Aragorn schrieb: Da haben wir es...Bei den Nutten in Österreich ist die Kohle gelandet...
"Bevor es soweit war, hatte Gramlich noch einige basisdemokratische Verwerfungen zu überstehen. Mitglieder warfen ihrem Präsidenten Eitelkeit, Arroganz und Titelsucht, sogar angebliche Orgien mit Prostituierten in einem Wiener Hotel vor. Ein Ordner, immerhin Trainer der Frauenboxstaffel, der einen Redner vom Pult entfernen wollte, ging k.o. Der Gramlich-Kritiker hatte, vom Versammlungsleiter vergebens ermahnt, "demokratische Geflogenheiten" und die vereinbarte Redezeit einzuhalten, ins Mikrophon gerufen: "Was heißt hier Demokratie?" - und dann sofort zugeschlagen."
Wenigstens wurde das Geld dann sinnvoll ausgegeben und nicht ziellos verprasst!
Perspektivisch, quasi mit viel Weitsicht angelegt!
grossaadla schrieb: falls er überhaupt gehen darf isser doch schon mit dem HSV einig.
Ist er laut Kicker ja scheinbar doch nicht
Hörgeräte Hanoi wird auf alle Fälle da noch ein Wort mitreden. Bei Kicker heißt es auch, er hätte mehr Optionen. Auf alle Fälle scheint er doch keine AK zu haben. Insgesamt wird sich die Geschichte sicher noch ein paar Tage hinziehen.
Afrigaaner schrieb: Wir haben nur dann eine Chance wenn wir auf ein Gerüst von erfahrenen Spieler gepaart mit jungen Spielern setzten. Die Spieler (vielleicht nur einer), die sich besonders hervor tun, mit hohen Gewinn verkaufen. Und diesen Gewinn erneut investieren. Und selbst wenn man nicht gleich wieder aufgestiegen wäre, so hat man nur dem Patienten eine starke Medizin gegeben,
Das wäre z.B. mein Konzept.
Aber kommt man damit wirklich dauerhauft über die Plätze 7-16? Sollten wir mal einen Spieler für 10-15 Mio verkaufen können, müssen wir auch Qualität kaufen. Und solche Spieler kosten halt 10-15 Mio. Und zu versuchen die ganze Mannschaft mit dem Geld zu verstärken ist auch viel Glückssache mit dem bisschen Geld und garantiert nichts.
Mit einem guten Trainer, einer in sich intakten Mannschaft und einer guten Scoutingabteilung mit guten Manager ist das sehr wohl möglich. Nur weil man einen Spieler für 15Mio verkauft, muss man nicht einen Ersatz für 15Mio holen. Es kommt eben auf den Zeitpunkt an, wann man den Spieler verkauft. Dann muss natürlich die Integration stimmen und das Mannschaftsgefüge. In Dortmund holt man zum Beispiel regelmäßig Spieler, die sich dann gut in die Mannschaft integrieren.
Klar das wäre Ideal. Ist aber halt keine Garantie das wir sicher unter die ersten 6 kommen. Kaufen wir gut und günstig ein wie im Aufstiegsjahr ( Aigner, Inui, Zambrano usw) kann auch mal eine Topplatzierung dabei rauskommen. Erfüllen die Spieler doch nicht die Erwartung landen wir im unteren Mittelfeld.
Qualität kostet nunmal. Ein Stürmer der garantiert 15+ Tore macht, bekommst wohl nicht für 1-4 Mio Ablöse und 1 - 1,5 Mio Gehalt. Eher hat man alleine da schon die 10 Mio verbraucht, vorallem wenn man länger als 1 Jahr Freude an ihm haben will.
Die Garantie hat man nicht mal, wenn man die dicke Kohle hat. Frag doch mal Hoffenheim und Wolfsburg, die seit Jahren Geld raushauen und genau wie oft in den Topsechs gelandet sind? Solche Spieler, die zu 90% einschlagen können wir uns nur leisten, wenn wir Investoren zulassen. So realistisch muss man sein. Solange wir das nicht machen müssen wir verdammt gute Arbeit leisten um uns im guten Mittelfeld zu halten. Aber bei der Entwicklung in der Buli wird es von Jahr zu Jahr schwerer für uns und wir müssen uns wohl früher oder später auch mal einen Investor suchen. Aktuell sind Bayern, Dortmund, Leverkusen, Schalke, Wolfsburg, Hoffenheim, Hamburg, Hertha kaum bis gar nicht einholbar finanziell. Leipzig kommt unter Umständen schon nächste Saison dazu. Stuttgart steht wohl auch in den Startlöchern für einen Umbruch mit Großinvestor. Wenn es sich so weiterentwickelt und die alle halbwegs solide arbeiten wird es schwer überhaupt noch in die Topten zu kommen. Man muss die Entwicklung der anderen Vereine abwarten, aber der Trend ist doch relativ klar.
Fuer mich gibt es einfach keinen Sinn einen Spieler für ein Jahr zu verpflichten, auch damit mag ich falsch liegen, aber die Vergangenheit gibt mir recht.
Inwiefern?
Frag ich mich auch. Muss spontan an Detari denken. Mann, das hat sich aber dermaßen gelohnt.
Bernd Schneider.
Jep. Danke. Ohne Detari kein Pokal, ohne Schnix kein Klassenerhalt.
Ich habe den Satz von Detari, nach dem Pokalsieg immer noch im Ohr "Ich natürlich bleiben in Frankfurt"...und zack weg war er!
Noch in der Nacht! Oder täusch ich mich da?
ich glaub das war am Timmendorfer Strand im Trainingslager als Kalli F. das Training aus dem 7. Stock geleitet hat......ich bleiben Frankfort.......und schwups is er durch die Tiefgarage abgebraust....
Und ich habe mich als damals 17-jähriger auf sein Wort verlassen! ...und wo sind die Millionen? Wer hat die ganze Kohle?
Ich!
Hah!... Du, der wiener63 und Boccia habt die Nutten geprellt! Ihr alten Dreggsägge!
Afrigaaner schrieb: Wir haben nur dann eine Chance wenn wir auf ein Gerüst von erfahrenen Spieler gepaart mit jungen Spielern setzten. Die Spieler (vielleicht nur einer), die sich besonders hervor tun, mit hohen Gewinn verkaufen. Und diesen Gewinn erneut investieren. Und selbst wenn man nicht gleich wieder aufgestiegen wäre, so hat man nur dem Patienten eine starke Medizin gegeben,
Das wäre z.B. mein Konzept.
Aber kommt man damit wirklich dauerhauft über die Plätze 7-16? Sollten wir mal einen Spieler für 10-15 Mio verkaufen können, müssen wir auch Qualität kaufen. Und solche Spieler kosten halt 10-15 Mio. Und zu versuchen die ganze Mannschaft mit dem Geld zu verstärken ist auch viel Glückssache mit dem bisschen Geld und garantiert nichts.
Mit einem guten Trainer, einer in sich intakten Mannschaft und einer guten Scoutingabteilung mit guten Manager ist das sehr wohl möglich. Nur weil man einen Spieler für 15Mio verkauft, muss man nicht einen Ersatz für 15Mio holen. Es kommt eben auf den Zeitpunkt an, wann man den Spieler verkauft. Dann muss natürlich die Integration stimmen und das Mannschaftsgefüge. In Dortmund holt man zum Beispiel regelmäßig Spieler, die sich dann gut in die Mannschaft integrieren.
Wie sich ein Spieler in die Mannschaft integriert, hängt auch von seiner Klasse ab. Piazon soll gestern keine Probleme gehabt haben.
Klasse kostet Geld und wieder schließt sich der Kreis
Nicht unbedingt. Das ist zu einseitig. Klasse kostet Geld, wenn die Klasse schon zu lange bekannt ist oder schon in großen Ligen bewiesen wurde. Enner Valencia hätte man vor einem Jahr für 2Mio haben können. Heute kostet er ein Vielfaches. Alle Spieler fangen klein an und nicht jeder wechselt mit 18-20 Jahren schon für 10Mio. Es ist nicht mehr einfach schneller zu sein als andere Vereine, aber es ist machbar.
Andere Vereine haben aber ca. 10-15 Jahre Vorsprung was das Scouting betrifft, das kann man nicht in 1 Jahr aufholen.
Einerseits halte ich 10-15 Jahre Rückstand beim Scouting für deutlich überspitzt ausgedrückt und andererseits kann man das sehr wohl in (weniger als) einem Jahr aufholen. Wird in der Wirtschaft übrigens genauso gemacht - wenn man kein know how hat, kauf man es sich halt (teuer) ein. Aber selbst die möglicherweise sehr hohen Investitionen rechnen sich, wenn man durch das know how Geld spart (gute Perspektivspieler günstig holen) und/oder richtig Geld verdient (Leistungsträger teuer verkaufen). Wenn sich das nicht rechnen würde, würde sich kein großes Unternehmen know how kurzfristig teuer einkaufen, anstatt sich dieses know how langsam selbst anzueignen.
grossaadla schrieb: falls er überhaupt gehen darf isser doch schon mit dem HSV einig.
Ist er laut Kicker ja scheinbar doch nicht
Hörgeräte Hanoi wird auf alle Fälle da noch ein Wort mitreden. Bei Kicker heißt es auch, er hätte mehr Optionen. Auf alle Fälle scheint er doch keine AK zu haben. Insgesamt wird sich die Geschichte sicher noch ein paar Tage hinziehen.
Der HSV hat doch auch keine Kohle, ausser der Kühne greift wieder in seine Schatulle und erweist sich als edeler Spender!
Fuer mich gibt es einfach keinen Sinn einen Spieler für ein Jahr zu verpflichten, auch damit mag ich falsch liegen, aber die Vergangenheit gibt mir recht.
Inwiefern?
Frag ich mich auch. Muss spontan an Detari denken. Mann, das hat sich aber dermaßen gelohnt.
Bernd Schneider.
Jep. Danke. Ohne Detari kein Pokal, ohne Schnix kein Klassenerhalt.
Ich habe den Satz von Detari, nach dem Pokalsieg immer noch im Ohr "Ich natürlich bleiben in Frankfurt"...und zack weg war er!
Noch in der Nacht! Oder täusch ich mich da?
ich glaub das war am Timmendorfer Strand im Trainingslager als Kalli F. das Training aus dem 7. Stock geleitet hat......ich bleiben Frankfort.......und schwups is er durch die Tiefgarage abgebraust....
Und ich habe mich als damals 17-jähriger auf sein Wort verlassen! ...und wo sind die Millionen? Wer hat die ganze Kohle?
Ich!
Hah!... Du, der wiener63 und Boccia habt die Nutten geprellt! Ihr alten Dreggsägge!
Ich hab da keine Erinnerung mehr dran! Aber ich glaub der Boccia ist damals, nach eigener Aussage, über die Karpaten geritten...... ,-)
Sledge_Hammer schrieb: Und um das auch nochmal zu sagen: Das Image von Bruchhagen ist außerhalb von uns ausnahmslos gut bis sehr gut. Egal ob ich mit Kölnern, HSV, BVB oder Bayern-Kunden spreche, immer kommt ihr könnt froh sein ihn zu haben.
Exakt meine Erfahrung in NRW.
Da gibt es überhaupt keinen Ansatz an negativen Meinungen zur Professionalität von Eintracht Frankfurt. Das bezieht sich sowohl auf das Management, den Sportdirektor und den Trainer. Folglich kann ich über einen potentiellen Imageschaden nur müde lächeln. Erstens kommt es hier gar nicht an, und zweitens wird dieser Artikel das Bild von EF nicht grundlegend ändern. Das einzige was man sich hier vorhalten muss, ist die "assoziale Fanszene". Aber da stehe ich drüber, genauso wie bei einem solchen Artikel. ,-)
Auch wenn ich hier immer wieder gegen Trottel mit Pyromanie gewettert habe, ich finde unsere Fanszene längst nicht mehr so "asozial" wie sie immer wieder mal dargestellt wird. Gerade in den letzten zwei Jahren haben unsere Fans - allen voran die EL-Auswärtsfahrer und die Choreografisten - ein sehr gutes. teilweise ein beeindruckendes Bild abgegeben. Dass so ein Nachwuchsspieler wie Piazon die SGE - Porto Spiele gesehen und unsere Eintracht in Holland/England so positiv wahrgenommen hat, ist schon ein Hinweis darauf, wie das Image der Eintracht tatsächlich mittlerweile wahrgenommen wird.
Über den Herrn Marx und seine Fähigkeiten, Videospiele zu zitieren decken wir mal den Mantel der Ignoranz
Fuer mich gibt es einfach keinen Sinn einen Spieler für ein Jahr zu verpflichten, auch damit mag ich falsch liegen, aber die Vergangenheit gibt mir recht.
Inwiefern?
Frag ich mich auch. Muss spontan an Detari denken. Mann, das hat sich aber dermaßen gelohnt.
Bernd Schneider.
Jep. Danke. Ohne Detari kein Pokal, ohne Schnix kein Klassenerhalt.
Ich habe den Satz von Detari, nach dem Pokalsieg immer noch im Ohr "Ich natürlich bleiben in Frankfurt"...und zack weg war er!
Noch in der Nacht! Oder täusch ich mich da?
ich glaub das war am Timmendorfer Strand im Trainingslager als Kalli F. das Training aus dem 7. Stock geleitet hat......ich bleiben Frankfort.......und schwups is er durch die Tiefgarage abgebraust....
Und ich habe mich als damals 17-jähriger auf sein Wort verlassen! ...und wo sind die Millionen? Wer hat die ganze Kohle?
Ich!
Hah!... Du, der wiener63 und Boccia habt die Nutten geprellt! Ihr alten Dreggsägge!
Ich hab da keine Erinnerung mehr dran! Aber ich glaub der Boccia ist damals, nach eigener Aussage, über die Karpaten geritten...... ,-)
Afrigaaner schrieb: Wir haben nur dann eine Chance wenn wir auf ein Gerüst von erfahrenen Spieler gepaart mit jungen Spielern setzten. Die Spieler (vielleicht nur einer), die sich besonders hervor tun, mit hohen Gewinn verkaufen. Und diesen Gewinn erneut investieren. Und selbst wenn man nicht gleich wieder aufgestiegen wäre, so hat man nur dem Patienten eine starke Medizin gegeben,
Das wäre z.B. mein Konzept.
Aber kommt man damit wirklich dauerhauft über die Plätze 7-16? Sollten wir mal einen Spieler für 10-15 Mio verkaufen können, müssen wir auch Qualität kaufen. Und solche Spieler kosten halt 10-15 Mio. Und zu versuchen die ganze Mannschaft mit dem Geld zu verstärken ist auch viel Glückssache mit dem bisschen Geld und garantiert nichts.
Mit einem guten Trainer, einer in sich intakten Mannschaft und einer guten Scoutingabteilung mit guten Manager ist das sehr wohl möglich. Nur weil man einen Spieler für 15Mio verkauft, muss man nicht einen Ersatz für 15Mio holen. Es kommt eben auf den Zeitpunkt an, wann man den Spieler verkauft. Dann muss natürlich die Integration stimmen und das Mannschaftsgefüge. In Dortmund holt man zum Beispiel regelmäßig Spieler, die sich dann gut in die Mannschaft integrieren.
Wie sich ein Spieler in die Mannschaft integriert, hängt auch von seiner Klasse ab. Piazon soll gestern keine Probleme gehabt haben.
Klasse kostet Geld und wieder schließt sich der Kreis
Nicht unbedingt. Das ist zu einseitig. Klasse kostet Geld, wenn die Klasse schon zu lange bekannt ist oder schon in großen Ligen bewiesen wurde. Enner Valencia hätte man vor einem Jahr für 2Mio haben können. Heute kostet er ein Vielfaches. Alle Spieler fangen klein an und nicht jeder wechselt mit 18-20 Jahren schon für 10Mio. Es ist nicht mehr einfach schneller zu sein als andere Vereine, aber es ist machbar.
Andere Vereine haben aber ca. 10-15 Jahre Vorsprung was das Scouting betrifft, das kann man nicht in 1 Jahr aufholen.
Einerseits halte ich 10-15 Jahre Rückstand beim Scouting für deutlich überspitzt ausgedrückt und andererseits kann man das sehr wohl in (weniger als) einem Jahr aufholen. Wird in der Wirtschaft übrigens genauso gemacht - wenn man kein know how hat, kauf man es sich halt (teuer) ein. Aber selbst die möglicherweise sehr hohen Investitionen rechnen sich, wenn man durch das know how Geld spart (gute Perspektivspieler günstig holen) und/oder richtig Geld verdient (Leistungsträger teuer verkaufen). Wenn sich das nicht rechnen würde, würde sich kein großes Unternehmen know how kurzfristig teuer einkaufen, anstatt sich dieses know how langsam selbst anzueignen.
Da brockt man sich aber auch sehr schnell eine Milchmädchenrechnung ein, wenn dann doch noch mal ein Abstieg kommen sollte.
Bruno Hübner hat jetzt drei Jahre hintereinander hier immer eine Mannschaft zusammengestellt, die die anstehenden Herausforderungen in der Gesamtheit mehr als erfüllt hat. Ist vielleicht das das Konzept? Erfolgreicher Fußball? So gut wie möglich sein, mit den gegebenen Mitteln? Bruno wird sicher die Optionen und Vorbilder anderer Vereine sehen und beurteilen, ob das zur Zeit machbar ist. Aber die Kapitalaufnahme im Fußball ist mit mehr Fallstricken versehen, als in der Wirtschaft. Insofern muss alles Schritt für Schritt geschehen. Und wenn vielen die Schritte zu klein oder einfach öffentlich nicht sichtbar sind...denen kann ich auch nicht helfen.
Aragorn schrieb: Da haben wir es...Bei den Nutten in Österreich ist die Kohle gelandet...
"Bevor es soweit war, hatte Gramlich noch einige basisdemokratische Verwerfungen zu überstehen. Mitglieder warfen ihrem Präsidenten Eitelkeit, Arroganz und Titelsucht, sogar angebliche Orgien mit Prostituierten in einem Wiener Hotel vor. Ein Ordner, immerhin Trainer der Frauenboxstaffel, der einen Redner vom Pult entfernen wollte, ging k.o. Der Gramlich-Kritiker hatte, vom Versammlungsleiter vergebens ermahnt, "demokratische Geflogenheiten" und die vereinbarte Redezeit einzuhalten, ins Mikrophon gerufen: "Was heißt hier Demokratie?" - und dann sofort zugeschlagen."
dj_chuky schrieb: Die Garantie hat man nicht mal, wenn man die dicke Kohle hat. Frag doch mal Hoffenheim und Wolfsburg, die seit Jahren Geld raushauen und genau wie oft in den Topsechs gelandet sind? Solche Spieler, die zu 90% einschlagen können wir uns nur leisten, wenn wir Investoren zulassen. So realistisch muss man sein. Solange wir das nicht machen müssen wir verdammt gute Arbeit leisten um uns im guten Mittelfeld zu halten. Aber bei der Entwicklung in der Buli wird es von Jahr zu Jahr schwerer für uns und wir müssen uns wohl früher oder später auch mal einen Investor suchen. Aktuell sind Bayern, Dortmund, Leverkusen, Schalke, Wolfsburg, Hoffenheim, Hamburg, Hertha kaum bis gar nicht einholbar finanziell. Leipzig kommt unter Umständen schon nächste Saison dazu. Stuttgart steht wohl auch in den Startlöchern für einen Umbruch mit Großinvestor. Wenn es sich so weiterentwickelt und die alle halbwegs solide arbeiten wird es schwer überhaupt noch in die Topten zu kommen. Man muss die Entwicklung der anderen Vereine abwarten, aber der Trend ist doch relativ klar.
Stimme ich dir absolut zu. Genau meine Meinung. Es ging mir darum mit welchem Konzept die Leute, denen das gute Mittelfeld nicht reicht, ganz oben mitspielen wollen. Man braucht mittlerweile einfach wahnsinnig viel Geld und clever handelnde Entscheidungsträger um dauerhauft da oben reinzukommen.
Ab und an gut gescoutete oder eigene Talente teuer verkaufen wird leider nicht reichen befürchte ich. Damit spielt man um die Plätze 7-18 normalerweise und das reicht vielen Fans auf Dauer wohl nicht.
Sledge_Hammer schrieb: Und um das auch nochmal zu sagen: Das Image von Bruchhagen ist außerhalb von uns ausnahmslos gut bis sehr gut. Egal ob ich mit Kölnern, HSV, BVB oder Bayern-Kunden spreche, immer kommt ihr könnt froh sein ihn zu haben.
Exakt meine Erfahrung in NRW.
Da gibt es überhaupt keinen Ansatz an negativen Meinungen zur Professionalität von Eintracht Frankfurt. Das bezieht sich sowohl auf das Management, den Sportdirektor und den Trainer. Folglich kann ich über einen potentiellen Imageschaden nur müde lächeln. Erstens kommt es hier gar nicht an, und zweitens wird dieser Artikel das Bild von EF nicht grundlegend ändern. Das einzige was man sich hier vorhalten muss, ist die "assoziale Fanszene". Aber da stehe ich drüber, genauso wie bei einem solchen Artikel. ,-)
Auch wenn ich hier immer wieder gegen Trottel mit Pyromanie gewettert habe, ich finde unsere Fanszene längst nicht mehr so "asozial" wie sie immer wieder mal dargestellt wird. Gerade in den letzten zwei Jahren haben unsere Fans - allen voran die EL-Auswärtsfahrer und die Choreografisten - ein sehr gutes. teilweise ein beeindruckendes Bild abgegeben. Dass so ein Nachwuchsspieler wie Piazon die SGE - Porto Spiele gesehen und unsere Eintracht in Holland/England so positiv wahrgenommen hat, ist schon ein Hinweis darauf, wie das Image der Eintracht tatsächlich mittlerweile wahrgenommen wird.
Über den Herrn Marx und seine Fähigkeiten, Videospiele zu zitieren decken wir mal den Mantel der Ignoranz
Aber das A & O jeglicher Fachkompetenz sind doch FIFA2014 und Fussballmanagerspiele!
Andy schrieb: Ich stelle da bei mir auch schon eine wachsende Resignation fest, da ich auf der einen Seite lieber auf der Bertramswiese, als Marionette eines Oligarchen, bin, auf der anderen Seite aber auch mal wieder Lust auf irgendeinen Titel habe.
Realistisch betrachtet, hat das Konzept mehrfacher Zweitligameister zu werden durchaus Potential. Man kann seinen Titel allerdings nur schwer verteidigen.
Man zieht einfach in ein Stadion um, das grad groß genug für die zweite Liga, aber nicht für die erste zugelassen ist
Aragorn schrieb: Da haben wir es...Bei den Nutten in Österreich ist die Kohle gelandet...
"Bevor es soweit war, hatte Gramlich noch einige basisdemokratische Verwerfungen zu überstehen. Mitglieder warfen ihrem Präsidenten Eitelkeit, Arroganz und Titelsucht, sogar angebliche Orgien mit Prostituierten in einem Wiener Hotel vor. Ein Ordner, immerhin Trainer der Frauenboxstaffel, der einen Redner vom Pult entfernen wollte, ging k.o. Der Gramlich-Kritiker hatte, vom Versammlungsleiter vergebens ermahnt, "demokratische Geflogenheiten" und die vereinbarte Redezeit einzuhalten, ins Mikrophon gerufen: "Was heißt hier Demokratie?" - und dann sofort zugeschlagen."
Afrigaaner schrieb: Wir haben nur dann eine Chance wenn wir auf ein Gerüst von erfahrenen Spieler gepaart mit jungen Spielern setzten. Die Spieler (vielleicht nur einer), die sich besonders hervor tun, mit hohen Gewinn verkaufen. Und diesen Gewinn erneut investieren. Und selbst wenn man nicht gleich wieder aufgestiegen wäre, so hat man nur dem Patienten eine starke Medizin gegeben,
Das wäre z.B. mein Konzept.
Aber kommt man damit wirklich dauerhauft über die Plätze 7-16? Sollten wir mal einen Spieler für 10-15 Mio verkaufen können, müssen wir auch Qualität kaufen. Und solche Spieler kosten halt 10-15 Mio. Und zu versuchen die ganze Mannschaft mit dem Geld zu verstärken ist auch viel Glückssache mit dem bisschen Geld und garantiert nichts.
Mit einem guten Trainer, einer in sich intakten Mannschaft und einer guten Scoutingabteilung mit guten Manager ist das sehr wohl möglich. Nur weil man einen Spieler für 15Mio verkauft, muss man nicht einen Ersatz für 15Mio holen. Es kommt eben auf den Zeitpunkt an, wann man den Spieler verkauft. Dann muss natürlich die Integration stimmen und das Mannschaftsgefüge. In Dortmund holt man zum Beispiel regelmäßig Spieler, die sich dann gut in die Mannschaft integrieren.
Wie sich ein Spieler in die Mannschaft integriert, hängt auch von seiner Klasse ab. Piazon soll gestern keine Probleme gehabt haben.
Klasse kostet Geld und wieder schließt sich der Kreis
Nicht unbedingt. Das ist zu einseitig. Klasse kostet Geld, wenn die Klasse schon zu lange bekannt ist oder schon in großen Ligen bewiesen wurde. Enner Valencia hätte man vor einem Jahr für 2Mio haben können. Heute kostet er ein Vielfaches. Alle Spieler fangen klein an und nicht jeder wechselt mit 18-20 Jahren schon für 10Mio. Es ist nicht mehr einfach schneller zu sein als andere Vereine, aber es ist machbar.
Andere Vereine haben aber ca. 10-15 Jahre Vorsprung was das Scouting betrifft, das kann man nicht in 1 Jahr aufholen.
Einerseits halte ich 10-15 Jahre Rückstand beim Scouting für deutlich überspitzt ausgedrückt und andererseits kann man das sehr wohl in (weniger als) einem Jahr aufholen. Wird in der Wirtschaft übrigens genauso gemacht - wenn man kein know how hat, kauf man es sich halt (teuer) ein. Aber selbst die möglicherweise sehr hohen Investitionen rechnen sich, wenn man durch das know how Geld spart (gute Perspektivspieler günstig holen) und/oder richtig Geld verdient (Leistungsträger teuer verkaufen). Wenn sich das nicht rechnen würde, würde sich kein großes Unternehmen know how kurzfristig teuer einkaufen, anstatt sich dieses know how langsam selbst anzueignen.
Da brockt man sich aber auch sehr schnell eine Milchmädchenrechnung ein, wenn dann doch noch mal ein Abstieg kommen sollte.
Bruno Hübner hat jetzt drei Jahre hintereinander hier immer eine Mannschaft zusammengestellt, die die anstehenden Herausforderungen in der Gesamtheit mehr als erfüllt hat. Ist vielleicht das das Konzept? Erfolgreicher Fußball? So gut wie möglich sein, mit den gegebenen Mitteln? Bruno wird sicher die Optionen und Vorbilder anderer Vereine sehen und beurteilen, ob das zur Zeit machbar ist. Aber die Kapitalaufnahme im Fußball ist mit mehr Fallstricken versehen, als in der Wirtschaft. Insofern muss alles Schritt für Schritt geschehen. Und wenn vielen die Schritte zu klein oder einfach öffentlich nicht sichtbar sind...denen kann ich auch nicht helfen.
Ich habe doch nirgends gesagt, dass ich das befürworte. Ich habe lediglich zum Ausdruck gebracht, dass
1. 10-15 Jahre Rückstand im Scouting eine total Übertreibung ist und 2. selbst ein solcher Rückstand sehr wohl in einem Jahr aufgeholt werden könnte, wenn man sich das Wissen einkaufen würde.
Afrigaaner schrieb: Wir haben nur dann eine Chance wenn wir auf ein Gerüst von erfahrenen Spieler gepaart mit jungen Spielern setzten. Die Spieler (vielleicht nur einer), die sich besonders hervor tun, mit hohen Gewinn verkaufen. Und diesen Gewinn erneut investieren. Und selbst wenn man nicht gleich wieder aufgestiegen wäre, so hat man nur dem Patienten eine starke Medizin gegeben,
Das wäre z.B. mein Konzept.
Aber kommt man damit wirklich dauerhauft über die Plätze 7-16? Sollten wir mal einen Spieler für 10-15 Mio verkaufen können, müssen wir auch Qualität kaufen. Und solche Spieler kosten halt 10-15 Mio. Und zu versuchen die ganze Mannschaft mit dem Geld zu verstärken ist auch viel Glückssache mit dem bisschen Geld und garantiert nichts.
Mit einem guten Trainer, einer in sich intakten Mannschaft und einer guten Scoutingabteilung mit guten Manager ist das sehr wohl möglich. Nur weil man einen Spieler für 15Mio verkauft, muss man nicht einen Ersatz für 15Mio holen. Es kommt eben auf den Zeitpunkt an, wann man den Spieler verkauft. Dann muss natürlich die Integration stimmen und das Mannschaftsgefüge. In Dortmund holt man zum Beispiel regelmäßig Spieler, die sich dann gut in die Mannschaft integrieren.
Wie sich ein Spieler in die Mannschaft integriert, hängt auch von seiner Klasse ab. Piazon soll gestern keine Probleme gehabt haben.
Klasse kostet Geld und wieder schließt sich der Kreis
Nicht unbedingt. Das ist zu einseitig. Klasse kostet Geld, wenn die Klasse schon zu lange bekannt ist oder schon in großen Ligen bewiesen wurde. Enner Valencia hätte man vor einem Jahr für 2Mio haben können. Heute kostet er ein Vielfaches. Alle Spieler fangen klein an und nicht jeder wechselt mit 18-20 Jahren schon für 10Mio. Es ist nicht mehr einfach schneller zu sein als andere Vereine, aber es ist machbar.
Andere Vereine haben aber ca. 10-15 Jahre Vorsprung was das Scouting betrifft, das kann man nicht in 1 Jahr aufholen.
Einerseits halte ich 10-15 Jahre Rückstand beim Scouting für deutlich überspitzt ausgedrückt und andererseits kann man das sehr wohl in (weniger als) einem Jahr aufholen. Wird in der Wirtschaft übrigens genauso gemacht - wenn man kein know how hat, kauf man es sich halt (teuer) ein. Aber selbst die möglicherweise sehr hohen Investitionen rechnen sich, wenn man durch das know how Geld spart (gute Perspektivspieler günstig holen) und/oder richtig Geld verdient (Leistungsträger teuer verkaufen). Wenn sich das nicht rechnen würde, würde sich kein großes Unternehmen know how kurzfristig teuer einkaufen, anstatt sich dieses know how langsam selbst anzueignen.
Da brockt man sich aber auch sehr schnell eine Milchmädchenrechnung ein, wenn dann doch noch mal ein Abstieg kommen sollte.
Bruno Hübner hat jetzt drei Jahre hintereinander hier immer eine Mannschaft zusammengestellt, die die anstehenden Herausforderungen in der Gesamtheit mehr als erfüllt hat. Ist vielleicht das das Konzept? Erfolgreicher Fußball? So gut wie möglich sein, mit den gegebenen Mitteln? Bruno wird sicher die Optionen und Vorbilder anderer Vereine sehen und beurteilen, ob das zur Zeit machbar ist. Aber die Kapitalaufnahme im Fußball ist mit mehr Fallstricken versehen, als in der Wirtschaft. Insofern muss alles Schritt für Schritt geschehen. Und wenn vielen die Schritte zu klein oder einfach öffentlich nicht sichtbar sind...denen kann ich auch nicht helfen.
Ich habe doch nirgends gesagt, dass ich das befürworte. Ich habe lediglich zum Ausdruck gebracht, dass
1. 10-15 Jahre Rückstand im Scouting eine total Übertreibung ist und 2. selbst ein solcher Rückstand sehr wohl in einem Jahr aufgeholt werden könnte, wenn man sich das Wissen einkaufen würde.
Ist mir doch egal, ob du das befürwortest. ,-) Wollte ich nur anfügen, kann ja sein, dass es doch jemand befürworten würde, da es so vereinfacht dargestellt und ohne weitere Überlegung ja als valide Option erscheint, die es für Eintracht Frankfurt aber einfach nicht gibt.
Afrigaaner schrieb: Wir haben nur dann eine Chance wenn wir auf ein Gerüst von erfahrenen Spieler gepaart mit jungen Spielern setzten. Die Spieler (vielleicht nur einer), die sich besonders hervor tun, mit hohen Gewinn verkaufen. Und diesen Gewinn erneut investieren. Und selbst wenn man nicht gleich wieder aufgestiegen wäre, so hat man nur dem Patienten eine starke Medizin gegeben,
Das wäre z.B. mein Konzept.
Aber kommt man damit wirklich dauerhauft über die Plätze 7-16? Sollten wir mal einen Spieler für 10-15 Mio verkaufen können, müssen wir auch Qualität kaufen. Und solche Spieler kosten halt 10-15 Mio. Und zu versuchen die ganze Mannschaft mit dem Geld zu verstärken ist auch viel Glückssache mit dem bisschen Geld und garantiert nichts.
Mit einem guten Trainer, einer in sich intakten Mannschaft und einer guten Scoutingabteilung mit guten Manager ist das sehr wohl möglich. Nur weil man einen Spieler für 15Mio verkauft, muss man nicht einen Ersatz für 15Mio holen. Es kommt eben auf den Zeitpunkt an, wann man den Spieler verkauft. Dann muss natürlich die Integration stimmen und das Mannschaftsgefüge. In Dortmund holt man zum Beispiel regelmäßig Spieler, die sich dann gut in die Mannschaft integrieren.
Klar das wäre Ideal. Ist aber halt keine Garantie das wir sicher unter die ersten 6 kommen. Kaufen wir gut und günstig ein wie im Aufstiegsjahr ( Aigner, Inui, Zambrano usw) kann auch mal eine Topplatzierung dabei rauskommen. Erfüllen die Spieler doch nicht die Erwartung landen wir im unteren Mittelfeld.
Qualität kostet nunmal. Ein Stürmer der garantiert 15+ Tore macht, bekommst wohl nicht für 1-4 Mio Ablöse und 1 - 1,5 Mio Gehalt. Eher hat man alleine da schon die 10 Mio verbraucht, vorallem wenn man länger als 1 Jahr Freude an ihm haben will.
Die Garantie hat man nicht mal, wenn man die dicke Kohle hat. Frag doch mal Hoffenheim und Wolfsburg, die seit Jahren Geld raushauen und genau wie oft in den Topsechs gelandet sind? Solche Spieler, die zu 90% einschlagen können wir uns nur leisten, wenn wir Investoren zulassen. So realistisch muss man sein. Solange wir das nicht machen müssen wir verdammt gute Arbeit leisten um uns im guten Mittelfeld zu halten. Aber bei der Entwicklung in der Buli wird es von Jahr zu Jahr schwerer für uns und wir müssen uns wohl früher oder später auch mal einen Investor suchen. Aktuell sind Bayern, Dortmund, Leverkusen, Schalke, Wolfsburg, Hoffenheim, Hamburg, Hertha kaum bis gar nicht einholbar finanziell. Leipzig kommt unter Umständen schon nächste Saison dazu. Stuttgart steht wohl auch in den Startlöchern für einen Umbruch mit Großinvestor. Wenn es sich so weiterentwickelt und die alle halbwegs solide arbeiten wird es schwer überhaupt noch in die Topten zu kommen. Man muss die Entwicklung der anderen Vereine abwarten, aber der Trend ist doch relativ klar.
Ganz meine Meinung ... irgendwo traurig aber wahr!
Sledge_Hammer schrieb: Und um das auch nochmal zu sagen: Das Image von Bruchhagen ist außerhalb von uns ausnahmslos gut bis sehr gut. Egal ob ich mit Kölnern, HSV, BVB oder Bayern-Kunden spreche, immer kommt ihr könnt froh sein ihn zu haben.
Exakt meine Erfahrung in NRW.
Da gibt es überhaupt keinen Ansatz an negativen Meinungen zur Professionalität von Eintracht Frankfurt. Das bezieht sich sowohl auf das Management, den Sportdirektor und den Trainer. Folglich kann ich über einen potentiellen Imageschaden nur müde lächeln. Erstens kommt es hier gar nicht an, und zweitens wird dieser Artikel das Bild von EF nicht grundlegend ändern. Das einzige was man sich hier vorhalten muss, ist die "assoziale Fanszene". Aber da stehe ich drüber, genauso wie bei einem solchen Artikel. ,-)
Auch wenn ich hier immer wieder gegen Trottel mit Pyromanie gewettert habe, ich finde unsere Fanszene längst nicht mehr so "asozial" wie sie immer wieder mal dargestellt wird. Gerade in den letzten zwei Jahren haben unsere Fans - allen voran die EL-Auswärtsfahrer und die Choreografisten - ein sehr gutes. teilweise ein beeindruckendes Bild abgegeben. Dass so ein Nachwuchsspieler wie Piazon die SGE - Porto Spiele gesehen und unsere Eintracht in Holland/England so positiv wahrgenommen hat, ist schon ein Hinweis darauf, wie das Image der Eintracht tatsächlich mittlerweile wahrgenommen wird.
Über den Herrn Marx und seine Fähigkeiten, Videospiele zu zitieren decken wir mal den Mantel der Ignoranz
Aber das A & O jeglicher Fachkompetenz sind doch FIFA2014 und Fussballmanagerspiele!
Dann hat er auch noch das falsche Videospiel "zitiert", das Video stammt laut dem blidblog-Link aus Pro Evolution Soccer 2011
Sledge_Hammer schrieb: Und um das auch nochmal zu sagen: Das Image von Bruchhagen ist außerhalb von uns ausnahmslos gut bis sehr gut. Egal ob ich mit Kölnern, HSV, BVB oder Bayern-Kunden spreche, immer kommt ihr könnt froh sein ihn zu haben.
Exakt meine Erfahrung in NRW.
Da gibt es überhaupt keinen Ansatz an negativen Meinungen zur Professionalität von Eintracht Frankfurt. Das bezieht sich sowohl auf das Management, den Sportdirektor und den Trainer. Folglich kann ich über einen potentiellen Imageschaden nur müde lächeln. Erstens kommt es hier gar nicht an, und zweitens wird dieser Artikel das Bild von EF nicht grundlegend ändern. Das einzige was man sich hier vorhalten muss, ist die "assoziale Fanszene". Aber da stehe ich drüber, genauso wie bei einem solchen Artikel. ,-)
Auch wenn ich hier immer wieder gegen Trottel mit Pyromanie gewettert habe, ich finde unsere Fanszene längst nicht mehr so "asozial" wie sie immer wieder mal dargestellt wird. Gerade in den letzten zwei Jahren haben unsere Fans - allen voran die EL-Auswärtsfahrer und die Choreografisten - ein sehr gutes. teilweise ein beeindruckendes Bild abgegeben. Dass so ein Nachwuchsspieler wie Piazon die SGE - Porto Spiele gesehen und unsere Eintracht in Holland/England so positiv wahrgenommen hat, ist schon ein Hinweis darauf, wie das Image der Eintracht tatsächlich mittlerweile wahrgenommen wird.
Über den Herrn Marx und seine Fähigkeiten, Videospiele zu zitieren decken wir mal den Mantel der Ignoranz
Aber das A & O jeglicher Fachkompetenz sind doch FIFA2014 und Fussballmanagerspiele!
Dann hat er auch noch das falsche Videospiel "zitiert", das Video stammt laut dem blidblog-Link aus Pro Evolution Soccer 2011
Perspektivisch, quasi mit viel Weitsicht angelegt!
Hörgeräte Hanoi wird auf alle Fälle da noch ein Wort mitreden.
Bei Kicker heißt es auch, er hätte mehr Optionen.
Auf alle Fälle scheint er doch keine AK zu haben.
Insgesamt wird sich die Geschichte sicher noch ein paar Tage hinziehen.
Die Garantie hat man nicht mal, wenn man die dicke Kohle hat. Frag doch mal Hoffenheim und Wolfsburg, die seit Jahren Geld raushauen und genau wie oft in den Topsechs gelandet sind?
Solche Spieler, die zu 90% einschlagen können wir uns nur leisten, wenn wir Investoren zulassen. So realistisch muss man sein. Solange wir das nicht machen müssen wir verdammt gute Arbeit leisten um uns im guten Mittelfeld zu halten. Aber bei der Entwicklung in der Buli wird es von Jahr zu Jahr schwerer für uns und wir müssen uns wohl früher oder später auch mal einen Investor suchen.
Aktuell sind Bayern, Dortmund, Leverkusen, Schalke, Wolfsburg, Hoffenheim, Hamburg, Hertha kaum bis gar nicht einholbar finanziell. Leipzig kommt unter Umständen schon nächste Saison dazu. Stuttgart steht wohl auch in den Startlöchern für einen Umbruch mit Großinvestor. Wenn es sich so weiterentwickelt und die alle halbwegs solide arbeiten wird es schwer überhaupt noch in die Topten zu kommen. Man muss die Entwicklung der anderen Vereine abwarten, aber der Trend ist doch relativ klar.
Hah!... Du, der wiener63 und Boccia habt die Nutten geprellt! Ihr alten Dreggsägge!
Einerseits halte ich 10-15 Jahre Rückstand beim Scouting für deutlich überspitzt ausgedrückt und andererseits kann man das sehr wohl in (weniger als) einem Jahr aufholen.
Wird in der Wirtschaft übrigens genauso gemacht - wenn man kein know how hat, kauf man es sich halt (teuer) ein. Aber selbst die möglicherweise sehr hohen Investitionen rechnen sich, wenn man durch das know how Geld spart (gute Perspektivspieler günstig holen) und/oder richtig Geld verdient (Leistungsträger teuer verkaufen).
Wenn sich das nicht rechnen würde, würde sich kein großes Unternehmen know how kurzfristig teuer einkaufen, anstatt sich dieses know how langsam selbst anzueignen.
Der HSV hat doch auch keine Kohle, ausser der Kühne greift wieder in seine Schatulle und erweist sich als edeler Spender!
Ich hab da keine Erinnerung mehr dran! Aber ich glaub der Boccia ist damals, nach eigener Aussage, über die Karpaten geritten...... ,-)
Auch wenn ich hier immer wieder gegen Trottel mit Pyromanie gewettert habe, ich finde unsere Fanszene längst nicht mehr so "asozial" wie sie immer wieder mal dargestellt wird.
Gerade in den letzten zwei Jahren haben unsere Fans - allen voran die EL-Auswärtsfahrer und die Choreografisten - ein sehr gutes. teilweise ein beeindruckendes Bild abgegeben.
Dass so ein Nachwuchsspieler wie Piazon die SGE - Porto Spiele gesehen und unsere Eintracht in Holland/England so positiv wahrgenommen hat, ist schon ein Hinweis darauf, wie das Image der Eintracht tatsächlich mittlerweile wahrgenommen wird.
Über den Herrn Marx und seine Fähigkeiten, Videospiele zu zitieren decken wir mal den Mantel der Ignoranz
Aha...so hießen die Damen!
Da brockt man sich aber auch sehr schnell eine Milchmädchenrechnung ein, wenn dann doch noch mal ein Abstieg kommen sollte.
Bruno Hübner hat jetzt drei Jahre hintereinander hier immer eine Mannschaft zusammengestellt, die die anstehenden Herausforderungen in der Gesamtheit mehr als erfüllt hat. Ist vielleicht das das Konzept? Erfolgreicher Fußball? So gut wie möglich sein, mit den gegebenen Mitteln? Bruno wird sicher die Optionen und Vorbilder anderer Vereine sehen und beurteilen, ob das zur Zeit machbar ist. Aber die Kapitalaufnahme im Fußball ist mit mehr Fallstricken versehen, als in der Wirtschaft. Insofern muss alles Schritt für Schritt geschehen. Und wenn vielen die Schritte zu klein oder einfach öffentlich nicht sichtbar sind...denen kann ich auch nicht helfen.
Hier das entsprechende Bildmaterial
KLICK
Stimme ich dir absolut zu. Genau meine Meinung. Es ging mir darum mit welchem Konzept die Leute, denen das gute Mittelfeld nicht reicht, ganz oben mitspielen wollen. Man braucht mittlerweile einfach wahnsinnig viel Geld und clever handelnde Entscheidungsträger um dauerhauft da oben reinzukommen.
Ab und an gut gescoutete oder eigene Talente teuer verkaufen wird leider nicht reichen befürchte ich. Damit spielt man um die Plätze 7-18 normalerweise und das reicht vielen Fans auf Dauer wohl nicht.
Aber das A & O jeglicher Fachkompetenz sind doch FIFA2014 und Fussballmanagerspiele!
Man zieht einfach in ein Stadion um, das grad groß genug für die zweite Liga, aber nicht für die erste zugelassen ist
Ich weiss! Köstlich!
Ich habe doch nirgends gesagt, dass ich das befürworte. Ich habe lediglich zum Ausdruck gebracht, dass
1. 10-15 Jahre Rückstand im Scouting eine total Übertreibung ist und
2. selbst ein solcher Rückstand sehr wohl in einem Jahr aufgeholt werden könnte, wenn man sich das Wissen einkaufen würde.
Ist mir doch egal, ob du das befürwortest. ,-)
Wollte ich nur anfügen, kann ja sein, dass es doch jemand befürworten würde, da es so vereinfacht dargestellt und ohne weitere Überlegung ja als valide Option erscheint, die es für Eintracht Frankfurt aber einfach nicht gibt.
Ganz meine Meinung ... irgendwo traurig aber wahr!
Dann hat er auch noch das falsche Videospiel "zitiert", das Video stammt laut dem blidblog-Link aus Pro Evolution Soccer 2011
Die Fehler häufen sich!