Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Ja perfekt, sind wir uns ja einig. Weil es eben Gesetze gibt, die zwischen Ordnungswidrigkeiten und Straftaten verschiedener Schwere unterscheiden. Somit sind nicht alle Mittel beliebig erlaubt. Und deshalb gibt es hier befremden, dass Du bei Ordnungswidrigkeiten Gewalteinsatz befürwortest.
Und deshalb gibt es hier befremden, dass Du bei Ordnungswidrigkeiten Gewalteinsatz befürwortest.
Ich befürworte definitiv keinen Gewalteinsatz! Vielleicht habe ich ein zu gutes Menschenbild, aber muss sich jeder der wegen der Ahndung einer Ordnungswidrigkeit der Staatsgewalt zur Wehr setzen? Wenn die Polizei Ordnungswidrigkeiten nicht mehr ahnden darf, weil sie befürchten muss, dabei auf Gewalt zu stoßen dann ist das schon sehr traurig und nicht mehr weit weg von Anarchie. Ich jedenfalls möchte nicht in einem Stadtviertel leben, in welches sich die Polizei nicht mehr hinein traut.
Es hat hier niemand gefordert, dass die Polizei jemanden verprügeln soll, sondern nur, dass sie die Raser - äh: Zündler - aus dem Block entfernen soll. Wenn diese sich widersetzen, ist das nicht die Schuld der Polizei sondern des Begehers der Ordnungswidrigkeit. Genau darum ging es doch in diesem Vergleich.
Es hat hier niemand gefordert, dass die Polizei jemanden verprügeln soll, sondern nur, dass sie die Raser - äh: Zündler - aus dem Block entfernen soll. Wenn diese sich widersetzen, ist das nicht die Schuld der Polizei sondern des Begehers der Ordnungswidrigkeit. Genau darum ging es doch in diesem Vergleich.
Das letzte Mal, als ein Polizeieinsatz im Block stattgefunden hat, gab es einen Wirbelbruch bei einem Eintracht-Anhänger als Folge. Wenn man solche Verletzungen als den Ordnungswidrigkeiten angemessen in Kauf nimmt, kann man natürlich stärkeres Einschreiten der Polizei fordern.
Hätte sich niemand zur Wehr gesetzt, sondern die Banner wie gefordert ausgeliefert, wäre es defimitiv nie dazu gekommen. Und ob die Polizisten eine Mitschuld trifft, das eird gerade gerichtlich geklärt. Genauso wäre es im Nachhinein geklärt worden, ob das Einziehen der Banner rechtmäßig war oder nicht
Wenn ein oder zwei Leute zu Rode "Hau ab, du Pisser" sagen, schreiben hier manche von Eskalation, Wendepunkt und ich weiß nicht, was für ein Skandal?
Habt ihr 45 Jahre unter nem Stein gelebt? Schon Hölzenbein, später Möller oder Binz, Gründel und Stein mussten sich beleidigen lassen, dass es nur so krachte. Von Köhler und Meier erst gar nicht anzufangen.
Dazu dann diese völlig verrückten Forderungen nach Wasserwerfern, Polizei in den Block, lebenslanges Stadionverbot, Ultras rausschmeißen oder lückenlose Überwachung (die es im Block eh gibt) und personalisierte Tickets. Das ist nicht nur völlig vergebens, unverhältnismäßig und offenbart Hilflosigkeit - es kennzeichnet in der Tat eine Sichtweise, wie sie in reaktionären und autoritäten Regimen wie in der Türkei oder Russland an Tagesordnung sind und nimmt eine Position wie die der AfD inne. Repressiv.
Wenn ein oder zwei Leute zu Rode "Hau ab, du Pisser" sagen, schreiben hier manche von Eskalation, Wendepunkt und ich weiß nicht, was für ein Skandal?
Habt ihr 45 Jahre unter nem Stein gelebt? Schon Hölzenbein, später Möller oder Binz, Gründel und Stein mussten sich beleidigen lassen, dass es nur so krachte. Von Köhler und Meier erst gar nicht anzufangen.
Dazu dann diese völlig verrückten Forderungen nach Wasserwerfern, Polizei in den Block, lebenslanges Stadionverbot, Ultras rausschmeißen oder lückenlose Überwachung (die es im Block eh gibt) und personalisierte Tickets. Das ist nicht nur völlig vergebens, unverhältnismäßig und offenbart Hilflosigkeit - es kennzeichnet in der Tat eine Sichtweise, wie sie in reaktionären und autoritäten Regimen wie in der Türkei oder Russland an Tagesordnung sind und nimmt eine Position wie die der AfD inne. Repressiv.
Diese Forderungen kommen von Leuten, die sich entweder auch ansonsten eher so äußern, dass die generelle Reaktion Kopfkratzen ist oder von Usern, deren Namen ich noch nie gesehen habe. Deswegen ist das "Ihr" als allgemeine Ansprache etwas unpassend-
Ich behaupte mal, Würzi dürfte sowas wie den Forumskonsens der "Normalos" darstellen.
Diese Polizeistaatmethoden wird wahrscheinlich keiner verlangen, der irgendwann mal etwas mehr Kontakt mit der Fanszene hatte und es sollte sie auch keiner verlangen, der zumindest einmal im Leben die Definition Rechtsstaat im Lexikon oder in Wikipedia gelesen hat.
Es bleibt aber festzuhalten, dass Teile der Kurve sich nach außen wie ein Organ der von Dir genannten autoritären Regime oder auch die AfD verhalten. Absolute Ablehnung jedweder konträren Position. Durchsetzung der eigenen Überzeugung auch mit der Androhung von Gewalt. Explizite Eigendarstellung als Opfer der bösen Anderen.
Außerhalb der Fanblase bleibt so leider nur das Negative haften, die Choreos sind eine Bildergalerie auf Sport1, die Fackeln Titelstory im Kicker. Ich bin ehrlich, dass ich keine Ahnung habe, wie das alles zu lösen ist. Ich hoffe aber, dass Hellmann und die entsprechenden Personen der Eintracht Gesprächspartner und Konzepte finden, so dass dieser Rotz alle 4 Wochen endlich mal ein Ende findet.
Ich jedenfalls bleibe bei meiner Meinung seit über 20 Jahren, dass kein Spieler, kein Trainer, keine Einzelperson und keine Gruppierung über dem Wohl der Eintracht steht.
Und es gibt Teile der Kurve, die waren vor 20 Jahren anderer Meinung und sind es offensichtlich auch heute noch, bedauerlicherweise.
Es hat hier niemand gefordert, dass die Polizei jemanden verprügeln soll, sondern nur, dass sie die Raser - äh: Zündler - aus dem Block entfernen soll. Wenn diese sich widersetzen, ist das nicht die Schuld der Polizei sondern des Begehers der Ordnungswidrigkeit. Genau darum ging es doch in diesem Vergleich.
Es hat hier niemand gefordert, dass die Polizei jemanden verprügeln soll, sondern nur, dass sie die Raser - äh: Zündler - aus dem Block entfernen soll. Wenn diese sich widersetzen, ist das nicht die Schuld der Polizei sondern des Begehers der Ordnungswidrigkeit. Genau darum ging es doch in diesem Vergleich.
Ich stand am Montag ziemlich nahe an dem Block. Um zu den Zündlern vorzudringen, hätte sich die Polizei einen ca. 15 bis 25 Meter langen Weg durch eine dicht an dicht stehende Masse an Menschen kämpfen müssen. Die hatten noch nicht einmal Platz, zur Seite zu treten. Kannst du dir vorstellen, was da los gewesen wäre? Ich will jetzt nichts dramatisieren, aber hast du Brüssel erlebt? Hillsborough? Weißt du, was in einem abgesperrten Block bei einer Massenpanik passieren kann? Und dieses Risiko soll die Polizei eingehen, wegen einer - ich wiederhole mich: Ordnungswidrigkeit, vergleichbar mit einer Übertretung der Höchstgeschwindigkeit? Kommt doch mal langsam zur Besinnung und schaltet das Hirn ein. Niemand mit Verstand, und wenn er 100 Mal Pyro ablehnt und gegen diese Kinderkacke ist, würde so etwas verantworten wollen.
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult? Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Um zu den Zündlern vorzudringen, hätte sich die Polizei einen ca. 15 bis 25 Meter langen Weg durch eine dicht an dicht stehende Masse an Menschen kämpfen müssen
Was mit ziemlicher Sicherheit auch mit Kalkül. Natürlich will man verhindern, dass jemand identifiziert oder sogar aus dem Block geholt werden kann.
Wenn ein oder zwei Leute zu Rode "Hau ab, du Pisser" sagen, schreiben hier manche von Eskalation, Wendepunkt und ich weiß nicht, was für ein Skandal?
Habt ihr 45 Jahre unter nem Stein gelebt? Schon Hölzenbein, später Möller oder Binz, Gründel und Stein mussten sich beleidigen lassen, dass es nur so krachte. Von Köhler und Meier erst gar nicht anzufangen.
Dazu dann diese völlig verrückten Forderungen nach Wasserwerfern, Polizei in den Block, lebenslanges Stadionverbot, Ultras rausschmeißen oder lückenlose Überwachung (die es im Block eh gibt) und personalisierte Tickets. Das ist nicht nur völlig vergebens, unverhältnismäßig und offenbart Hilflosigkeit - es kennzeichnet in der Tat eine Sichtweise, wie sie in reaktionären und autoritäten Regimen wie in der Türkei oder Russland an Tagesordnung sind und nimmt eine Position wie die der AfD inne. Repressiv.
Diese Forderungen kommen von Leuten, die sich entweder auch ansonsten eher so äußern, dass die generelle Reaktion Kopfkratzen ist oder von Usern, deren Namen ich noch nie gesehen habe. Deswegen ist das "Ihr" als allgemeine Ansprache etwas unpassend-
Ich behaupte mal, Würzi dürfte sowas wie den Forumskonsens der "Normalos" darstellen.
Diese Polizeistaatmethoden wird wahrscheinlich keiner verlangen, der irgendwann mal etwas mehr Kontakt mit der Fanszene hatte und es sollte sie auch keiner verlangen, der zumindest einmal im Leben die Definition Rechtsstaat im Lexikon oder in Wikipedia gelesen hat.
Es bleibt aber festzuhalten, dass Teile der Kurve sich nach außen wie ein Organ der von Dir genannten autoritären Regime oder auch die AfD verhalten. Absolute Ablehnung jedweder konträren Position. Durchsetzung der eigenen Überzeugung auch mit der Androhung von Gewalt. Explizite Eigendarstellung als Opfer der bösen Anderen.
Außerhalb der Fanblase bleibt so leider nur das Negative haften, die Choreos sind eine Bildergalerie auf Sport1, die Fackeln Titelstory im Kicker. Ich bin ehrlich, dass ich keine Ahnung habe, wie das alles zu lösen ist. Ich hoffe aber, dass Hellmann und die entsprechenden Personen der Eintracht Gesprächspartner und Konzepte finden, so dass dieser Rotz alle 4 Wochen endlich mal ein Ende findet.
Ich jedenfalls bleibe bei meiner Meinung seit über 20 Jahren, dass kein Spieler, kein Trainer, keine Einzelperson und keine Gruppierung über dem Wohl der Eintracht steht.
Und es gibt Teile der Kurve, die waren vor 20 Jahren anderer Meinung und sind es offensichtlich auch heute noch, bedauerlicherweise.
Es hat hier niemand gefordert, dass die Polizei jemanden verprügeln soll, sondern nur, dass sie die Raser - äh: Zündler - aus dem Block entfernen soll. Wenn diese sich widersetzen, ist das nicht die Schuld der Polizei sondern des Begehers der Ordnungswidrigkeit. Genau darum ging es doch in diesem Vergleich.
Das letzte Mal, als ein Polizeieinsatz im Block stattgefunden hat, gab es einen Wirbelbruch bei einem Eintracht-Anhänger als Folge. Wenn man solche Verletzungen als den Ordnungswidrigkeiten angemessen in Kauf nimmt, kann man natürlich stärkeres Einschreiten der Polizei fordern.
Hätte sich niemand zur Wehr gesetzt, sondern die Banner wie gefordert ausgeliefert, wäre es defimitiv nie dazu gekommen. Und ob die Polizisten eine Mitschuld trifft, das eird gerade gerichtlich geklärt. Genauso wäre es im Nachhinein geklärt worden, ob das Einziehen der Banner rechtmäßig war oder nicht
Hätte sich niemand zur Wehr gesetzt, sondern die Banner wie gefordert ausgeliefert, wäre es defimitiv nie dazu gekommen. Und ob die Polizisten eine Mitschuld trifft, das eird gerade gerichtlich geklärt. Genauso wäre es im Nachhinein geklärt worden, ob das Einziehen der Banner rechtmäßig war oder nicht
Sorry, aber das ist ganz einfach falsch. Der Verletzte hat gar nichts verweigert, sondern stand mehr oder weniger unbeteiligt an die Bande gelehnt. Ist doch im Video genau zu sehen.
Hätte sich niemand zur Wehr gesetzt, sondern die Banner wie gefordert ausgeliefert, wäre es defimitiv nie dazu gekommen.
Das stimmt nicht. Es kam zu dem Übergriff, als das Banner längst sichergestellt war. Man kann jetzt eine Kausalität konstruieren, dass vorangegangene Gegenwehr ursächlich für den Gewaltexzess des Polizisten gewesen ist. Aber das wäre arg weit hergeholt. Insofern widerspreche ich Dir in dem Punkt. Die mutwillige Verletzung hatte nichts damit zu tun, dass das Banner der Polizei zuvor nicht auf dem Silbertablett überreicht worden war (mal völlig losgelöst davon, dass es keinerlei begründeten Anlass gegeben hatte, das Banner überhaupt "zu rauben").
Hätte sich niemand zur Wehr gesetzt, sondern die Banner wie gefordert ausgeliefert, wäre es defimitiv nie dazu gekommen. Und ob die Polizisten eine Mitschuld trifft, das eird gerade gerichtlich geklärt. Genauso wäre es im Nachhinein geklärt worden, ob das Einziehen der Banner rechtmäßig war oder nicht
Hätte sich niemand zur Wehr gesetzt, sondern die Banner wie gefordert ausgeliefert, wäre es defimitiv nie dazu gekommen. Und ob die Polizisten eine Mitschuld trifft, das eird gerade gerichtlich geklärt. Genauso wäre es im Nachhinein geklärt worden, ob das Einziehen der Banner rechtmäßig war oder nicht
Sorry, aber das ist ganz einfach falsch. Der Verletzte hat gar nichts verweigert, sondern stand mehr oder weniger unbeteiligt an die Bande gelehnt. Ist doch im Video genau zu sehen.
Hätte sich niemand zur Wehr gesetzt, sondern die Banner wie gefordert ausgeliefert, wäre es defimitiv nie dazu gekommen. Und ob die Polizisten eine Mitschuld trifft, das eird gerade gerichtlich geklärt. Genauso wäre es im Nachhinein geklärt worden, ob das Einziehen der Banner rechtmäßig war oder nicht
Hätte sich niemand zur Wehr gesetzt, sondern die Banner wie gefordert ausgeliefert, wäre es defimitiv nie dazu gekommen.
Das stimmt nicht. Es kam zu dem Übergriff, als das Banner längst sichergestellt war. Man kann jetzt eine Kausalität konstruieren, dass vorangegangene Gegenwehr ursächlich für den Gewaltexzess des Polizisten gewesen ist. Aber das wäre arg weit hergeholt. Insofern widerspreche ich Dir in dem Punkt. Die mutwillige Verletzung hatte nichts damit zu tun, dass das Banner der Polizei zuvor nicht auf dem Silbertablett überreicht worden war (mal völlig losgelöst davon, dass es keinerlei begründeten Anlass gegeben hatte, das Banner überhaupt "zu rauben").
Es hat hier niemand gefordert, dass die Polizei jemanden verprügeln soll, sondern nur, dass sie die Raser - äh: Zündler - aus dem Block entfernen soll. Wenn diese sich widersetzen, ist das nicht die Schuld der Polizei sondern des Begehers der Ordnungswidrigkeit. Genau darum ging es doch in diesem Vergleich.
Ich stand am Montag ziemlich nahe an dem Block. Um zu den Zündlern vorzudringen, hätte sich die Polizei einen ca. 15 bis 25 Meter langen Weg durch eine dicht an dicht stehende Masse an Menschen kämpfen müssen. Die hatten noch nicht einmal Platz, zur Seite zu treten. Kannst du dir vorstellen, was da los gewesen wäre? Ich will jetzt nichts dramatisieren, aber hast du Brüssel erlebt? Hillsborough? Weißt du, was in einem abgesperrten Block bei einer Massenpanik passieren kann? Und dieses Risiko soll die Polizei eingehen, wegen einer - ich wiederhole mich: Ordnungswidrigkeit, vergleichbar mit einer Übertretung der Höchstgeschwindigkeit? Kommt doch mal langsam zur Besinnung und schaltet das Hirn ein. Niemand mit Verstand, und wenn er 100 Mal Pyro ablehnt und gegen diese Kinderkacke ist, würde so etwas verantworten wollen.
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult? Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Im G-Block gabs ja so ne Polizeiempore. Möglich wäre das sicherlich. Inwiefern die dann eingreifen könnten ohne Unbeteiligte zu verletzen, steht auf einem anderen Blatt. Evtl. muss die Tribüne auch genau abgegangen werden und dann der Einlass streng kontrolliert werden - also Mann für Mann, mit Schnüffelhund, der Sprengstoffe aufspürt und genauen Kontrollen, die Vermummungsmaterialien suchen sowie ohne die Möglichkeit irgendwo was rein zu reichen. Wäre halt teuer und würde ewig dauern.
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult? Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Hm. Gute Idee. Und was soll der Polizist, der - bis zur Unkenntlichkeit als Ultra-Hardcore-Fan verkleidet - dann da machen? Sich seinen Weg durch die Menge bahnen, begleitet von Rufen "Lasst mal den jungen Mann durch, der ist von der Polizei!" Vielleicht sollte er zur Tarnung auch gleich ein paar Fackeln anzünden, damit ihn niemand erkennt? So als V-Mann? Und von welchem Geld sprichst du? Denkst du, Hellmann steckt der Polizei ein paar Hunnis in die Kaffeekasse, damit sie ein paar V-Leute einschleust?
Kinners. Ich bin ja auch der Meinung, dass man Ordnungswidrigkeitsbegeher bestrafen und in Regress nehmen sollte. Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen? Muss hier jetzt jeder Hilfssherriff spielen?
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult? Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Meine persönliche Meinung ist, dass die Polizei das Problem nicht lösen sondern verschärfen wird und darüberhinaus noch zusätzliche Probleme schaffen würde. Die Eintracht selbst ist die einzige wirkungsvolle Instanz, die diese Problematik beeinflussen kann. Und das wird keine einfache Geschichte und erst recht nicht reibungslos ablaufen.
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult? Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Im G-Block gabs ja so ne Polizeiempore. Möglich wäre das sicherlich. Inwiefern die dann eingreifen könnten ohne Unbeteiligte zu verletzen, steht auf einem anderen Blatt. Evtl. muss die Tribüne auch genau abgegangen werden und dann der Einlass streng kontrolliert werden - also Mann für Mann, mit Schnüffelhund, der Sprengstoffe aufspürt und genauen Kontrollen, die Vermummungsmaterialien suchen sowie ohne die Möglichkeit irgendwo was rein zu reichen. Wäre halt teuer und würde ewig dauern.
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult? Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult? Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Hm. Gute Idee. Und was soll der Polizist, der - bis zur Unkenntlichkeit als Ultra-Hardcore-Fan verkleidet - dann da machen? Sich seinen Weg durch die Menge bahnen, begleitet von Rufen "Lasst mal den jungen Mann durch, der ist von der Polizei!" Vielleicht sollte er zur Tarnung auch gleich ein paar Fackeln anzünden, damit ihn niemand erkennt? So als V-Mann? Und von welchem Geld sprichst du? Denkst du, Hellmann steckt der Polizei ein paar Hunnis in die Kaffeekasse, damit sie ein paar V-Leute einschleust?
Kinners. Ich bin ja auch der Meinung, dass man Ordnungswidrigkeitsbegeher bestrafen und in Regress nehmen sollte. Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen? Muss hier jetzt jeder Hilfssherriff spielen?
Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen?
Na ja, drüber diskutieren sollte man schon dürfen. Schließlich diskutieren wir ja z.B. auch immer wieder sehr gerne darüber, mit welcher Taktik und Aufstellung man den nächsten Gegner am Besten schlägt. Wohlwissend, dass das letztlich dem Adi überlassen bleibt....
Klar, die Identifikation bzw. Beseitigung von einigen wenigen schwarzen Schafen birgt irgendwo immer Risiken. Der Hellmann scheint erkannt zu haben, dass das man nicht mehr weiterkommt mit einem "dududu, beim nächsten mal aber nicht mehr" o.ä.
Das Risiko, daß ein Pyroeinsatz für Unbeteiligte völlig außer Kontrolle gerät, dürfte jedenfalls wahrscheinlicher sein, als gezielt Vermummte und/oder Zündelnde Personen aus dem Verkehr zu ziehen.
Mal unabhängig davon wie man zu einem Polizeieinsatz steht:
Wenn halt intern gar nix unternommen wird und die Gespräche mit den Beteiligten nicht fruchten, werden andere Institutionen (DFB, UEFA) ihre Strafen wohl demnächst verschärfen.
Und mit verschärfen meine ich nicht etwa 5-stellige Geldstrafen, sondern auch Blocksperren im Heimstadion bis hin zu möglichen Punktabzügen.
Es könnte auch massiv den Plan verwerfen, dass Stadion mit weiteren Stehplätzen auszubauen.
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult? Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Hm. Gute Idee. Und was soll der Polizist, der - bis zur Unkenntlichkeit als Ultra-Hardcore-Fan verkleidet - dann da machen? Sich seinen Weg durch die Menge bahnen, begleitet von Rufen "Lasst mal den jungen Mann durch, der ist von der Polizei!" Vielleicht sollte er zur Tarnung auch gleich ein paar Fackeln anzünden, damit ihn niemand erkennt? So als V-Mann? Und von welchem Geld sprichst du? Denkst du, Hellmann steckt der Polizei ein paar Hunnis in die Kaffeekasse, damit sie ein paar V-Leute einschleust?
Kinners. Ich bin ja auch der Meinung, dass man Ordnungswidrigkeitsbegeher bestrafen und in Regress nehmen sollte. Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen? Muss hier jetzt jeder Hilfssherriff spielen?
Da, wo was passiert, würde eh kein Polizist stehen können. Da kommt kein fremdes Gesicht hin.
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult? Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult? Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Meine persönliche Meinung ist, dass die Polizei das Problem nicht lösen sondern verschärfen wird und darüberhinaus noch zusätzliche Probleme schaffen würde. Die Eintracht selbst ist die einzige wirkungsvolle Instanz, die diese Problematik beeinflussen kann. Und das wird keine einfache Geschichte und erst recht nicht reibungslos ablaufen.
Meine persönliche Meinung ist, dass die Polizei das Problem nicht lösen sondern verschärfen wird und darüberhinaus noch zusätzliche Probleme schaffen würde. Die Eintracht selbst ist die einzige wirkungsvolle Instanz, die diese Problematik beeinflussen kann. Und das wird keine einfache Geschichte und erst recht nicht reibungslos ablaufen.
Jein. Ich denke schon, dass eine wachsende Skepsis gegenüber solchen Aktionen in der Fanszene selbst ebenfalls eine gewisse Wirkung entfalten würde. Ansonsten hast du natürlich vollkommen recht. Auch damit, dass diese Skepsis sofort wieder einer Wagenburg-Mentalität weichen würde, wenn es zu gewaltsamem Vorgehen seitens der Polizei kommen würde, namentlich bei zu Schaden kommen von Unbeteiligten.
Seh ich übrigens auch so. Nur die Eintracht kann es lösen, nur die wartet halt auch schon viel zulange und jetzt sind die Verhältnisse auch innerhalb der Gruppierungen ziemlich unterschiedlich..... Hat man ja bei dino und Maddin deutlichst am Montag gesehen , wie sie mit Leuten umgegangen sind
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult? Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Meine persönliche Meinung ist, dass die Polizei das Problem nicht lösen sondern verschärfen wird und darüberhinaus noch zusätzliche Probleme schaffen würde. Die Eintracht selbst ist die einzige wirkungsvolle Instanz, die diese Problematik beeinflussen kann. Und das wird keine einfache Geschichte und erst recht nicht reibungslos ablaufen.
Meine persönliche Meinung ist, dass die Polizei das Problem nicht lösen sondern verschärfen wird und darüberhinaus noch zusätzliche Probleme schaffen würde. Die Eintracht selbst ist die einzige wirkungsvolle Instanz, die diese Problematik beeinflussen kann. Und das wird keine einfache Geschichte und erst recht nicht reibungslos ablaufen.
Jein. Ich denke schon, dass eine wachsende Skepsis gegenüber solchen Aktionen in der Fanszene selbst ebenfalls eine gewisse Wirkung entfalten würde. Ansonsten hast du natürlich vollkommen recht. Auch damit, dass diese Skepsis sofort wieder einer Wagenburg-Mentalität weichen würde, wenn es zu gewaltsamem Vorgehen seitens der Polizei kommen würde, namentlich bei zu Schaden kommen von Unbeteiligten.
Ich denke schon, dass eine wachsende Skepsis gegenüber solchen Aktionen in der Fanszene selbst ebenfalls eine gewisse Wirkung entfalten würde.
Das auch. Auf jeden Fall! Die Eintracht muss die Prozesse halt begleiten und moderieren (so wie sie es bislang gemacht hat) und evtl. an gewissen Punkten auch mal sagen "Schluss jetzt!". Gerade im Bezug auf letzteren Punkt kann ich nicht wirklich beurteilen, was da derzeit der angemessene Weg ist.
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult? Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Hm. Gute Idee. Und was soll der Polizist, der - bis zur Unkenntlichkeit als Ultra-Hardcore-Fan verkleidet - dann da machen? Sich seinen Weg durch die Menge bahnen, begleitet von Rufen "Lasst mal den jungen Mann durch, der ist von der Polizei!" Vielleicht sollte er zur Tarnung auch gleich ein paar Fackeln anzünden, damit ihn niemand erkennt? So als V-Mann? Und von welchem Geld sprichst du? Denkst du, Hellmann steckt der Polizei ein paar Hunnis in die Kaffeekasse, damit sie ein paar V-Leute einschleust?
Kinners. Ich bin ja auch der Meinung, dass man Ordnungswidrigkeitsbegeher bestrafen und in Regress nehmen sollte. Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen? Muss hier jetzt jeder Hilfssherriff spielen?
Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen?
Na ja, drüber diskutieren sollte man schon dürfen. Schließlich diskutieren wir ja z.B. auch immer wieder sehr gerne darüber, mit welcher Taktik und Aufstellung man den nächsten Gegner am Besten schlägt. Wohlwissend, dass das letztlich dem Adi überlassen bleibt....
Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen?
Na ja, drüber diskutieren sollte man schon dürfen. Schließlich diskutieren wir ja z.B. auch immer wieder sehr gerne darüber, mit welcher Taktik und Aufstellung man den nächsten Gegner am Besten schlägt. Wohlwissend, dass das letztlich dem Adi überlassen bleibt....
Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen?
Na ja, drüber diskutieren sollte man schon dürfen. Schließlich diskutieren wir ja z.B. auch immer wieder sehr gerne darüber, mit welcher Taktik und Aufstellung man den nächsten Gegner am Besten schlägt. Wohlwissend, dass das letztlich dem Adi überlassen bleibt....
Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen?
Na ja, drüber diskutieren sollte man schon dürfen. Schließlich diskutieren wir ja z.B. auch immer wieder sehr gerne darüber, mit welcher Taktik und Aufstellung man den nächsten Gegner am Besten schlägt. Wohlwissend, dass das letztlich dem Adi überlassen bleibt....
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult? Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Meine persönliche Meinung ist, dass die Polizei das Problem nicht lösen sondern verschärfen wird und darüberhinaus noch zusätzliche Probleme schaffen würde. Die Eintracht selbst ist die einzige wirkungsvolle Instanz, die diese Problematik beeinflussen kann. Und das wird keine einfache Geschichte und erst recht nicht reibungslos ablaufen.
Seh ich übrigens auch so. Nur die Eintracht kann es lösen, nur die wartet halt auch schon viel zulange und jetzt sind die Verhältnisse auch innerhalb der Gruppierungen ziemlich unterschiedlich..... Hat man ja bei dino und Maddin deutlichst am Montag gesehen , wie sie mit Leuten umgegangen sind
Seh ich übrigens auch so. Nur die Eintracht kann es lösen, nur die wartet halt auch schon viel zulange und jetzt sind die Verhältnisse auch innerhalb der Gruppierungen ziemlich unterschiedlich..... Hat man ja bei dino und Maddin deutlichst am Montag gesehen , wie sie mit Leuten umgegangen sind
Wenn ein oder zwei Leute zu Rode "Hau ab, du Pisser" sagen, schreiben hier manche von Eskalation, Wendepunkt und ich weiß nicht, was für ein Skandal?
Habt ihr 45 Jahre unter nem Stein gelebt? Schon Hölzenbein, später Möller oder Binz, Gründel und Stein mussten sich beleidigen lassen, dass es nur so krachte. Von Köhler und Meier erst gar nicht anzufangen.
Dazu dann diese völlig verrückten Forderungen nach Wasserwerfern, Polizei in den Block, lebenslanges Stadionverbot, Ultras rausschmeißen oder lückenlose Überwachung (die es im Block eh gibt) und personalisierte Tickets. Das ist nicht nur völlig vergebens, unverhältnismäßig und offenbart Hilflosigkeit - es kennzeichnet in der Tat eine Sichtweise, wie sie in reaktionären und autoritäten Regimen wie in der Türkei oder Russland an Tagesordnung sind und nimmt eine Position wie die der AfD inne. Repressiv.
[ Dazu dann diese völlig verrückten Forderungen nach Wasserwerfern, Polizei in den Block, lebenslanges Stadionverbot, Ultras rausschmeißen oder lückenlose Überwachung (die es im Block eh gibt) und personalisierte Tickets. Das ist nicht nur völlig vergebens, unverhältnismäßig und offenbart Hilflosigkeit - es kennzeichnet in der Tat eine Sichtweise, wie sie in reaktionären und autoritäten Regimen wie in der Türkei oder Russland an Tagesordnung sind und nimmt eine Position wie die der AfD inne. Repressiv. [/quote]
@reggaetyp Wo ist Dein konstruktiver Vorschlag, wie man mit der Situation umgeht? Kuschelkurs ist vorbei (hoffentlich). Jetzt müssen Vorschläge her, welche helfen. Jeder Vorschlag zur Besserung sollte diskutiert werden.
Ja perfekt, sind wir uns ja einig.
Weil es eben Gesetze gibt, die zwischen Ordnungswidrigkeiten und Straftaten verschiedener Schwere unterscheiden. Somit sind nicht alle Mittel beliebig erlaubt. Und deshalb gibt es hier befremden, dass Du bei Ordnungswidrigkeiten Gewalteinsatz befürwortest.
Ich befürworte definitiv keinen Gewalteinsatz! Vielleicht habe ich ein zu gutes Menschenbild, aber muss sich jeder der wegen der Ahndung einer Ordnungswidrigkeit der Staatsgewalt zur Wehr setzen? Wenn die Polizei Ordnungswidrigkeiten nicht mehr ahnden darf, weil sie befürchten muss, dabei auf Gewalt zu stoßen dann ist das schon sehr traurig und nicht mehr weit weg von Anarchie. Ich jedenfalls möchte nicht in einem Stadtviertel leben, in welches sich die Polizei nicht mehr hinein traut.
Das letzte Mal, als ein Polizeieinsatz im Block stattgefunden hat, gab es einen Wirbelbruch bei einem Eintracht-Anhänger als Folge. Wenn man solche Verletzungen als den Ordnungswidrigkeiten angemessen in Kauf nimmt, kann man natürlich stärkeres Einschreiten der Polizei fordern.
Habt ihr 45 Jahre unter nem Stein gelebt?
Schon Hölzenbein, später Möller oder Binz, Gründel und Stein mussten sich beleidigen lassen, dass es nur so krachte.
Von Köhler und Meier erst gar nicht anzufangen.
Dazu dann diese völlig verrückten Forderungen nach Wasserwerfern, Polizei in den Block, lebenslanges Stadionverbot, Ultras rausschmeißen oder lückenlose Überwachung (die es im Block eh gibt) und personalisierte Tickets.
Das ist nicht nur völlig vergebens, unverhältnismäßig und offenbart Hilflosigkeit - es kennzeichnet in der Tat eine Sichtweise, wie sie in reaktionären und autoritäten Regimen wie in der Türkei oder Russland an Tagesordnung sind und nimmt eine Position wie die der AfD inne.
Repressiv.
Diese Forderungen kommen von Leuten, die sich entweder auch ansonsten eher so äußern, dass die generelle Reaktion Kopfkratzen ist oder von Usern, deren Namen ich noch nie gesehen habe. Deswegen ist das "Ihr" als allgemeine Ansprache etwas unpassend-
Ich behaupte mal, Würzi dürfte sowas wie den Forumskonsens der "Normalos" darstellen.
Diese Polizeistaatmethoden wird wahrscheinlich keiner verlangen, der irgendwann mal etwas mehr Kontakt mit der Fanszene hatte und es sollte sie auch keiner verlangen, der zumindest einmal im Leben die Definition Rechtsstaat im Lexikon oder in Wikipedia gelesen hat.
Es bleibt aber festzuhalten, dass Teile der Kurve sich nach außen wie ein Organ der von Dir genannten autoritären Regime oder auch die AfD verhalten.
Absolute Ablehnung jedweder konträren Position. Durchsetzung der eigenen Überzeugung auch mit der Androhung von Gewalt. Explizite Eigendarstellung als Opfer der bösen Anderen.
Außerhalb der Fanblase bleibt so leider nur das Negative haften, die Choreos sind eine Bildergalerie auf Sport1, die Fackeln Titelstory im Kicker.
Ich bin ehrlich, dass ich keine Ahnung habe, wie das alles zu lösen ist. Ich hoffe aber, dass Hellmann und die entsprechenden Personen der Eintracht Gesprächspartner und Konzepte finden, so dass dieser Rotz alle 4 Wochen endlich mal ein Ende findet.
Ich jedenfalls bleibe bei meiner Meinung seit über 20 Jahren, dass kein Spieler, kein Trainer, keine Einzelperson und keine Gruppierung über dem Wohl der Eintracht steht.
Und es gibt Teile der Kurve, die waren vor 20 Jahren anderer Meinung und sind es offensichtlich auch heute noch, bedauerlicherweise.
Ich stand am Montag ziemlich nahe an dem Block. Um zu den Zündlern vorzudringen, hätte sich die Polizei einen ca. 15 bis 25 Meter langen Weg durch eine dicht an dicht stehende Masse an Menschen kämpfen müssen. Die hatten noch nicht einmal Platz, zur Seite zu treten.
Kannst du dir vorstellen, was da los gewesen wäre? Ich will jetzt nichts dramatisieren, aber hast du Brüssel erlebt? Hillsborough? Weißt du, was in einem abgesperrten Block bei einer Massenpanik passieren kann? Und dieses Risiko soll die Polizei eingehen, wegen einer - ich wiederhole mich: Ordnungswidrigkeit, vergleichbar mit einer Übertretung der Höchstgeschwindigkeit?
Kommt doch mal langsam zur Besinnung und schaltet das Hirn ein. Niemand mit Verstand, und wenn er 100 Mal Pyro ablehnt und gegen diese Kinderkacke ist, würde so etwas verantworten wollen.
Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Was mit ziemlicher Sicherheit auch mit Kalkül. Natürlich will man verhindern, dass jemand identifiziert oder sogar aus dem Block geholt werden kann.
Diese Forderungen kommen von Leuten, die sich entweder auch ansonsten eher so äußern, dass die generelle Reaktion Kopfkratzen ist oder von Usern, deren Namen ich noch nie gesehen habe. Deswegen ist das "Ihr" als allgemeine Ansprache etwas unpassend-
Ich behaupte mal, Würzi dürfte sowas wie den Forumskonsens der "Normalos" darstellen.
Diese Polizeistaatmethoden wird wahrscheinlich keiner verlangen, der irgendwann mal etwas mehr Kontakt mit der Fanszene hatte und es sollte sie auch keiner verlangen, der zumindest einmal im Leben die Definition Rechtsstaat im Lexikon oder in Wikipedia gelesen hat.
Es bleibt aber festzuhalten, dass Teile der Kurve sich nach außen wie ein Organ der von Dir genannten autoritären Regime oder auch die AfD verhalten.
Absolute Ablehnung jedweder konträren Position. Durchsetzung der eigenen Überzeugung auch mit der Androhung von Gewalt. Explizite Eigendarstellung als Opfer der bösen Anderen.
Außerhalb der Fanblase bleibt so leider nur das Negative haften, die Choreos sind eine Bildergalerie auf Sport1, die Fackeln Titelstory im Kicker.
Ich bin ehrlich, dass ich keine Ahnung habe, wie das alles zu lösen ist. Ich hoffe aber, dass Hellmann und die entsprechenden Personen der Eintracht Gesprächspartner und Konzepte finden, so dass dieser Rotz alle 4 Wochen endlich mal ein Ende findet.
Ich jedenfalls bleibe bei meiner Meinung seit über 20 Jahren, dass kein Spieler, kein Trainer, keine Einzelperson und keine Gruppierung über dem Wohl der Eintracht steht.
Und es gibt Teile der Kurve, die waren vor 20 Jahren anderer Meinung und sind es offensichtlich auch heute noch, bedauerlicherweise.
Pfff...., dass du Forumskonsens und normal sein sollst, halte ich für ein Gerücht!
Das letzte Mal, als ein Polizeieinsatz im Block stattgefunden hat, gab es einen Wirbelbruch bei einem Eintracht-Anhänger als Folge. Wenn man solche Verletzungen als den Ordnungswidrigkeiten angemessen in Kauf nimmt, kann man natürlich stärkeres Einschreiten der Polizei fordern.
Sorry, aber das ist ganz einfach falsch. Der Verletzte hat gar nichts verweigert, sondern stand mehr oder weniger unbeteiligt an die Bande gelehnt. Ist doch im Video genau zu sehen.
Das stimmt nicht. Es kam zu dem Übergriff, als das Banner längst sichergestellt war. Man kann jetzt eine Kausalität konstruieren, dass vorangegangene Gegenwehr ursächlich für den Gewaltexzess des Polizisten gewesen ist. Aber das wäre arg weit hergeholt. Insofern widerspreche ich Dir in dem Punkt. Die mutwillige Verletzung hatte nichts damit zu tun, dass das Banner der Polizei zuvor nicht auf dem Silbertablett überreicht worden war (mal völlig losgelöst davon, dass es keinerlei begründeten Anlass gegeben hatte, das Banner überhaupt "zu rauben").
Sorry, aber das ist ganz einfach falsch. Der Verletzte hat gar nichts verweigert, sondern stand mehr oder weniger unbeteiligt an die Bande gelehnt. Ist doch im Video genau zu sehen.
Das stimmt nicht. Es kam zu dem Übergriff, als das Banner längst sichergestellt war. Man kann jetzt eine Kausalität konstruieren, dass vorangegangene Gegenwehr ursächlich für den Gewaltexzess des Polizisten gewesen ist. Aber das wäre arg weit hergeholt. Insofern widerspreche ich Dir in dem Punkt. Die mutwillige Verletzung hatte nichts damit zu tun, dass das Banner der Polizei zuvor nicht auf dem Silbertablett überreicht worden war (mal völlig losgelöst davon, dass es keinerlei begründeten Anlass gegeben hatte, das Banner überhaupt "zu rauben").
Pfff...., dass du Forumskonsens und normal sein sollst, halte ich für ein Gerücht!
Normal sicher nicht, das steht schon mal fest.
Pfff...., dass du Forumskonsens und normal sein sollst, halte ich für ein Gerücht!
Normal sicher nicht, das steht schon mal fest.
Ich stand am Montag ziemlich nahe an dem Block. Um zu den Zündlern vorzudringen, hätte sich die Polizei einen ca. 15 bis 25 Meter langen Weg durch eine dicht an dicht stehende Masse an Menschen kämpfen müssen. Die hatten noch nicht einmal Platz, zur Seite zu treten.
Kannst du dir vorstellen, was da los gewesen wäre? Ich will jetzt nichts dramatisieren, aber hast du Brüssel erlebt? Hillsborough? Weißt du, was in einem abgesperrten Block bei einer Massenpanik passieren kann? Und dieses Risiko soll die Polizei eingehen, wegen einer - ich wiederhole mich: Ordnungswidrigkeit, vergleichbar mit einer Übertretung der Höchstgeschwindigkeit?
Kommt doch mal langsam zur Besinnung und schaltet das Hirn ein. Niemand mit Verstand, und wenn er 100 Mal Pyro ablehnt und gegen diese Kinderkacke ist, würde so etwas verantworten wollen.
Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Wäre halt teuer und würde ewig dauern.
Hm. Gute Idee. Und was soll der Polizist, der - bis zur Unkenntlichkeit als Ultra-Hardcore-Fan verkleidet - dann da machen? Sich seinen Weg durch die Menge bahnen, begleitet von Rufen "Lasst mal den jungen Mann durch, der ist von der Polizei!" Vielleicht sollte er zur Tarnung auch gleich ein paar Fackeln anzünden, damit ihn niemand erkennt? So als V-Mann? Und von welchem Geld sprichst du? Denkst du, Hellmann steckt der Polizei ein paar Hunnis in die Kaffeekasse, damit sie ein paar V-Leute einschleust?
Kinners. Ich bin ja auch der Meinung, dass man Ordnungswidrigkeitsbegeher bestrafen und in Regress nehmen sollte. Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen? Muss hier jetzt jeder Hilfssherriff spielen?
Meine persönliche Meinung ist, dass die Polizei das Problem nicht lösen sondern verschärfen wird und darüberhinaus noch zusätzliche Probleme schaffen würde. Die Eintracht selbst ist die einzige wirkungsvolle Instanz, die diese Problematik beeinflussen kann. Und das wird keine einfache Geschichte und erst recht nicht reibungslos ablaufen.
Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Wäre halt teuer und würde ewig dauern.
Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Hm. Gute Idee. Und was soll der Polizist, der - bis zur Unkenntlichkeit als Ultra-Hardcore-Fan verkleidet - dann da machen? Sich seinen Weg durch die Menge bahnen, begleitet von Rufen "Lasst mal den jungen Mann durch, der ist von der Polizei!" Vielleicht sollte er zur Tarnung auch gleich ein paar Fackeln anzünden, damit ihn niemand erkennt? So als V-Mann? Und von welchem Geld sprichst du? Denkst du, Hellmann steckt der Polizei ein paar Hunnis in die Kaffeekasse, damit sie ein paar V-Leute einschleust?
Kinners. Ich bin ja auch der Meinung, dass man Ordnungswidrigkeitsbegeher bestrafen und in Regress nehmen sollte. Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen? Muss hier jetzt jeder Hilfssherriff spielen?
Na ja, drüber diskutieren sollte man schon dürfen. Schließlich diskutieren wir ja z.B. auch immer wieder sehr gerne darüber, mit welcher Taktik und Aufstellung man den nächsten Gegner am Besten schlägt. Wohlwissend, dass das letztlich dem Adi überlassen bleibt....
Das Risiko, daß ein Pyroeinsatz für Unbeteiligte völlig außer Kontrolle gerät, dürfte jedenfalls wahrscheinlicher sein, als gezielt Vermummte und/oder Zündelnde Personen aus dem Verkehr zu ziehen.
Mal unabhängig davon wie man zu einem Polizeieinsatz steht:
Wenn halt intern gar nix unternommen wird und die Gespräche mit den Beteiligten nicht fruchten, werden andere Institutionen (DFB, UEFA) ihre Strafen wohl demnächst verschärfen.
Und mit verschärfen meine ich nicht etwa 5-stellige Geldstrafen, sondern auch Blocksperren im Heimstadion bis hin zu möglichen Punktabzügen.
Es könnte auch massiv den Plan verwerfen, dass Stadion mit weiteren Stehplätzen auszubauen.
Da, wo was passiert, würde eh kein Polizist stehen können. Da kommt kein fremdes Gesicht hin.
Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Meine persönliche Meinung ist, dass die Polizei das Problem nicht lösen sondern verschärfen wird und darüberhinaus noch zusätzliche Probleme schaffen würde. Die Eintracht selbst ist die einzige wirkungsvolle Instanz, die diese Problematik beeinflussen kann. Und das wird keine einfache Geschichte und erst recht nicht reibungslos ablaufen.
Jein. Ich denke schon, dass eine wachsende Skepsis gegenüber solchen Aktionen in der Fanszene selbst ebenfalls eine gewisse Wirkung entfalten würde.
Ansonsten hast du natürlich vollkommen recht. Auch damit, dass diese Skepsis sofort wieder einer Wagenburg-Mentalität weichen würde, wenn es zu gewaltsamem Vorgehen seitens der Polizei kommen würde, namentlich bei zu Schaden kommen von Unbeteiligten.
Nur die Eintracht kann es lösen, nur die wartet halt auch schon viel zulange und jetzt sind die Verhältnisse auch innerhalb der Gruppierungen ziemlich unterschiedlich.....
Hat man ja bei dino und Maddin deutlichst am Montag gesehen , wie sie mit Leuten umgegangen sind
Meine persönliche Meinung ist, dass die Polizei das Problem nicht lösen sondern verschärfen wird und darüberhinaus noch zusätzliche Probleme schaffen würde. Die Eintracht selbst ist die einzige wirkungsvolle Instanz, die diese Problematik beeinflussen kann. Und das wird keine einfache Geschichte und erst recht nicht reibungslos ablaufen.
Jein. Ich denke schon, dass eine wachsende Skepsis gegenüber solchen Aktionen in der Fanszene selbst ebenfalls eine gewisse Wirkung entfalten würde.
Ansonsten hast du natürlich vollkommen recht. Auch damit, dass diese Skepsis sofort wieder einer Wagenburg-Mentalität weichen würde, wenn es zu gewaltsamem Vorgehen seitens der Polizei kommen würde, namentlich bei zu Schaden kommen von Unbeteiligten.
Das auch. Auf jeden Fall! Die Eintracht muss die Prozesse halt begleiten und moderieren (so wie sie es bislang gemacht hat) und evtl. an gewissen Punkten auch mal sagen "Schluss jetzt!". Gerade im Bezug auf letzteren Punkt kann ich nicht wirklich beurteilen, was da derzeit der angemessene Weg ist.
Hm. Gute Idee. Und was soll der Polizist, der - bis zur Unkenntlichkeit als Ultra-Hardcore-Fan verkleidet - dann da machen? Sich seinen Weg durch die Menge bahnen, begleitet von Rufen "Lasst mal den jungen Mann durch, der ist von der Polizei!" Vielleicht sollte er zur Tarnung auch gleich ein paar Fackeln anzünden, damit ihn niemand erkennt? So als V-Mann? Und von welchem Geld sprichst du? Denkst du, Hellmann steckt der Polizei ein paar Hunnis in die Kaffeekasse, damit sie ein paar V-Leute einschleust?
Kinners. Ich bin ja auch der Meinung, dass man Ordnungswidrigkeitsbegeher bestrafen und in Regress nehmen sollte. Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen? Muss hier jetzt jeder Hilfssherriff spielen?
Na ja, drüber diskutieren sollte man schon dürfen. Schließlich diskutieren wir ja z.B. auch immer wieder sehr gerne darüber, mit welcher Taktik und Aufstellung man den nächsten Gegner am Besten schlägt. Wohlwissend, dass das letztlich dem Adi überlassen bleibt....
Da hast du natürlich recht.
Na ja, drüber diskutieren sollte man schon dürfen. Schließlich diskutieren wir ja z.B. auch immer wieder sehr gerne darüber, mit welcher Taktik und Aufstellung man den nächsten Gegner am Besten schlägt. Wohlwissend, dass das letztlich dem Adi überlassen bleibt....
Da hast du natürlich recht.
Meine persönliche Meinung ist, dass die Polizei das Problem nicht lösen sondern verschärfen wird und darüberhinaus noch zusätzliche Probleme schaffen würde. Die Eintracht selbst ist die einzige wirkungsvolle Instanz, die diese Problematik beeinflussen kann. Und das wird keine einfache Geschichte und erst recht nicht reibungslos ablaufen.
Nur die Eintracht kann es lösen, nur die wartet halt auch schon viel zulange und jetzt sind die Verhältnisse auch innerhalb der Gruppierungen ziemlich unterschiedlich.....
Hat man ja bei dino und Maddin deutlichst am Montag gesehen , wie sie mit Leuten umgegangen sind
Konnte das Spiel nicht sehen. Was haben die denn gemacht?
Nur die Eintracht kann es lösen, nur die wartet halt auch schon viel zulange und jetzt sind die Verhältnisse auch innerhalb der Gruppierungen ziemlich unterschiedlich.....
Hat man ja bei dino und Maddin deutlichst am Montag gesehen , wie sie mit Leuten umgegangen sind
Konnte das Spiel nicht sehen. Was haben die denn gemacht?
ich würde es auch gerne wissen
Habt ihr 45 Jahre unter nem Stein gelebt?
Schon Hölzenbein, später Möller oder Binz, Gründel und Stein mussten sich beleidigen lassen, dass es nur so krachte.
Von Köhler und Meier erst gar nicht anzufangen.
Dazu dann diese völlig verrückten Forderungen nach Wasserwerfern, Polizei in den Block, lebenslanges Stadionverbot, Ultras rausschmeißen oder lückenlose Überwachung (die es im Block eh gibt) und personalisierte Tickets.
Das ist nicht nur völlig vergebens, unverhältnismäßig und offenbart Hilflosigkeit - es kennzeichnet in der Tat eine Sichtweise, wie sie in reaktionären und autoritäten Regimen wie in der Türkei oder Russland an Tagesordnung sind und nimmt eine Position wie die der AfD inne.
Repressiv.
Dazu dann diese völlig verrückten Forderungen nach Wasserwerfern, Polizei in den Block, lebenslanges Stadionverbot, Ultras rausschmeißen oder lückenlose Überwachung (die es im Block eh gibt) und personalisierte Tickets.
Das ist nicht nur völlig vergebens, unverhältnismäßig und offenbart Hilflosigkeit - es kennzeichnet in der Tat eine Sichtweise, wie sie in reaktionären und autoritäten Regimen wie in der Türkei oder Russland an Tagesordnung sind und nimmt eine Position wie die der AfD inne.
Repressiv.
[/quote]
@reggaetyp
Wo ist Dein konstruktiver Vorschlag, wie man mit der Situation umgeht? Kuschelkurs ist vorbei (hoffentlich). Jetzt müssen Vorschläge her, welche helfen. Jeder Vorschlag zur Besserung sollte diskutiert werden.