumentarien eine Diktatur sind oder per se Falschmeldungen bringen. Die schreiben ja nicht einfach mal so "Eintracht Fans" (oder besser "Idioten die mit SGE Sympathisieren"), wenn es dazu nicht den Hauch einer Information gäbe. Und genau das was Du schreibst ist doch das worüber ich mich noch mehr aufregen könnte. Es ist nämlich viel einfacher sich einen anderen Buhmann zu suchen, als sich hinzustellen und sich zu überlegen - wie machen wir es besser, nämlich so, dass wir eben nicht mit solchen Vollpfosten in einen Topf geschmissen werden. Dafür müsste man aber erstmal einsehen, dass es solche Personen im Kreise unserer Anhänger gibt. Und diese muss man knallhart ausgrenzen. Das wird aber weder bei Pyroaktionen noch bei solchen Aktionen gemacht, schon gar nicht von Leuten die eben wissen wer "die" sind. Stattdessen gibt es immer andere Schuldige über die man sich mehr aufregt - Die Presse, der DFB, die UEFA, obwohl man auch da keine Fakten kennt. Es passt aber nunmal besser ins Bild, sich einen windigen Journalisten vorzustellen, dem ein Hotelmitarbeiter sagt "der eine hat einen Eintrachtschal angehabt", als das z.B. einige besoffene Vollpfosten (am besten wirklich noch in Eintrachtklufft) ein Hotel gestürmt haben.
Was daran wahr oder falsch ist, wird sich in den kommenden Tagen vermutlich klären. Ich persönlich habe kein Problem damit über einen Kamm gescherrt zu werden, werde ich schon mein ganzes Leben. Allerdings habe ich gelerent Leuten vom Gegenteil zu überzeugen, dass ich eben nicht bin, wie sie es meinen. Soll heißen, wenn mich einer als Hool oder in Deinem Fall Bankräuber, bezeichnen will, kann ich es eh nicht verhindern. Fragt sich nur, ob es nicht sinnvoller ist mich von dem Bankräuber zu distanzieren, vielleicht sogar mithelfe, dass es keine weiteren Banküberfälle gibt, in dem ich dagegen tue, als sich über die Verallgemeinerung der Presse aufzuregen?
Ha, ha. Deine schwachsinnigen Shice-Kommentare kannst du dir sparen. Warum macht dich das überhaupt so wütend? Habe lediglich ne Erklärung dazu geliefert und im selben Atemzug klargemacht, dass ich davon nix halte. Ist das so schwer ins Hirn zu bekommen?
Ich weiß nicht, warum Du mich hier beleidigst. Ich habe das auch nicht getan.
Meine Anmerkung zur Hirnfreiheit bezog sich auf die Gewalttäter und nicht auf Dich.
Irgendwie weiß man schon nicht mehr, was man da noch schreiben soll.
Ok, hab's mir noch mal durchgelesen. Das konntest Du schon so verstehen, als ob es auf Dich bezogen wäre. Tut mir leid.
War aber wirklich nicht so gemeint und ist auch nicht mein Stil.
Vollkommen korrekt! Zutreffend beschrieben!
Eine Resozialisierung würde voraussetzen das diese Höhlenmenschen mal sozial waren.Never!
Interessante Sichtweise.
Ich hätte jetzt gesagt, erst durch den Fußballbezug tritt eine gewisse Beruhigung darüber ein, dass nichts Außergewöhnliches passiert ist.
Alternativ:
50 Gewalttäter dringen in ein Hotel ein auf der Suche nach ausländischen Gästen. Sie legen im Eingangsbereich Feuer und randalieren. Jetzt wäre die Frage, ob es rassistische - sogar terroristische - Hintergründe gibt oder doch "nur" Gruppen des organisierten Verbrechens aneinander geraten sind. Die Polizei würde wahrscheinlich eine SoKo bilden ...
Ach, waren aber doch nur Eintrachtfans? Also wie immer
Nur einmal so interessehalber. Wie möchtest du eine Ausgrenzung umsetzen? Was ist, wenn ihnen Stadionbesuche völlig egal sind? Was ist, wenn sie ihre Genugtuung garnicht durch die mediale Bühne bekommen?
Ich denke, dass diese Vereine, früher oder später ein sportliches Problem bekommen werden. An Dresden kann man aktuell verfolgen, wie denen langsam das Licht ausgeknipst wird. Da interessiert es doch keinen, ob die eine geile fanszene haben oder nicht. Ich kann es nicht einmal beurteilen, ich lese nur das, was in den großen Überschriften steht.
Und etwas anderes, was meiner Meinung völlig durcheinander gewürfelt wird, das mit den bengalos. Pyro Show im Stadion ist in. Das sieht man an den Fotos, die da geknipst werden. Sich dann hinzustellen und es zu verteufeln, ...hat etwas von Doppelmoral. Aber wie gesagt, das eine hat mit dem anderen aus meiner Sicht nicht viel zu tun. Da geht es um völlig unterschiedliche Interessen. Da wir uns darüber aber nicht einmal einig sind, kann man es von dem tv Zuschauer erst recht nicht verlangen. Da zählt dann eben alles zu Randale, Chaoten usw.
Ist ja auch ein schmaler Grad.
Ich würde sagen Du hast mich falsch verstanden. Ausgrenzung heißt nicht Stadionverbot oder irgendwelche Saktionen von Außen. Warum "die" das machen weiß ich nicht, wer "die" sind - keine Ahnung. Aber es gibt Leute die wissen wer eben solche Leute sind. IM Gegensatz zum DFB, der Staatsgewalt oder welche Sanktion von Außen auch immer, erreicht solche Perosnen in den seltesten Fällen, die eigene "Kohorte" schon eher. Die machen aber nichts, eben weil man ja so eine verschworene Gemeinschaft ist.
Glaubst Du das irgendeiner sich traut eine Fackel anzünden, wenn er weiß, dass um ihn herum 5 Schritte zurücktreten sobald das DIng brennt? Ich glaube nicht, denn in dem Moment ist ihre Deckung, der Anonymität und der Gemeinschaft dahin. Ausgrenzung durch Distanzierung reicht meines erachtens vollkommen aus. Nur das passiert ja nicht, wie man an solchen Diskussionen schon sieht. Manchen ist es egal, andere finden es sogar gut. Diese Gruppendynamik geht mir leider in die falsche Richtung.
Bankräuber wird es immer geben, mit oder ohne Medien, da sie ein ganz anderes Ziel verfolgen.
Stell Dir doch einfach mal die Frage "Warum machen die so etwas?". Sicherlich könnte man jetzt Rache anführen, aber das halte ich für zweitrangig. In erster Linie geht es um Aufmerksamkeit und die bekommen sie nun mal von den Medien. Ziel erreicht!
Wie willst Du jemanden ausgrenzen, den Du nicht kennst bzw. nie im Stadion triffst?
( Falls es hier steht bitte ich um Entschuldigung, kam nur gerade im Radio und ich finde, es trägt ebbes zum Verständnis bei.)
wib
Das waren bestimmt verkleidete Offenbacher.
Die sind doch momentan total gefrustet.
Eintrachtfans waren das mit Sicherheit keine.
aajaa, dann war es ja i.O *Ironie*
Jupp, dann ist ja jetzt alles in Butter.
Welchen Sinn es haben soll, die Leute öffentlich an den Pranger zu stellen (wie teilweise hier gefordert), erschließt sich mir bis jetzt nicht. Das ist einzig und allein Sache der Justiz. Keiner der Anwesenden, wäre erfreut, wenn die eigenen Verfehlungen "öffentlich" gemacht würden.
Oh, sehe das ja jetzt erst. Natürlich nicht im Stadion, sondern im Hotel. War keine Absicht.