Stellungnahme des Vorstands zum noch ausstehenden Urteil im Zusammenhang mit den Vorfällen in Bordeaux [Aktuelle Mitteilung von Eintracht Frankfurt in # 272]
Stellungnahme des Vorstands zum noch ausstehenden Urteil im Zusammenhang mit den Vorfällen in Bordeaux [Aktuelle Mitteilung von Eintracht Frankfurt in # 272]
Aber gerne nochmal die Frage: selbst wenn? Welche halbseidene Rechtfertigung nehmen wir dann für das Abfackeln der Herberge unseres nächsten Heimspielgastes? Welche für 70.000, welche für100.000, welche für 120.000 Euro Strafe? Wird uns schon was einfallen, hab ich recht?
Ich fände es toll, wenn ihr mit dem selben Enthusiasmus, den ihr hier im Forum beim Meckern an den Tag legt, Beschwerde-Emails an DFB/UEFA schicken würdet. Gerne auch an die Medien, durch deren Pseudomoralismus alles immer erst aufgebauscht wird.
Gäbe es diese idiotischen Strafen nicht, würde hier nämlich kaum einer mehr meckern, weil es den meisten von euch dann egal wäre!
Das Argument "es wird nun mal bestraft und ist verboten, also sollte man es lassen, um den Verein nicht zu schädigen" verstehe ich. Aber hinterfragt euch einfach auch mal, ob dies gerechtfertigt ist. Ein Shitstorm an die Verbände und Medien wäre auch mal was, anstatt sich nur hier auszuheulen, wo es eh nichts bringt!
WuerzburgerAdler schrieb: Dafür, dass du nicht spekulieren willst, spekulierst du hier aber nicht zu knapp. Deine "Beobachtungen" der APOELschen Fanszene strotzen nur so vor Spekulation. Hier ein Keltenkreuz, da ein martialischer Internetauftritt, und schon sind es waschechte Nazis.
Nur ein kleiner Ausschnitt aus dem Heimblock in Nikosia, zu einem zufälligen Zeitpunkt aufgenommen. Kann man natürlich nicht von daheim von der Couch sehen.
Das Bild ist ja echt unglaublich, das hätt ich echt nicht gedacht.
Aber gerne nochmal die Frage: selbst wenn? Welche halbseidene Rechtfertigung nehmen wir dann für das Abfackeln der Herberge unseres nächsten Heimspielgastes? Welche für 70.000, welche für100.000, welche für 120.000 Euro Strafe? Wird uns schon was einfallen, hab ich recht?
Ich fände es toll, wenn ihr mit dem selben Enthusiasmus, den ihr hier im Forum beim Meckern an den Tag legt, Beschwerde-Emails an DFB/UEFA schicken würdet. Gerne auch an die Medien, durch deren Pseudomoralismus alles immer erst aufgebauscht wird.
Gäbe es diese idiotischen Strafen nicht, würde hier nämlich kaum einer mehr meckern, weil es den meisten von euch dann egal wäre!
Das Argument "es wird nun mal bestraft und ist verboten, also sollte man es lassen, um den Verein nicht zu schädigen" verstehe ich. Aber hinterfragt euch einfach auch mal, ob dies gerechtfertigt ist. Ein Shitstorm an die Verbände und Medien wäre auch mal was, anstatt sich nur hier auszuheulen, wo es eh nichts bringt!
Du wirst jetzt gleich furchtbar lachen: genau das habe ich schon gemacht. Ich beleuchte die Dinge immer gerne von zwei Seiten.
Hier allerdings war der Adressat meines Beitrags, der die Diskussion von gerade eben angestoßen hat, Maxfanatic. Und dem muss ich nicht sagen, dass die Strafen nicht gerechtfertigt sind.
Im Übrigen musst du seriöse Diskussionsbeiträge weder als Meckern noch als Herumheulen bezeichnen. Mach ich mit deinen Beiträgen ja auch nicht. Das nur nebenbei.
@WA: Es bleibt wie es ist, versuchst Du Ihnen auf die Sprünge zu helfen, mit Ihnen wie mit Erwachsenen zu sprechen, bist im Handumdrehen auf einmal Du es, dem nicht mehr zu helfen ist und der noch glimpflich davon kommt, wenn er nicht als reaktionär oder rechtsaffin bepöbelt wird. Sie verstehen bereits im Ansatz nicht worum es geht. Kann man Leute, die 70.000 Euro Vereinsstrafe oder Gewalt- und Brandanschläge von EF-Anhängern auf zivile Einrichtungen mehr oder weniger bagatellisieren, überhaupt auf irgendeinem Kanal erreichen?
Aber gerne nochmal die Frage: selbst wenn? Welche halbseidene Rechtfertigung nehmen wir dann für das Abfackeln der Herberge unseres nächsten Heimspielgastes? Welche für 70.000, welche für100.000, welche für 120.000 Euro Strafe? Wird uns schon was einfallen, hab ich recht?
Ich fände es toll, wenn ihr mit dem selben Enthusiasmus, den ihr hier im Forum beim Meckern an den Tag legt, Beschwerde-Emails an DFB/UEFA schicken würdet. Gerne auch an die Medien, durch deren Pseudomoralismus alles immer erst aufgebauscht wird.
Gäbe es diese idiotischen Strafen nicht, würde hier nämlich kaum einer mehr meckern, weil es den meisten von euch dann egal wäre!
Das Argument "es wird nun mal bestraft und ist verboten, also sollte man es lassen, um den Verein nicht zu schädigen" verstehe ich. Aber hinterfragt euch einfach auch mal, ob dies gerechtfertigt ist. Ein Shitstorm an die Verbände und Medien wäre auch mal was, anstatt sich nur hier auszuheulen, wo es eh nichts bringt!
Du wirst jetzt gleich furchtbar lachen: genau das habe ich schon gemacht. Ich beleuchte die Dinge immer gerne von zwei Seiten.
Hier allerdings war der Adressat meines Beitrags, der die Diskussion von gerade eben angestoßen hat, Maxfanatic. Und dem muss ich nicht sagen, dass die Strafen nicht gerechtfertigt sind.
Im Übrigen musst du seriöse Diskussionsbeiträge weder als Meckern noch als Herumheulen bezeichnen. Mach ich mit deinen Beiträgen ja auch nicht. Das nur nebenbei.
Wenn du das tatsächlich gemach hast, super, aber dann bist du vermutlich leider einer von Wenigen (vermute ich zumindest). Aber man stelle sich mal vor, die bekämen täglich Tausende von Mails, und das nicht nur von uns sondern auch von den Fans anderer Vereine.
Was wäre denn jetzt mit dem Worst-Case-Szenario, dass wir in der nächsten Runde auf PAOK treffen würden? "Let the Pyro-Games begin" wäre dann das Motto und beide Vereine hätten dann sicher ihr Geisterspiel, wobei die Griechen uns darin in dieser Saison schon was voraus haben.
Aber gerne nochmal die Frage: selbst wenn? Welche halbseidene Rechtfertigung nehmen wir dann für das Abfackeln der Herberge unseres nächsten Heimspielgastes? Welche für 70.000, welche für100.000, welche für 120.000 Euro Strafe? Wird uns schon was einfallen, hab ich recht?
Ich fände es toll, wenn ihr mit dem selben Enthusiasmus, den ihr hier im Forum beim Meckern an den Tag legt, Beschwerde-Emails an DFB/UEFA schicken würdet. Gerne auch an die Medien, durch deren Pseudomoralismus alles immer erst aufgebauscht wird.
Gäbe es diese idiotischen Strafen nicht, würde hier nämlich kaum einer mehr meckern, weil es den meisten von euch dann egal wäre!
Das Argument "es wird nun mal bestraft und ist verboten, also sollte man es lassen, um den Verein nicht zu schädigen" verstehe ich. Aber hinterfragt euch einfach auch mal, ob dies gerechtfertigt ist. Ein Shitstorm an die Verbände und Medien wäre auch mal was, anstatt sich nur hier auszuheulen, wo es eh nichts bringt!
Da ich mich indirekt auch angesprochen fühle, melde ich mich einfach mal zu Wort. Vorfälle wie gestern, werden doch gar nicht bestraft. Ich missbillige die Aktion unabhängig von Strafen und politischen Gesinnungen. Für mich sind das 50 Idioten aus Frankfurt und x Idioten aus Zypern, auf die ich gerne im Stadion verzichten kann. Im Gegensatz zu diesen käme ich deshalb aber nicht auf die Idee, bei denen zu Hause aufzuschlagen und Gewalt anzuwenden. Weil es weder einem rechtstaatlichen Verständnis entspricht, noch meiner Einstellung zu Gewalt.
Aber bei dem Thema der Pseudo-Moral von Verbänden bin ich ganz bei dir. Den Kampf würde ich sehr gerne führen. Aber mit Aktionen wie diesen und dem Einsatz von Pyrotechnik wird man diesen leider nicht gewinnen können. Aber das verstehen ja einige nicht. Beste Beispiel letztes Jahr ind Leverkusen: Während der Phase von "12:12" kommen einige von unseren Leuten auf die Idee Pyro zu zünden. Beim Auswärtsspiel in Düsseldorf genauso. Da kann ich nur den Kopf schütteln. Den Kampf gegen die Verbände kannst Du mit solchen Leuten nicht führen und gewinnen. Andere Interessen werden von denen scheinbar priorisiert.
WuerzburgerAdler schrieb: Dafür, dass du nicht spekulieren willst, spekulierst du hier aber nicht zu knapp. Deine "Beobachtungen" der APOELschen Fanszene strotzen nur so vor Spekulation. Hier ein Keltenkreuz, da ein martialischer Internetauftritt, und schon sind es waschechte Nazis.
Nur ein kleiner Ausschnitt aus dem Heimblock in Nikosia, zu einem zufälligen Zeitpunkt aufgenommen. Kann man natürlich nicht von daheim von der Couch sehen.
Also willst Du aus dem Ausschnitt sofort erkennen, dass das rechte Gesinnungsgenossen beim Hitlergruß sind? Respekt!!! Vielleicht solltest Du mal "Kühnengruß" googlen. Macht das ganze nicht besser, aber das sollte Dich darauf bringe, dass man erst mal genau schaut und dann die Klappe aufreisst.
Im übrigen sollten wir uns nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Adlerfront und Presswerk haben auch regelmäßig Banner im Stadion. Sind deswegen alls Frankfurter Fans Nazis??? Foto von uns
orao schrieb: @WA: Es bleibt wie es ist, versuchst Du Ihnen auf die Sprünge zu helfen, mit Ihnen wie mit Erwachsenen zu sprechen, bist im Handumdrehen auf einmal Du es, dem nicht mehr zu helfen ist und der noch glimpflich davon kommt, wenn er nicht als reaktionär oder rechtsaffin bepöbelt wird. Sie verstehen bereits im Ansatz nicht worum es geht. Kann man Leute, die 70.000 Euro Vereinsstrafe oder Gewalt- und Brandanschläge von EF-Anhängern auf zivile Einrichtungen mehr oder weniger bagatellisieren, überhaupt auf irgendeinem Kanal erreichen?
Ich werde immer meine Argumente äußern und mir anhören, was der andere zu sagen hat. Welche Meinung er dabei vertritt spielt überhaupt keine Rolle. Auch von Maxfanatic habe ich schon viel Vernünftiges gehört. Einige seiner Vorträge haben auch bei mir etwas erreicht, warum nicht auch umgekehrt?
Gegen persönliche Angriffe weiß ich mich schon gut zu wehren.
orao schrieb: Kann man Leute, die 70.000 Euro Vereinsstrafe oder Gewalt- und Brandanschläge von EF-Anhängern auf zivile Einrichtungen mehr oder weniger bagatellisieren, überhaupt auf irgendeinem Kanal erreichen?
Also den Angriff auf das Hotel bagatellisiert hier doch keiner. Auch nicht Max. Die Location war einfach falsch gewählt für so ein Match. Hätten sich irgendwo auf dem Acker treffen sollen, und dann hätte APOEL auch nicht flüchten können. So war es natürlich ganz großer Mist!
Maxfanatic schrieb: Also, zum Vorfall am Hotel kann ich nix sagen, im Gegensatz zu anderen Personen neige ich nicht dazu, über Vorfälle zu spekulieren, die ich nur aus der Presse erfahren habe.
Allerdings: Dieses Gerede von den friedlichen und tollen und höflichen Nikosia-Fans, naja, das finde ich schon recht seltsam. Das sind zum einen waschechte Nazis, mit der Einstellung haben sie beim Hinspiel auch nicht eben hinterm Berg gehalten (Keltenkreuzfahnen usw.), und wer zum anderen des Griechischen mächtig ist, konnte (auch schon vor dem Vorfall) martialische Nachrichten via Apoel-Ultras-Twitter-Account (jaja sowas haben die) verfolgen, die u.a. davon redeten, dass die Deutschen den Donnerstag im Krankenhaus landen würden.
Auch dieses Bild hier spricht wohl eine eher deutliche Sprache:
Das in dem Hotel also nur arme unschuldige und völlig überraschte friedliebende Touristen waren, halte ich für ebenso unwahrscheinlich, wie ich es für unsinnig halte, Fackeln o.ä. auf ein Hotel zu werfen.
Dafür, dass du nicht spekulieren willst, spekulierst du hier aber nicht zu knapp. Deine "Beobachtungen" der APOELschen Fanszene strotzen nur so vor Spekulation. Hier ein Keltenkreuz, da ein martialischer Internetauftritt, und schon sind es waschechte Nazis. Martialische Internetaufrufe seitens der UF sind ja immer ironisch gemeint, macht es jemand anderes, wird er gleich zum Rechtsradikalen. Ganz abgesehen davon, dass du hier schamlos verallgemeinerst, was du ansonsten gerne den verhassten Obrigkeiten und Medien vorwirfst.
Im Übrigen immer wieder dieselbe Masche: Natürlich findest du es nicht in Ordnung, wenn jemand Fackeln auf ein Hotel wirft, natürlich verurteilst du es, wenn man sich gewaltsam Zutritt zu einem Spiel verschafft, weil die Preise zu hoch sind, natürlich willst du weder Leuchtspur noch Böller, das geht gar nicht und jenes auch nicht. Aber dann kommt auch immer schon dein "Allerdings": alles doch halb so wild, Emotionen, Stilmittel, die anderen sind Nazis, und wenn nicht, dann jedenfalls keine armen friedliebenden Menschen, die es zu schützen gilt, die Polizei/Eintracht/Bruchhagen/Medien haben selber schuld, Mehreinnahmen, die das alles auffangen, und überhaupt haben wir doch gar nichts gemacht und was dergleichen mehr ist.
Und so kommt es, dass deine Claqueure dann wirklich meinen, naja, was sind schon 70.000 und alle gehen zur Tagesordnung über und entspannen sich.
Aber diese Tagesordnung ist, entschuldige den Ausdruck, großer Kackmist.
Naja, Herr Würzburger Adler... das Bild aus Facebook spricht doch schon eine recht eindeutige Sprache, oder? Hätte es diese "Verabredung" der beiden Gruppierungen an einem Waldstück, einer Autobahnraststätte oder in einer x-beliebigen verlassenen Seitenstraße gegeben hätte wohl nie jemand irgendetwas davon mitbekommen! Der gewählte Ort, ob Absicht oder Zufall, war unglücklich und gibt schlechte Presse, deshalb ist das ganze sehr ärgerlich, zumal es wieder auf das Image der Eintracht zurückfällt... das ist dann aber auch alles... und das die Fanszene von Apoel tendenziell in die nationalistische/rechte Richtung geht ist allgemein bekannt und in diversen Quellen des Internets nachzurecherchieren!
Es scheint mir allerdings eine merkwürdige Umgehensweise mit Nazis zu sein, mit diesen Absprachen zu einer Prügelei zu treffen und sich so auf eine gemeinsame Ebene zu begeben.
Aber gerne nochmal die Frage: selbst wenn? Welche halbseidene Rechtfertigung nehmen wir dann für das Abfackeln der Herberge unseres nächsten Heimspielgastes? Welche für 70.000, welche für100.000, welche für 120.000 Euro Strafe? Wird uns schon was einfallen, hab ich recht?
Ich fände es toll, wenn ihr mit dem selben Enthusiasmus, den ihr hier im Forum beim Meckern an den Tag legt, Beschwerde-Emails an DFB/UEFA schicken würdet. Gerne auch an die Medien, durch deren Pseudomoralismus alles immer erst aufgebauscht wird.
Gäbe es diese idiotischen Strafen nicht, würde hier nämlich kaum einer mehr meckern, weil es den meisten von euch dann egal wäre!
Das Argument "es wird nun mal bestraft und ist verboten, also sollte man es lassen, um den Verein nicht zu schädigen" verstehe ich. Aber hinterfragt euch einfach auch mal, ob dies gerechtfertigt ist. Ein Shitstorm an die Verbände und Medien wäre auch mal was, anstatt sich nur hier auszuheulen, wo es eh nichts bringt!
Du wirst jetzt gleich furchtbar lachen: genau das habe ich schon gemacht. Ich beleuchte die Dinge immer gerne von zwei Seiten.
Hier allerdings war der Adressat meines Beitrags, der die Diskussion von gerade eben angestoßen hat, Maxfanatic. Und dem muss ich nicht sagen, dass die Strafen nicht gerechtfertigt sind.
Im Übrigen musst du seriöse Diskussionsbeiträge weder als Meckern noch als Herumheulen bezeichnen. Mach ich mit deinen Beiträgen ja auch nicht. Das nur nebenbei.
Wenn du das tatsächlich gemach hast, super, aber dann bist du vermutlich leider einer von Wenigen (vermute ich zumindest). Aber man stelle sich mal vor, die bekämen täglich Tausende von Mails, und das nicht nur von uns sondern auch von den Fans anderer Vereine.
Was wäre denn jetzt mit dem Worst-Case-Szenario, dass wir in der nächsten Runde auf PAOK treffen würden? "Let the Pyro-Games begin" wäre dann das Motto und beide Vereine hätten dann sicher ihr Geisterspiel, wobei die Griechen uns darin in dieser Saison schon was voraus haben.
Zum ersten: ja, habe ich. Zuletzt nach den LEV-Vorfällen. Natürlich mit nur mäßigem Erfolg, was an der Pyrospirale liegt und an der Unfähigkeit beider Seiten, aufeinander zuzugehen. Wobei DFB und UEFA die Betonierteren von beiden sind, letztlich aber auch die besseren Argumente haben.
Zum zweiten: PAOK. Genau dies ist eines meiner Hauptargumente gegen Pyro. GR hat es vorgemacht: die Eskalation läuft rasend schnell ab. Im ständigen Wettbewerb um die noch bessere Pyroshow und den noch tolleren Auftritt wird es zu einer Eskalation kommen, die unkontrollierbar sein wird. In GR sind die Stadien teilweise derart in Rauch gehüllt, dass es Verletzte gibt und Spiele oft nur mit 30- und mehr -minütiger Verzögerung angepfiffen werden können. Manche auch gar nicht. Der Ausgang eines Spieles tritt in den Hintergrund, entschieden wird die "Schlacht" auf den Rängen und mit immer mehr Feuer. Sperren für Auswärtsfans sind deshalb dort inzwischen der Normalfall. Und: Pyro wird - ähnlich wie in dem Hotel - dort als Waffe eingesetzt.
Und jetzt soll mir bitte jemand erzählen, dass wir in D vor so etwas gefeit wären.
orao schrieb: Kann man Leute, die 70.000 Euro Vereinsstrafe oder Gewalt- und Brandanschläge von EF-Anhängern auf zivile Einrichtungen mehr oder weniger bagatellisieren, überhaupt auf irgendeinem Kanal erreichen?
Also den Angriff auf das Hotel bagatellisiert hier doch keiner. Auch nicht Max. Die Location war einfach falsch gewählt für so ein Match. Hätten sich irgendwo auf dem Acker treffen sollen, und dann hätte APOEL auch nicht flüchten können. So war es natürlich ganz großer Mist!
Doch. Genau das tut er und das bringt mich in Rage. Erst kommt: natürlich ist das nicht gut... Aber dann das "Allerdings": schließlich sind das ja alles keine friedliebenden Unschuldslämmer, sondern Nazis usw. usw. Das nenne ich bagatellisieren. Fast schon rechtfertigen.
Maxfanatic schrieb: Also, zum Vorfall am Hotel kann ich nix sagen, im Gegensatz zu anderen Personen neige ich nicht dazu, über Vorfälle zu spekulieren, die ich nur aus der Presse erfahren habe.
Allerdings: Dieses Gerede von den friedlichen und tollen und höflichen Nikosia-Fans, naja, das finde ich schon recht seltsam. Das sind zum einen waschechte Nazis, mit der Einstellung haben sie beim Hinspiel auch nicht eben hinterm Berg gehalten (Keltenkreuzfahnen usw.), und wer zum anderen des Griechischen mächtig ist, konnte (auch schon vor dem Vorfall) martialische Nachrichten via Apoel-Ultras-Twitter-Account (jaja sowas haben die) verfolgen, die u.a. davon redeten, dass die Deutschen den Donnerstag im Krankenhaus landen würden.
Auch dieses Bild hier spricht wohl eine eher deutliche Sprache:
Das in dem Hotel also nur arme unschuldige und völlig überraschte friedliebende Touristen waren, halte ich für ebenso unwahrscheinlich, wie ich es für unsinnig halte, Fackeln o.ä. auf ein Hotel zu werfen.
Dafür, dass du nicht spekulieren willst, spekulierst du hier aber nicht zu knapp. Deine "Beobachtungen" der APOELschen Fanszene strotzen nur so vor Spekulation. Hier ein Keltenkreuz, da ein martialischer Internetauftritt, und schon sind es waschechte Nazis. Martialische Internetaufrufe seitens der UF sind ja immer ironisch gemeint, macht es jemand anderes, wird er gleich zum Rechtsradikalen. Ganz abgesehen davon, dass du hier schamlos verallgemeinerst, was du ansonsten gerne den verhassten Obrigkeiten und Medien vorwirfst.
Im Übrigen immer wieder dieselbe Masche: Natürlich findest du es nicht in Ordnung, wenn jemand Fackeln auf ein Hotel wirft, natürlich verurteilst du es, wenn man sich gewaltsam Zutritt zu einem Spiel verschafft, weil die Preise zu hoch sind, natürlich willst du weder Leuchtspur noch Böller, das geht gar nicht und jenes auch nicht. Aber dann kommt auch immer schon dein "Allerdings": alles doch halb so wild, Emotionen, Stilmittel, die anderen sind Nazis, und wenn nicht, dann jedenfalls keine armen friedliebenden Menschen, die es zu schützen gilt, die Polizei/Eintracht/Bruchhagen/Medien haben selber schuld, Mehreinnahmen, die das alles auffangen, und überhaupt haben wir doch gar nichts gemacht und was dergleichen mehr ist.
Und so kommt es, dass deine Claqueure dann wirklich meinen, naja, was sind schon 70.000 und alle gehen zur Tagesordnung über und entspannen sich.
Aber diese Tagesordnung ist, entschuldige den Ausdruck, großer Kackmist.
Naja, Herr Würzburger Adler... das Bild aus Facebook spricht doch schon eine recht eindeutige Sprache, oder? Hätte es diese "Verabredung" der beiden Gruppierungen an einem Waldstück, einer Autobahnraststätte oder in einer x-beliebigen verlassenen Seitenstraße gegeben hätte wohl nie jemand irgendetwas davon mitbekommen! Der gewählte Ort, ob Absicht oder Zufall, war unglücklich und gibt schlechte Presse, deshalb ist das ganze sehr ärgerlich, zumal es wieder auf das Image der Eintracht zurückfällt... das ist dann aber auch alles... und das die Fanszene von Apoel tendenziell in die nationalistische/rechte Richtung geht ist allgemein bekannt und in diversen Quellen des Internets nachzurecherchieren!
Es scheint mir allerdings eine merkwürdige Umgehensweise mit Nazis zu sein, mit diesen Absprachen zu einer Prügelei zu treffen und sich so auf eine gemeinsame Ebene zu begeben.
Hier war sicher nicht das Motiv, sich mit Nazis zu prügeln, sondern mit Hools aus Nikosia. Ob diese nun Nazis sind oder nicht, spielte wohl wenn dann eine sekundäre Rolle!
WuerzburgerAdler schrieb: Dafür, dass du nicht spekulieren willst, spekulierst du hier aber nicht zu knapp. Deine "Beobachtungen" der APOELschen Fanszene strotzen nur so vor Spekulation. Hier ein Keltenkreuz, da ein martialischer Internetauftritt, und schon sind es waschechte Nazis.
Nur ein kleiner Ausschnitt aus dem Heimblock in Nikosia, zu einem zufälligen Zeitpunkt aufgenommen. Kann man natürlich nicht von daheim von der Couch sehen.
Also willst Du aus dem Ausschnitt sofort erkennen, dass das rechte Gesinnungsgenossen beim Hitlergruß sind? Respekt!!! Vielleicht solltest Du mal "Kühnengruß" googlen. Macht das ganze nicht besser, aber das sollte Dich darauf bringe, dass man erst mal genau schaut und dann die Klappe aufreisst.
Im übrigen sollten wir uns nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Adlerfront und Presswerk haben auch regelmäßig Banner im Stadion. Sind deswegen alls Frankfurter Fans Nazis??? Foto von uns
orao schrieb: Kann man Leute, die 70.000 Euro Vereinsstrafe oder Gewalt- und Brandanschläge von EF-Anhängern auf zivile Einrichtungen mehr oder weniger bagatellisieren, überhaupt auf irgendeinem Kanal erreichen?
Also den Angriff auf das Hotel bagatellisiert hier doch keiner. Auch nicht Max. Die Location war einfach falsch gewählt für so ein Match. Hätten sich irgendwo auf dem Acker treffen sollen, und dann hätte APOEL auch nicht flüchten können. So war es natürlich ganz großer Mist!
Nicht nur diese 50 Speziafans, ein noch weit größerer Teil von sog. Eintracht Frankfurt-Anhängern 'wählt' für seine Aktionen 'einfach mal die falsche Location' und das immer wieder und wieder. Das ist natürlich ganz großer Mist, der nur wegen der EL-Locations insg. weit über 100.000 Euro kostet.
WuerzburgerAdler schrieb: Im ständigen Wettbewerb um die noch bessere Pyroshow und den noch tolleren Auftritt wird es zu einer Eskalation kommen, die unkontrollierbar sein wird.
Das ist der Punkt. Aus dem einen Spiel (Fußball) sind heute zwei Spiele geworden. Natürlich geht es in erster Linie um den Sieg der Mannschaft, aber das Parallelspiel findet auf den Rängen statt. Hier "spielen" die Fans der einen Mannschaft gegen die der anderen. Bessere Gesänge, lauter, bessere Choreos und auch bessere Pyroshow. Und es gibt genügend Grottenkicks, bei denen der Blick auf die Ränge interessanter ist, als der Blick aufs Spielfeld!
WuerzburgerAdler schrieb: Im ständigen Wettbewerb um die noch bessere Pyroshow und den noch tolleren Auftritt wird es zu einer Eskalation kommen, die unkontrollierbar sein wird.
Das ist der Punkt. Aus dem einen Spiel (Fußball) sind heute zwei Spiele geworden. Natürlich geht es in erster Linie um den Sieg der Mannschaft, aber das Parallelspiel findet auf den Rängen statt. Hier "spielen" die Fans der einen Mannschaft gegen die der anderen. Bessere Gesänge, lauter, bessere Choreos und auch bessere Pyroshow. Und es gibt genügend Grottenkicks, bei denen der Blick auf die Ränge interessanter ist, als der Blick aufs Spielfeld!
Frag mal Georg Koch, was er von Deiner Argumentation haelt.......
WuerzburgerAdler schrieb: Im ständigen Wettbewerb um die noch bessere Pyroshow und den noch tolleren Auftritt wird es zu einer Eskalation kommen, die unkontrollierbar sein wird.
Das ist der Punkt. Aus dem einen Spiel (Fußball) sind heute zwei Spiele geworden. Natürlich geht es in erster Linie um den Sieg der Mannschaft, aber das Parallelspiel findet auf den Rängen statt. Hier "spielen" die Fans der einen Mannschaft gegen die der anderen. Bessere Gesänge, lauter, bessere Choreos und auch bessere Pyroshow. Und es gibt genügend Grottenkicks, bei denen der Blick auf die Ränge interessanter ist, als der Blick aufs Spielfeld!
Frag mal Georg Koch, was er von Deiner Argumentation haelt.......
Frag mich mal, was ich von dir halte!
Und vor allem solltest du mal den Unterschied zwischen einer Argumentation und einer Feststellung, wie in diesem Falle, lernen!
WuerzburgerAdler schrieb: Dafür, dass du nicht spekulieren willst, spekulierst du hier aber nicht zu knapp. Deine "Beobachtungen" der APOELschen Fanszene strotzen nur so vor Spekulation. Hier ein Keltenkreuz, da ein martialischer Internetauftritt, und schon sind es waschechte Nazis.
Nur ein kleiner Ausschnitt aus dem Heimblock in Nikosia, zu einem zufälligen Zeitpunkt aufgenommen. Kann man natürlich nicht von daheim von der Couch sehen.
Also willst Du aus dem Ausschnitt sofort erkennen, dass das rechte Gesinnungsgenossen beim Hitlergruß sind? Respekt!!! Vielleicht solltest Du mal "Kühnengruß" googlen. Macht das ganze nicht besser, aber das sollte Dich darauf bringe, dass man erst mal genau schaut und dann die Klappe aufreisst.
Im übrigen sollten wir uns nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Adlerfront und Presswerk haben auch regelmäßig Banner im Stadion. Sind deswegen alls Frankfurter Fans Nazis??? Foto von uns
Ach Du meine Güte. Ein echter Kenner. Willkommen!
Kenner seit Ihr beide ganz sicher nicht. Aber es gibt zu Eurer Kenntnisnahme einen sehr nachvollziehbaren Grund weshalb in Frankfurt u. in deutschen Stadien generell Nazisymbole und -gesten weitaus seltener zu sehen sind, als in anderen Stadien Europas. In Deutschland sind einschlägige Zeichen mittlerweile streng verboten. Und da die staatlichen Organe seit einigen Jahren tatsächlich auch konsequent dagegen vorgehen, hat sich der Phänotyp des Nazis in vieler Hinsicht verändert, so wie die Szene und ihre Struktur überhaupt. Dass wir deshalb unter EF-Anhängern oder auch in anderen dt. Fanszenen weniger Neonazis, Faschisten oder Rassisten hätten, als vor 10-20 Jahren wird vonExperten bezweifelt. Es gibt zunehmend Anzeichen entsprechenden Zuwachses. Und Nikosia wäre in dieser Hinsicht eher für ganz Europa repräsentativ. Leider.
Stellungnahme des Vorstands zum noch ausstehenden Urteil im Zusammenhang mit den Vorfällen in Bordeaux [Aktuelle Mitteilung von Eintracht Frankfurt in # 272]
Ich fände es toll, wenn ihr mit dem selben Enthusiasmus, den ihr hier im Forum beim Meckern an den Tag legt, Beschwerde-Emails an DFB/UEFA schicken würdet. Gerne auch an die Medien, durch deren Pseudomoralismus alles immer erst aufgebauscht wird.
Gäbe es diese idiotischen Strafen nicht, würde hier nämlich kaum einer mehr meckern, weil es den meisten von euch dann egal wäre!
Das Argument "es wird nun mal bestraft und ist verboten, also sollte man es lassen, um den Verein nicht zu schädigen" verstehe ich. Aber hinterfragt euch einfach auch mal, ob dies gerechtfertigt ist. Ein Shitstorm an die Verbände und Medien wäre auch mal was, anstatt sich nur hier auszuheulen, wo es eh nichts bringt!
Das Bild ist ja echt unglaublich, das hätt ich echt nicht gedacht.
Du wirst jetzt gleich furchtbar lachen: genau das habe ich schon gemacht. Ich beleuchte die Dinge immer gerne von zwei Seiten.
Hier allerdings war der Adressat meines Beitrags, der die Diskussion von gerade eben angestoßen hat, Maxfanatic. Und dem muss ich nicht sagen, dass die Strafen nicht gerechtfertigt sind.
Im Übrigen musst du seriöse Diskussionsbeiträge weder als Meckern noch als Herumheulen bezeichnen. Mach ich mit deinen Beiträgen ja auch nicht. Das nur nebenbei.
Wenn du das tatsächlich gemach hast, super, aber dann bist du vermutlich leider einer von Wenigen (vermute ich zumindest). Aber man stelle sich mal vor, die bekämen täglich Tausende von Mails, und das nicht nur von uns sondern auch von den Fans anderer Vereine.
Was wäre denn jetzt mit dem Worst-Case-Szenario, dass wir in der nächsten Runde auf PAOK treffen würden? "Let the Pyro-Games begin" wäre dann das Motto und beide Vereine hätten dann sicher ihr Geisterspiel, wobei die Griechen uns darin in dieser Saison schon was voraus haben.
Da ich mich indirekt auch angesprochen fühle, melde ich mich einfach mal zu Wort.
Vorfälle wie gestern, werden doch gar nicht bestraft. Ich missbillige die Aktion unabhängig von Strafen und politischen Gesinnungen. Für mich sind das 50 Idioten aus Frankfurt und x Idioten aus Zypern, auf die ich gerne im Stadion verzichten kann. Im Gegensatz zu diesen käme ich deshalb aber nicht auf die Idee, bei denen zu Hause aufzuschlagen und Gewalt anzuwenden. Weil es weder einem rechtstaatlichen Verständnis entspricht, noch meiner Einstellung zu Gewalt.
Aber bei dem Thema der Pseudo-Moral von Verbänden bin ich ganz bei dir. Den Kampf würde ich sehr gerne führen. Aber mit Aktionen wie diesen und dem Einsatz von Pyrotechnik wird man diesen leider nicht gewinnen können. Aber das verstehen ja einige nicht. Beste Beispiel letztes Jahr ind Leverkusen: Während der Phase von "12:12" kommen einige von unseren Leuten auf die Idee Pyro zu zünden. Beim Auswärtsspiel in Düsseldorf genauso. Da kann ich nur den Kopf schütteln. Den Kampf gegen die Verbände kannst Du mit solchen Leuten nicht führen und gewinnen. Andere Interessen werden von denen scheinbar priorisiert.
Also willst Du aus dem Ausschnitt sofort erkennen, dass das rechte Gesinnungsgenossen beim Hitlergruß sind?
Respekt!!!
Vielleicht solltest Du mal "Kühnengruß" googlen.
Macht das ganze nicht besser, aber das sollte Dich darauf bringe, dass man erst mal genau schaut und dann die Klappe aufreisst.
Im übrigen sollten wir uns nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Adlerfront und Presswerk haben auch regelmäßig Banner im Stadion.
Sind deswegen alls Frankfurter Fans Nazis???
Foto von uns
Ich werde immer meine Argumente äußern und mir anhören, was der andere zu sagen hat. Welche Meinung er dabei vertritt spielt überhaupt keine Rolle. Auch von Maxfanatic habe ich schon viel Vernünftiges gehört. Einige seiner Vorträge haben auch bei mir etwas erreicht, warum nicht auch umgekehrt?
Gegen persönliche Angriffe weiß ich mich schon gut zu wehren.
Also den Angriff auf das Hotel bagatellisiert hier doch keiner. Auch nicht Max.
Die Location war einfach falsch gewählt für so ein Match. Hätten sich irgendwo auf dem Acker treffen sollen, und dann hätte APOEL auch nicht flüchten können.
So war es natürlich ganz großer Mist!
Es scheint mir allerdings eine merkwürdige Umgehensweise mit Nazis zu sein, mit diesen Absprachen zu einer Prügelei zu treffen und sich so auf eine gemeinsame Ebene zu begeben.
Zum ersten: ja, habe ich. Zuletzt nach den LEV-Vorfällen. Natürlich mit nur mäßigem Erfolg, was an der Pyrospirale liegt und an der Unfähigkeit beider Seiten, aufeinander zuzugehen. Wobei DFB und UEFA die Betonierteren von beiden sind, letztlich aber auch die besseren Argumente haben.
Zum zweiten: PAOK. Genau dies ist eines meiner Hauptargumente gegen Pyro. GR hat es vorgemacht: die Eskalation läuft rasend schnell ab. Im ständigen Wettbewerb um die noch bessere Pyroshow und den noch tolleren Auftritt wird es zu einer Eskalation kommen, die unkontrollierbar sein wird. In GR sind die Stadien teilweise derart in Rauch gehüllt, dass es Verletzte gibt und Spiele oft nur mit 30- und mehr -minütiger Verzögerung angepfiffen werden können. Manche auch gar nicht. Der Ausgang eines Spieles tritt in den Hintergrund, entschieden wird die "Schlacht" auf den Rängen und mit immer mehr Feuer. Sperren für Auswärtsfans sind deshalb dort inzwischen der Normalfall.
Und: Pyro wird - ähnlich wie in dem Hotel - dort als Waffe eingesetzt.
Und jetzt soll mir bitte jemand erzählen, dass wir in D vor so etwas gefeit wären.
Doch. Genau das tut er und das bringt mich in Rage.
Erst kommt: natürlich ist das nicht gut... Aber dann das "Allerdings": schließlich sind das ja alles keine friedliebenden Unschuldslämmer, sondern Nazis usw. usw.
Das nenne ich bagatellisieren. Fast schon rechtfertigen.
Hier war sicher nicht das Motiv, sich mit Nazis zu prügeln, sondern mit Hools aus Nikosia. Ob diese nun Nazis sind oder nicht, spielte wohl wenn dann eine sekundäre Rolle!
Ach Du meine Güte. Ein echter Kenner. Willkommen!
Nicht nur diese 50 Speziafans, ein noch weit größerer Teil von sog. Eintracht Frankfurt-Anhängern 'wählt' für seine Aktionen 'einfach mal die falsche Location' und das immer wieder und wieder.
Das ist natürlich ganz großer Mist, der nur wegen der EL-Locations insg. weit über 100.000 Euro kostet.
Das ist der Punkt. Aus dem einen Spiel (Fußball) sind heute zwei Spiele geworden.
Natürlich geht es in erster Linie um den Sieg der Mannschaft, aber das Parallelspiel findet auf den Rängen statt. Hier "spielen" die Fans der einen Mannschaft gegen die der anderen. Bessere Gesänge, lauter, bessere Choreos und auch bessere Pyroshow. Und es gibt genügend Grottenkicks, bei denen der Blick auf die Ränge interessanter ist, als der Blick aufs Spielfeld!
Frag mal Georg Koch, was er von Deiner Argumentation haelt.......
Frag mich mal, was ich von dir halte!
Und vor allem solltest du mal den Unterschied zwischen einer Argumentation und einer Feststellung, wie in diesem Falle, lernen!
Kenner seit Ihr beide ganz sicher nicht.
Aber es gibt zu Eurer Kenntnisnahme einen sehr nachvollziehbaren Grund weshalb in Frankfurt u. in deutschen Stadien generell Nazisymbole und -gesten weitaus seltener zu sehen sind, als in anderen Stadien Europas. In Deutschland sind einschlägige Zeichen mittlerweile streng verboten. Und da die staatlichen Organe seit einigen Jahren tatsächlich auch konsequent dagegen vorgehen, hat sich der Phänotyp des Nazis in vieler Hinsicht verändert, so wie die Szene und ihre Struktur überhaupt. Dass wir deshalb unter EF-Anhängern oder auch in anderen dt. Fanszenen weniger Neonazis, Faschisten oder Rassisten hätten, als vor 10-20 Jahren wird vonExperten bezweifelt. Es gibt zunehmend Anzeichen entsprechenden Zuwachses.
Und Nikosia wäre in dieser Hinsicht eher für ganz Europa repräsentativ. Leider.
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