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Inhaftierter Schüler in der Türkei

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nicole1611983 schrieb:
Freecastle_Adler schrieb:
nicole1611983 schrieb:
Freecastle_Adler schrieb:
Solangsam reicht es wirklich. Würde unsere Justiz mit den türkischen Jugentlichen so umspringen wie die Türken mit dem Marco, dann wären die Gefängnisse voll.


Ähm, unsere Justiz springt doch hier genauso um. Auch die deutschen Behörden würden einen Ausländer, der hier keinen festen Wohnsitz hat nicht frei lassen. Es besteht immerhin Fluchtgefahr.
Zudem hat der Prozess doch recht schnell begonnen. Wenn du mal hier zu Gericht gehst würdst du dich wundern, wie lange sich ein Verfahren hinzieht und wie lange hier mancher in U-Haft sitzt.


Bei diesem Thema nerven mich mehrere Sachen. 1. Warum überstellen die türkischen Behörden den Jungen nicht den deutschen Behörden?
2. Den Türken widerstrebt dieser europäische, freizüge sexuelle Umgang wie ihn deutsche (und auch türkische) Jugendliche untereinander bei uns ausüben, daher ist der Fall ein gefundenes Fressen. 3. Die Aussagen des Gynäkologen sind doch eindeutig, warum brauch die Justiz dann immer noch so lang? Sollen sie ihn doch bis zur endgültigen Klärung in Deutschland unter Hausarrest stellen!


1. Wieso sollten sie ihn überstellen? Überstellt Deutschland jeden Ausländer, der hier einer Straftat beschuldigt wird ins Heimatland? Nein, denn die Straftat wurde ja nicht hier begangen.
2. Ich glaub der gesamte Fall ist eher ein gefundenes Fressen für die deutsche Presse um Stimmung gegen einen EU-Beitritt der Türkei zu machen. Denn so wie viele die Türkei darstellen ist es ja nicht. Viele Türken in der Türkei sind westlicher als mancher Westeuropäer..
3. Ist Marco nicht wegen Vergewaltigung, sonder wegen Kindesmissbrauch angezeigt. Da ist es unerheblich, ob das Mädchen noch Jungfrau ist oder nicht. Der Arzt hat ja auch ausgesagt, dass er auf ihr Spermaspuren gefunden hat.
Und wie soll das mit dem nach Hause schicken bitte gehen? Denkst du wirklich, dass er nochmal in die Türkei fliegen würde, wenn der Prozess weiter geht?


Also wir haben scheinbar völlig unterschiedliche Einstellungen. Ich finde man sollte bei schweren Delikten bzw. bei schweren Anschuldigungen die Leute in ihren Heimatländern zur Verantwortung ziehen. Dies hat mehrere Vorteile: 1. schlicht und einfach der Kostengrund: Warum sollen zb. der Türkei Kosten entstehen, wo es doch um eine Engländerin und um einen Deutschen geht? 2. Die Herkunftsgerichte können (da gleicher Kulturkreis) Situationen oft besser einschätzen. Ein islamisches Gericht legt doch automatisch viel strengere moralische Werte als Maßstab an als ein europäisches Land. Es ist daher wahrscheinlich, dass der Prozess unfair wird.
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nicole1611983 schrieb:
@59

Ich möchte mal wissen, was hier los wäre, wenn das Mädchen ein deutsches Mädchen wäre und der Junge ein Engländer oder Türke. Würde die Blöd dann auch die Freilassung verlangen?

Die deutschen Bhörden, würden bei einem solchen Fall, der sich in der BRD abspielt nicht anders handeln. Wobei, wahrscheinlich hätte hier nichtmal der 1.Verhandlungstag stattgefunden.



So ist es ! LEIDER.
Hinein in den Knast kommt der Engländer oder der Türke auch in Deutschland schnell. Hinaus dauert es meist länger...und Blöd würde dann gerne titeln: "Wir fahren gegen Engeland..."
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nicole1611983 schrieb:
@59

Ich möchte mal wissen, was hier los wäre, wenn das Mädchen ein deutsches Mädchen wäre und der Junge ein Engländer oder Türke. Würde die Blöd dann auch die Freilassung verlangen?

Nein würde die Blöd nicht.

Die deutschen Bhörden, würden bei einem solchen Fall, der sich in der BRD abspielt nicht anders handeln. Wobei, wahrscheinlich hätte hier nichtmal der 1.Verhandlungstag stattgefunden.
[/quote]

Stimmt er wäre gleich erschossen worden *ironieaus*
Die deutschen Behörden sind sicher auch nicht ohne, aber sie schlechter zu machen als die Türkischen ist schon ein starkes Stück.
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@nicole: sorry für meine wortwahl, aber du weisst nicht wie es in mir kocht...

um meine meinung mal auf einen satz zu reduzieren:

es gibt keinen "Fall" !
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59 schrieb:
nicole: bullshit!

wenn ich der vater von dem jungen wär, ich würd die mutter von der englischen ******** aufsuchen und ihr die fresse polieren!


Naja, das was Nicole sagt hat schon Hand und Fuß...

Nichtsdestotrotz bekommst Du bei Punkt 2 meine volle Zustimmung!
Ich würde damit aber bis nach Prozessende warten...
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Freecastle_Adler schrieb:

Also wir haben scheinbar völlig unterschiedliche Einstellungen. Ich finde man sollte bei schweren Delikten bzw. bei schweren Anschuldigungen die Leute in ihren Heimatländern zur Verantwortung ziehen. Dies hat mehrere Vorteile: 1. schlicht und einfach der Kostengrund: Warum sollen zb. der Türkei Kosten entstehen, wo es doch um eine Engländerin und um einen Deutschen geht? 2. Die Herkunftsgerichte können (da gleicher Kulturkreis) Situationen oft besser einschätzen. Ein islamisches Gericht legt doch automatisch viel strengere moralische Werte als Maßstab an als ein europäisches Land. Es ist daher wahrscheinlich, dass der Prozess unfair wird.

Na wunderbar, und nach dem nächsten „Ehrenmord“ wird der Prozess dann meinetwegen in den Iran verlegt und der Angeklagte kommt fei. Bin mal gespannt was dann hier abgeht…
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59 schrieb:
@nicole: sorry für meine wortwahl, aber du weisst nicht wie es in mir kocht...

um meine meinung mal auf einen satz zu reduzieren:

es gibt keinen "Fall" !



Kein Fall ? Wirklich nicht ?

So sieht der betreffende Straftatbestand in Deutschland aus:

13. Abschnitt - Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung (§§ 174 - 184f)
"§ 176
Sexueller Mißbrauch von Kindern

(1) Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen läßt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer ein Kind dazu bestimmt, daß es sexuelle Handlungen an einem Dritten vornimmt oder von einem Dritten an sich vornehmen läßt.

(3) In besonders schweren Fällen ist auf Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr zu erkennen.

(4) Mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer
  1. sexuelle Handlungen vor einem Kind vornimmt,
  2. ein Kind dazu bestimmt, daß es sexuelle Handlungen an sich vornimmt,
  3. auf ein Kind durch Schriften (§ 11 Abs. 3) einwirkt, um es zu sexuellen Handlungen zu bringen, die es an oder vor dem Täter oder einem Dritten vornehmen oder von dem Täter oder einem Dritten an sich vornehmen lassen soll, oder
  4. auf ein Kind durch Vorzeigen pornographischer Abbildungen oder Darstellungen, durch Abspielen von Tonträgern pornographischen Inhalts oder durch entsprechende Reden einwirkt.

(5) Mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer ein Kind für eine Tat nach den Absätzen 1 bis 4 anbietet oder nachzuweisen verspricht oder wer sich mit einem anderen zu einer solchen Tat verabredet.

(6) Der Versuch ist strafbar; dies gilt nicht für Taten nach Absatz 4 Nr. 3 und 4 und Absatz 5. "

Als Haftgrund bietet sich § 112 Abs. 2 Ziff. 2. Strafprozeßordnung an:

"Ein Haftgrund besteht, wenn auf Grund bestimmter Tatsachen...bei Würdigung
der Umstände des Einzelfalles die Gefahr besteht, daß der Beschuldigte sich dem Strafverfahren entziehen werde(Fluchtgefahr)"

Was also würdest du als Staatsanwalt 59 nach deinem pflichtgemäßen Ermessen anordnen ?
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Luzbert schrieb:
Freecastle_Adler schrieb:

Also wir haben scheinbar völlig unterschiedliche Einstellungen. Ich finde man sollte bei schweren Delikten bzw. bei schweren Anschuldigungen die Leute in ihren Heimatländern zur Verantwortung ziehen. Dies hat mehrere Vorteile: 1. schlicht und einfach der Kostengrund: Warum sollen zb. der Türkei Kosten entstehen, wo es doch um eine Engländerin und um einen Deutschen geht? 2. Die Herkunftsgerichte können (da gleicher Kulturkreis) Situationen oft besser einschätzen. Ein islamisches Gericht legt doch automatisch viel strengere moralische Werte als Maßstab an als ein europäisches Land. Es ist daher wahrscheinlich, dass der Prozess unfair wird.

Na wunderbar, und nach dem nächsten „Ehrenmord“ wird der Prozess dann meinetwegen in den Iran verlegt und der Angeklagte kommt fei. Bin mal gespannt was dann hier abgeht…


Ok. ich ergänze: "Ich finde man sollte bei schweren Delikten bzw. bei schweren Anschuldigungen die Leute in ihren Heimatländern zur Verantwortung ziehen, solange diese ein Mindestmaß an Rechtsstaatlichkeit gewähren". Dass dazu der Iran oder Nordkorea nicht zählen ist ja wohl klar...
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lesen Pedro, LESEN:
59 schrieb:

um meine meinung mal auf einen satz zu reduzieren:


das schwarze sind übrigens die Buchstaben  
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Freecastle_Adler schrieb:
Luzbert schrieb:
Freecastle_Adler schrieb:

Also wir haben scheinbar völlig unterschiedliche Einstellungen. Ich finde man sollte bei schweren Delikten bzw. bei schweren Anschuldigungen die Leute in ihren Heimatländern zur Verantwortung ziehen. Dies hat mehrere Vorteile: 1. schlicht und einfach der Kostengrund: Warum sollen zb. der Türkei Kosten entstehen, wo es doch um eine Engländerin und um einen Deutschen geht? 2. Die Herkunftsgerichte können (da gleicher Kulturkreis) Situationen oft besser einschätzen. Ein islamisches Gericht legt doch automatisch viel strengere moralische Werte als Maßstab an als ein europäisches Land. Es ist daher wahrscheinlich, dass der Prozess unfair wird.

Na wunderbar, und nach dem nächsten „Ehrenmord“ wird der Prozess dann meinetwegen in den Iran verlegt und der Angeklagte kommt fei. Bin mal gespannt was dann hier abgeht…


Ok. ich ergänze: "Ich finde man sollte bei schweren Delikten bzw. bei schweren Anschuldigungen die Leute in ihren Heimatländern zur Verantwortung ziehen, solange diese ein Mindestmaß an Rechtsstaatlichkeit gewähren". Dass dazu der Iran oder Nordkorea nicht zählen ist ja wohl klar...

Dann müsste ja jedes Land für sich definieren für welche Delikte es Personen in welche Länder überführen darf oder muss. Die Türkei könnte dann zu dem Schluss kommen, dass Fälle von Kindesmissbrauch in Deutschland zu lasch gehandhabt werden und der inhaftierte würde weiter in der Türkei sitzenbleiben.
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"Diesseits der Pyrenäen Wahrheit, jenseits Irrtum", erkannte der Philosoph Blaise Pascal (1623-1662)
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Und wieder mal ist es so, dass sämtliche Juristen hier im thread grundsätzlich der selben Ansicht sind, während die Laien mit den abstrusesten Vorschlägen kommen. Für mich ist das so, als würde ich einem Mediziner vorschlagen, Blinddarmoperationen demnächst mit der Kreissäge durchzuführen, das ginge doch viel schneller und besser.  
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stefank schrieb:
Und wieder mal ist es so, dass sämtliche Juristen hier im thread grundsätzlich der selben Ansicht sind, während die Laien mit den abstrusesten Vorschlägen kommen. Für mich ist das so, als würde ich einem Mediziner vorschlagen, Blinddarmoperationen demnächst mit der Kreissäge durchzuführen, das ginge doch viel schneller und besser.  


Mag ja sein, dass das rein juristisch gesehen alls seine Richtigkeit hat. Menschlich gesehen kann sich aber jeder ein Bild von der Geschichte wenn er jemals irgendwo auf englische Weiber im Vollsuff getroffen ist!

Vor einigen Jahren wurde während einer Schulung einer meiner neuen Kollegen fristlos gekündigt und heim geschickt, weil eine Engländerin ihn beschuldigt hatte, sie gegen ihren Willen sexuell misbraucht zu haben. Als ich selber sie am Vorabend zuletzt gesehen hatte, war sie grade dabei, rotzbesoffen ihre Titten der Öffentlichkeit zu präsentieren und unseren MD vor versammelter Runde zu fragen "Would you like to see my pussy?"

Vor einigen Monaten nun stellte sich heraus, dass der Kerl damals garnichts gemacht hatte und sie vor den Kollegen und ihrem Freund nur das Gesicht nicht verlieren wollte........ so ne Überraschung!  

Ich bin zu 110% davon überzeugt, dass es sich in diesem Fall ähnlich verhält. Wäre ja auch dramatisch, wenn rauskäme, dass die Kleine rotzevoll und notgeil war und ihre Frau Mutter sie in ihrem Verhalten auch noch gefördert hat. Dann soll doch lieber der Junge als Opfer herhalten....

Und zum Alter ist weiter oben ja ausreichend gesagt worden. Ne 114 Jährige, die zudem noch mit Einwilligung ihrer Eltern saufen darf, als solche zu "enttarnen" ist nahezu unmöglich.
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Schobberobber72 schrieb:
Ne 114 Jährige, die zudem noch mit Einwilligung ihrer Eltern saufen darf, als solche zu "enttarnen" ist nahezu unmöglich.  


*schauder* 14 mein ich natürlich!!! Bei ner 114-jährigen, hätte sich der Kerl am nächsten Morgen wohl freiwillig wegsperren lassen
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59 schrieb:
@nicole: sorry für meine wortwahl, aber du weisst nicht wie es in mir kocht...

um meine meinung mal auf einen satz zu reduzieren:

es gibt keinen "Fall" !


Also ich kann gut nachfühlen, wie hoch die Siedetemperatur ist, mir geht es nämlich genauso ... manchmal schäme ich mich, weiblichen Geschlechts zu sein, wenn ich mir das Verhalten des sogenannten schwachen Geschlechts ansehe, Taktik ist da noch eine schwache Umschreibung ... nochmal: das ist meine ganz persönliche Meinung.

Und ich hoffe, dass die Eltern irgendwann die Quittung bekommen für ihre doch sehr inkonsequente Erziehung.
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Naja, aber das Gesicht von ihm hätte ich gerne gesehen, wenn die Mutter der 114jährigen ins Zimmer platzt.  
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I say let us put man and a woman together
To find out which one is smarter
Some say man but I say no
The woman got the man deep they should know

And not me but the people they say
That de man are leading de women astray
But I say, that the women of today
Smarter than the man in every way
That’s right de woman is uh smarter
That’s right de woman is uh smarter
That’s right de woman is uh smarter, that’s right, that’s right

Ever since the world began
Woman was always teaching man
And if I you listen to my bid attentively
I goin’ tell you how she smarter than me

You meet a girl at a pretty dance
Thinking that you would stand a chance
Take her home, thinking she’s alone
Open de door you find her husband home

I was treating a girl independently
She was making baby for me
When de baby born and I went to see
Eyes was blue it was not by me

Garden of Eden was very nice
Adam never work in Paradise
Eve meet snake, Paradise gone
She make Adam work from that day on

Methusaleh spent all his life in tears
Didn't need a woman for 900 years
One day he decided to have some fun
The poor man never lived to see 900 and one    (Harry Belafonte)
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Luzbert schrieb:
Freecastle_Adler schrieb:
Luzbert schrieb:
Freecastle_Adler schrieb:

Also wir haben scheinbar völlig unterschiedliche Einstellungen. Ich finde man sollte bei schweren Delikten bzw. bei schweren Anschuldigungen die Leute in ihren Heimatländern zur Verantwortung ziehen. Dies hat mehrere Vorteile: 1. schlicht und einfach der Kostengrund: Warum sollen zb. der Türkei Kosten entstehen, wo es doch um eine Engländerin und um einen Deutschen geht? 2. Die Herkunftsgerichte können (da gleicher Kulturkreis) Situationen oft besser einschätzen. Ein islamisches Gericht legt doch automatisch viel strengere moralische Werte als Maßstab an als ein europäisches Land. Es ist daher wahrscheinlich, dass der Prozess unfair wird.

Na wunderbar, und nach dem nächsten „Ehrenmord“ wird der Prozess dann meinetwegen in den Iran verlegt und der Angeklagte kommt fei. Bin mal gespannt was dann hier abgeht…


Ok. ich ergänze: "Ich finde man sollte bei schweren Delikten bzw. bei schweren Anschuldigungen die Leute in ihren Heimatländern zur Verantwortung ziehen, solange diese ein Mindestmaß an Rechtsstaatlichkeit gewähren". Dass dazu der Iran oder Nordkorea nicht zählen ist ja wohl klar...

Dann müsste ja jedes Land für sich definieren für welche Delikte es Personen in welche Länder überführen darf oder muss. Die Türkei könnte dann zu dem Schluss kommen, dass Fälle von Kindesmissbrauch in Deutschland zu lasch gehandhabt werden und der inhaftierte würde weiter in der Türkei sitzenbleiben.


Wegen mir kann die Türkei ihre Folterinstrumente wieder rausholen, sofern sie  überhaupt komplett weggeräumt sind, und Kindesvergewaltiger auf die gute alte Art behandeln
Jetzt aber wieder ernsthaft: Es ist mir schon klar, dass sich das Problem schwierig darstellt, dar eben unterschiedliche Wertvorstellungen aufeinanderprallen. Wenn die Türkei aber in die EU will, dann muss sie auch die europäischen Gesetze akzeptieren und kann sich nicht wie du befürchtest hinstellen und sagen, ihr Deutsche handhabt das zu lasch.
Bei anderen Ländern, die noch stärker auf islamische Grunsätze pocht,sieht es zugegeben schwieriger aus, da man denen überhaupt nicht mit irgendwelchen freiheitlichen, demokratischen Grundsätzen kommen brauch. Da wären internationale Schiedsgerichte sinnvoll.
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Freecastle_Adler schrieb:


Wegen mir kann die Türkei ihre Folterinstrumente wieder rausholen, sofern sie  überhaupt komplett weggeräumt sind, und Kindesvergewaltiger auf die gute alte Art behandeln
Jetzt aber wieder ernsthaft: Es ist mir schon klar, dass sich das Problem schwierig darstellt, dar eben unterschiedliche Wertvorstellungen aufeinanderprallen. Wenn die Türkei aber in die EU will, dann muss sie auch die europäischen Gesetze akzeptieren und kann sich nicht wie du befürchtest hinstellen und sagen, ihr Deutsche handhabt das zu lasch.
Bei anderen Ländern, die noch stärker auf islamische Grunsätze pocht,sieht es zugegeben schwieriger aus, da man denen überhaupt nicht mit irgendwelchen freiheitlichen, demokratischen Grundsätzen kommen brauch. Da wären internationale Schiedsgerichte sinnvoll.


Da es dir nur darum geht, auf die Türkei und deine irrige Vorstellung von einer dort angeblich herrschenden "islamischen Rechtsprechung" draufzuhauen, verweigerst du jegliche Erkenntnis durch Lesen der Beiträge hier im thread. Wie borniert kann man eigentlich sein?
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stefank schrieb:
Freecastle_Adler schrieb:


Wegen mir kann die Türkei ihre Folterinstrumente wieder rausholen, sofern sie  überhaupt komplett weggeräumt sind, und Kindesvergewaltiger auf die gute alte Art behandeln
Jetzt aber wieder ernsthaft: Es ist mir schon klar, dass sich das Problem schwierig darstellt, dar eben unterschiedliche Wertvorstellungen aufeinanderprallen. Wenn die Türkei aber in die EU will, dann muss sie auch die europäischen Gesetze akzeptieren und kann sich nicht wie du befürchtest hinstellen und sagen, ihr Deutsche handhabt das zu lasch.
Bei anderen Ländern, die noch stärker auf islamische Grunsätze pocht,sieht es zugegeben schwieriger aus, da man denen überhaupt nicht mit irgendwelchen freiheitlichen, demokratischen Grundsätzen kommen brauch. Da wären internationale Schiedsgerichte sinnvoll.


Da es dir nur darum geht, auf die Türkei und deine irrige Vorstellung von einer dort angeblich herrschenden "islamischen Rechtsprechung" draufzuhauen, verweigerst du jegliche Erkenntnis durch Lesen der Beiträge hier im thread. Wie borniert kann man eigentlich sein?  


Also Bub ich hau nirgends drauf, da würde ich ein anderes Vokabular wählen und ich habe auch nirgends behauptet die Rechtssprechung sei islamisch. Das ist ein großer Unterschied. Gleichwohl ist sie natürlich islamisch geprägt. Während ich mir ernsthaft Gedanken mache über das Thema faselst du polemisch von der Kettensäge im Kreissaal.


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