Ihr braucht es gar nicht so ins Ironische zu ziehen. Bobic verkörpert den neoliberalen Fußball massiv und handelt entsprechend. Da prallen Welten aufeinander. Daher sollten beide Seiten besonnener reagieren. Für Bobic ist es normal , dass jede Saison einige Spieler wechseln. Viele Fans wollen das nicht , respektieren es aber und nehmen Bobic hin... so lange der Erfolg da ist
Ich gebe dir da voll und ganz recht. Wo ich diesen Brief von den Ultras gelesen habe, war mir schon bewusst das demnächst mal was passieren wird, der Montag war dann passend dafür. Das mit Andreas Möller war für viele Teile der ultras bestimmt das I-Tüpfelchen. FB hat es sich schon mal mit einer Fanszene verscherzt und wer da am Schluss am längeren hebel saß ist uns allen bewusst.
Mach Sachen........wie Besonnenheit aussehen kann, hat man nicht nur am Montag in Mainz gesehen...ich hab wahrlich nichts gegen Selbsterkenntnis, aber nur Botschaften raushauen und dann wieder durch das eigene Verhalten alles ad absurdum führen, ist ja nun auch nicht das Gelbe vom Ei....
MutterErnst schrieb:
Für Bobic ist es normal , dass jede Saison einige Spieler wechseln. Viele Fans wollen das nicht , respektieren es aber und nehmen Bobic hin... so lange der Erfolg da ist
Ich könnte dir jetzt lange und breit erklären, wen ich bei der Eintracht schon alles "hinnehmen" mußte und viele andere hier auch....was Fans wollen oder gerne hätten, ist das Eine, wie sich der Verein letztlich entscheidet, das Andere....und wenn man so erfolgsorientiert scheinbar daher kommt, dann frage ich mich, warum man alles dafür tut, um der Eintracht massiv zu schaden und die tolle Außenwirkung der "wahren" Fans bei der EL und wieder in der Liga durch hirnlose Aktionen wieder zu beeinträchtigen....das passt doch alles nicht zusammen....
Ihr braucht es gar nicht so ins Ironische zu ziehen. Bobic verkörpert den neoliberalen Fußball massiv und handelt entsprechend. Da prallen Welten aufeinander. Daher sollten beide Seiten besonnener reagieren. Für Bobic ist es normal , dass jede Saison einige Spieler wechseln. Viele Fans wollen das nicht , respektieren es aber und nehmen Bobic hin... so lange der Erfolg da ist
Wie weit im Fussball-Mittelalter will man denn noch hängen bleiben? Ich bin ja auch für Romantik und Nostalgie. Aber ein bisschen Weiterentwicklung sollte schon möglich sein, oder?
Das ganze ist doch ein Widerspruch in sich was du schreibst. Erfolg geht nun mal nur mit "modernen" Mitteln. Bobic findet da bis jetzt einen sehr guten Weg finde ich. Aber er war halt von Anfang an ein Feindbild in bestimmten Kreisen. Da kann man natürlich keinen Schritt zurück mehr machen. Die Möller-Verpflichtung kam da wie gerufen, endlich gibt's mal nen Angriffspunkt wo wir Bobic mal richtig ans Bein pinkeln können. Als hätten manche darauf gewartet.
Ihr braucht es gar nicht so ins Ironische zu ziehen. Bobic verkörpert den neoliberalen Fußball massiv und handelt entsprechend. Da prallen Welten aufeinander. Daher sollten beide Seiten besonnener reagieren. Für Bobic ist es normal , dass jede Saison einige Spieler wechseln. Viele Fans wollen das nicht , respektieren es aber und nehmen Bobic hin... so lange der Erfolg da ist
Ich gebe dir da voll und ganz recht. Wo ich diesen Brief von den Ultras gelesen habe, war mir schon bewusst das demnächst mal was passieren wird, der Montag war dann passend dafür. Das mit Andreas Möller war für viele Teile der ultras bestimmt das I-Tüpfelchen. FB hat es sich schon mal mit einer Fanszene verscherzt und wer da am Schluss am längeren hebel saß ist uns allen bewusst.
Ihr braucht es gar nicht so ins Ironische zu ziehen. Bobic verkörpert den neoliberalen Fußball massiv und handelt entsprechend. Da prallen Welten aufeinander. Daher sollten beide Seiten besonnener reagieren. Für Bobic ist es normal , dass jede Saison einige Spieler wechseln. Viele Fans wollen das nicht , respektieren es aber und nehmen Bobic hin... so lange der Erfolg da ist
Mach Sachen........wie Besonnenheit aussehen kann, hat man nicht nur am Montag in Mainz gesehen...ich hab wahrlich nichts gegen Selbsterkenntnis, aber nur Botschaften raushauen und dann wieder durch das eigene Verhalten alles ad absurdum führen, ist ja nun auch nicht das Gelbe vom Ei....
MutterErnst schrieb:
Für Bobic ist es normal , dass jede Saison einige Spieler wechseln. Viele Fans wollen das nicht , respektieren es aber und nehmen Bobic hin... so lange der Erfolg da ist
Ich könnte dir jetzt lange und breit erklären, wen ich bei der Eintracht schon alles "hinnehmen" mußte und viele andere hier auch....was Fans wollen oder gerne hätten, ist das Eine, wie sich der Verein letztlich entscheidet, das Andere....und wenn man so erfolgsorientiert scheinbar daher kommt, dann frage ich mich, warum man alles dafür tut, um der Eintracht massiv zu schaden und die tolle Außenwirkung der "wahren" Fans bei der EL und wieder in der Liga durch hirnlose Aktionen wieder zu beeinträchtigen....das passt doch alles nicht zusammen....
Ihr braucht es gar nicht so ins Ironische zu ziehen. Bobic verkörpert den neoliberalen Fußball massiv und handelt entsprechend. Da prallen Welten aufeinander. Daher sollten beide Seiten besonnener reagieren. Für Bobic ist es normal , dass jede Saison einige Spieler wechseln. Viele Fans wollen das nicht , respektieren es aber und nehmen Bobic hin... so lange der Erfolg da ist
Ihr braucht es gar nicht so ins Ironische zu ziehen. Bobic verkörpert den neoliberalen Fußball massiv und handelt entsprechend. Da prallen Welten aufeinander. Daher sollten beide Seiten besonnener reagieren. Für Bobic ist es normal , dass jede Saison einige Spieler wechseln. Viele Fans wollen das nicht , respektieren es aber und nehmen Bobic hin... so lange der Erfolg da ist
Wie weit im Fussball-Mittelalter will man denn noch hängen bleiben? Ich bin ja auch für Romantik und Nostalgie. Aber ein bisschen Weiterentwicklung sollte schon möglich sein, oder?
Das ganze ist doch ein Widerspruch in sich was du schreibst. Erfolg geht nun mal nur mit "modernen" Mitteln. Bobic findet da bis jetzt einen sehr guten Weg finde ich. Aber er war halt von Anfang an ein Feindbild in bestimmten Kreisen. Da kann man natürlich keinen Schritt zurück mehr machen. Die Möller-Verpflichtung kam da wie gerufen, endlich gibt's mal nen Angriffspunkt wo wir Bobic mal richtig ans Bein pinkeln können. Als hätten manche darauf gewartet.
Ok, dann kannst du mir sicherlich erklären, inwieweit die Verpflichtung von Möller für "moderne Mittel" steht.
Es gibt zwei Ansatzpunkte für Kritik an Bobic, das sind a) die Möller-Verpflichtung und die begleitende Kommunikation ("wer gegen Möller ist...") b) die etwas unglücklichen, weil undifferenziert ankommenden Äußerungen über das Brauseprodukt.
Beides hat wenig mit "modernen Mitteln" zu tun und hätte kommunikativ auch durchaus anders gelöst werden können.
Dass die Aktion vom Montag (wenn es denn überhaupt eine Reaktion war) der Ultras genauso bescheuert und kontraproduktiv ist, bestreite ich nicht. Der Konflikt, den es hier zwischen Bobic und Teilen der Fans gibt, hat aber nichts mit Nostalgie, Romantik oder "Gegner von Weiterentwicklung" zu tun. Was Weiterentwicklung angeht, hat Bobic durchaus die Unterstützung aller Eintrachtfans. Nur haben diese beiden Punkte eben damit ziemlich wenig zu tun. Und dass wir uns zu einem Produkt wie RBL "weiterentwickeln", wirst du sicherlich auch nicht wollen.
In diesem Thread geht es nicht um Bobic, der unstreitig viel geleistet hat, meine Sympathie aber schon beim Rausschmiss von Alex Meier eingebüßt hat. Was auch immer die Vereinsführung, der DFB oder die UEFA kritikwürdiges veranlasst haben, rechtfertigt das aber in keinster Weise die kriminellen Handlungen von Teilen der Ultras, wobei mir inzwischen egal ist, ob es nur wenige oder mehr sind. Die Führung der Ultras müsste einen radikalen Schnitt mit ihren schwarzen Schafen hinkriegen, ansonsten sind sie mitverantwortlich und müssen nun endlich Konsequenzen spüren. Wenn dann keine Choreos mehr gemacht werden (davon haben sich die Ultras ja sogar in ihrem unsäglichen Plakat vor dem Wolfsburg-Spiel selbst distanziert) und auch keine Stimmung mehr herrscht, ist das das kleinere Übel. Und es ist auch egal, ob es nur zwei oder doch mehr waren (sonst hätte es Rode wohl nicht gehört), die unserem Kapitän " … " (ich will es nicht wiederholen) zugerufen haben. Damit ist eine weitere Grenzüberschreitung begangen worden. Die Eskalation ist jetzt an einem Punkt angekommen, an dem ich personalisierte Karten (auch wenn sich dann die Wartezeiten verlängern) und konsequente langdauernde Stadionverbote befürworte, und zwar schon wenn sich der Erste beginnt zu vermummen. Es kann nicht länger angehen, dass eine kleine Gruppe von sog. "Fans" uns alle am Nasenring durch die Manege führt. Schluss jetzt mit dem Verständnis! Und ich lese heute in den verschiedensten Zeitungen, dass das mitgliederstarke Fanclubs im ganzen Hessenland so sehen.
Ihr braucht es gar nicht so ins Ironische zu ziehen. Bobic verkörpert den neoliberalen Fußball massiv und handelt entsprechend. Da prallen Welten aufeinander. Daher sollten beide Seiten besonnener reagieren. Für Bobic ist es normal , dass jede Saison einige Spieler wechseln. Viele Fans wollen das nicht , respektieren es aber und nehmen Bobic hin... so lange der Erfolg da ist
Mach Sachen........wie Besonnenheit aussehen kann, hat man nicht nur am Montag in Mainz gesehen...ich hab wahrlich nichts gegen Selbsterkenntnis, aber nur Botschaften raushauen und dann wieder durch das eigene Verhalten alles ad absurdum führen, ist ja nun auch nicht das Gelbe vom Ei....
MutterErnst schrieb:
Für Bobic ist es normal , dass jede Saison einige Spieler wechseln. Viele Fans wollen das nicht , respektieren es aber und nehmen Bobic hin... so lange der Erfolg da ist
Ich könnte dir jetzt lange und breit erklären, wen ich bei der Eintracht schon alles "hinnehmen" mußte und viele andere hier auch....was Fans wollen oder gerne hätten, ist das Eine, wie sich der Verein letztlich entscheidet, das Andere....und wenn man so erfolgsorientiert scheinbar daher kommt, dann frage ich mich, warum man alles dafür tut, um der Eintracht massiv zu schaden und die tolle Außenwirkung der "wahren" Fans bei der EL und wieder in der Liga durch hirnlose Aktionen wieder zu beeinträchtigen....das passt doch alles nicht zusammen....
Ihr braucht es gar nicht so ins Ironische zu ziehen. Bobic verkörpert den neoliberalen Fußball massiv und handelt entsprechend. Da prallen Welten aufeinander. Daher sollten beide Seiten besonnener reagieren. Für Bobic ist es normal , dass jede Saison einige Spieler wechseln. Viele Fans wollen das nicht , respektieren es aber und nehmen Bobic hin... so lange der Erfolg da ist
Wie weit im Fussball-Mittelalter will man denn noch hängen bleiben? Ich bin ja auch für Romantik und Nostalgie. Aber ein bisschen Weiterentwicklung sollte schon möglich sein, oder?
Das ganze ist doch ein Widerspruch in sich was du schreibst. Erfolg geht nun mal nur mit "modernen" Mitteln. Bobic findet da bis jetzt einen sehr guten Weg finde ich. Aber er war halt von Anfang an ein Feindbild in bestimmten Kreisen. Da kann man natürlich keinen Schritt zurück mehr machen. Die Möller-Verpflichtung kam da wie gerufen, endlich gibt's mal nen Angriffspunkt wo wir Bobic mal richtig ans Bein pinkeln können. Als hätten manche darauf gewartet.
Ok, dann kannst du mir sicherlich erklären, inwieweit die Verpflichtung von Möller für "moderne Mittel" steht.
Es gibt zwei Ansatzpunkte für Kritik an Bobic, das sind a) die Möller-Verpflichtung und die begleitende Kommunikation ("wer gegen Möller ist...") b) die etwas unglücklichen, weil undifferenziert ankommenden Äußerungen über das Brauseprodukt.
Beides hat wenig mit "modernen Mitteln" zu tun und hätte kommunikativ auch durchaus anders gelöst werden können.
Dass die Aktion vom Montag (wenn es denn überhaupt eine Reaktion war) der Ultras genauso bescheuert und kontraproduktiv ist, bestreite ich nicht. Der Konflikt, den es hier zwischen Bobic und Teilen der Fans gibt, hat aber nichts mit Nostalgie, Romantik oder "Gegner von Weiterentwicklung" zu tun. Was Weiterentwicklung angeht, hat Bobic durchaus die Unterstützung aller Eintrachtfans. Nur haben diese beiden Punkte eben damit ziemlich wenig zu tun. Und dass wir uns zu einem Produkt wie RBL "weiterentwickeln", wirst du sicherlich auch nicht wollen.
Ok, dann kannst du mir sicherlich erklären, inwieweit die Verpflichtung von Möller für "moderne Mittel" steht.
Es gibt zwei Ansatzpunkte für Kritik an Bobic, das sind a) die Möller-Verpflichtung und die begleitende Kommunikation ("wer gegen Möller ist...") b) die etwas unglücklichen, weil undifferenziert ankommenden Äußerungen über das Brauseprodukt.
Beides hat wenig mit "modernen Mitteln" zu tun und hätte kommunikativ auch durchaus anders gelöst werden können.
Dass die Aktion vom Montag (wenn es denn überhaupt eine Reaktion war) der Ultras genauso bescheuert und kontraproduktiv ist, bestreite ich nicht. Der Konflikt, den es hier zwischen Bobic und Teilen der Fans gibt, hat aber nichts mit Nostalgie, Romantik oder "Gegner von Weiterentwicklung" zu tun. Was Weiterentwicklung angeht, hat Bobic durchaus die Unterstützung aller Eintrachtfans. Nur haben diese beiden Punkte eben damit ziemlich wenig zu tun. Und dass wir uns zu einem Produkt wie RBL "weiterentwickeln", wirst du sicherlich auch nicht wollen.
Zu Punkt a.) da gebe ich dir zum Teil recht. Die Kommunikation von Bobic war nicht gut. Und die Verpflichtung von Möller habe ich von Anfang an auch sehr kritisch gesehen, und das ist immer noch so. Es war ganz klar ein unnötiges Fass das man geöffnet hat. Da hat sich Bobic nicht clever verhalten. Allerdings kann ich seine etwas gereizte Reaktion auch durchaus verstehen wenn man sich an das Banner der UF zurückerinnert. Das Thema wurde aber meiner Meinung nach völlig übertrieben thematisiert. Und dabei bleibe ich: Es war ein gelungener Aufhänger für die UF mal so richtig gegen Bobic zu schiessen.
Zu Punkt b.) die Äußerungen von Bobic bezüglich RB haben mir auch nicht gefallen, allerdings meine ich mich zu erinnern das da einiges aus dem Zusammenhang gerissen wurde. Er ist ja kein RB-Fanboy sondern hat lediglich keine große Abneigung gegen das Produkt. Kann man kritisieren, ok. Dann aber bitte konsequent. Das heißt für mich dann auch vollste Abneigung gegen Hütter und Hinti, die beide in Lohn und Brot von Red Bull standen und dieses Produkt damit aktiv unterstützt haben. Komischerweise stört das aber niemanden...
Ihr braucht es gar nicht so ins Ironische zu ziehen. Bobic verkörpert den neoliberalen Fußball massiv und handelt entsprechend. Da prallen Welten aufeinander. Daher sollten beide Seiten besonnener reagieren. Für Bobic ist es normal , dass jede Saison einige Spieler wechseln. Viele Fans wollen das nicht , respektieren es aber und nehmen Bobic hin... so lange der Erfolg da ist
Wie weit im Fussball-Mittelalter will man denn noch hängen bleiben? Ich bin ja auch für Romantik und Nostalgie. Aber ein bisschen Weiterentwicklung sollte schon möglich sein, oder?
Das ganze ist doch ein Widerspruch in sich was du schreibst. Erfolg geht nun mal nur mit "modernen" Mitteln. Bobic findet da bis jetzt einen sehr guten Weg finde ich. Aber er war halt von Anfang an ein Feindbild in bestimmten Kreisen. Da kann man natürlich keinen Schritt zurück mehr machen. Die Möller-Verpflichtung kam da wie gerufen, endlich gibt's mal nen Angriffspunkt wo wir Bobic mal richtig ans Bein pinkeln können. Als hätten manche darauf gewartet.
In diesem Thread geht es nicht um Bobic, der unstreitig viel geleistet hat, meine Sympathie aber schon beim Rausschmiss von Alex Meier eingebüßt hat. Was auch immer die Vereinsführung, der DFB oder die UEFA kritikwürdiges veranlasst haben, rechtfertigt das aber in keinster Weise die kriminellen Handlungen von Teilen der Ultras, wobei mir inzwischen egal ist, ob es nur wenige oder mehr sind. Die Führung der Ultras müsste einen radikalen Schnitt mit ihren schwarzen Schafen hinkriegen, ansonsten sind sie mitverantwortlich und müssen nun endlich Konsequenzen spüren. Wenn dann keine Choreos mehr gemacht werden (davon haben sich die Ultras ja sogar in ihrem unsäglichen Plakat vor dem Wolfsburg-Spiel selbst distanziert) und auch keine Stimmung mehr herrscht, ist das das kleinere Übel. Und es ist auch egal, ob es nur zwei oder doch mehr waren (sonst hätte es Rode wohl nicht gehört), die unserem Kapitän " … " (ich will es nicht wiederholen) zugerufen haben. Damit ist eine weitere Grenzüberschreitung begangen worden. Die Eskalation ist jetzt an einem Punkt angekommen, an dem ich personalisierte Karten (auch wenn sich dann die Wartezeiten verlängern) und konsequente langdauernde Stadionverbote befürworte, und zwar schon wenn sich der Erste beginnt zu vermummen. Es kann nicht länger angehen, dass eine kleine Gruppe von sog. "Fans" uns alle am Nasenring durch die Manege führt. Schluss jetzt mit dem Verständnis! Und ich lese heute in den verschiedensten Zeitungen, dass das mitgliederstarke Fanclubs im ganzen Hessenland so sehen.
Wenn dann keine Choreos mehr gemacht werden (davon haben sich die Ultras ja sogar in ihrem unsäglichen Plakat vor dem Wolfsburg-Spiel selbst distanziert) und auch keine Stimmung mehr herrscht, ist das das kleinere Übel.
Wer sagt denn eigentlich, das es ohne Ultras keine Stimmung gibt oder geben kann...?....ich kann mich an viele, sehr stimmungsvolle, Spiele erinnern, als es die selbsternannten wahren Fans noch überhaupt nicht gab. Das ist doch ein Märchen, das nur eine Gruppe alleine für Stimmung sorgt und das wird immer als Rechtfertigung für asoziales Verhalten benutzt....das ist der blanke Blödsinn...
In diesem Thread geht es nicht um Bobic, der unstreitig viel geleistet hat, meine Sympathie aber schon beim Rausschmiss von Alex Meier eingebüßt hat. Was auch immer die Vereinsführung, der DFB oder die UEFA kritikwürdiges veranlasst haben, rechtfertigt das aber in keinster Weise die kriminellen Handlungen von Teilen der Ultras, wobei mir inzwischen egal ist, ob es nur wenige oder mehr sind. Die Führung der Ultras müsste einen radikalen Schnitt mit ihren schwarzen Schafen hinkriegen, ansonsten sind sie mitverantwortlich und müssen nun endlich Konsequenzen spüren. Wenn dann keine Choreos mehr gemacht werden (davon haben sich die Ultras ja sogar in ihrem unsäglichen Plakat vor dem Wolfsburg-Spiel selbst distanziert) und auch keine Stimmung mehr herrscht, ist das das kleinere Übel. Und es ist auch egal, ob es nur zwei oder doch mehr waren (sonst hätte es Rode wohl nicht gehört), die unserem Kapitän " … " (ich will es nicht wiederholen) zugerufen haben. Damit ist eine weitere Grenzüberschreitung begangen worden. Die Eskalation ist jetzt an einem Punkt angekommen, an dem ich personalisierte Karten (auch wenn sich dann die Wartezeiten verlängern) und konsequente langdauernde Stadionverbote befürworte, und zwar schon wenn sich der Erste beginnt zu vermummen. Es kann nicht länger angehen, dass eine kleine Gruppe von sog. "Fans" uns alle am Nasenring durch die Manege führt. Schluss jetzt mit dem Verständnis! Und ich lese heute in den verschiedensten Zeitungen, dass das mitgliederstarke Fanclubs im ganzen Hessenland so sehen.
In diesem Thread geht es nicht um Bobic, der unstreitig viel geleistet hat, meine Sympathie aber schon beim Rausschmiss von Alex Meier eingebüßt hat. Was auch immer die Vereinsführung, der DFB oder die UEFA kritikwürdiges veranlasst haben, rechtfertigt das aber in keinster Weise die kriminellen Handlungen von Teilen der Ultras, wobei mir inzwischen egal ist, ob es nur wenige oder mehr sind. Die Führung der Ultras müsste einen radikalen Schnitt mit ihren schwarzen Schafen hinkriegen, ansonsten sind sie mitverantwortlich und müssen nun endlich Konsequenzen spüren. Wenn dann keine Choreos mehr gemacht werden (davon haben sich die Ultras ja sogar in ihrem unsäglichen Plakat vor dem Wolfsburg-Spiel selbst distanziert) und auch keine Stimmung mehr herrscht, ist das das kleinere Übel. Und es ist auch egal, ob es nur zwei oder doch mehr waren (sonst hätte es Rode wohl nicht gehört), die unserem Kapitän " … " (ich will es nicht wiederholen) zugerufen haben. Damit ist eine weitere Grenzüberschreitung begangen worden. Die Eskalation ist jetzt an einem Punkt angekommen, an dem ich personalisierte Karten (auch wenn sich dann die Wartezeiten verlängern) und konsequente langdauernde Stadionverbote befürworte, und zwar schon wenn sich der Erste beginnt zu vermummen. Es kann nicht länger angehen, dass eine kleine Gruppe von sog. "Fans" uns alle am Nasenring durch die Manege führt. Schluss jetzt mit dem Verständnis! Und ich lese heute in den verschiedensten Zeitungen, dass das mitgliederstarke Fanclubs im ganzen Hessenland so sehen.
Wenn dann keine Choreos mehr gemacht werden (davon haben sich die Ultras ja sogar in ihrem unsäglichen Plakat vor dem Wolfsburg-Spiel selbst distanziert) und auch keine Stimmung mehr herrscht, ist das das kleinere Übel.
Wer sagt denn eigentlich, das es ohne Ultras keine Stimmung gibt oder geben kann...?....ich kann mich an viele, sehr stimmungsvolle, Spiele erinnern, als es die selbsternannten wahren Fans noch überhaupt nicht gab. Das ist doch ein Märchen, das nur eine Gruppe alleine für Stimmung sorgt und das wird immer als Rechtfertigung für asoziales Verhalten benutzt....das ist der blanke Blödsinn...
Wer sagt denn eigentlich, das es ohne Ultras keine Stimmung gibt oder geben kann...?
Ich glaube das es deutlich weniger Stimmung geben würde,hat man damals beim Boykott der UF auch gemerkt.
cm47 schrieb:
Das ist doch ein Märchen, das nur eine Gruppe alleine für Stimmung sorgt und das wird immer als Rechtfertigung für asoziales Verhalten benutzt....das ist der blanke Blödsinn...
Sehe ich anders. Ich glaube das wir ohne diese Gruppe nicht so eine tolle Stimmung gehabt hätten in der letzten Euro league saison.
Wenn dann keine Choreos mehr gemacht werden (davon haben sich die Ultras ja sogar in ihrem unsäglichen Plakat vor dem Wolfsburg-Spiel selbst distanziert) und auch keine Stimmung mehr herrscht, ist das das kleinere Übel.
Wer sagt denn eigentlich, das es ohne Ultras keine Stimmung gibt oder geben kann...?....ich kann mich an viele, sehr stimmungsvolle, Spiele erinnern, als es die selbsternannten wahren Fans noch überhaupt nicht gab. Das ist doch ein Märchen, das nur eine Gruppe alleine für Stimmung sorgt und das wird immer als Rechtfertigung für asoziales Verhalten benutzt....das ist der blanke Blödsinn...
Wer sagt denn eigentlich, das es ohne Ultras keine Stimmung gibt oder geben kann...?
Ich glaube das es deutlich weniger Stimmung geben würde,hat man damals beim Boykott der UF auch gemerkt.
cm47 schrieb:
Das ist doch ein Märchen, das nur eine Gruppe alleine für Stimmung sorgt und das wird immer als Rechtfertigung für asoziales Verhalten benutzt....das ist der blanke Blödsinn...
Sehe ich anders. Ich glaube das wir ohne diese Gruppe nicht so eine tolle Stimmung gehabt hätten in der letzten Euro league saison.
Wer sagt denn eigentlich, das es ohne Ultras keine Stimmung gibt oder geben kann...?
Ich glaube das es deutlich weniger Stimmung geben würde,hat man damals beim Boykott der UF auch gemerkt.
cm47 schrieb:
Das ist doch ein Märchen, das nur eine Gruppe alleine für Stimmung sorgt und das wird immer als Rechtfertigung für asoziales Verhalten benutzt....das ist der blanke Blödsinn...
Sehe ich anders. Ich glaube das wir ohne diese Gruppe nicht so eine tolle Stimmung gehabt hätten in der letzten Euro league saison.
Du kannst es auch gerne anders sehen, aber ich bestreite das aus eigenem Erleben...vor allem haben wir auch tolle Strafzahlungen, die die Eintracht abdrücken muß...Geld, das für andere Zwecke weitaus besser verwendet werden könnte...aber das interessiert natürlich nicht..
Wer sagt denn eigentlich, das es ohne Ultras keine Stimmung gibt oder geben kann...?
Ich glaube das es deutlich weniger Stimmung geben würde,hat man damals beim Boykott der UF auch gemerkt.
Es wird auch ohne Ultras gehen! Allerdings braucht das eine längere Zeit, bis sich alle (wieder) daran gewöhnen. Es ist schade, da ich die Koordination klasse fand. Allerdings würde ich darauf gerne verzichten, sollten der Verein keine Strafen mehr zahlen müssen.
Wer sagt denn eigentlich, das es ohne Ultras keine Stimmung gibt oder geben kann...?
Ich glaube das es deutlich weniger Stimmung geben würde,hat man damals beim Boykott der UF auch gemerkt.
cm47 schrieb:
Das ist doch ein Märchen, das nur eine Gruppe alleine für Stimmung sorgt und das wird immer als Rechtfertigung für asoziales Verhalten benutzt....das ist der blanke Blödsinn...
Sehe ich anders. Ich glaube das wir ohne diese Gruppe nicht so eine tolle Stimmung gehabt hätten in der letzten Euro league saison.
Wer sagt denn eigentlich, das es ohne Ultras keine Stimmung gibt oder geben kann...?
Ich glaube das es deutlich weniger Stimmung geben würde,hat man damals beim Boykott der UF auch gemerkt.
cm47 schrieb:
Das ist doch ein Märchen, das nur eine Gruppe alleine für Stimmung sorgt und das wird immer als Rechtfertigung für asoziales Verhalten benutzt....das ist der blanke Blödsinn...
Sehe ich anders. Ich glaube das wir ohne diese Gruppe nicht so eine tolle Stimmung gehabt hätten in der letzten Euro league saison.
Du kannst es auch gerne anders sehen, aber ich bestreite das aus eigenem Erleben...vor allem haben wir auch tolle Strafzahlungen, die die Eintracht abdrücken muß...Geld, das für andere Zwecke weitaus besser verwendet werden könnte...aber das interessiert natürlich nicht..
Wer sagt denn eigentlich, das es ohne Ultras keine Stimmung gibt oder geben kann...?
Ich glaube das es deutlich weniger Stimmung geben würde,hat man damals beim Boykott der UF auch gemerkt.
cm47 schrieb:
Das ist doch ein Märchen, das nur eine Gruppe alleine für Stimmung sorgt und das wird immer als Rechtfertigung für asoziales Verhalten benutzt....das ist der blanke Blödsinn...
Sehe ich anders. Ich glaube das wir ohne diese Gruppe nicht so eine tolle Stimmung gehabt hätten in der letzten Euro league saison.
Du kannst es auch gerne anders sehen, aber ich bestreite das aus eigenem Erleben...vor allem haben wir auch tolle Strafzahlungen, die die Eintracht abdrücken muß...Geld, das für andere Zwecke weitaus besser verwendet werden könnte...aber das interessiert natürlich nicht..
Ich berichte auch aus eigenen Erfahrungen, aus den Haaren ziehe ich mir das nicht herbei. Das mit den strafen bestreitet ja auch keiner, ging ja um die Stimmung.
Ok, dann kannst du mir sicherlich erklären, inwieweit die Verpflichtung von Möller für "moderne Mittel" steht.
Es gibt zwei Ansatzpunkte für Kritik an Bobic, das sind a) die Möller-Verpflichtung und die begleitende Kommunikation ("wer gegen Möller ist...") b) die etwas unglücklichen, weil undifferenziert ankommenden Äußerungen über das Brauseprodukt.
Beides hat wenig mit "modernen Mitteln" zu tun und hätte kommunikativ auch durchaus anders gelöst werden können.
Dass die Aktion vom Montag (wenn es denn überhaupt eine Reaktion war) der Ultras genauso bescheuert und kontraproduktiv ist, bestreite ich nicht. Der Konflikt, den es hier zwischen Bobic und Teilen der Fans gibt, hat aber nichts mit Nostalgie, Romantik oder "Gegner von Weiterentwicklung" zu tun. Was Weiterentwicklung angeht, hat Bobic durchaus die Unterstützung aller Eintrachtfans. Nur haben diese beiden Punkte eben damit ziemlich wenig zu tun. Und dass wir uns zu einem Produkt wie RBL "weiterentwickeln", wirst du sicherlich auch nicht wollen.
Ok, dann kannst du mir sicherlich erklären, inwieweit die Verpflichtung von Möller für "moderne Mittel" steht.
Es gibt zwei Ansatzpunkte für Kritik an Bobic, das sind a) die Möller-Verpflichtung und die begleitende Kommunikation ("wer gegen Möller ist...") b) die etwas unglücklichen, weil undifferenziert ankommenden Äußerungen über das Brauseprodukt.
Beides hat wenig mit "modernen Mitteln" zu tun und hätte kommunikativ auch durchaus anders gelöst werden können.
Dass die Aktion vom Montag (wenn es denn überhaupt eine Reaktion war) der Ultras genauso bescheuert und kontraproduktiv ist, bestreite ich nicht. Der Konflikt, den es hier zwischen Bobic und Teilen der Fans gibt, hat aber nichts mit Nostalgie, Romantik oder "Gegner von Weiterentwicklung" zu tun. Was Weiterentwicklung angeht, hat Bobic durchaus die Unterstützung aller Eintrachtfans. Nur haben diese beiden Punkte eben damit ziemlich wenig zu tun. Und dass wir uns zu einem Produkt wie RBL "weiterentwickeln", wirst du sicherlich auch nicht wollen.
Zu Punkt a.) da gebe ich dir zum Teil recht. Die Kommunikation von Bobic war nicht gut. Und die Verpflichtung von Möller habe ich von Anfang an auch sehr kritisch gesehen, und das ist immer noch so. Es war ganz klar ein unnötiges Fass das man geöffnet hat. Da hat sich Bobic nicht clever verhalten. Allerdings kann ich seine etwas gereizte Reaktion auch durchaus verstehen wenn man sich an das Banner der UF zurückerinnert. Das Thema wurde aber meiner Meinung nach völlig übertrieben thematisiert. Und dabei bleibe ich: Es war ein gelungener Aufhänger für die UF mal so richtig gegen Bobic zu schiessen.
Zu Punkt b.) die Äußerungen von Bobic bezüglich RB haben mir auch nicht gefallen, allerdings meine ich mich zu erinnern das da einiges aus dem Zusammenhang gerissen wurde. Er ist ja kein RB-Fanboy sondern hat lediglich keine große Abneigung gegen das Produkt. Kann man kritisieren, ok. Dann aber bitte konsequent. Das heißt für mich dann auch vollste Abneigung gegen Hütter und Hinti, die beide in Lohn und Brot von Red Bull standen und dieses Produkt damit aktiv unterstützt haben. Komischerweise stört das aber niemanden...
Na also. Bis auf ein paar Nuancen sind wir uns ja einig. Eigentlich auch nicht wichtig. Die Bobicvariante war ja nur ein "laut gedacht" von mir, ohne jede seriöse Grundlage und im Grunde nahezu irrelevant für die Geschehnisse am Montag.
Zusammenfassend: wieder einmal eine ziemliche Kinderkacke-Aktion gegen (angeblich) etwas, das bereits abgeschafft wurde und die weder zielführend noch besonders originell war. Besonders kontraproduktiv deshalb, weil (wieder einmal) eherne Grundsätze (nicht die Hand verlassen) über den Haufen geworfen und somit die Glaubwürdigkeit von Aussagen komplett ad absurdum geführt wurde. Trotzdem kein Grund, nach dem SEK zu rufen, den Ausnahmezustand zu erklären, die Wetterau zur Bronx zu machen oder (wieder einmal) Kollektivstrafen zu fordern.
Wer sagt denn eigentlich, das es ohne Ultras keine Stimmung gibt oder geben kann...?
Ich glaube das es deutlich weniger Stimmung geben würde,hat man damals beim Boykott der UF auch gemerkt.
cm47 schrieb:
Das ist doch ein Märchen, das nur eine Gruppe alleine für Stimmung sorgt und das wird immer als Rechtfertigung für asoziales Verhalten benutzt....das ist der blanke Blödsinn...
Sehe ich anders. Ich glaube das wir ohne diese Gruppe nicht so eine tolle Stimmung gehabt hätten in der letzten Euro league saison.
Du kannst es auch gerne anders sehen, aber ich bestreite das aus eigenem Erleben...vor allem haben wir auch tolle Strafzahlungen, die die Eintracht abdrücken muß...Geld, das für andere Zwecke weitaus besser verwendet werden könnte...aber das interessiert natürlich nicht..
Wer sagt denn eigentlich, das es ohne Ultras keine Stimmung gibt oder geben kann...?
Ich glaube das es deutlich weniger Stimmung geben würde,hat man damals beim Boykott der UF auch gemerkt.
cm47 schrieb:
Das ist doch ein Märchen, das nur eine Gruppe alleine für Stimmung sorgt und das wird immer als Rechtfertigung für asoziales Verhalten benutzt....das ist der blanke Blödsinn...
Sehe ich anders. Ich glaube das wir ohne diese Gruppe nicht so eine tolle Stimmung gehabt hätten in der letzten Euro league saison.
Du kannst es auch gerne anders sehen, aber ich bestreite das aus eigenem Erleben...vor allem haben wir auch tolle Strafzahlungen, die die Eintracht abdrücken muß...Geld, das für andere Zwecke weitaus besser verwendet werden könnte...aber das interessiert natürlich nicht..
Ich berichte auch aus eigenen Erfahrungen, aus den Haaren ziehe ich mir das nicht herbei. Das mit den strafen bestreitet ja auch keiner, ging ja um die Stimmung.
Das mit den strafen bestreitet ja auch keiner, ging ja um die Stimmung.
Das ist der Punkt...Stimmung und Strafen bedingen ja nicht einander, es gibt das eine ohne das andere, aber das ist wohl für die verantwortlichen Protagonisten nicht nachvollziehbar....
Du kannst eine andere Meinung haben , musst aber andere Meinungen als Deine akzeptieren.
Warum muss man das? Wenn die Meinung von jemand Bullshit ist ("Die Erde ist eine Scheibe!", "Im Erdkern wohnen Reptiloide!" "Chemtrails machen uns krank!") dann darf man das auch so benennen.
Wer sagt denn eigentlich, das es ohne Ultras keine Stimmung gibt oder geben kann...?
Ich glaube das es deutlich weniger Stimmung geben würde,hat man damals beim Boykott der UF auch gemerkt.
cm47 schrieb:
Das ist doch ein Märchen, das nur eine Gruppe alleine für Stimmung sorgt und das wird immer als Rechtfertigung für asoziales Verhalten benutzt....das ist der blanke Blödsinn...
Sehe ich anders. Ich glaube das wir ohne diese Gruppe nicht so eine tolle Stimmung gehabt hätten in der letzten Euro league saison.
Du kannst es auch gerne anders sehen, aber ich bestreite das aus eigenem Erleben...vor allem haben wir auch tolle Strafzahlungen, die die Eintracht abdrücken muß...Geld, das für andere Zwecke weitaus besser verwendet werden könnte...aber das interessiert natürlich nicht..
Ich berichte auch aus eigenen Erfahrungen, aus den Haaren ziehe ich mir das nicht herbei. Das mit den strafen bestreitet ja auch keiner, ging ja um die Stimmung.
Das mit den strafen bestreitet ja auch keiner, ging ja um die Stimmung.
Das ist der Punkt...Stimmung und Strafen bedingen ja nicht einander, es gibt das eine ohne das andere, aber das ist wohl für die verantwortlichen Protagonisten nicht nachvollziehbar....
Ich denke im Sinne der Eintracht tun alle Seiten gut daran, das Thema etwas runterzukochen. Bobic hat die Ultras sicherlich mehr als provoziert mit Möller und den anschliessenden Aussagen. Die Ultras haben am Montag übertrieben , aber so dramatisch war es nun auch nicht. Die Grenze eindeutig massiv überschritten wird , wenn Pyro in Richtung Menschen geworfen wird wie in Mailand. Das war aber in Malnz nicht der Fall, betroffen war der lediglich der bis dato schöne Mainzer Rasen.
Richtig. Wie kann es Bobic nur wagen jemanden einzustellen, den er für sportlich kompetent hält ohne sich vorher bei den Ultras, die bekanntlich bei jeder Entscheidung zwingend einzubeziehen sind, zu versichern, dass denen auch Möllers Nase passt. Echt ne bös provoziert. Mir kommen die Tränen.
Und genau neben dem Schaden am Mainzer Rasen kommt ja auch nur diese lächerliche 5-6-stellige Geldstrafe auf uns zu. Sind ja Peanuts. Schließlich zahlen wir ja ein Vielfaches für Spielerberater. Ds kann man mal Geld im wahrsten Sinne des Wortes verbrennen. Alles unter einer Million ist doch bekanntlich zum wegwerfen.
Und die eigenen Spieler beschimpfen ist ja auch ganz putzig und lustig. Fördert sicher auch deren Leistungsbereitschaft.
Ja, die Kohle wegen der Geldstrafe ist im wahrsten Sinne des Wortes verbrannt. Aber der Verein profitiert ja nun auch mal ungemein von den Choreos, der Stimmung etc. 12:11 etc , was an „dieMannschaft“ erinnert - reines Marketing.
Ich verstehe nur nicht ganz , weshalb jetzt so viel Aufsehen gemacht wird. Vielmehr hätten nach Mailand interne Folgen passieren müssen, als Pyro Spieler auf dem Feld hätte treffen können. Diese Verfehlungen waren dann auch kausal neben den anderen Vorfällen für den Ausschluss in Lüttich und London.
Und zu Möller, der hat hier nichts verloren. Und große Kompetenz hat er bisher auf dem Gebiet nicht gewesen. Hier scheint es mehr, dass Bobic , der aktuell auch mächtig überdreht , etwas provozieren zu wollen. Man kann daher Mainz nicht aus dem Zusammenhang ziehen. Beide Seiten sind auf Konfrontation aus und wären nun gut beraten , sich zurückzunehmen - im Sinne des Vereins und der Mehrheit.
Ja, die Kohle wegen der Geldstrafe ist im wahrsten Sinne des Wortes verbrannt. Aber der Verein profitiert ja nun auch mal ungemein von den Choreos, der Stimmung etc.
Immer diese unsinnige Verknüpfung, ich kann es bald nicht mehr hören. Was haben die Choreos bitteschön mit der Pyrotechnik zu tun???? Choreos sind erlaubt und schaden niemanden. Pyrotechnik im Stadion hingegen ist verboten! Punkt, aus, Ende. So einfach ist das. Also tut das eine und lasst das andere. Wo ist da das Problem? Und wer unbedingt zündeln will, soll das halt woanders tun, wo es erlaubt ist und wo er niemanden schadet - weder dem Verein noch der Gesundheit Unbeteiligter!
Du kannst eine andere Meinung haben , musst aber andere Meinungen als Deine akzeptieren.
Warum muss man das? Wenn die Meinung von jemand Bullshit ist ("Die Erde ist eine Scheibe!", "Im Erdkern wohnen Reptiloide!" "Chemtrails machen uns krank!") dann darf man das auch so benennen.
Aber bitte standesgemäß im Gästeblock und nicht in der Geschäftsstelle.
Mach Sachen........wie Besonnenheit aussehen kann, hat man nicht nur am Montag in Mainz gesehen...ich hab wahrlich nichts gegen Selbsterkenntnis, aber nur Botschaften raushauen und dann wieder durch das eigene Verhalten alles ad absurdum führen, ist ja nun auch nicht das Gelbe vom Ei....
Ich könnte dir jetzt lange und breit erklären, wen ich bei der Eintracht schon alles "hinnehmen" mußte und viele andere hier auch....was Fans wollen oder gerne hätten, ist das Eine, wie sich der Verein letztlich entscheidet, das Andere....und wenn man so erfolgsorientiert scheinbar daher kommt, dann frage ich mich, warum man alles dafür tut, um der Eintracht massiv zu schaden und die tolle Außenwirkung der "wahren" Fans bei der EL und wieder in der Liga durch hirnlose Aktionen wieder zu beeinträchtigen....das passt doch alles nicht zusammen....
Wie weit im Fussball-Mittelalter will man denn noch hängen bleiben?
Ich bin ja auch für Romantik und Nostalgie. Aber ein bisschen Weiterentwicklung sollte schon möglich sein, oder?
Das ganze ist doch ein Widerspruch in sich was du schreibst. Erfolg geht nun mal nur mit "modernen" Mitteln.
Bobic findet da bis jetzt einen sehr guten Weg finde ich. Aber er war halt von Anfang an ein Feindbild in bestimmten Kreisen. Da kann man natürlich keinen Schritt zurück mehr machen.
Die Möller-Verpflichtung kam da wie gerufen, endlich gibt's mal nen Angriffspunkt wo wir Bobic mal richtig ans Bein pinkeln können. Als hätten manche darauf gewartet.
Mach Sachen........wie Besonnenheit aussehen kann, hat man nicht nur am Montag in Mainz gesehen...ich hab wahrlich nichts gegen Selbsterkenntnis, aber nur Botschaften raushauen und dann wieder durch das eigene Verhalten alles ad absurdum führen, ist ja nun auch nicht das Gelbe vom Ei....
Ich könnte dir jetzt lange und breit erklären, wen ich bei der Eintracht schon alles "hinnehmen" mußte und viele andere hier auch....was Fans wollen oder gerne hätten, ist das Eine, wie sich der Verein letztlich entscheidet, das Andere....und wenn man so erfolgsorientiert scheinbar daher kommt, dann frage ich mich, warum man alles dafür tut, um der Eintracht massiv zu schaden und die tolle Außenwirkung der "wahren" Fans bei der EL und wieder in der Liga durch hirnlose Aktionen wieder zu beeinträchtigen....das passt doch alles nicht zusammen....
Wie weit im Fussball-Mittelalter will man denn noch hängen bleiben?
Ich bin ja auch für Romantik und Nostalgie. Aber ein bisschen Weiterentwicklung sollte schon möglich sein, oder?
Das ganze ist doch ein Widerspruch in sich was du schreibst. Erfolg geht nun mal nur mit "modernen" Mitteln.
Bobic findet da bis jetzt einen sehr guten Weg finde ich. Aber er war halt von Anfang an ein Feindbild in bestimmten Kreisen. Da kann man natürlich keinen Schritt zurück mehr machen.
Die Möller-Verpflichtung kam da wie gerufen, endlich gibt's mal nen Angriffspunkt wo wir Bobic mal richtig ans Bein pinkeln können. Als hätten manche darauf gewartet.
Es gibt zwei Ansatzpunkte für Kritik an Bobic, das sind
a) die Möller-Verpflichtung und die begleitende Kommunikation ("wer gegen Möller ist...")
b) die etwas unglücklichen, weil undifferenziert ankommenden Äußerungen über das Brauseprodukt.
Beides hat wenig mit "modernen Mitteln" zu tun und hätte kommunikativ auch durchaus anders gelöst werden können.
Dass die Aktion vom Montag (wenn es denn überhaupt eine Reaktion war) der Ultras genauso bescheuert und kontraproduktiv ist, bestreite ich nicht. Der Konflikt, den es hier zwischen Bobic und Teilen der Fans gibt, hat aber nichts mit Nostalgie, Romantik oder "Gegner von Weiterentwicklung" zu tun. Was Weiterentwicklung angeht, hat Bobic durchaus die Unterstützung aller Eintrachtfans. Nur haben diese beiden Punkte eben damit ziemlich wenig zu tun. Und dass wir uns zu einem Produkt wie RBL "weiterentwickeln", wirst du sicherlich auch nicht wollen.
So nicht Freund, bleib sachlich. Du kannst eine andere Meinung haben , musst aber andere Meinungen als Deine akzeptieren.
Mach Sachen........wie Besonnenheit aussehen kann, hat man nicht nur am Montag in Mainz gesehen...ich hab wahrlich nichts gegen Selbsterkenntnis, aber nur Botschaften raushauen und dann wieder durch das eigene Verhalten alles ad absurdum führen, ist ja nun auch nicht das Gelbe vom Ei....
Ich könnte dir jetzt lange und breit erklären, wen ich bei der Eintracht schon alles "hinnehmen" mußte und viele andere hier auch....was Fans wollen oder gerne hätten, ist das Eine, wie sich der Verein letztlich entscheidet, das Andere....und wenn man so erfolgsorientiert scheinbar daher kommt, dann frage ich mich, warum man alles dafür tut, um der Eintracht massiv zu schaden und die tolle Außenwirkung der "wahren" Fans bei der EL und wieder in der Liga durch hirnlose Aktionen wieder zu beeinträchtigen....das passt doch alles nicht zusammen....
Wie weit im Fussball-Mittelalter will man denn noch hängen bleiben?
Ich bin ja auch für Romantik und Nostalgie. Aber ein bisschen Weiterentwicklung sollte schon möglich sein, oder?
Das ganze ist doch ein Widerspruch in sich was du schreibst. Erfolg geht nun mal nur mit "modernen" Mitteln.
Bobic findet da bis jetzt einen sehr guten Weg finde ich. Aber er war halt von Anfang an ein Feindbild in bestimmten Kreisen. Da kann man natürlich keinen Schritt zurück mehr machen.
Die Möller-Verpflichtung kam da wie gerufen, endlich gibt's mal nen Angriffspunkt wo wir Bobic mal richtig ans Bein pinkeln können. Als hätten manche darauf gewartet.
Es gibt zwei Ansatzpunkte für Kritik an Bobic, das sind
a) die Möller-Verpflichtung und die begleitende Kommunikation ("wer gegen Möller ist...")
b) die etwas unglücklichen, weil undifferenziert ankommenden Äußerungen über das Brauseprodukt.
Beides hat wenig mit "modernen Mitteln" zu tun und hätte kommunikativ auch durchaus anders gelöst werden können.
Dass die Aktion vom Montag (wenn es denn überhaupt eine Reaktion war) der Ultras genauso bescheuert und kontraproduktiv ist, bestreite ich nicht. Der Konflikt, den es hier zwischen Bobic und Teilen der Fans gibt, hat aber nichts mit Nostalgie, Romantik oder "Gegner von Weiterentwicklung" zu tun. Was Weiterentwicklung angeht, hat Bobic durchaus die Unterstützung aller Eintrachtfans. Nur haben diese beiden Punkte eben damit ziemlich wenig zu tun. Und dass wir uns zu einem Produkt wie RBL "weiterentwickeln", wirst du sicherlich auch nicht wollen.
Zu Punkt a.) da gebe ich dir zum Teil recht. Die Kommunikation von Bobic war nicht gut. Und die Verpflichtung von Möller habe ich von Anfang an auch sehr kritisch gesehen, und das ist immer noch so. Es war ganz klar ein unnötiges Fass das man geöffnet hat. Da hat sich Bobic nicht clever verhalten.
Allerdings kann ich seine etwas gereizte Reaktion auch durchaus verstehen wenn man sich an das Banner der UF zurückerinnert.
Das Thema wurde aber meiner Meinung nach völlig übertrieben thematisiert. Und dabei bleibe ich: Es war ein gelungener Aufhänger für die UF mal so richtig gegen Bobic zu schiessen.
Zu Punkt b.) die Äußerungen von Bobic bezüglich RB haben mir auch nicht gefallen, allerdings meine ich mich zu erinnern das da einiges aus dem Zusammenhang gerissen wurde. Er ist ja kein RB-Fanboy sondern hat lediglich keine große Abneigung gegen das Produkt. Kann man kritisieren, ok. Dann aber bitte konsequent. Das heißt für mich dann auch vollste Abneigung gegen Hütter und Hinti, die beide in Lohn und Brot von Red Bull standen und dieses Produkt damit aktiv unterstützt haben. Komischerweise stört das aber niemanden...
Wie weit im Fussball-Mittelalter will man denn noch hängen bleiben?
Ich bin ja auch für Romantik und Nostalgie. Aber ein bisschen Weiterentwicklung sollte schon möglich sein, oder?
Das ganze ist doch ein Widerspruch in sich was du schreibst. Erfolg geht nun mal nur mit "modernen" Mitteln.
Bobic findet da bis jetzt einen sehr guten Weg finde ich. Aber er war halt von Anfang an ein Feindbild in bestimmten Kreisen. Da kann man natürlich keinen Schritt zurück mehr machen.
Die Möller-Verpflichtung kam da wie gerufen, endlich gibt's mal nen Angriffspunkt wo wir Bobic mal richtig ans Bein pinkeln können. Als hätten manche darauf gewartet.
es war nur eine Frage der Zeit
Wer sagt denn eigentlich, das es ohne Ultras keine Stimmung gibt oder geben kann...?....ich kann mich an viele, sehr stimmungsvolle, Spiele erinnern, als es die selbsternannten wahren Fans noch überhaupt nicht gab.
Das ist doch ein Märchen, das nur eine Gruppe alleine für Stimmung sorgt und das wird immer als Rechtfertigung für asoziales Verhalten benutzt....das ist der blanke Blödsinn...
Immer noch nicht drüber weg?
Den Nick gelesen und es war klar was kommt.
es war nur eine Frage der Zeit
Wer sagt denn eigentlich, das es ohne Ultras keine Stimmung gibt oder geben kann...?....ich kann mich an viele, sehr stimmungsvolle, Spiele erinnern, als es die selbsternannten wahren Fans noch überhaupt nicht gab.
Das ist doch ein Märchen, das nur eine Gruppe alleine für Stimmung sorgt und das wird immer als Rechtfertigung für asoziales Verhalten benutzt....das ist der blanke Blödsinn...
Ich glaube das es deutlich weniger Stimmung geben würde,hat man damals beim Boykott der UF auch gemerkt.
Sehe ich anders. Ich glaube das wir ohne diese Gruppe nicht so eine tolle Stimmung gehabt hätten in der letzten Euro league saison.
Wer sagt denn eigentlich, das es ohne Ultras keine Stimmung gibt oder geben kann...?....ich kann mich an viele, sehr stimmungsvolle, Spiele erinnern, als es die selbsternannten wahren Fans noch überhaupt nicht gab.
Das ist doch ein Märchen, das nur eine Gruppe alleine für Stimmung sorgt und das wird immer als Rechtfertigung für asoziales Verhalten benutzt....das ist der blanke Blödsinn...
Ich glaube das es deutlich weniger Stimmung geben würde,hat man damals beim Boykott der UF auch gemerkt.
Sehe ich anders. Ich glaube das wir ohne diese Gruppe nicht so eine tolle Stimmung gehabt hätten in der letzten Euro league saison.
Du kannst es auch gerne anders sehen, aber ich bestreite das aus eigenem Erleben...vor allem haben wir auch tolle Strafzahlungen, die die Eintracht abdrücken muß...Geld, das für andere Zwecke weitaus besser verwendet werden könnte...aber das interessiert natürlich nicht..
Es wird auch ohne Ultras gehen! Allerdings braucht das eine längere Zeit, bis sich alle (wieder) daran gewöhnen. Es ist schade, da ich die Koordination klasse fand. Allerdings würde ich darauf gerne verzichten, sollten der Verein keine Strafen mehr zahlen müssen.
Ich glaube das es deutlich weniger Stimmung geben würde,hat man damals beim Boykott der UF auch gemerkt.
Sehe ich anders. Ich glaube das wir ohne diese Gruppe nicht so eine tolle Stimmung gehabt hätten in der letzten Euro league saison.
Du kannst es auch gerne anders sehen, aber ich bestreite das aus eigenem Erleben...vor allem haben wir auch tolle Strafzahlungen, die die Eintracht abdrücken muß...Geld, das für andere Zwecke weitaus besser verwendet werden könnte...aber das interessiert natürlich nicht..
Ich berichte auch aus eigenen Erfahrungen, aus den Haaren ziehe ich mir das nicht herbei.
Das mit den strafen bestreitet ja auch keiner, ging ja um die Stimmung.
Es gibt zwei Ansatzpunkte für Kritik an Bobic, das sind
a) die Möller-Verpflichtung und die begleitende Kommunikation ("wer gegen Möller ist...")
b) die etwas unglücklichen, weil undifferenziert ankommenden Äußerungen über das Brauseprodukt.
Beides hat wenig mit "modernen Mitteln" zu tun und hätte kommunikativ auch durchaus anders gelöst werden können.
Dass die Aktion vom Montag (wenn es denn überhaupt eine Reaktion war) der Ultras genauso bescheuert und kontraproduktiv ist, bestreite ich nicht. Der Konflikt, den es hier zwischen Bobic und Teilen der Fans gibt, hat aber nichts mit Nostalgie, Romantik oder "Gegner von Weiterentwicklung" zu tun. Was Weiterentwicklung angeht, hat Bobic durchaus die Unterstützung aller Eintrachtfans. Nur haben diese beiden Punkte eben damit ziemlich wenig zu tun. Und dass wir uns zu einem Produkt wie RBL "weiterentwickeln", wirst du sicherlich auch nicht wollen.
Zu Punkt a.) da gebe ich dir zum Teil recht. Die Kommunikation von Bobic war nicht gut. Und die Verpflichtung von Möller habe ich von Anfang an auch sehr kritisch gesehen, und das ist immer noch so. Es war ganz klar ein unnötiges Fass das man geöffnet hat. Da hat sich Bobic nicht clever verhalten.
Allerdings kann ich seine etwas gereizte Reaktion auch durchaus verstehen wenn man sich an das Banner der UF zurückerinnert.
Das Thema wurde aber meiner Meinung nach völlig übertrieben thematisiert. Und dabei bleibe ich: Es war ein gelungener Aufhänger für die UF mal so richtig gegen Bobic zu schiessen.
Zu Punkt b.) die Äußerungen von Bobic bezüglich RB haben mir auch nicht gefallen, allerdings meine ich mich zu erinnern das da einiges aus dem Zusammenhang gerissen wurde. Er ist ja kein RB-Fanboy sondern hat lediglich keine große Abneigung gegen das Produkt. Kann man kritisieren, ok. Dann aber bitte konsequent. Das heißt für mich dann auch vollste Abneigung gegen Hütter und Hinti, die beide in Lohn und Brot von Red Bull standen und dieses Produkt damit aktiv unterstützt haben. Komischerweise stört das aber niemanden...
Eigentlich auch nicht wichtig. Die Bobicvariante war ja nur ein "laut gedacht" von mir, ohne jede seriöse Grundlage und im Grunde nahezu irrelevant für die Geschehnisse am Montag.
Zusammenfassend: wieder einmal eine ziemliche Kinderkacke-Aktion gegen (angeblich) etwas, das bereits abgeschafft wurde und die weder zielführend noch besonders originell war. Besonders kontraproduktiv deshalb, weil (wieder einmal) eherne Grundsätze (nicht die Hand verlassen) über den Haufen geworfen und somit die Glaubwürdigkeit von Aussagen komplett ad absurdum geführt wurde.
Trotzdem kein Grund, nach dem SEK zu rufen, den Ausnahmezustand zu erklären, die Wetterau zur Bronx zu machen oder (wieder einmal) Kollektivstrafen zu fordern.
Du kannst es auch gerne anders sehen, aber ich bestreite das aus eigenem Erleben...vor allem haben wir auch tolle Strafzahlungen, die die Eintracht abdrücken muß...Geld, das für andere Zwecke weitaus besser verwendet werden könnte...aber das interessiert natürlich nicht..
Ich berichte auch aus eigenen Erfahrungen, aus den Haaren ziehe ich mir das nicht herbei.
Das mit den strafen bestreitet ja auch keiner, ging ja um die Stimmung.
Das ist der Punkt...Stimmung und Strafen bedingen ja nicht einander, es gibt das eine ohne das andere, aber das ist wohl für die verantwortlichen Protagonisten nicht nachvollziehbar....
So nicht Freund, bleib sachlich. Du kannst eine andere Meinung haben , musst aber andere Meinungen als Deine akzeptieren.
Warum muss man das? Wenn die Meinung von jemand Bullshit ist ("Die Erde ist eine Scheibe!", "Im Erdkern wohnen Reptiloide!" "Chemtrails machen uns krank!") dann darf man das auch so benennen.
Inwieweit unterscheidet sich Bobic bitte von jedem andern Verantwortlichen im Profifußball?
Muss nicht
Ich kann sogar akzeptieren UND kommentieren
Ich berichte auch aus eigenen Erfahrungen, aus den Haaren ziehe ich mir das nicht herbei.
Das mit den strafen bestreitet ja auch keiner, ging ja um die Stimmung.
Das ist der Punkt...Stimmung und Strafen bedingen ja nicht einander, es gibt das eine ohne das andere, aber das ist wohl für die verantwortlichen Protagonisten nicht nachvollziehbar....
Ja, die Kohle wegen der Geldstrafe ist im wahrsten Sinne des Wortes verbrannt. Aber der Verein profitiert ja nun auch mal ungemein von den Choreos, der Stimmung etc. 12:11 etc , was an „dieMannschaft“ erinnert - reines Marketing.
Ich verstehe nur nicht ganz , weshalb jetzt so viel Aufsehen gemacht wird. Vielmehr hätten nach Mailand interne Folgen passieren müssen, als Pyro Spieler auf dem Feld hätte treffen können. Diese Verfehlungen waren dann auch kausal neben den anderen Vorfällen für den Ausschluss in Lüttich und London.
Und zu Möller, der hat hier nichts verloren. Und große Kompetenz hat er bisher auf dem Gebiet nicht gewesen. Hier scheint es mehr, dass Bobic , der aktuell auch mächtig überdreht , etwas provozieren zu wollen. Man kann daher Mainz nicht aus dem Zusammenhang ziehen. Beide Seiten sind auf Konfrontation aus und wären nun gut beraten , sich zurückzunehmen - im Sinne des Vereins und der Mehrheit.
Immer diese unsinnige Verknüpfung, ich kann es bald nicht mehr hören. Was haben die Choreos bitteschön mit der Pyrotechnik zu tun????
Choreos sind erlaubt und schaden niemanden. Pyrotechnik im Stadion hingegen ist verboten! Punkt, aus, Ende. So einfach ist das.
Also tut das eine und lasst das andere. Wo ist da das Problem? Und wer unbedingt zündeln will, soll das halt woanders tun, wo es erlaubt ist und wo er niemanden schadet - weder dem Verein noch der Gesundheit Unbeteiligter!
So nicht Freund, bleib sachlich. Du kannst eine andere Meinung haben , musst aber andere Meinungen als Deine akzeptieren.
Warum muss man das? Wenn die Meinung von jemand Bullshit ist ("Die Erde ist eine Scheibe!", "Im Erdkern wohnen Reptiloide!" "Chemtrails machen uns krank!") dann darf man das auch so benennen.
So nicht Freund, bleib sachlich. Du kannst eine andere Meinung haben , musst aber andere Meinungen als Deine akzeptieren.
Inwieweit unterscheidet sich Bobic bitte von jedem andern Verantwortlichen im Profifußball?