SemperFi schrieb: Pantani hat 1997 mit Alpe d´Huez Ulle so weit abgehängt, daß er mit Gelb nach Paris kam (da wars ähnlich)
Alle, die sich schwächer beim Zeitfahren einschätzen werden da angreifen und die Serpentinen ziehen sich.
Pantani hält noch den Rekord mit 37 Minuten und 35 Sekunden. Frank Schleck war 2006 zB der schnellste mit über 40 Minuten.
Da kann man irrsinnig viel Zeit verlieren oder gewinnen. Zwei oder drei Minuten sind da gar nix.
Wir können uns ja nochmals über die Möglichkeiten der Fahrer unterhalten, wenn die Etappe dann ansteht.
Mein Vorschlag: Nach Ende der nächsten Etappe skizziert jeder von uns Interessierten, was wohl bei der 1. Bergetappe übermorgen so ungefähr unter den Spitzenfahrern ablaufen könnte. Bis übermorgen Mittag hat jeder Zeit, seine Einschätzungen abzugeben. Macht Contador schon 1-2 Minuten gut? Bleibt Tony Martin in den Top 10? Wer fliegt hoffnungslos raus aus den Top 10 usw. Jeder aus seiner ganz persönlichen Perspektive, was ihm wichtig erscheint.
SemperFi schrieb: Pantani hat 1997 mit Alpe d´Huez Ulle so weit abgehängt, daß er mit Gelb nach Paris kam (da wars ähnlich)
Alle, die sich schwächer beim Zeitfahren einschätzen werden da angreifen und die Serpentinen ziehen sich.
Pantani hält noch den Rekord mit 37 Minuten und 35 Sekunden. Frank Schleck war 2006 zB der schnellste mit über 40 Minuten.
Da kann man irrsinnig viel Zeit verlieren oder gewinnen. Zwei oder drei Minuten sind da gar nix.
Wir können uns ja nochmals über die Möglichkeiten der Fahrer unterhalten, wenn die Etappe dann ansteht.
Mein Vorschlag: Nach Ende der nächsten Etappe skizziert jeder von uns Interessierten, was wohl bei der 1. Bergetappe übermorgen so ungefähr unter den Spitzenfahrern ablaufen könnte. Bis übermorgen Mittag hat jeder Zeit, seine Einschätzungen abzugeben. Macht Contador schon 1-2 Minuten gut? Bleibt Tony Martin in den Top 10? Wer fliegt hoffnungslos raus aus den Top 10 usw. Jeder aus seiner ganz persönlichen Perspektive, was ihm wichtig erscheint.
Vor der ersten Bergetappe schätze ich gar nichts ein
Aktuell haben nichtmal die Fahrer nen Plan wie gut sie über den Tourmalet kommen.
Nach dem Tourmalet fang ich dann langsam an zu überlegen, wie sich das Gesamtklassement entwickeln könnte.
Ich hab schon zuviele Mitfavouriten gesehen, die dann am ersten berg wegbrachen.
SemperFi schrieb: Vor der ersten Bergetappe schätze ich gar nichts ein
Stimmt, wir brauchen ja einen, der uns nach dem Einzelzeitfahren die Gesamtwertung vorliest. ,-)
Also ihr Mutigen, heute Abend oder morgen, wenn sie noch vorm ersten Berg sind, zählt´s. Der Rest bekommt ein virtuelles Gelbes Trikot kleines Gesöff mit Feigenaroma.
SemperFi schrieb: Vor der ersten Bergetappe schätze ich gar nichts ein
Stimmt, wir brauchen ja einen, der uns nach dem Einzelzeitfahren die Gesamtwertung vorliest. ,-)
Ich kann Dir genau sagen, welchen Plan einige haben.
Aber wir wissen alle nicht, wie lädiert Contador ist, wie Klöden seinen Sturz verkraftet, ob Heesink wirklich wieder fit ist oder wie es mit dem rest aussieht.
Das einzige was ich sage ist, daß Martin definitiv sehr lange dabei bleibt. Er war aber auch der einzige, der mal Aktionen hatte, von denen man die mögliche Leistungsfähigkeit abschätzen kann.
Vor den anderen Bergetappen geb ich gerne ne Einschätzung ab, aktuell kann ich keine machen. Was Du verlangst ist wildes Raten, keine Einschätzung.
SemperFi schrieb: Vor der ersten Bergetappe schätze ich gar nichts ein
Stimmt, wir brauchen ja einen, der uns nach dem Einzelzeitfahren die Gesamtwertung vorliest. ,-)
Ich kann Dir genau sagen, welchen Plan einige haben.
Aber wir wissen alle nicht, wie lädiert Contador ist, wie Klöden seinen Sturz verkraftet, ob Heesink wirklich wieder fit ist oder wie es mit dem rest aussieht.
Das einzige was ich sage ist, daß Martin definitiv sehr lange dabei bleibt. Er war aber auch der einzige, der mal Aktionen hatte, von denen man die mögliche Leistungsfähigkeit abschätzen kann.
Vor den anderen Bergetappen geb ich gerne ne Einschätzung ab, aktuell kann ich keine machen. Was Du verlangst ist wildes Raten, keine Einschätzung.
SemperFi schrieb: Vor der ersten Bergetappe schätze ich gar nichts ein
Stimmt, wir brauchen ja einen, der uns nach dem Einzelzeitfahren die Gesamtwertung vorliest. ,-)
Ich kann Dir genau sagen, welchen Plan einige haben.
Aber wir wissen alle nicht, wie lädiert Contador ist, wie Klöden seinen Sturz verkraftet, ob Heesink wirklich wieder fit ist oder wie es mit dem rest aussieht.
Das einzige was ich sage ist, daß Martin definitiv sehr lange dabei bleibt. Er war aber auch der einzige, der mal Aktionen hatte, von denen man die mögliche Leistungsfähigkeit abschätzen kann.
Vor den anderen Bergetappen geb ich gerne ne Einschätzung ab, aktuell kann ich keine machen. Was Du verlangst ist wildes Raten, keine Einschätzung.
Ich fürchte genau das Gegenteil :neutral-face
Martin ist gestern das Loch zu Gilbert und Co locker zugefahren und sah topfit aus.
Überlegt, kontrolliert und immer im Bilde.
Hat mir sehr gut gefallen, es fehlen halt die Vergleichsmöglichkeiten, da bisher ja keiner der Favs irgendwas zeigen musste.
Bei den PKs ist gruppenkuscheln, jeder schiebt weiter und meint nur auf die anderen schauen zu wollen.
Sollten alle fit sein, wird Contador eine Attacke versuchen, aber recht spät. Die Schlecks werden an ihm kleben und Evans muss auch nur kleben.
Klöden wirds wohl nicht packen, wenn die Favs auf Anschlag gehen.
Aber kein Schlachtplan überlebt die erste Begegnung mit dem Feind.
Ich tüftel gleich an einer ersten Prognose. Die Hochrechnungen folgen natürlich erst an den nächsten Tagen. So sind die Kurskorrekturen aber spannender zu sehen.
Vorweg: Die Verletzungen sind nicht leicht auszumachen, wenn man nicht jeden Tag alles von A bis Z verfolgt. Der Bergspezialist John Gadret (Giro-Vierter) ist endgültig ausgestiegen, kleine Fragezeichen bei Contador (Knie?), Klöden (Rücken?) und ein größeres bei Gesink (Rücken? Schürfwunden?). Wer von den Klassement-Fahrern noch Wehwehchen hat, weiss ich also nicht.
Und hier die Top 25 herauskopiert: Platz Nummer Name Land Mannschaft Zeit Abstand 1 181 Thomas VOECKLER EUC 45h52'39'' 00'' 2 047 Luis-Leon SANCHEZ RAB 45h54'28'' 1'49'' 3 141 Cadel EVANS BMC 45h55'05'' 2'26'' 4 018 Frank SCHLECK LEO 45h55'08'' 2'29'' 5 011 Andy SCHLECK LEO 45h55'16'' 2'37'' 6 175 Tony MARTIN THR 45h55'17'' 2'38'' 7 179 Peter VELITS THR 45h55'17'' 2'38'' 8 074 Andréas KLÖDEN RSH 45h55'22'' 2'43'' 9 032 Philippe GILBERT OLO 45h55'34'' 2'55'' 10 013 Jakob FUGLSANG LEO 45h55'47'' 3'08'' 11 091 Ivan BASSO LIQ 45h56'15'' 3'36'' 12 161 Damiano CUNEGO LAM 45h56'16'' 3'37'' 13 101 Nicolas ROCHE ALM 45h56'24'' 3'45'' 14 124 Kevin DE WEERT QST 45h56'26'' 3'47'' 15 041 Robert GESINK RAB 45h56'40'' 4'01'' 16 001 Alberto CONTADOR SBS 45h56'46'' 4'07'' 17 052 Tom DANIELSON GRM 45h57'01'' 4'22'' 18 151 Rein TAARAMAE COF 45h57'31'' 4'52'' 19 058 Christian VANDE VELDE GRM 45h57'32'' 4'53'' 20 021 Samuel SANCHEZ EUS 45h57'40'' 5'01'' 21 042 Carlos BARREDO RAB 45h57'43'' 5'04'' 22 191 Vladimir KARPETS KAT 45h57'44'' 5'05'' 23 015 Maxime MONFORT LEO 45h57'46'' 5'07'' 24 051 Thor HUSHOVD GRM 45h57'52'' 5'13'' 25 079 Haimar ZUBELDIA RSH 45h57'53'' 5'14''
Morgen wird es traditionell viele Attacken französischer Fahrer geben. Nach dem Aus von Gadret denke ich aber nicht, dass einer von ihnen Chancen auf den Tagessieg hat. Anthony Charteau könnte man es zutrauen, aber er hat schon 21 Minuten Rückstand, scheint also nicht in der Form des Vorjahres (Sieger der Bergwertung) zu sein.
Den Tourmalet wird eine größere Gruppe gemeinsam überqueren, zu der jeder gehören sollte, der sich irgendwie Chancen aufs Podium ausrechnet. Am Schlussanstieg werden erst nach und nach die Ausreißer eingefangen bevor und die Spreu trennt sich vom Weizen. Dann kommt der Moment in dem Martin und Evans nicht mehr mithalten können. Letztlich will Contador sich beliebt machen und schenkt Andy Schleck den Etappensieg
1. Berg: La Hourquette mit kleiner Selektion der Fuß- und Gesäßkranken 2. Berg: Tourmalet mit weiterer Selektion und zwei Hauptszenarien, nämlich Selektion auch unter den Klassement-Fahrern, wenn schon voll auf Angriff gefahren wird - oder nur ein Geplänkel der Favoriten mit Aufsparen der Kräfte für den Schlussanstieg. 3. Berg: Luz-Ardiden mit voller Kraft voraus, da wird klar auf Gesamtwertung gefahren. Die schwächeren Bergfahrer werden aus den Top 10 rausfliegen. Ich glaube eher nicht, dass eine frühe Ausreißergruppe fernab der Gesamtwertung genügend Vorsprung für einen Sieg herausfahren wird. Die Ausreißer werden am letzten Berg zumindest von den besten Kletterern geschluckt.
Zum Tourmalet: Für Szenario 1 muss sich einer der Favoriten (Contador? Schleck-Brüder?) schon sehr stark fühlen oder er hat Helfer in einer Ausreißergruppe vorweg, die ihm bei der Abfahrt vom Tourmalet helfen. Leopard (Schleck-Brüder) hat mit Fuglsang und Monfort z. B. kletterstarke Edelhelfer als Option. Evtl. könnte auch Omega (Gilbert) beim Aufstieg helfen, um mit einem harten Rennen den "Grünen" Cavendish irgendwie aus der Karenzzeit zu fahren. BMC (Evans) und RSH (Klöden) werden nicht angreifen, der gute Einzelzeitfahrer Evans liegt von den Favoriten eh vorne und Klöden braucht kein hartes Rennen. Martin (THR) hat als Anfahrer einige Körner verbraucht und ist noch nicht der große Kletterer, wird schwer mit den Top 10, diese Bergetappe ist gleich mal die Nagelprobe für ihn. Großes Fragezeichen sind für mich die Italiener. Basso hat Ambitionen, ist aber bei den schwereren Etappen eher unter ferner liefen gewesen. Cunego hat überraschend wenig Zeit verloren, vielleicht fährt er jetzt erst einmal ein bisschen auf Gesamtwertung statt auf einen Tagessieg, wofür er eine leichtere Bergetappe braucht.
Als Einlauf erwarte ich etwa das hier: - Sieger Contador - Erstes kleines Verfolgerfeld mit Evans, den Schleck-Brüdern, Samuel Sanchez und Van de Velde etwa eine halbe Minute zurück. - Zweites kleines Feld mit dem Rest der Favoriten um Basso, Cunego, Nicolas Roche und Klöden etwa eine Minute zurück. - Martin, Velits und Danielson etwa zwei Minuten zurück - Gesink sogar über drei Minuten zurück. - Voeckler, Luis Leon Sanchez und Gilbert verlieren fünf Minuten oder auch deutlich mehr
Ich formatiere die aktuelle Gesamtwertung mal wie folgt: Durchgestrichen = Fahrer ist nach der 12. Etappe nicht mehr in den Top 10. Fett = Fahrer steht nach der 12. Etappe in den Top 10. Durchgestrichen und aktuell schon nicht in den Top 10 = Fahrer fällt nach der 12. Etappe weit zurück.
1 181 Thomas VOECKLER EUC 45h52'39'' 00'' 2 047 Luis-Leon SANCHEZ RAB 45h54'28'' 1'49'' 3 141 Cadel EVANS BMC 45h55'05'' 2'26'' 4 018 Frank SCHLECK LEO 45h55'08'' 2'29'' 5 011 Andy SCHLECK LEO 45h55'16'' 2'37'' 6 175 Tony MARTIN THR 45h55'17'' 2'38'' 7 179 Peter VELITS THR 45h55'17'' 2'38'' 8 074 Andréas KLÖDEN RSH 45h55'22'' 2'43'' 9 032 Philippe GILBERT OLO 45h55'34'' 2'55'' 10 013 Jakob FUGLSANG LEO 45h55'47'' 3'08'' 11 091 Ivan BASSO LIQ 45h56'15'' 3'36'' 12 161 Damiano CUNEGO LAM 45h56'16'' 3'37'' 13 101 Nicolas ROCHE ALM 45h56'24'' 3'45'' 14 124 Kevin DE WEERT QST 45h56'26'' 3'47'' 15 041 Robert GESINK RAB 45h56'40'' 4'01'' 16 001 Alberto CONTADOR SBS 45h56'46'' 4'07'' 17 052 Tom DANIELSON GRM 45h57'01'' 4'22'' 18 151 Rein TAARAMAE COF 45h57'31'' 4'52'' 19 058 Christian VANDE VELDE GRM 45h57'32'' 4'53'' 20 021 Samuel SANCHEZ EUS 45h57'40'' 5'01'' 21 042 Carlos BARREDO RAB 45h57'43'' 5'04'' 22 191 Vladimir KARPETS KAT 45h57'44'' 5'05'' 23 015 Maxime MONFORT LEO 45h57'46'' 5'07'' 24 051 Thor HUSHOVD GRM 45h57'52'' 5'13'' 25 079 Haimar ZUBELDIA RSH 45h57'53'' 5'14''
Van de Velde und Samuel Sanchez schnuppern dann auch schon fast an den Top 10. Evans ist dann der neue Mann in Gelb. Voeckler hat sicher eine hohe Motivation, das Gelbe zu verteidigen, aber ich glaube, die Etappe ist zu schwer für ihn.
für voeckler dürfte die etappe zu schwer sein. selbst wenn die favoriten gar kein tempo machen, sondern nur "gemütlich" hochfahren, kann ich mir nicht vorstellen, dass er evans/schleck folgen kann.
sehr interessant finde ich die rabobank-connection um sanchez, gesink und barredo. keiner der dreien hat das potential um nach ganz vorne zu fahren, aber wenn sie zusammen arbeiten, ist da einiges drin.
die schleck-brüder haben mit fuglsang und monfort ebenfalls zwei starke helfer.
wundertüten sind für mich basso und cunego. denen traue ich zu, dass sie entweder mit contador mitgehen können oder 10 minuten verlieren.
ich gehe davon aus, dass contador angreifen wird. aber erst am letzten berg, vorher machts keinen sinn, weil er dann zu lange alleine fahren müsste. die schlecks, evans, basso und cunego können ihm folgen. der rest fährt in kleinen grüppchen nach oben.
wie schon geschrieben wurde: es ist nationalfeiertag. deshalb denke ich, dass fahrer wie chavanel, casar, peraud, coppel, moncoutié oder pineau in ausreißergruppen landen könnten.
da wir spanien ganz nahe sind, muss man natürlich auch mit sanchez, zubeldia, martinez oder gutierrez rechnen.
ich nehme einfach mal das classement und gebe meine prognosen ab.
Platz Nummer Name Land Mannschaft Zeit Abstand 1 181 Thomas VOECKLER EUC 45h52'39'' 00'' 2 047 Luis-Leon SANCHEZ RAB 45h54'28'' 1'49'' 3 141 Cadel EVANS BMC 45h55'05'' 2'26'' 4 018 Frank SCHLECK LEO 45h55'08'' 2'29'' 5 011 Andy SCHLECK LEO 45h55'16'' 2'37'' 6 175 Tony MARTIN THR 45h55'17'' 2'38'' 7 179 Peter VELITS THR 45h55'17'' 2'38'' 8 074 Andréas KLÖDEN RSH 45h55'22'' 2'43'' 9 032 Philippe GILBERT OLO 45h55'34'' 2'55'' 10 013 Jakob FUGLSANG LEO 45h55'47'' 3'08'' 11 091 Ivan BASSO LIQ 45h56'15'' 3'36'' 12 161 Damiano CUNEGO LAM 45h56'16'' 3'37'' 13 101 Nicolas ROCHE ALM 45h56'24'' 3'45'' 14 124 Kevin DE WEERT QST 45h56'26'' 3'47'' 15 041 Robert GESINK RAB 45h56'40'' 4'01'' 16 001 Alberto CONTADOR SBS 45h56'46'' 4'07'' 17 052 Tom DANIELSON GRM 45h57'01'' 4'22'' 18 151 Rein TAARAMAE COF 45h57'31'' 4'52'' 19 058 Christian VANDE VELDE GRM 45h57'32'' 4'53'' 20 021 Samuel SANCHEZ EUS 45h57'40'' 5'01'' 21 042 Carlos BARREDO RAB 45h57'43'' 5'04'' 22 191 Vladimir KARPETS KAT 45h57'44'' 5'05'' 23 015 Maxime MONFORT LEO 45h57'46'' 5'07'' 24 051 Thor HUSHOVD GRM 45h57'52'' 5'13'' 25 079 Haimar ZUBELDIA RSH 45h57'53'' 5'14''
10 fahrer sind fett markiert. das sind meine kandidaten für die top10 nach der etappe. kursiv sind diejenigen, bei denen ich mir nicht sicher bin wie stark sie sind. voeckler, gilbert und hushovd spielen keine rolle.
Platz Nummer Name Land Mannschaft Zeit Abstand 1 181 Thomas VOECKLER EUC 45h52'39'' 00'' 2 047 Luis-Leon SANCHEZ RAB 45h54'28'' 1'49'' 3 141 Cadel EVANS BMC 45h55'05'' 2'26'' 4 018 Frank SCHLECK LEO 45h55'08'' 2'29'' 5 011 Andy SCHLECK LEO 45h55'16'' 2'37'' 6 175 Tony MARTIN THR 45h55'17'' 2'38'' 7 179 Peter VELITS THR 45h55'17'' 2'38'' 8 074 Andréas KLÖDEN RSH 45h55'22'' 2'43'' 9 032 Philippe GILBERT OLO 45h55'34'' 2'55'' 10 013 Jakob FUGLSANG LEO 45h55'47'' 3'08'' 11 091 Ivan BASSO LIQ 45h56'15'' 3'36'' 12 161 Damiano CUNEGO LAM 45h56'16'' 3'37'' 13 101 Nicolas ROCHE ALM 45h56'24'' 3'45'' 14 124 Kevin DE WEERT QST 45h56'26'' 3'47'' 15 041 Robert GESINK RAB 45h56'40'' 4'01'' 16 001 Alberto CONTADOR SBS 45h56'46'' 4'07'' 17 052 Tom DANIELSON GRM 45h57'01'' 4'22'' 18 151 Rein TAARAMAE COF 45h57'31'' 4'52'' 19 058 Christian VANDE VELDE GRM 45h57'32'' 4'53'' 20 021 Samuel SANCHEZ EUS 45h57'40'' 5'01'' 21 042 Carlos BARREDO RAB 45h57'43'' 5'04'' 22 191 Vladimir KARPETS KAT 45h57'44'' 5'05'' 23 015 Maxime MONFORT LEO 45h57'46'' 5'07'' 24 051 Thor HUSHOVD GRM 45h57'52'' 5'13'' 25 079 Haimar ZUBELDIA RSH 45h57'53'' 5'14''
So sehen meine Top 10 nach morgen aus, Evans fährt in Gelb. Ich irre mich gerne, aber Martin traue ich den SPrung da rein einfach nicht zu und Klöden scheint ja immernoch angeschlagen :neutral-face
Arya schrieb: Platz Nummer Name Land Mannschaft Zeit Abstand 1 181 Thomas VOECKLER EUC 45h52'39'' 00'' 2 047 Luis-Leon SANCHEZ RAB 45h54'28'' 1'49'' 3 141 Cadel EVANS BMC 45h55'05'' 2'26'' 4 018 Frank SCHLECK LEO 45h55'08'' 2'29'' 5 011 Andy SCHLECK LEO 45h55'16'' 2'37'' 6 175 Tony MARTIN THR 45h55'17'' 2'38'' 7 179 Peter VELITS THR 45h55'17'' 2'38'' 8 074 Andréas KLÖDEN RSH 45h55'22'' 2'43'' 9 032 Philippe GILBERT OLO 45h55'34'' 2'55'' 10 013 Jakob FUGLSANG LEO 45h55'47'' 3'08'' 11 091 Ivan BASSO LIQ 45h56'15'' 3'36'' 12 161 Damiano CUNEGO LAM 45h56'16'' 3'37'' 13 101 Nicolas ROCHE ALM 45h56'24'' 3'45'' 14 124 Kevin DE WEERT QST 45h56'26'' 3'47'' 15 041 Robert GESINK RAB 45h56'40'' 4'01'' 16 001 Alberto CONTADOR SBS 45h56'46'' 4'07'' 17 052 Tom DANIELSON GRM 45h57'01'' 4'22'' 18 151 Rein TAARAMAE COF 45h57'31'' 4'52'' 19 058 Christian VANDE VELDE GRM 45h57'32'' 4'53'' 20 021 Samuel SANCHEZ EUS 45h57'40'' 5'01'' 21 042 Carlos BARREDO RAB 45h57'43'' 5'04'' 22 191 Vladimir KARPETS KAT 45h57'44'' 5'05'' 23 015 Maxime MONFORT LEO 45h57'46'' 5'07'' 24 051 Thor HUSHOVD GRM 45h57'52'' 5'13'' 25 079 Haimar ZUBELDIA RSH 45h57'53'' 5'14''
So sehen meine Top 10 nach morgen aus, Evans fährt in Gelb. Ich irre mich gerne, aber Martin traue ich den SPrung da rein einfach nicht zu und Klöden scheint ja immernoch angeschlagen :neutral-face
Edit: Ups das ist ja L.L. Sanchez, der fällt natürlich zurück, dann setze ich halt doch auf Klödi
Arya schrieb: Platz Nummer Name Land Mannschaft Zeit Abstand 1 181 Thomas VOECKLER EUC 45h52'39'' 00'' 2 047 Luis-Leon SANCHEZ RAB 45h54'28'' 1'49'' 3 141 Cadel EVANS BMC 45h55'05'' 2'26'' 4 018 Frank SCHLECK LEO 45h55'08'' 2'29'' 5 011 Andy SCHLECK LEO 45h55'16'' 2'37'' 6 175 Tony MARTIN THR 45h55'17'' 2'38'' 7 179 Peter VELITS THR 45h55'17'' 2'38'' 8 074 Andréas KLÖDEN RSH 45h55'22'' 2'43'' 9 032 Philippe GILBERT OLO 45h55'34'' 2'55'' 10 013 Jakob FUGLSANG LEO 45h55'47'' 3'08'' 11 091 Ivan BASSO LIQ 45h56'15'' 3'36'' 12 161 Damiano CUNEGO LAM 45h56'16'' 3'37'' 13 101 Nicolas ROCHE ALM 45h56'24'' 3'45'' 14 124 Kevin DE WEERT QST 45h56'26'' 3'47'' 15 041 Robert GESINK RAB 45h56'40'' 4'01'' 16 001 Alberto CONTADOR SBS 45h56'46'' 4'07'' 17 052 Tom DANIELSON GRM 45h57'01'' 4'22'' 18 151 Rein TAARAMAE COF 45h57'31'' 4'52'' 19 058 Christian VANDE VELDE GRM 45h57'32'' 4'53'' 20 021 Samuel SANCHEZ EUS 45h57'40'' 5'01'' 21 042 Carlos BARREDO RAB 45h57'43'' 5'04'' 22 191 Vladimir KARPETS KAT 45h57'44'' 5'05'' 23 015 Maxime MONFORT LEO 45h57'46'' 5'07'' 24 051 Thor HUSHOVD GRM 45h57'52'' 5'13'' 25 079 Haimar ZUBELDIA RSH 45h57'53'' 5'14''
So sehen meine Top 10 nach morgen aus, Evans fährt in Gelb. Ich irre mich gerne, aber Martin traue ich den SPrung da rein einfach nicht zu und Klöden scheint ja immernoch angeschlagen :neutral-face
Edit: Ups das ist ja L.L. Sanchez, der fällt natürlich zurück, dann setze ich halt doch auf Klödi
Dem kann ich mich so anschließen. Gehe davon aus, dass in den Bergen Velits eine bessere Rolle als Martin spielen wird bei HTC. Und vermutlich wird wieder einer unter die 10 Fahren, den jetzt noch keiner auf der Rechnung hat.
Auf jeden Fall werden Basso und Karpets einen eingeschenkt bekommen heute. So sehr ich mir das für Klödi auch wünschen würde, der wird es auch schwer haben, befürchte ich.
Gepannt bin ich auf die Leistungen von Contador und Gesink heute. Contador muss ja eigentlich schon angreifen.
gutierrez ist in einer 6-köpfigen ausreißergruppe. da hatte ich wenigstens mal einen treffer. mit geraint thomas sogar einer dabei, der durchaus nach vorne fahren könnte. hat nur knapp sechs minuten rückstand auf voeckler. im moment ca. 5:30 minuten vorsprung.
in ca. 2 stunden dürfte es soweit sein und der erste berg wird in angriff genommen.
francisco_copado schrieb: da hast du dir aber ne menge mühe gemacht
Du aber auch. Heute Abend sind wir Prognasen schlauer. Ich bin gespannt auf die Zeitabstände heute im Ziel. Ich habe da doch eher vorsichtig getippt.
Mir fiel beim Blick auf die Gesamtwertung auf, dass schon viele Rundfahrtspezialisten im Vorderfeld zu finden sind, obwohl die Etappen noch nicht sehr selektiv waren, was man ja an Hushovd sehen kann. Hätte er nicht auf der Voeckler-Etappe am Ende gebummelt, wäre der Sprinter wohl noch in den Top 10 gewesen.
francisco_copado schrieb: da hast du dir aber ne menge mühe gemacht
Du aber auch. Heute Abend sind wir Prognasen schlauer. Ich bin gespannt auf die Zeitabstände heute im Ziel. Ich habe da doch eher vorsichtig getippt.
Mir fiel beim Blick auf die Gesamtwertung auf, dass schon viele Rundfahrtspezialisten im Vorderfeld zu finden sind, obwohl die Etappen noch nicht sehr selektiv waren, was man ja an Hushovd sehen kann. Hätte er nicht auf der Voeckler-Etappe am Ende gebummelt, wäre der Sprinter wohl noch in den Top 10 gewesen.
Hushovd hatte halt gelb.
Deswegen ist er bis an seine Grenzen, auch bei Etappen, wo er am Ende hin eher etwas gebummelt hätte.
Klingt gut
Vor der ersten Bergetappe schätze ich gar nichts ein
Aktuell haben nichtmal die Fahrer nen Plan wie gut sie über den Tourmalet kommen.
Nach dem Tourmalet fang ich dann langsam an zu überlegen, wie sich das Gesamtklassement entwickeln könnte.
Ich hab schon zuviele Mitfavouriten gesehen, die dann am ersten berg wegbrachen.
Stimmt, wir brauchen ja einen, der uns nach dem Einzelzeitfahren die Gesamtwertung vorliest. ,-)
Also ihr Mutigen, heute Abend oder morgen, wenn sie noch vorm ersten Berg sind, zählt´s. Der Rest bekommt ein virtuelles
Gelbes Trikotkleines Gesöff mit Feigenaroma.Ich kann Dir genau sagen, welchen Plan einige haben.
Aber wir wissen alle nicht, wie lädiert Contador ist, wie Klöden seinen Sturz verkraftet, ob Heesink wirklich wieder fit ist oder wie es mit dem rest aussieht.
Das einzige was ich sage ist, daß Martin definitiv sehr lange dabei bleibt.
Er war aber auch der einzige, der mal Aktionen hatte, von denen man die mögliche Leistungsfähigkeit abschätzen kann.
Vor den anderen Bergetappen geb ich gerne ne Einschätzung ab, aktuell kann ich keine machen.
Was Du verlangst ist wildes Raten, keine Einschätzung.
Ich fürchte genau das Gegenteil :neutral-face
Martin ist gestern das Loch zu Gilbert und Co locker zugefahren und sah topfit aus.
Überlegt, kontrolliert und immer im Bilde.
Hat mir sehr gut gefallen, es fehlen halt die Vergleichsmöglichkeiten, da bisher ja keiner der Favs irgendwas zeigen musste.
Bei den PKs ist gruppenkuscheln, jeder schiebt weiter und meint nur auf die anderen schauen zu wollen.
Sollten alle fit sein, wird Contador eine Attacke versuchen, aber recht spät.
Die Schlecks werden an ihm kleben und Evans muss auch nur kleben.
Klöden wirds wohl nicht packen, wenn die Favs auf Anschlag gehen.
Aber kein Schlachtplan überlebt die erste Begegnung mit dem Feind.
Vorweg: Die Verletzungen sind nicht leicht auszumachen, wenn man nicht jeden Tag alles von A bis Z verfolgt. Der Bergspezialist John Gadret (Giro-Vierter) ist endgültig ausgestiegen, kleine Fragezeichen bei Contador (Knie?), Klöden (Rücken?) und ein größeres bei Gesink (Rücken? Schürfwunden?). Wer von den Klassement-Fahrern noch Wehwehchen hat, weiss ich also nicht.
Falls jemand als Vorlage die Gesamtwertung nach dem heutigen Tag braucht.
Eurosport: Komplette Gesamtwertung
Und hier die Top 25 herauskopiert:
Platz Nummer Name Land Mannschaft Zeit Abstand
1 181 Thomas VOECKLER EUC 45h52'39'' 00''
2 047 Luis-Leon SANCHEZ RAB 45h54'28'' 1'49''
3 141 Cadel EVANS BMC 45h55'05'' 2'26''
4 018 Frank SCHLECK LEO 45h55'08'' 2'29''
5 011 Andy SCHLECK LEO 45h55'16'' 2'37''
6 175 Tony MARTIN THR 45h55'17'' 2'38''
7 179 Peter VELITS THR 45h55'17'' 2'38''
8 074 Andréas KLÖDEN RSH 45h55'22'' 2'43''
9 032 Philippe GILBERT OLO 45h55'34'' 2'55''
10 013 Jakob FUGLSANG LEO 45h55'47'' 3'08''
11 091 Ivan BASSO LIQ 45h56'15'' 3'36''
12 161 Damiano CUNEGO LAM 45h56'16'' 3'37''
13 101 Nicolas ROCHE ALM 45h56'24'' 3'45''
14 124 Kevin DE WEERT QST 45h56'26'' 3'47''
15 041 Robert GESINK RAB 45h56'40'' 4'01''
16 001 Alberto CONTADOR SBS 45h56'46'' 4'07''
17 052 Tom DANIELSON GRM 45h57'01'' 4'22''
18 151 Rein TAARAMAE COF 45h57'31'' 4'52''
19 058 Christian VANDE VELDE GRM 45h57'32'' 4'53''
20 021 Samuel SANCHEZ EUS 45h57'40'' 5'01''
21 042 Carlos BARREDO RAB 45h57'43'' 5'04''
22 191 Vladimir KARPETS KAT 45h57'44'' 5'05''
23 015 Maxime MONFORT LEO 45h57'46'' 5'07''
24 051 Thor HUSHOVD GRM 45h57'52'' 5'13''
25 079 Haimar ZUBELDIA RSH 45h57'53'' 5'14''
Morgen wird es traditionell viele Attacken französischer Fahrer geben. Nach dem Aus von Gadret denke ich aber nicht, dass einer von ihnen Chancen auf den Tagessieg hat. Anthony Charteau könnte man es zutrauen, aber er hat schon 21 Minuten Rückstand, scheint also nicht in der Form des Vorjahres (Sieger der Bergwertung) zu sein.
Den Tourmalet wird eine größere Gruppe gemeinsam überqueren, zu der jeder gehören sollte, der sich irgendwie Chancen aufs Podium ausrechnet. Am Schlussanstieg werden erst nach und nach die Ausreißer eingefangen bevor und die Spreu trennt sich vom Weizen. Dann kommt der Moment in dem Martin und Evans nicht mehr mithalten können. Letztlich will Contador sich beliebt machen und schenkt Andy Schleck den Etappensieg
1. Berg: La Hourquette mit kleiner Selektion der Fuß- und Gesäßkranken
2. Berg: Tourmalet mit weiterer Selektion und zwei Hauptszenarien, nämlich Selektion auch unter den Klassement-Fahrern, wenn schon voll auf Angriff gefahren wird - oder nur ein Geplänkel der Favoriten mit Aufsparen der Kräfte für den Schlussanstieg.
3. Berg: Luz-Ardiden mit voller Kraft voraus, da wird klar auf Gesamtwertung gefahren. Die schwächeren Bergfahrer werden aus den Top 10 rausfliegen. Ich glaube eher nicht, dass eine frühe Ausreißergruppe fernab der Gesamtwertung genügend Vorsprung für einen Sieg herausfahren wird. Die Ausreißer werden am letzten Berg zumindest von den besten Kletterern geschluckt.
Zum Tourmalet: Für Szenario 1 muss sich einer der Favoriten (Contador? Schleck-Brüder?) schon sehr stark fühlen oder er hat Helfer in einer Ausreißergruppe vorweg, die ihm bei der Abfahrt vom Tourmalet helfen. Leopard (Schleck-Brüder) hat mit Fuglsang und Monfort z. B. kletterstarke Edelhelfer als Option. Evtl. könnte auch Omega (Gilbert) beim Aufstieg helfen, um mit einem harten Rennen den "Grünen" Cavendish irgendwie aus der Karenzzeit zu fahren. BMC (Evans) und RSH (Klöden) werden nicht angreifen, der gute Einzelzeitfahrer Evans liegt von den Favoriten eh vorne und Klöden braucht kein hartes Rennen. Martin (THR) hat als Anfahrer einige Körner verbraucht und ist noch nicht der große Kletterer, wird schwer mit den Top 10, diese Bergetappe ist gleich mal die Nagelprobe für ihn. Großes Fragezeichen sind für mich die Italiener. Basso hat Ambitionen, ist aber bei den schwereren Etappen eher unter ferner liefen gewesen. Cunego hat überraschend wenig Zeit verloren, vielleicht fährt er jetzt erst einmal ein bisschen auf Gesamtwertung statt auf einen Tagessieg, wofür er eine leichtere Bergetappe braucht.
Als Einlauf erwarte ich etwa das hier:
- Sieger Contador
- Erstes kleines Verfolgerfeld mit Evans, den Schleck-Brüdern, Samuel Sanchez und Van de Velde etwa eine halbe Minute zurück.
- Zweites kleines Feld mit dem Rest der Favoriten um Basso, Cunego, Nicolas Roche und Klöden etwa eine Minute zurück.
- Martin, Velits und Danielson etwa zwei Minuten zurück
- Gesink sogar über drei Minuten zurück.
- Voeckler, Luis Leon Sanchez und Gilbert verlieren fünf Minuten oder auch deutlich mehr
Ich formatiere die aktuelle Gesamtwertung mal wie folgt:
Durchgestrichen = Fahrer ist nach der 12. Etappe nicht mehr in den Top 10.
Fett = Fahrer steht nach der 12. Etappe in den Top 10.
Durchgestrichen und aktuell schon nicht in den Top 10 = Fahrer fällt nach der 12. Etappe weit zurück.
1 181 Thomas VOECKLER EUC 45h52'39'' 00''2 047 Luis-Leon SANCHEZ RAB 45h54'28'' 1'49''3 141 Cadel EVANS BMC 45h55'05'' 2'26''
4 018 Frank SCHLECK LEO 45h55'08'' 2'29''
5 011 Andy SCHLECK LEO 45h55'16'' 2'37''
6 175 Tony MARTIN THR 45h55'17'' 2'38''
7 179 Peter VELITS THR 45h55'17'' 2'38''
8 074 Andréas KLÖDEN RSH 45h55'22'' 2'43''
9 032 Philippe GILBERT OLO 45h55'34'' 2'55''10 013 Jakob FUGLSANG LEO 45h55'47'' 3'08''11 091 Ivan BASSO LIQ 45h56'15'' 3'36''
12 161 Damiano CUNEGO LAM 45h56'16'' 3'37''
13 101 Nicolas ROCHE ALM 45h56'24'' 3'45''
14 124 Kevin DE WEERT QST 45h56'26'' 3'47''15 041 Robert GESINK RAB 45h56'40'' 4'01''
16 001 Alberto CONTADOR SBS 45h56'46'' 4'07''
17 052 Tom DANIELSON GRM 45h57'01'' 4'22''
18 151 Rein TAARAMAE COF 45h57'31'' 4'52''
19 058 Christian VANDE VELDE GRM 45h57'32'' 4'53''
20 021 Samuel SANCHEZ EUS 45h57'40'' 5'01''
21 042 Carlos BARREDO RAB 45h57'43'' 5'04''
22 191 Vladimir KARPETS KAT 45h57'44'' 5'05''
23 015 Maxime MONFORT LEO 45h57'46'' 5'07''
24 051 Thor HUSHOVD GRM 45h57'52'' 5'13''25 079 Haimar ZUBELDIA RSH 45h57'53'' 5'14''
Van de Velde und Samuel Sanchez schnuppern dann auch schon fast an den Top 10. Evans ist dann der neue Mann in Gelb. Voeckler hat sicher eine hohe Motivation, das Gelbe zu verteidigen, aber ich glaube, die Etappe ist zu schwer für ihn.
für voeckler dürfte die etappe zu schwer sein. selbst wenn die favoriten gar kein tempo machen, sondern nur "gemütlich" hochfahren, kann ich mir nicht vorstellen, dass er evans/schleck folgen kann.
sehr interessant finde ich die rabobank-connection um sanchez, gesink und barredo. keiner der dreien hat das potential um nach ganz vorne zu fahren, aber wenn sie zusammen arbeiten, ist da einiges drin.
die schleck-brüder haben mit fuglsang und monfort ebenfalls zwei starke helfer.
wundertüten sind für mich basso und cunego. denen traue ich zu, dass sie entweder mit contador mitgehen können oder 10 minuten verlieren.
ich gehe davon aus, dass contador angreifen wird. aber erst am letzten berg, vorher machts keinen sinn, weil er dann zu lange alleine fahren müsste. die schlecks, evans, basso und cunego können ihm folgen. der rest fährt in kleinen grüppchen nach oben.
wie schon geschrieben wurde: es ist nationalfeiertag. deshalb denke ich, dass fahrer wie chavanel, casar, peraud, coppel, moncoutié oder pineau in ausreißergruppen landen könnten.
da wir spanien ganz nahe sind, muss man natürlich auch mit sanchez, zubeldia, martinez oder gutierrez rechnen.
ich nehme einfach mal das classement und gebe meine prognosen ab.
Platz Nummer Name Land Mannschaft Zeit Abstand
1 181 Thomas VOECKLER EUC 45h52'39'' 00''
2 047 Luis-Leon SANCHEZ RAB 45h54'28'' 1'49''
3 141 Cadel EVANS BMC 45h55'05'' 2'26''
4 018 Frank SCHLECK LEO 45h55'08'' 2'29''
5 011 Andy SCHLECK LEO 45h55'16'' 2'37''
6 175 Tony MARTIN THR 45h55'17'' 2'38''
7 179 Peter VELITS THR 45h55'17'' 2'38''
8 074 Andréas KLÖDEN RSH 45h55'22'' 2'43''
9 032 Philippe GILBERT OLO 45h55'34'' 2'55''
10 013 Jakob FUGLSANG LEO 45h55'47'' 3'08''
11 091 Ivan BASSO LIQ 45h56'15'' 3'36''
12 161 Damiano CUNEGO LAM 45h56'16'' 3'37''
13 101 Nicolas ROCHE ALM 45h56'24'' 3'45''
14 124 Kevin DE WEERT QST 45h56'26'' 3'47''
15 041 Robert GESINK RAB 45h56'40'' 4'01''
16 001 Alberto CONTADOR SBS 45h56'46'' 4'07''
17 052 Tom DANIELSON GRM 45h57'01'' 4'22''
18 151 Rein TAARAMAE COF 45h57'31'' 4'52''
19 058 Christian VANDE VELDE GRM 45h57'32'' 4'53''
20 021 Samuel SANCHEZ EUS 45h57'40'' 5'01''
21 042 Carlos BARREDO RAB 45h57'43'' 5'04''
22 191 Vladimir KARPETS KAT 45h57'44'' 5'05''
23 015 Maxime MONFORT LEO 45h57'46'' 5'07''
24 051 Thor HUSHOVD GRM 45h57'52'' 5'13''
25 079 Haimar ZUBELDIA RSH 45h57'53'' 5'14''
10 fahrer sind fett markiert. das sind meine kandidaten für die top10 nach der etappe.
kursiv sind diejenigen, bei denen ich mir nicht sicher bin wie stark sie sind.
voeckler, gilbert und hushovd spielen keine rolle.
1 181 Thomas VOECKLER EUC 45h52'39'' 00''
2 047 Luis-Leon SANCHEZ RAB 45h54'28'' 1'49''
3 141 Cadel EVANS BMC 45h55'05'' 2'26''
4 018 Frank SCHLECK LEO 45h55'08'' 2'29''
5 011 Andy SCHLECK LEO 45h55'16'' 2'37''
6 175 Tony MARTIN THR 45h55'17'' 2'38''
7 179 Peter VELITS THR 45h55'17'' 2'38''
8 074 Andréas KLÖDEN RSH 45h55'22'' 2'43''
9 032 Philippe GILBERT OLO 45h55'34'' 2'55''
10 013 Jakob FUGLSANG LEO 45h55'47'' 3'08''
11 091 Ivan BASSO LIQ 45h56'15'' 3'36''
12 161 Damiano CUNEGO LAM 45h56'16'' 3'37''
13 101 Nicolas ROCHE ALM 45h56'24'' 3'45''
14 124 Kevin DE WEERT QST 45h56'26'' 3'47''
15 041 Robert GESINK RAB 45h56'40'' 4'01''
16 001 Alberto CONTADOR SBS 45h56'46'' 4'07''
17 052 Tom DANIELSON GRM 45h57'01'' 4'22''
18 151 Rein TAARAMAE COF 45h57'31'' 4'52''
19 058 Christian VANDE VELDE GRM 45h57'32'' 4'53''
20 021 Samuel SANCHEZ EUS 45h57'40'' 5'01''
21 042 Carlos BARREDO RAB 45h57'43'' 5'04''
22 191 Vladimir KARPETS KAT 45h57'44'' 5'05''
23 015 Maxime MONFORT LEO 45h57'46'' 5'07''
24 051 Thor HUSHOVD GRM 45h57'52'' 5'13''
25 079 Haimar ZUBELDIA RSH 45h57'53'' 5'14''
So sehen meine Top 10 nach morgen aus, Evans fährt in Gelb.
Ich irre mich gerne, aber Martin traue ich den SPrung da rein einfach nicht zu und Klöden scheint ja immernoch angeschlagen :neutral-face
Edit: Ups das ist ja L.L. Sanchez, der fällt natürlich zurück, dann setze ich halt doch auf Klödi
Dem kann ich mich so anschließen. Gehe davon aus, dass in den Bergen Velits eine bessere Rolle als Martin spielen wird bei HTC. Und vermutlich wird wieder einer unter die 10 Fahren, den jetzt noch keiner auf der Rechnung hat.
Auf jeden Fall werden Basso und Karpets einen eingeschenkt bekommen heute. So sehr ich mir das für Klödi auch wünschen würde, der wird es auch schwer haben, befürchte ich.
Gepannt bin ich auf die Leistungen von Contador und Gesink heute. Contador muss ja eigentlich schon angreifen.
in ca. 2 stunden dürfte es soweit sein und der erste berg wird in angriff genommen.
Du aber auch.
Heute Abend sind wir Prognasen schlauer. Ich bin gespannt auf die Zeitabstände heute im Ziel. Ich habe da doch eher vorsichtig getippt.
Mir fiel beim Blick auf die Gesamtwertung auf, dass schon viele Rundfahrtspezialisten im Vorderfeld zu finden sind, obwohl die Etappen noch nicht sehr selektiv waren, was man ja an Hushovd sehen kann. Hätte er nicht auf der Voeckler-Etappe am Ende gebummelt, wäre der Sprinter wohl noch in den Top 10 gewesen.
eurosport überträgt übrigens schon live. wer keinen tv zur verfügung hat:
http://cjsssports.blogspot.com/index.html
Hushovd hatte halt gelb.
Deswegen ist er bis an seine Grenzen, auch bei Etappen, wo er am Ende hin eher etwas gebummelt hätte.
Hippelig wegen morgen und dann noch ne Stunde, bis die Etappe richtig los geht....