adlerjunge23FFM schrieb: Es gab in diesem Forum schon einige Diskussionen, denen ich garnicht folgen konnte. Manchmal lags an mir, meistens aber an den TE´s. Ich hab jetz die letzten Beiträge von Harry gelesen und muss zugeben, dass ich kein Wort verstehe. Was meint er ? Was bemängelt er ? Und überhaupt, wo ist mein Auto ?
Liegt doch auf der Hand. Einen Schäferhund muss man anders behandeln wie einen Teppisch.... Muß man dir alles erklären?
...den Interessenskonflikt ...junger Mann
sollte HG demnächst zum HB berufen werden fällt der auch aus ,-) aber immerhin werden wir dann in meinem Leben noch Meister
Strafen ja, aber da hat vermutlich etwas mehr stattgefunden .
Hat die direkte Weitergabe der Geldstrafen durch die Vereine an die Zündler -trotz einiger großer Ankündigungen -doch ned so ganz gefunzt ,wenn man die Täter jetzt gleich soooo heftig verdonnert ?
Harte und insbesondere(vermutlich ein großes Stück so gewollt) abschreckende Urteile
Die Gefahren und Folgen sind bekannt, trotzdem verwenden viele Fans weiterhin Pyrotechnik. Jetzt hat der dänische Topklub Bröndby IF mit Fans und einem Pyrotechniker ein Produkt entwickelt, das die unterschiedlichen Interessen vereinbaren könnte.
Sobald es ungefährlich und somit irgendwann nicht mehr als verboten gilt, wird es doch zu einem unbeliebten Mittel der paar zündenden Deppen und sie werden sich ein anderes Mittel suchen um für Ärger zu sorgen...Denn darum geht es denen ja nur...Ärger machen und den bösen, widerspenstigen "Rebellen" geben
Die Gefahren und Folgen sind bekannt, trotzdem verwenden viele Fans weiterhin Pyrotechnik. Jetzt hat der dänische Topklub Bröndby IF mit Fans und einem Pyrotechniker ein Produkt entwickelt, das die unterschiedlichen Interessen vereinbaren könnte.
Sobald es ungefährlich und somit irgendwann nicht mehr als verboten gilt, wird es doch zu einem unbeliebten Mittel der paar zündenden Deppen und sie werden sich ein anderes Mittel suchen um für Ärger zu sorgen...Denn darum geht es denen ja nur...Ärger machen und den bösen, widerspenstigen "Rebellen" geben
Sobald es ungefährlich und somit irgendwann nicht mehr als verboten gilt, wird es doch zu einem unbeliebten Mittel der paar zündenden Deppen und sie werden sich ein anderes Mittel suchen um für Ärger zu sorgen...Denn darum geht es denen ja nur...Ärger machen und den bösen, widerspenstigen "Rebellen" geben
Da Du ja den Oberexperten für zukünftige Entwicklungen gibst, poste doch bitte noch die Lottozahlen von morgen und die Rückrundenergebnisse der Bundesliga. Danke.
Du wunderst dich dann im nachhinein das man sich mit dir nicht vernünftig auseinandersetzt wenn du solch Reißerische und Provokante Aussagen tätigst?Das hier ist ein Fußballforum und nicht das Brigitteforum(Wobei Frauen untereinander richtig eklig sein können)
Das Wort Selbstreflexion kannste ja schreiben aber kannst du es den auch Leben?
Keine Ahnung was du erreichen wolltest?Aber ganz sicher keine Wertschätzende Diskussion mit der Vorlage!
Sobald es ungefährlich und somit irgendwann nicht mehr als verboten gilt, wird es doch zu einem unbeliebten Mittel der paar zündenden Deppen und sie werden sich ein anderes Mittel suchen um für Ärger zu sorgen...Denn darum geht es denen ja nur...Ärger machen und den bösen, widerspenstigen "Rebellen" geben
Sobald es ungefährlich und somit irgendwann nicht mehr als verboten gilt, wird es doch zu einem unbeliebten Mittel der paar zündenden Deppen und sie werden sich ein anderes Mittel suchen um für Ärger zu sorgen...Denn darum geht es denen ja nur...Ärger machen und den bösen, widerspenstigen "Rebellen" geben
Du scheinst ja hier derjenige zu sein, der sich bestens in der Szene auskennt, wenn du die Pyrodeppen so vehement verteidigst...Und meiner Meinung nach, muss man kein Kenner der Szene sein um zu realisieren, dass Leute, die umgeben von einer Menschenmenge, eine sehr heiß brennende Leuchtfackel in die Luft halten und diese anschließend, wie in den meisten Fällen achtlos in den Innenraum schmeissen, nicht wirklich aus edlen Motiven heraus handeln...Aber tut mir natürlich leid, wenn ich ein paar Pyrofreunden von diversen Forenusern hier auf den Schlips getreten bin
Sobald es ungefährlich und somit irgendwann nicht mehr als verboten gilt, wird es doch zu einem unbeliebten Mittel der paar zündenden Deppen und sie werden sich ein anderes Mittel suchen um für Ärger zu sorgen...Denn darum geht es denen ja nur...Ärger machen und den bösen, widerspenstigen "Rebellen" geben
Da Du ja den Oberexperten für zukünftige Entwicklungen gibst, poste doch bitte noch die Lottozahlen von morgen und die Rückrundenergebnisse der Bundesliga. Danke.
Allerdings dürfte in der Tat sehr schwer zu kontrollieren sein, ob wirklich nur die ungefährlichen Bengalos benutzt werden. Vielleicht sind die ja teurer oder jemand will noch Altbestände aufbrauchen....
Die Frage ist so interessant, wie belanglos. Es mag sein, dass es dann weniger rebellisch und cool ist zu zünden. Wieso sollte es aber als optisches Stilmittel obsolet sein? Die Frage ist, wenn Pyrotechnik dann als solches akzeptiert wäre, dann die Personen unvermummt mit ihren legalen Fackeln in der Hand da stehen und es wären zwei "normale" dazwischen, wäre es dann doch wieder Hasskrawall und Randale? Es wird meiner Meinung nach keine Legalisierung geben, auch dieser Form nicht, der DFB hat sich nun fast 20 Jahre alle Mühe gegeben, dass der Fernsehzuschauer denkt Pyrotechnik sei Randale und so schlimm wie Gewalt, da erlaubt er doch keine positiven Assoziationen, wenn ein Block brennt...
Wieso sollte es aber als optisches Stilmittel obsolet sein?
Ich antworte mal stellvertretend für die Hassbürger: Weil die Pyromanen nur beschränkte Einzeller sind, die sich auch mal rebellisch fühlen wollen und denen ihr Ego über das des Vereins geht. Die würden sich auch alle gelb-grün-karierte Strumpfhosen anziehen, wenn das verboten wäre.
Tatsächlich sehe ich bei den meisten Szenen keinen Grund, wieso so etwas nicht angenommen würde. Lasse mir das aber gerne wie oben von jemand, der sich damit so gut wie ibrakeforanimals auskennt, erklären.
Die Frage ist so interessant, wie belanglos. Es mag sein, dass es dann weniger rebellisch und cool ist zu zünden. Wieso sollte es aber als optisches Stilmittel obsolet sein? Die Frage ist, wenn Pyrotechnik dann als solches akzeptiert wäre, dann die Personen unvermummt mit ihren legalen Fackeln in der Hand da stehen und es wären zwei "normale" dazwischen, wäre es dann doch wieder Hasskrawall und Randale? Es wird meiner Meinung nach keine Legalisierung geben, auch dieser Form nicht, der DFB hat sich nun fast 20 Jahre alle Mühe gegeben, dass der Fernsehzuschauer denkt Pyrotechnik sei Randale und so schlimm wie Gewalt, da erlaubt er doch keine positiven Assoziationen, wenn ein Block brennt...
Wieso sollte es aber als optisches Stilmittel obsolet sein?
Ich antworte mal stellvertretend für die Hassbürger: Weil die Pyromanen nur beschränkte Einzeller sind, die sich auch mal rebellisch fühlen wollen und denen ihr Ego über das des Vereins geht. Die würden sich auch alle gelb-grün-karierte Strumpfhosen anziehen, wenn das verboten wäre.
Tatsächlich sehe ich bei den meisten Szenen keinen Grund, wieso so etwas nicht angenommen würde. Lasse mir das aber gerne wie oben von jemand, der sich damit so gut wie ibrakeforanimals auskennt, erklären.
Wieso sollte es aber als optisches Stilmittel obsolet sein?
Ich antworte mal stellvertretend für die Hassbürger: Weil die Pyromanen nur beschränkte Einzeller sind, die sich auch mal rebellisch fühlen wollen und denen ihr Ego über das des Vereins geht. Die würden sich auch alle gelb-grün-karierte Strumpfhosen anziehen, wenn das verboten wäre.
Tatsächlich sehe ich bei den meisten Szenen keinen Grund, wieso so etwas nicht angenommen würde. Lasse mir das aber gerne wie oben von jemand, der sich damit so gut wie ibrakeforanimals auskennt, erklären.
reggaetyp schrieb: Die würden sich auch alle gelb-grün-karierte Strumpfhosen anziehen, wenn das verboten wäre.
Das ist verboten.
Juhuu!
Weiß schon, was ich in Leipzig tragen werde.
Wieso solltest Du auch ausgerechnet in Leipzig Deine Glücksstrumpfhose nicht anziehen? Sieht ja auch niemand. Nur im Sommer, wenn Du kurze Hosen trägst, siehst es ein wenig gewöhnungsbedürftig aus
reggaetyp schrieb: Die würden sich auch alle gelb-grün-karierte Strumpfhosen anziehen, wenn das verboten wäre.
Das ist verboten.
Juhuu!
Weiß schon, was ich in Leipzig tragen werde.
Wieso solltest Du auch ausgerechnet in Leipzig Deine Glücksstrumpfhose nicht anziehen? Sieht ja auch niemand. Nur im Sommer, wenn Du kurze Hosen trägst, siehst es ein wenig gewöhnungsbedürftig aus
Erst kürzlich wieder im öffentlich-rechtlichen Fernsehen:
Beim schönen, gediegenen Wintersport Skispringen werden zahlreiche Rauchbomben und Bengalische Feuer gezündet, die Kamera schwenkt über die jubelnde Menge, und kein Mensch verliert auch nur ein Wort darüber, auch nicht der Kommentator, der vermutlich schon das eine oder andere Fussballspiel ganz anders kommentiert hat...
Immer wieder sehe ich diese offensichtliche Bigotterie und keinen scheint es zu stören. Scheinheiligkeit nicht nur zur Weihnachtszeit.
Erst kürzlich wieder im öffentlich-rechtlichen Fernsehen:
Beim schönen, gediegenen Wintersport Skispringen werden zahlreiche Rauchbomben und Bengalische Feuer gezündet, die Kamera schwenkt über die jubelnde Menge, und kein Mensch verliert auch nur ein Wort darüber, auch nicht der Kommentator, der vermutlich schon das eine oder andere Fussballspiel ganz anders kommentiert hat...
Immer wieder sehe ich diese offensichtliche Bigotterie und keinen scheint es zu stören. Scheinheiligkeit nicht nur zur Weihnachtszeit.
Sobald es ungefährlich und somit irgendwann nicht mehr als verboten gilt, wird es doch zu einem unbeliebten Mittel der paar zündenden Deppen und sie werden sich ein anderes Mittel suchen um für Ärger zu sorgen...Denn darum geht es denen ja nur...Ärger machen und den bösen, widerspenstigen "Rebellen" geben
Du scheinst ja hier derjenige zu sein, der sich bestens in der Szene auskennt, wenn du die Pyrodeppen so vehement verteidigst...Und meiner Meinung nach, muss man kein Kenner der Szene sein um zu realisieren, dass Leute, die umgeben von einer Menschenmenge, eine sehr heiß brennende Leuchtfackel in die Luft halten und diese anschließend, wie in den meisten Fällen achtlos in den Innenraum schmeissen, nicht wirklich aus edlen Motiven heraus handeln...Aber tut mir natürlich leid, wenn ich ein paar Pyrofreunden von diversen Forenusern hier auf den Schlips getreten bin
meine Güte! Du hast da eine Behauptung in den Raum gestellt, die wirklich eine wilde Spekulation gewesen ist und reagierst dann jetzt nach einer Woche derart ungehalten?! Auch von edlen Motiven hat kein Mensch gesprochen. Wie wärs denn, wenn man sich einfach mal solche Unterstellungen spart oder wenigstens nicht noch pikiert reagiert, wenn einem dann widersprochen wird? Ich bin definitiv kein Kenner der Szene, maße mir aber an genügend Phantasie zu besitzen, noch andere Motive aus den Fingern zu saugen als die von Dir genannten. Und die müssen dann weder edel noch die Lust am Ärgermachen oder den Rebellen geben sein - dazwischen kann ein durchaus weites Feld liegen.
reggaetyp schrieb: Aha. Du kennst die ja offenbar sehr gut.
Du scheinst ja hier derjenige zu sein, der sich bestens in der Szene auskennt, wenn du die Pyrodeppen so vehement verteidigst...Und meiner Meinung nach, muss man kein Kenner der Szene sein um zu realisieren, dass Leute, die umgeben von einer Menschenmenge, eine sehr heiß brennende Leuchtfackel in die Luft halten und diese anschließend, wie in den meisten Fällen achtlos in den Innenraum schmeissen, nicht wirklich aus edlen Motiven heraus handeln...Aber tut mir natürlich leid, wenn ich ein paar Pyrofreunden von diversen Forenusern hier auf den Schlips getreten bin
Achso, so ist das also in den meisten Fällen... Man muss eben kein "Kenner der Szene" sein, sondern einfach oft genug die Bild lesen, um sich seine eigene Realität zu schaffen, wie es in den Stadien zugeht. Da herrscht nämlich Krieg und ein Feuersturm aus fliegenden Fackeln! Da hilft tatsächlich nur noch, wenn man alle die keine Hardliner-Position vertreten als "Pyrofreund" zu enttarnen und in die Ecke zu stellen! Feuer frei!
Du scheinst ja hier derjenige zu sein, der sich bestens in der Szene auskennt, wenn du die Pyrodeppen so vehement verteidigst...Und meiner Meinung nach, muss man kein Kenner der Szene sein um zu realisieren, dass Leute, die umgeben von einer Menschenmenge, eine sehr heiß brennende Leuchtfackel in die Luft halten und diese anschließend, wie in den meisten Fällen achtlos in den Innenraum schmeissen, nicht wirklich aus edlen Motiven heraus handeln...Aber tut mir natürlich leid, wenn ich ein paar Pyrofreunden von diversen Forenusern hier auf den Schlips getreten bin
meine Güte! Du hast da eine Behauptung in den Raum gestellt, die wirklich eine wilde Spekulation gewesen ist und reagierst dann jetzt nach einer Woche derart ungehalten?! Auch von edlen Motiven hat kein Mensch gesprochen. Wie wärs denn, wenn man sich einfach mal solche Unterstellungen spart oder wenigstens nicht noch pikiert reagiert, wenn einem dann widersprochen wird? Ich bin definitiv kein Kenner der Szene, maße mir aber an genügend Phantasie zu besitzen, noch andere Motive aus den Fingern zu saugen als die von Dir genannten. Und die müssen dann weder edel noch die Lust am Ärgermachen oder den Rebellen geben sein - dazwischen kann ein durchaus weites Feld liegen.
meine Güte! Du hast da eine Behauptung in den Raum gestellt, die wirklich eine wilde Spekulation gewesen ist und reagierst dann jetzt nach einer Woche derart ungehalten?! Auch von edlen Motiven hat kein Mensch gesprochen. Wie wärs denn, wenn man sich einfach mal solche Unterstellungen spart oder wenigstens nicht noch pikiert reagiert, wenn einem dann widersprochen wird? Ich bin definitiv kein Kenner der Szene, maße mir aber an genügend Phantasie zu besitzen, noch andere Motive aus den Fingern zu saugen als die von Dir genannten. Und die müssen dann weder edel noch die Lust am Ärgermachen oder den Rebellen geben sein - dazwischen kann ein durchaus weites Feld liegen.
Entschuldige bitte vielmals, dass ich auch noch anderes zu tun habe, als in der Winterpause tagtäglich im Eintrachtforum reinzuschauen...Demnächst lass ich mich dann einfach weiter als Hassbürger und Pseudoexperte bezeichnen...Klar, war meine These recht provokant dargestellt aber sicher nicht weit ab der Realität und somit keine Grundlage, mir Beleidigungen oder Spott an den Kopf zu werfen.
Tote nicht, aber Leute die so traumatisiert sind das sie nach 2 Jahren noch nicht dadrüber reden können. (wer auch immer das glauben soll)
http://www.derwesten.de/staedte/gelsenkirchen/schalke-ultras-der-gruppe-hugos-zu-freiheitsstrafen-verurteilt-id9728765.html
...den Interessenskonflikt ...junger Mann
sollte HG demnächst zum HB berufen werden fällt der auch aus ,-)
aber immerhin werden wir dann in meinem Leben noch Meister
Donnerwetter.
Strafen ja, aber da hat vermutlich etwas mehr stattgefunden .
Hat die direkte Weitergabe der Geldstrafen durch die Vereine an die Zündler -trotz einiger großer Ankündigungen -doch ned so ganz gefunzt ,wenn man die Täter jetzt gleich soooo heftig verdonnert ?
Harte und insbesondere(vermutlich ein großes Stück so gewollt) abschreckende Urteile
Ungefährliche Pyrofackel:
Dänen erfinden ungefährliche Bengalo
Die Gefahren und Folgen sind bekannt, trotzdem verwenden viele Fans weiterhin Pyrotechnik. Jetzt hat der dänische Topklub Bröndby IF mit Fans und einem Pyrotechniker ein Produkt entwickelt, das die unterschiedlichen Interessen vereinbaren könnte.
Ungefährliche Pyrofackel:
Dänen erfinden ungefährliche Bengalo
Die Gefahren und Folgen sind bekannt, trotzdem verwenden viele Fans weiterhin Pyrotechnik. Jetzt hat der dänische Topklub Bröndby IF mit Fans und einem Pyrotechniker ein Produkt entwickelt, das die unterschiedlichen Interessen vereinbaren könnte.
Du kennst die ja offenbar sehr gut.
Du wunderst dich dann im nachhinein das man sich mit dir nicht vernünftig auseinandersetzt wenn du solch Reißerische und Provokante Aussagen tätigst?Das hier ist ein Fußballforum und nicht das Brigitteforum(Wobei Frauen untereinander richtig eklig sein können)
Das Wort Selbstreflexion kannste ja schreiben aber kannst du es den auch Leben?
Keine Ahnung was du erreichen wolltest?Aber ganz sicher keine Wertschätzende Diskussion mit der Vorlage!
In diesem Sinne Augen auf beim Eierkauf
Du kennst die ja offenbar sehr gut.
Es mag sein, dass es dann weniger rebellisch und cool ist zu zünden. Wieso sollte es aber als optisches Stilmittel obsolet sein? Die Frage ist, wenn Pyrotechnik dann als solches akzeptiert wäre, dann die Personen unvermummt mit ihren legalen Fackeln in der Hand da stehen und es wären zwei "normale" dazwischen, wäre es dann doch wieder Hasskrawall und Randale?
Es wird meiner Meinung nach keine Legalisierung geben, auch dieser Form nicht, der DFB hat sich nun fast 20 Jahre alle Mühe gegeben, dass der Fernsehzuschauer denkt Pyrotechnik sei Randale und so schlimm wie Gewalt, da erlaubt er doch keine positiven Assoziationen, wenn ein Block brennt...
Weil die Pyromanen nur beschränkte Einzeller sind, die sich auch mal rebellisch fühlen wollen und denen ihr Ego über das des Vereins geht.
Die würden sich auch alle gelb-grün-karierte Strumpfhosen anziehen, wenn das verboten wäre.
Tatsächlich sehe ich bei den meisten Szenen keinen Grund, wieso so etwas nicht angenommen würde.
Lasse mir das aber gerne wie oben von jemand, der sich damit so gut wie ibrakeforanimals auskennt, erklären.
Es mag sein, dass es dann weniger rebellisch und cool ist zu zünden. Wieso sollte es aber als optisches Stilmittel obsolet sein? Die Frage ist, wenn Pyrotechnik dann als solches akzeptiert wäre, dann die Personen unvermummt mit ihren legalen Fackeln in der Hand da stehen und es wären zwei "normale" dazwischen, wäre es dann doch wieder Hasskrawall und Randale?
Es wird meiner Meinung nach keine Legalisierung geben, auch dieser Form nicht, der DFB hat sich nun fast 20 Jahre alle Mühe gegeben, dass der Fernsehzuschauer denkt Pyrotechnik sei Randale und so schlimm wie Gewalt, da erlaubt er doch keine positiven Assoziationen, wenn ein Block brennt...
Weil die Pyromanen nur beschränkte Einzeller sind, die sich auch mal rebellisch fühlen wollen und denen ihr Ego über das des Vereins geht.
Die würden sich auch alle gelb-grün-karierte Strumpfhosen anziehen, wenn das verboten wäre.
Tatsächlich sehe ich bei den meisten Szenen keinen Grund, wieso so etwas nicht angenommen würde.
Lasse mir das aber gerne wie oben von jemand, der sich damit so gut wie ibrakeforanimals auskennt, erklären.
Weil die Pyromanen nur beschränkte Einzeller sind, die sich auch mal rebellisch fühlen wollen und denen ihr Ego über das des Vereins geht.
Die würden sich auch alle gelb-grün-karierte Strumpfhosen anziehen, wenn das verboten wäre.
Tatsächlich sehe ich bei den meisten Szenen keinen Grund, wieso so etwas nicht angenommen würde.
Lasse mir das aber gerne wie oben von jemand, der sich damit so gut wie ibrakeforanimals auskennt, erklären.
Weiß schon, was ich in Leipzig tragen werde.
Weiß schon, was ich in Leipzig tragen werde.
Nur im Sommer, wenn Du kurze Hosen trägst, siehst es ein wenig gewöhnungsbedürftig aus
Weiß schon, was ich in Leipzig tragen werde.
Weiß schon, was ich in Leipzig tragen werde.
Nur im Sommer, wenn Du kurze Hosen trägst, siehst es ein wenig gewöhnungsbedürftig aus
Beim schönen, gediegenen Wintersport Skispringen werden zahlreiche Rauchbomben und Bengalische Feuer gezündet, die Kamera schwenkt über die jubelnde Menge, und kein Mensch verliert auch nur ein Wort darüber, auch nicht der Kommentator, der vermutlich schon das eine oder andere Fussballspiel ganz anders kommentiert hat...
Immer wieder sehe ich diese offensichtliche Bigotterie und keinen scheint es zu stören. Scheinheiligkeit nicht nur zur Weihnachtszeit.
Beim schönen, gediegenen Wintersport Skispringen werden zahlreiche Rauchbomben und Bengalische Feuer gezündet, die Kamera schwenkt über die jubelnde Menge, und kein Mensch verliert auch nur ein Wort darüber, auch nicht der Kommentator, der vermutlich schon das eine oder andere Fussballspiel ganz anders kommentiert hat...
Immer wieder sehe ich diese offensichtliche Bigotterie und keinen scheint es zu stören. Scheinheiligkeit nicht nur zur Weihnachtszeit.
Du kennst die ja offenbar sehr gut.
Du hast da eine Behauptung in den Raum gestellt, die wirklich eine wilde Spekulation gewesen ist und reagierst dann jetzt nach einer Woche derart ungehalten?! Auch von edlen Motiven hat kein Mensch gesprochen.
Wie wärs denn, wenn man sich einfach mal solche Unterstellungen spart oder wenigstens nicht noch pikiert reagiert, wenn einem dann widersprochen wird?
Ich bin definitiv kein Kenner der Szene, maße mir aber an genügend Phantasie zu besitzen, noch andere Motive aus den Fingern zu saugen als die von Dir genannten. Und die müssen dann weder edel noch die Lust am Ärgermachen oder den Rebellen geben sein - dazwischen kann ein durchaus weites Feld liegen.
Da hilft tatsächlich nur noch, wenn man alle die keine Hardliner-Position vertreten als "Pyrofreund" zu enttarnen und in die Ecke zu stellen! Feuer frei!
Du hast da eine Behauptung in den Raum gestellt, die wirklich eine wilde Spekulation gewesen ist und reagierst dann jetzt nach einer Woche derart ungehalten?! Auch von edlen Motiven hat kein Mensch gesprochen.
Wie wärs denn, wenn man sich einfach mal solche Unterstellungen spart oder wenigstens nicht noch pikiert reagiert, wenn einem dann widersprochen wird?
Ich bin definitiv kein Kenner der Szene, maße mir aber an genügend Phantasie zu besitzen, noch andere Motive aus den Fingern zu saugen als die von Dir genannten. Und die müssen dann weder edel noch die Lust am Ärgermachen oder den Rebellen geben sein - dazwischen kann ein durchaus weites Feld liegen.