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Wie reagieren Bruchhagen und Hübner

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Hör doch mit diesem Bendtner auf.
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Wir stecken seit Monaten im Abstiegssumpf, zäh und schmutzig. Manch einer scheint aber erst seit gestern erwacht zu sein und bekommt Panik Attacken.....


Lächerlich. Es bleibt so bis zum letzten Spieltag und das Gemaule wohl leider auch. Gehört wohl dazu so mit seinem Frust umzugehen. Wer es braucht und glaubt et hilft damit......
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Basaltkopp schrieb:
Hör doch mit diesem Bendtner auf.  


Es war nur ein Beispiel. Was man von ihm hält ist was anderes.  ,-)
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Chaos-Adler schrieb:
FrankenAdler schrieb:
Basaltkopp schrieb:
Trotzdem muss er dich fragen lassen, was diese Rotzaufstellung sollte. Und selbst wenn man die Aufstellung noch gutheißen will, muss er spätestens zur zweiten Halbzeit anders spielen lassen, wenn er ein Spiel wirklich lesen kann! Der HSV war gestern unterirdisch schlecht und es war extrem fahrlässig, das nicht auszunutzen.

Und dann labert der noch so einen Bullshit, dass die Mannschaft kontern sollte. Wie denn? Er hat doch dafür gesorgt, dass die passenden Spieler dafür auf der Bank saßen!  


Da sagt ja keiner was dagegen.
Trotzdem hat das nix damit zu tun, dass er jetzt mutwillig abschenken würde. Er hat halt gestern die falschen Karten gespielt und ist mit dieser Aufstellung klar MITVERANTWORTLICH für die Niederlage.
Aber das stellt nicht alles in Frage, was die letzten 2,5 Jahre hier gelaufen ist.
Im Übrigen: Wenn man schon darüber reden will, was hier falsch gelaufen ist, dann würde ich bei den Spielerverpflichtungen der letzten beiden Transferperioden ansetzen (der Versuch in die Breite zu investieren) und die Nachwuchsarbeit kritisch sehen wollen.
Gegen die Verpflichtungen nach dem Aufstieg kann man allerdings mal gar nix sagen.
Was mir auch eine Diskussion wert wäre ist, ob Armin es hinbekommt Spieler mit Leistungslöchern zu motivieren, oder ob er dann eher dazu beiträgt solche Spieler ins Eck zu stellen und damit zusätzlich zu demotivieren.
Das sind übrigens Gedanken die ich mir schon länger mache.
Hier würden wir aber klar auf Bruno ausweiten müssen!


Da gebe dir in nahezu allen Punkten recht. Bis auf den Punkt mit den Spielern die ausser Form sind. In der letzten Saison war es doch so, das er lange Zeit an Inui,Aigner und Oczipka festgehalten hat obwohl sie in der RR nicht gut in Form waren. Natürlich stellt sich dann die Frage wieso sie nicht mehr in Form kamen, keine Frage. Aber ein bisschen liegt das auch in der Eigenverantwortung der Spieler an ihre Schwächen zu arbeiten bzw als Team zu erkennen und zu äussern wenn die Mannschaft von der Spielausrichtung des Trainers nicht begeistert sind.


Wie mir scheint, war das Veh auch klar. Seine Reaktion darauf war dann, den Kader in die Breite zu verstärken. Und wie ich das jetzt sehe, war da das Ziel, eben nicht mehr so abhängig von Leistung Einzelner zu sein. Trotzdem scheint Inui Geschichte zu sein, Otsche auf niedrigem Niveau angekommen, Anderson nicht mehr beachtet. Und warum Schröck nicht mal mehr auf der Bank sitzt - keine Ahnung! Dafür haben wir jetzt die Granate Weis geholt!
DA hätte ich mir dann eher ein Einschreiten von Bruno/Heri gewünscht.
Es hatte den Anschein, als würden wir nach dem Aufstieg den Kurs fahren hungrige junge Spieler zu holen, die bei uns den Durchbruch schaffen können. Jetzt haben wir auf niedrigem Niveau etablierte (Rosenthal, Flum, Weis, Schröck, Joselu).
Mir drängt sich da der Verdacht auf, dass Veh bereits nach Ende der letzten Saison wußte, dass er nur noch ein Jahr bleibt, weshalb es nicht mehr darum ging, die Perspektive im Blick zu behalten, sondern darum, die Saison möglichst schadlos zu überstehen, vor allem im Hinblick auf Europa.
HIER wäre wieder der Bruno gefordert gewesen!
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FrankenAdler schrieb:
Chaos-Adler schrieb:
FrankenAdler schrieb:
Basaltkopp schrieb:
Trotzdem muss er dich fragen lassen, was diese Rotzaufstellung sollte. Und selbst wenn man die Aufstellung noch gutheißen will, muss er spätestens zur zweiten Halbzeit anders spielen lassen, wenn er ein Spiel wirklich lesen kann! Der HSV war gestern unterirdisch schlecht und es war extrem fahrlässig, das nicht auszunutzen.

Und dann labert der noch so einen Bullshit, dass die Mannschaft kontern sollte. Wie denn? Er hat doch dafür gesorgt, dass die passenden Spieler dafür auf der Bank saßen!  


Da sagt ja keiner was dagegen.
Trotzdem hat das nix damit zu tun, dass er jetzt mutwillig abschenken würde. Er hat halt gestern die falschen Karten gespielt und ist mit dieser Aufstellung klar MITVERANTWORTLICH für die Niederlage.
Aber das stellt nicht alles in Frage, was die letzten 2,5 Jahre hier gelaufen ist.
Im Übrigen: Wenn man schon darüber reden will, was hier falsch gelaufen ist, dann würde ich bei den Spielerverpflichtungen der letzten beiden Transferperioden ansetzen (der Versuch in die Breite zu investieren) und die Nachwuchsarbeit kritisch sehen wollen.
Gegen die Verpflichtungen nach dem Aufstieg kann man allerdings mal gar nix sagen.
Was mir auch eine Diskussion wert wäre ist, ob Armin es hinbekommt Spieler mit Leistungslöchern zu motivieren, oder ob er dann eher dazu beiträgt solche Spieler ins Eck zu stellen und damit zusätzlich zu demotivieren.
Das sind übrigens Gedanken die ich mir schon länger mache.
Hier würden wir aber klar auf Bruno ausweiten müssen!


Da gebe dir in nahezu allen Punkten recht. Bis auf den Punkt mit den Spielern die ausser Form sind. In der letzten Saison war es doch so, das er lange Zeit an Inui,Aigner und Oczipka festgehalten hat obwohl sie in der RR nicht gut in Form waren. Natürlich stellt sich dann die Frage wieso sie nicht mehr in Form kamen, keine Frage. Aber ein bisschen liegt das auch in der Eigenverantwortung der Spieler an ihre Schwächen zu arbeiten bzw als Team zu erkennen und zu äussern wenn die Mannschaft von der Spielausrichtung des Trainers nicht begeistert sind.


Wie mir scheint, war das Veh auch klar. Seine Reaktion darauf war dann, den Kader in die Breite zu verstärken. Und wie ich das jetzt sehe, war da das Ziel, eben nicht mehr so abhängig von Leistung Einzelner zu sein. Trotzdem scheint Inui Geschichte zu sein, Otsche auf niedrigem Niveau angekommen, Anderson nicht mehr beachtet. Und warum Schröck nicht mal mehr auf der Bank sitzt - keine Ahnung! Dafür haben wir jetzt die Granate Weis geholt!
DA hätte ich mir dann eher ein Einschreiten von Bruno/Heri gewünscht.
Es hatte den Anschein, als würden wir nach dem Aufstieg den Kurs fahren hungrige junge Spieler zu holen, die bei uns den Durchbruch schaffen können. Jetzt haben wir auf niedrigem Niveau etablierte (Rosenthal, Flum, Weis, Schröck, Joselu).
Mir drängt sich da der Verdacht auf, dass Veh bereits nach Ende der letzten Saison wußte, dass er nur noch ein Jahr bleibt, weshalb es nicht mehr darum ging, die Perspektive im Blick zu behalten, sondern darum, die Saison möglichst schadlos zu überstehen, vor allem im Hinblick auf Europa.
HIER wäre wieder der Bruno gefordert gewesen!


Also Schröck nicht ein zu setzen ist es ein Skandal. Er hat in jedem Spiel gekämpft sich den ***** aufgerissen und für Geschwindigkeit im Spiel gesorgt.   Dass Veh keine extra Trainingsgruppe für Nichtsnutze aufmacht ist alles. Vehs großes Problem im Sommer war auf Teufel komm raus Spieler aus der Bundesliga zu wollen. Da war Kadlec ein absolute Ausnahme.
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Was ich auch einen Tag nach dem Spiel in Hamburg nicht so ganz verstehe. Warum sollen HB und Bruno denn nach dem Spiel reagieren? Ja, das war gestern schlecht, es war auch die Wochen vorher nicht berauschend. Platz 8 in der Rückrunde ist aber jetzt auch nicht so schlecht, dass personeller Handlungsbedarf ersichtlich geworden ist, vor allem dahingehend, dass der Abstand zu Platz 16 von einem auf sechs Punkte gestiegen ist in der Rückrunde und dass Veh ohnehin nach der Saison geht.

Wir haben noch zwei direkte Duelle in den nächsten zwei Wochen. Alle spielen sprichwörtlich gegeneinander. Wir gegen Freiburg und Nürnberg, Bremen gegen Stuttgart und Freiburg, Nürnberg gegen Hamburg, Hamburg gegen Stuttgart und Braunschweig mit zwei schweren Spielen gegen Wolfsburg und auf Schalke.

Gewinnen wir eines der nä. beiden Spiele, sind wir wahrscheinlich immer noch 4-6 Punkte überm Strich. Danach kommt dann unter der Woche Gladbach, da spielen dann Nürnberg gegen Stuttgart und Hamburg gegen Freiburg. Kurzum: Wir haben tabellarisch gesehen jetzt keinen unbedingten Handlungsbedarf. Ich sehe auch nicht, dass das Team den Abstiegskampf nicht annimmt, auch wenns eher Abstiegskrampf ist. Auch nicht wirklich überraschend. Sieht bei den anderen selten besser aus. Im Gegensatz zu 2011 haben wir nämlich da unten bisher kein Team, das wirklich überzeugend sich freigespielt hat in den ersten 7 Spielen der Rückrunde. Nürnberg lässt jetzt auch wieder nach.

Also ich warte jetzt erstmal dieses ungemein wichtige Spiel gegen Freiburg ab. Gewinnen wir das, sind wir vllt. 9 Punkte überm Strich nä. Woche. Verlieren wir, sind wir wieder absolut mittendrin und nicht nur ein weiterer Kandidat für einen Abstiegsplatz.

Hab vor der Saison getippt, dass wir 12. mit 39 Punkten werden. Das ist noch drin.  
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SGE_Werner schrieb:
Warum sollen HB und Bruno denn nach dem Spiel reagieren?  

Ich sehe es genauso. Ob man Veh und die Trainersituation mag oder nicht, aber wir sind im Abstiegskampf und es wurden aus den letzten 9 BuLi Spielen 15 Punkte geholt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass HB und BH im Moment Handlungsdruck verspüren.
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mikulle schrieb:
SGE_Werner schrieb:
Warum sollen HB und Bruno denn nach dem Spiel reagieren?  

Ich sehe es genauso. Ob man Veh und die Trainersituation mag oder nicht, aber wir sind im Abstiegskampf und es wurden aus den letzten 9 BuLi Spielen 15 Punkte geholt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass HB und BH im Moment Handlungsdruck verspüren.  


Außerdem haben wir in der Hinrunde mit besserem Fußball wenig Punkte geholt und jetzt mit hässlichem Fußball mehr. Würde sagen, wir sind fast quitt.
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dj_chuky schrieb:
Basaltkopp schrieb:
Hör doch mit diesem Bendtner auf.  


Es war nur ein Beispiel. Was man von ihm hält ist was anderes.  ,-)  


Vor allem wollte Veh unbedingt einen Spieler wie Kadlec haben, dem er jetzt die körperliche Härte abspricht, obwohl er in der Winterpause daran hätte etwas ändern können. Der war mit seinen über drei Millionen Euro ein richtiges Schnäppchen....
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Nanami schrieb:
dj_chuky schrieb:
Basaltkopp schrieb:
Hör doch mit diesem Bendtner auf.  


Es war nur ein Beispiel. Was man von ihm hält ist was anderes.  ,-)  


Vor allem wollte Veh unbedingt einen Spieler wie Kadlec haben, dem er jetzt die körperliche Härte abspricht, obwohl er in der Winterpause daran hätte etwas ändern können. Der war mit seinen über drei Millionen Euro ein richtiges Schnäppchen....


Kadlec ist doch ein guter. Nur verlangt Veh von ihm Dinge, die nicht seine Stärke sind. Kämpfen tut er doch und ab und zu auch nach hinten. Wie Kadlec körplich gebaut ist war vorher schon klar und dass er eher in ein schnelles Spielsystem passt ist auch klar. Ich lehne mich mal soweit aus dem Fenster, dass einer wie Kadlec in Deutschland 5Mio gekostet hätte. Dass Kadlec nicht mehr in Form ist, liegt einmal am System, einmal am Trainer aber natürlich auch am Spieler. Er hat aber auf jeden Fall großes Potential und wird uns noch Spaß bereiten.
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Ich glaube und hoffe, dass Kadlec und insbesondere Schröck beim neuen Trainer mehr Chancen bekommen werden.
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Basaltkopp schrieb:
Ich glaube und hoffe, dass Kadlec und insbesondere Schröck beim neuen Trainer mehr Chancen bekommen werden.


Zumindest sollte der neue Trainer auch mal mehr Vertrauen investieren in seinen kompletten Kader und nicht nur in ein paar Spieler. Das würde nämlich verhindern, dass man alle Halbserien 10 neue Spieler holt bzw. fordert. Da lob ich mir tatsächlich ein wenig Funkel. Das sah bei dem auch nicht immer schön aus und man konnte irgendwann gewisse Gesichter nicht mehr sehen, aber schlechter als jetzt war es auch nicht. Und günstiger auch.
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SGE_Werner schrieb:
mikulle schrieb:
SGE_Werner schrieb:
Warum sollen HB und Bruno denn nach dem Spiel reagieren?  

Ich sehe es genauso. Ob man Veh und die Trainersituation mag oder nicht, aber wir sind im Abstiegskampf und es wurden aus den letzten 9 BuLi Spielen 15 Punkte geholt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass HB und BH im Moment Handlungsdruck verspüren.  


Außerdem haben wir in der Hinrunde mit besserem Fußball wenig Punkte geholt und jetzt mit hässlichem Fußball mehr. Würde sagen, wir sind fast quitt.


Finde ich irgendwie ungerecht. Also das unser schöner Fussball, der diese Saison schon selten genug vorhanden war, meistens nicht belohnt wurde.

Naja, das mit dem hässlichen Fussball und den Punkten, das ist in Ordnung.

Zusammengefasst würde ich sagen, gerecht wäre es wenn wir unsere schönen Spiele gewinnen und die hässlichen auch.
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Wie immer kommen alle `Schlauberger` auf die einfachste und nichts bringende Lösung.
Richtig ist, dass die letzten 3 Spiele nicht toll waren,aber trotzdem 5 Punkte da stehen-hätten auch weniger sein können.
Richtig ist, dass man gestern anders hätte auftreten können.auch bei Aufstellung bzw. Einwechslung (Aigner statt Meier für Rosenthal).
Richtig ist,dass man jetzt Ruhe bewahrt und versucht die nächsten Spiele zu gewinnen-gerade zu Hause. Superfussball wie letzte Saison wäre schön,aber Sieg egal wie ist wichtiger.
Falsch ist,dass viele meinen es muss reagiert werden weil ein Trainer legitim nach der Saison aufhört. Ihm jetzt vorzuwerfen er macht Job nicht mehr richtig ist typisch für die -----köppe hier.Totaler Blödsinn,dann brauch man keine Verträge mehr machen.
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Basaltkopp schrieb:
Ich glaube und hoffe, dass Kadlec und insbesondere Schröck beim neuen Trainer mehr Chancen bekommen werden.


Ja ,aber das ist auch logisch.
Warum soll man sich mit Spielern quälen, wenn man eh weggeht.


Ich würde meinen hintern darauf verwetten, wenn Veh nicht gehen würde,
hätten wir eine A-transfer bekommen, Inui, Kadlec und joselu und wahrscheinlich auch Schröck hätten mehr Einsatzzeiten.
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Hyundaii30 schrieb:
Basaltkopp schrieb:
Ich glaube und hoffe, dass Kadlec und insbesondere Schröck beim neuen Trainer mehr Chancen bekommen werden.


Ja ,aber das ist auch logisch.
Warum soll man sich mit Spielern quälen, wenn man eh weggeht.


Ich würde meinen hintern darauf verwetten, wenn Veh nicht gehen würde,
hätten wir eine A-transfer bekommen, Inui, Kadlec und joselu und wahrscheinlich auch Schröck hätten mehr Einsatzzeiten.


Einen A-Transfer? Von welchem Geld denn bitte? Wir haben für Kadlec gerade erst über 3 Millionen Euro versenkt. Joselu, Weis, Madlung, Schröck und Co. treten auch nicht für umsonst gegen den Ball.

Nur weil man in der Europa League ein wenig Geld eingenommen hat, ist man finanziell nicht auf Rosen gebettet. Deswegen wäre ein Weiterkommen gegen Porto auch so wichtig gewesen. Dann hätte man noch einmal 2 Millionen Euro + X mitnehmen können. So reichen die neu generierten Einnahmen gerade mal, um ein wenig das Festgeldkonto der AG aufzufüllen und Alexander Meiers neuen Dreijahresvertrag zu finanzieren.

Große Sprünge werden auch in der neuen Saison nicht möglich sein.

Das Inui keine Einsatzzeit bekommt, das ist nur folgerichtig. Der hat nicht ein gutes Spiel in dieser Saison gemacht. Er verliert die Bälle, ist absolut torungefährlich und hat sich durch seine bewusste Isolationshaltung selbst ins Abseits gedrängt. Wenn man nach der Saison ein akzeptables Angebot für ihn bekommt, dann sollte man ihn gehen lassen.

Joselu hat genug Einsatzzeit bekommen und nur selten genutzt. Zweimal hat er uns wirklich geholfen und ansonsten? Er generiert kaum Torchancen und war im direkten Vergleich mit Rosenthal keinen Deut besser. Hoffenheim möchte ihn nach der Saison zurück, von daher wird er bald gehen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man für ihn 2,5 Millionen Euro Ablöse auf den Tisch legt.

Bei Schröck verstehe ich ebenfalls nicht, warum er nicht spielen darf. Er hat zwar Fehler im Stellungsspiel, aber er haut sich rein. Gerade in der aktuell so phlegmatisch spielenden Truppe wäre er ein Aufrüttler! Aber Veh scheint auf ihn wenig zu geben.
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SGE_Werner schrieb:
Was ich auch einen Tag nach dem Spiel in Hamburg nicht so ganz verstehe. Warum sollen HB und Bruno denn nach dem Spiel reagieren? Ja, das war gestern schlecht, es war auch die Wochen vorher nicht berauschend. Platz 8 in der Rückrunde ist aber jetzt auch nicht so schlecht, dass personeller Handlungsbedarf ersichtlich geworden ist, vor allem dahingehend, dass der Abstand zu Platz 16 von einem auf sechs Punkte gestiegen ist in der Rückrunde und dass Veh ohnehin nach der Saison geht.

Wir haben noch zwei direkte Duelle in den nächsten zwei Wochen. Alle spielen sprichwörtlich gegeneinander. Wir gegen Freiburg und Nürnberg, Bremen gegen Stuttgart und Freiburg, Nürnberg gegen Hamburg, Hamburg gegen Stuttgart und Braunschweig mit zwei schweren Spielen gegen Wolfsburg und auf Schalke.

Gewinnen wir eines der nä. beiden Spiele, sind wir wahrscheinlich immer noch 4-6 Punkte überm Strich. Danach kommt dann unter der Woche Gladbach, da spielen dann Nürnberg gegen Stuttgart und Hamburg gegen Freiburg. Kurzum: Wir haben tabellarisch gesehen jetzt keinen unbedingten Handlungsbedarf. Ich sehe auch nicht, dass das Team den Abstiegskampf nicht annimmt, auch wenns eher Abstiegskrampf ist. Auch nicht wirklich überraschend. Sieht bei den anderen selten besser aus. Im Gegensatz zu 2011 haben wir nämlich da unten bisher kein Team, das wirklich überzeugend sich freigespielt hat in den ersten 7 Spielen der Rückrunde. Nürnberg lässt jetzt auch wieder nach.

Also ich warte jetzt erstmal dieses ungemein wichtige Spiel gegen Freiburg ab. Gewinnen wir das, sind wir vllt. 9 Punkte überm Strich nä. Woche. Verlieren wir, sind wir wieder absolut mittendrin und nicht nur ein weiterer Kandidat für einen Abstiegsplatz.

Hab vor der Saison getippt, dass wir 12. mit 39 Punkten werden. Das ist noch drin.    


Sag ich doch.
Also
+1
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lt.commander schrieb:
Wir stecken seit Monaten im Abstiegssumpf, zäh und schmutzig. Manch einer scheint aber erst seit gestern erwacht zu sein und bekommt Panik Attacken.....


Lächerlich. Es bleibt so bis zum letzten Spieltag und das Gemaule wohl leider auch. Gehört wohl dazu so mit seinem Frust umzugehen. Wer es braucht und glaubt et hilft damit......


ich finde, man muss hier differenzieren. wenn die mannschaft optimal auf und eingestellt ist, habe ich kein problem damit, wenn wir bis zum schluss, um den klassenerhalt spielen. dann war einfach nicht mehr drin. wenn ein trainer aber den spielern und damit der mannschaft, ihr stärken nimmt, dann, so finde ich, sollte man ihn hinterfragen dürfen.
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Afrigaaner schrieb:

Vielleicht aergert er sich ja sich mit Perspektivlosspieler rumschlagen zu muessen.


Die er teilweise selbst geholt hat.
Kadlec gehört ebenfalls dazu.
Wenn man jemand für 3 Mio. holt und dann auf die Bank setzt, dann ist das ein echter Offenbarungseid, dass das Scouting (wieder mal) versagt hat.

Ehrlich gesagt, wir haben doch gar kein professionelles Scouting - man konnte uns doch alles andrehen. Wie sind denn Spieler wie Kweuke zu uns gekommen?

Und die, die man scoutete, wollte man gar nicht wirklich integrieren. Eine Eigendynamik zerschnitt nach wenigen Spielen das Tischtuch (Caio).

Solange wir nicht von unseren Transfervorstellungen abrücken, werden keine Kaliber kommen. Die echten Stürmer haben meist auch ein übergroßes Ego, mit dem das Eintracht-Management nicht klar kommt.
Ein Diego, Pantelic, Bendtner, usw. würden wir nicht verpflichten, wenn sie gratis wären.

Und die Abwehr ist ebenfalls eine Baustelle.

Ganz wenige Ausnahmen bestätigen die Regel und die haben uns sportlich auch weiter gebracht, wie z.B. Maik Franz.
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eintrachtfrankfurt2005 schrieb:
Afrigaaner schrieb:

Vielleicht aergert er sich ja sich mit Perspektivlosspieler rumschlagen zu muessen.


Die er teilweise selbst geholt hat.
Kadlec gehört ebenfalls dazu.
Wenn man jemand für 3 Mio. holt und dann auf die Bank setzt, dann ist das ein echter Offenbarungseid, dass das Scouting (wieder mal) versagt hat.

Ehrlich gesagt, wir haben doch gar kein professionelles Scouting - man konnte uns doch alles andrehen. Wie sind denn Spieler wie Kweuke zu uns gekommen?

Und die, die man scoutete, wollte man gar nicht wirklich integrieren. Eine Eigendynamik zerschnitt nach wenigen Spielen das Tischtuch (Caio).

Solange wir nicht von unseren Transfervorstellungen abrücken, werden keine Kaliber kommen. Die echten Stürmer haben meist auch ein übergroßes Ego, mit dem das Eintracht-Management nicht klar kommt.
Ein Diego, Pantelic, Bendtner, usw. würden wir nicht verpflichten, wenn sie gratis wären.

Und die Abwehr ist ebenfalls eine Baustelle.

Ganz wenige Ausnahmen bestätigen die Regel und die haben uns sportlich auch weiter gebracht, wie z.B. Maik Franz.


Caio hätte einfach mal fünf Spiele am Stück gebraucht  


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